X
懐かしの２階建て
0001回想774列車垢版2010/04/01(木) 23:59:50ID:aXki3r+m
東海道・山陽新幹線１００系や東北新幹線２００系の２階グリーン席はもちろん
１階の個室や「トレインマッサージ」等を語りませんか？
0003回想774列車垢版2010/04/02(金) 10:44:38ID:qypjJpnj
215系の快速アクティや、常磐線のｸﾊ415-1901によく狙って乗ったな。
今、特別料金かからずに乗れる2階建て車両って、ビューやまなしと京阪特急ぐらいか？
0005回想774列車垢版2010/04/04(日) 23:35:37ID:Q7jmD1/L
JR東海の371系と小田急20000形、来年には懐かしのになるのかな・・・。
0006回想774列車垢版2010/04/05(月) 00:22:25ID:OdrgkFyh
近鉄30000系 あおぞら号
0008回想774列車垢版2010/04/08(木) 15:25:17ID:YpK4Nq6c
>>5
という事はあさぎりが廃止になるのか？

>>7
もう走っていないから含まれるだろ。
0009回想774列車垢版2010/04/11(日) 14:25:11ID:+G0wIgi4
乗ったことある2階建て

・新幹線100系V編成グランドひかりの2階グリーン席
・新幹線100系V編成グランドひかりの食堂車
・新幹線100系G編成こだまの1階二人用個室
・近鉄30000系ビスタIII世の1階
・京阪8000系の1階及び2階
・京阪旧3000系の1階及び2階


乗ってみたかった2階建て

・新幹線100X編成ひかりの食堂車
・近鉄101000系新ビスタカーの1階及び2階
0010回想774列車垢版2010/04/11(日) 23:37:44ID:yJ7hHnQ3
>>9
近鉄101000系新ビスタカーの1階は有る
幼稚園の頃だけど
0012回想774列車垢版2010/08/01(日) 20:54:21ID:/vLhbKuj
北海道じゃクリスタルとノースレインボーの二階建てが現役。
とかち用キサロハ182は釧路で長い長い冬眠中。
0013回想774列車垢版2011/10/12(水) 22:53:00.07ID:PMXSHZr5
200系の1階個室は結構乗ったな。
0014回想774列車垢版2011/10/14(金) 10:44:56.28ID:6ZC8LLN8
>>11
すると「富士・はやぶさ」なんてのも多層建て列車になるのかな?
スジ屋かなんかの部内用語が発祥なのだろうけど
一部区間併結の列車を建造物に例えるのは誤解を生むもとだな…
0015回想774列車垢版2011/12/30(金) 14:41:54.61ID:mWr7qsIQ
>>14
よく、この表現方法を鉄道ジャーナルで種村氏が使っていたよね。
0016回想774列車垢版2011/12/30(金) 16:55:53.13ID:nkSqGqIj
>>8
あさぎりは60000に置き換え
0017回想774列車垢版2011/12/30(金) 17:27:54.79ID:xGSSCyFD
>>14
急行さんべは長門市で分割して下関で再併合するという世にも珍しい運用だったから
>>11でさんべと断ってるってことはそのことを言ってるんじゃまいか
分割するだけなら日本中にある
ところで東萩じゃなくて長門市ではないのか>>11
0018回想774列車垢版2011/12/30(金) 17:39:10.11ID:Z+uev+K7
どうでもいいけど、>>1を普通に読めば
多層建て列車のスレじゃない事ぐらいわかりそうなもので。

おれ的には、>>1が「懐かしい２階建て車両」と思ったのが
新幹線の２階建てばかりで、近鉄10100（ビスタカーII）が入っていないのがショックだった。
おれの世代的には、あれが唯一の２階建て電車だった時代が長かった。

余談だが、新幹線100系個室は、よくAVで見かけたようなｗ
0019回想774列車垢版2012/01/01(日) 07:22:49.43ID:0dCg2Mpi
そのうち「近鉄のビスタはJ束のパクリ」なんて言い出すゆとりが出てくるんじゃない？
0020回想774列車垢版2012/01/04(水) 18:19:10.55ID:gmxgLJyL
>>19
路車板の最悪車両スレ見ると既に居るぞ そのクソバカ
そのゆとりの犠牲になった車両､京阪5000･近鉄30000
0021 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 垢版2012/01/10(火) 20:42:48.87ID:EkwANmz0
大阪で消防時代を過ごした俺にとっては初代あおぞら号一択だな
0022回想774列車垢版2012/03/03(土) 21:13:46.46ID:llpCh8P4
常磐線の415系はデッキに満席表示があったけど、あれはやっぱり各座席にセンサーがあったのかね
体重軽い人や子供が座ってもちゃんと反応してたんだろうか
0024回想774列車垢版2013/01/27(日) 02:28:42.40ID:UTgdOWs8
懐かしの急行あさひ・月山

