天竜浜名湖鉄道(旧国鉄･二俣線)金指駅の
西方に残るオーバークロスは必見。
唯一現存する四村の駅舎は現在なんと売り物件！
探検
遠州鉄道・奥山線
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天竜浜名湖鉄道(旧国鉄･二俣線)金指駅の
西方に残るオーバークロスは必見。
唯一現存する四村の駅舎は現在なんと売り物件！
遠州鉄道奥山線 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E5%A5%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A
奥山線の痕跡なら奥に行けばどうなのかは知らないけど
遠州馬込駅なんか跡形もない…（スレ違い）
同じ遠鉄なので全然おｋですよ。
馬込川東側に抜けてた時代の痕跡は残ってます。
R152の東岸南側の建物が道路に対して斜めに建ってたりとか。
21号or22号+62号だな。
>>6
ttp://homepage3.nifty.com/mp5pdw/entetsu/
参照。
車両なら
ttp://mhtera.hp.infoseek.co.jp/e-old.html
ttp://mhtera.hp.infoseek.co.jp/e-30.html
ttp://mhtera.hp.infoseek.co.jp/e-ELFC.html
奥山線の遺構は、天浜線岡地踏切(気賀高校前駅東）の東にある民家の土台になっている岡地駅ホーム
細江町桜ヶ丘団地付近の遠江変電所近くにある築堤や１mに満たない鉄橋がある。
かな。
だれかいませんか？
出所は奥山線のものなのかな
この電車勾配がきつい区間は上れないから客が降りて押したとか。
そりゃ廃止になるわな。
ナローで 全面Ｆ３の顔だと
あまり個性だし辛いような気がするのだが・・・
同級生にも都田と曳馬野から奥山線で通学している子がいました。 学校の遠足の時に奥山線で気賀の方に出かけた事もありましたよ。
広幅貫通路。
こっちは