盆暮れには、お世話になりました＠宮城県民
0025回想774列車垢版2013/01/27(日) 13:43:31.70ID:Cu9jYMjh
>>21

初代あおぞらは、消防の頃に憧れの電車だった
実際に乗ることは出来なかったが、もし乗っていたら評価が180度変わっただろう
0026回想774列車垢版2013/01/28(月) 01:24:31.75ID:1UVE0QyR
初代あおぞらは狭くて冷房無し
0027回想774列車垢版2013/01/29(火) 01:35:30.89ID:r8PfI1q9
でもあの時代ならさほど苦にならなかった＜冷房なし
それよりも普段走っている姿しか見ることの無い列車に乗れた特別感が半端無かった
0028回想774列車垢版2013/03/20(水) 00:27:37.27ID:lnk4LJe7
京阪3000のDDついに消えたね。
0029回想774列車垢版2013/06/07(金) 20:41:01.68ID:O+YvC82d
>>22　あったはず
>>13　本当か？何回か覗いたが人影をみたことなかったぞ
0030回想774列車垢版2013/10/13(日) 12:02:04.08ID:RfIW3QgB
Ｍａｘあおば
0031回想774列車垢版2013/10/13(日) 12:54:37.89ID:lF4b8FUr
新幹線249形式の階下の普通車は、「個室」って言えたんだろうか。
あれこそ詐欺（ボッタクリだったかどうかは忘れたが）だと思った…。
0033回想774列車垢版2014/02/08(土) 13:54:34.00ID:/mXzhKP3
トレインマッサージ
0034回想774列車垢版2014/02/08(土) 15:06:10.66ID:HCTvbm+M
東北新幹線の個室に人が乗ってるの見たことが無い
0035回想774列車垢版2014/02/09(日) 08:30:48.99ID:wI0R2JcF
スレ地で失礼します。
近鉄は初代ビスタは勿論
決定版の二代目ビスタも鉄屑にたけど、同時期初代、二代目ビスタ現役当時特注で創った
二階建てバスは、何時引退したの？後継は創られなかったみたいだけど。
電車とちがい引退後ひょっとしてシャシーメーカーの日野の好意で保存とかしてない？
0036回想774列車垢版2014/02/09(日) 08:36:27.24ID:KnHIlrMV
３７１系は２階建てといえますか？
0037回想774列車垢版2014/03/23(日) 22:15:52.97ID:NR3PlDz7
言えるんでない？
0038回想774列車垢版2014/03/24(月) 00:37:24.15ID:ecOWFYXi
あいつが2階建てじゃないならビスタカーも100系も2階建てじゃなくなるな
0039回想774列車垢版2015/01/26(月) 23:09:25.06ID:3Cw44epw
>>35
昭和45年近鉄からは引退。その後、系列の南紀開発や北日本観光に移ったが
数年で引退したものと思われる。南紀開発で使用された車両の廃車体が1980年代頃？
まで和歌山のどこかに放置されていたみたいだが、保存車はないはず
0040回想774列車垢版2015/01/30(金) 20:10:00.24ID:APdWk7BD
Ｅ４系もそろそろ代替を考えねばならないが、３００キロ超の時代、空力音が騒音基準を満たすのが難しく２４０キロ以上が無理そうな２階建ては選択が厳しいかも知れない。
0041回想774列車垢版2015/01/31(土) 14:02:02.53ID:Z35tpn77
E2が後釜じゃね？
E2がなくなる頃には、E8とか新型が出てるだろう
0043回想774列車垢版2015/11/24(火) 22:47:58.48ID:PRoSvScK
料金不要ってことで在りし日の京阪3000系に乗ったことがありましたが
狭隘な階段部分の通行には難儀しましたね。
ラッシュ時はどうしてたんでしょうか。
0044回想774列車垢版2015/11/24(火) 23:51:39.86ID:JwdykEcI
いずれは上越新幹線の二階建ても消えていく運命か
通勤時には重宝してたのに
0045回想774列車垢版2015/11/26(木) 18:46:31.39ID:Ch6Kb8Sn
子供のとき、近鉄の快速急行を待っていたら、あおぞらごうが接近してきて、
「間近で見られる」って思っていたら、

その列車は、快速急行の運用だったので、
2階席に乗った記憶がある。
0046回想774列車垢版2015/11/28(土) 18:04:45.80ID:dteakEkN
>>43
普通に乗り降りできますよ
全く邪魔にはなりません
0047回想774列車垢版2015/11/28(土) 20:39:27.71ID:TTJ0CFc3
階下席は相当圧迫感があったよ
近鉄でも同じようなものだったが
俺は二階電車は企画倒れだったと思うよ
京阪がさっさと辞めたのは正解
0048回想774列車垢版2015/11/28(土) 20:41:43.49ID:TTJ0CFc3
ついでと言っては何だが階上席もたとえばビスタカー２世などは
窓が内側に傾斜してきてるからやっぱり圧迫感あったし、
居住性でいうと何度も乗りたくなる代物ではなかったと思う
0050回想774列車垢版2015/12/15(火) 00:15:40.28ID:M+dY+1wd
>>48
窓が内側に傾斜してるのはⅠ世だけだよ
不評だったのでⅡ世の量産時に大いに考慮された部分。
とはいえⅡ世もⅢ世も圧迫感は残った。
0051坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE 垢版2015/12/15(火) 01:38:59.65ID:QWTO34fm
懐かしの２階建て　って駅舎の話じゃねえのかよ。
0052回想774列車垢版2015/12/15(火) 17:08:11.87ID:pMHC8EBL
10000は窓が斜めだが、3列シート
10100も上方が若干絞ってある、4列
どっちも狭い感じがしたんじゃないか？
30000は天井高くて網棚もあるが、ダブルデッカーではなくハイデッカーの気分
0053回想774列車垢版2015/12/15(火) 18:38:43.32ID:+DsT2m8V
Ⅰ世、Ⅱ世では階上席を高くして圧迫感があった
Ⅲ世では逆に階上席の天井高さを確保したために階下席に圧迫感がある
0054回想774列車垢版2015/12/15(火) 22:18:58.18ID:BYAPlsAC
下の席に乗ると
スカートの中見えそう、とか思うよね
0055回想774列車垢版2015/12/23(水) 13:57:52.36ID:1BwZnAha
>>53
眺望のよい階上席が人気だから、階上席の天井高さを確保したのは正解だね
階下席は仮眠用とかｗ
0056回想774列車垢版2015/12/24(木) 00:23:46.52ID:dtLANkWw
昔、平日早朝の賢島行きビスタで階下席を利用してたわ。
列車自体がガラガラだから階下席なんて更に利用者もいなかった。
階下席は回りに人がいなく静かで快適だったからよく出張時に利用してたなぁ。
今は階下席はグループ用になったんだっけ？
0057回想774列車垢版2015/12/24(木) 09:54:37.88ID:y0jXSpXB
>>50
初代のビスタドームが不評だから構造を変えた訳じゃないよ。
視界が上に開いてる分開放感は二世よりずっとあった。
不評だったのはドーム構造もあって
クーラーが全く能力不足だった点だからな。

二世で構造変えたのは、人気の高い二階席定員を増やす為。
また旧特急車三両分の並みの定員を、二階建て込みの
三車体ユニットで確保したいという命題があったからだから。
0058回想774列車垢版2015/12/24(木) 10:15:40.60ID:bB0UhyK8
2両分の足まわりで定員180人
2階席を多くする一方、効率化も意識していた
0059回想774列車垢版2015/12/24(木) 17:21:28.26ID:y0jXSpXB
近鉄10100＆20100は、まず定員ありきの為の二階構造だからね。
決して豪華設備を狙った車両ではないよ。

三世は元々の構想がオールハイデッカー。
0060回想774列車垢版2015/12/26(土) 01:01:53.01ID:6ErIFGF8
全二階建てのおおぞら号の方こそ、
アイデア倒れ感が強いと思わないか？
0063回想774列車垢版2015/12/26(土) 02:43:03.22ID:ObFDxy60
あおぞら号だけどね、見た目はかっこいいが、
乗ると狭く、潜水艦みたいで地獄というw
0064回想774列車垢版2015/12/27(日) 16:31:24.91ID:+HJiRFuM
あおぞらを間近で見ていかにも狭そう・暑苦しそうと思ったが、乗る機会はなかった
0065回想774列車垢版2015/12/29(火) 23:49:15.88ID:VK1odAcX
小学生の時に伊勢への修学旅行と、なぜか遠足で３回乗ったなぁ。
座席は通路を挟んで４人BOX席と６人BOX席の設定だったっけ？
小学生でもクソ狭い座席ではあったが、そんなことよりもとにかくあおぞら号に乗れたことが嬉しかったなぁ。
あとはイベントで西大寺の車庫ツアーでも乗った。
上本町発だったので鶴橋での大阪線から奈良線への転線に興奮した。

ちなみに俺は階下席が好きだ。
0066回想774列車垢版2015/12/30(水) 00:17:07.29ID:zG8byTPb
あおぞら号はトイレだけは広かったよ。
ビスタ二世なんてタンク式への改造工事で
簡易トイレみたいな狭さだったが。
0068回想774列車垢版2015/12/30(水) 10:29:22.19ID:yne+rxNu
>>60
おおぞら号ってｗ
漫才師じゃないんだからｗ
0069回想774列車垢版2016/01/07(木) 23:57:24.59ID:9PpgRfd2
漫才師って誰？
0070回想774列車垢版2016/01/10(日) 22:29:09.81ID:yXUUsea0
>>39
近鉄での引退は中扉だけでワンマン対応できなかったからでしたっけ。
私の家の前（四條畷線）も走っていたのですが乗った覚えがありません。

>>56
今は階下席はグループ利用でないと売らないみたいですね。

25年以上前の大学時代、帰宅時の京都→西大寺で時々利用しましたが、昼間だと
ガラガラなのでよく一人で階下席に座ったものです。

>>65
小学校の修学旅行の定番でしたね。
私は往路があおぞら号、復路が2610系。あおぞら号に乗れたときは嬉しかった
です。ただ、立っていると外が見えないんですね、アレ。着席前提ですからね。
0071回想774列車垢版2016/02/08(月) 22:28:46.93ID:NolMgqmX
往路があおぞらで復路が2610系か。
もの凄い違いだねｗ
0072回想774列車垢版2016/02/20(土) 20:37:24.82ID:QmHNEfyM
小学生の体格が向上してシートが窮屈になるのではないか、
という議論が社内であった？
0073回想774列車垢版2016/02/20(土) 20:56:55.74ID:pSHXv43m
当時はまず全員座れるかどうかが問題だったから、
体格云々の話じゃないよ。
0074回想774列車垢版2016/05/22(日) 21:17:02.46ID:gmD8Hfqu
>>71
俺の小学校でも同じだよ
鉄に関心のない同級生もさすがにこの落差は気付いたようで
口々に窮屈だと不平を言っていた
0075回想774列車垢版2016/05/22(日) 23:41:35.94ID:3QR5H46U
子供の頃、松坂の親せき宅へ行くのに
年に１～２回、ビスタカーⅡに乗ったが、
2階建ての車両に乗れるかどうか
ホームでドキドキしながら入線を待っていたな。
もちろん指定席だから切符を買った親は知ってたはずだが
教えてくれなかった。
2階建てじゃなかった時の失望感が半端なかった記憶が…
0076回想774列車垢版2016/05/23(月) 15:47:03.36ID:/bzRvWZK
近鉄初代あおぞら号はよく揺れる、外が見にくい、非冷房、
シートは直角に近く肘掛もなく、掛け心地も良くないなど
とにかく乗り心地が悪かった
近鉄の軌道状態は悪くないのによく揺れていたのは、台車の設計が悪かったのか、
車両全体が２階建てだったからだろうか
0077回想774列車垢版2016/05/23(月) 23:39:40.06ID:2edwLXRk
乗り心地もクソもないよ。
修学旅行の生徒相手だぜ？
1回こっきりの利用だし非日常で乗るわけだし
皆でワイガヤ乗ってるうちに着くし
着席が最優先なんだからな
0078回想774列車垢版2016/06/28(火) 21:40:19.48ID:mU3MkaWG
>>74
これに乗ったことはないが、松阪駅停車中に窓から車内を覗き込んで思わず「狭っ！」と言った事だけは覚えてる
0079回想774列車垢版2016/06/30(木) 02:39:51.55ID:UdFIcmGY
>>75
ビスタ運用が時刻表に載ったのはⅢからだった
0080回想774列車垢版2016/07/01(金) 02:00:41.29ID:gLMuNl1c
>>76
既出だが
・体の小さい児童や生徒相手
・修学旅行専用として着席サービス最優先
・非冷房なのはまだ許容されてた時代に登場

たしかに詰め込み感は否めないが
コンセプト的に時代が全くちがうからな。
乗り心地が悪いのは腰高だからだろうね
0081回想774列車垢版2016/08/28(日) 19:00:26.04ID:xTbJfer+
引率教師用の座席だけは別設計でまともに腰かけられるようになってたという話を
どこかで見聞きした。もしかする国鉄の修学旅行用電車と混同してるかもしれない
0082回想774列車垢版2016/09/05(月) 22:47:29.04ID:SchXiqd4
>>71
2610系もなかなかの忍耐力が要る座席構造ではなかったっけな
0083回想774列車垢版2016/09/06(火) 22:03:57.90ID:v8Z9rIWa
2610は前後左右とも狭かったが、2600よりはマシ
下には下があるものだ
2600も途中で座席交換したやつがあったけど
0084回想774列車垢版2016/09/23(金) 22:59:37.34ID:mWQ3YB1c
試作品を使ってみて、「やっぱりこれはダメだ」、と
ストップがかからなかったのかな
量産してしまったら取り返しがつかないだろうに
0085回想774列車垢版2016/09/25(日) 16:18:00.58ID:6l5nP/I5
子供の頃は２階建て＝近鉄ビスタカーだった
その後１００系新幹線２階建て車両で度肝を抜かれた
９０年代はE1、E4系新幹線や２１５系、４１５系クハ１９０１とかあさぎり車両とか２階建て黄金時代だった
0086回想774列車垢版2016/09/29(木) 01:16:13.99ID:eXuEDDiM
215系引退したらホリデー快速やまなしますます座れなくなってしまう
0087回想774列車垢版2017/01/29(日) 11:34:07.93ID:uDEp0SYB
そう、俺も二階建て電車といえば近鉄のイメージで育った。
近鉄沿線に住んでる人がうらやましかったよ
高校の時に初めて乗った時のワクワク感が忘れられないが
ほどなくして新幹線でも関東在来区間でも普通のものに…
0088回想774列車垢版2017/03/22(水) 18:43:03.40ID:NN9I5xs9
普段から見慣れてる者にとってはそれほどでもない。
それより追い越される側の電車に乗ってたから特急はどちらかというと有りがたくない存在
0090回想774列車垢版2017/03/25(土) 02:43:37.66ID:HL52uT9W
新幹線は別にして在来線はJRも大手私鉄も居住性は今一つだった
0091回想774列車垢版2017/03/25(土) 07:44:18.15ID:jmciQzx7
実は一番居住性がいい二階建ては
サンライズ出雲・瀬戸なのかな？
0092回想774列車垢版2017/03/25(土) 12:16:07.56ID:zYW8Br/K
そういや215系も厄介者扱いされてるからな。
まぁライナーで使うにしても日中の快速で使うにしても中途半端なのが仇だったからな。
あとは修学旅行向けの集約臨時列車にしか使い道はなさそうな感じがするし。
0093回想774列車垢版2017/03/25(土) 19:00:41.85ID:BWP3clD8
近頃の子供は体格良いので
かなりゆったりした設計にする必要があるね
0094回想774列車垢版2017/03/26(日) 10:32:10.26ID:DDzdN4Bl
やはり近鉄2600一党が無双かな
前にもどなたかが書いておられたが、計画だねもしくは試作の段階で
これはアカン！とならなかったのだろうか
0095回想774列車垢版2017/03/26(日) 10:32:52.82ID:DDzdN4Bl
あゃ
前にもどなたかが書いておられたが、計画だねもしくは試作の段階で
0096回想774列車垢版2017/03/26(日) 10:33:56.70ID:DDzdN4Bl
ありゃ連続タイプミスｗ
二行目を下記の通り訂正

前にもどなたかが書いておられたが、計画もしくは試作の段階で
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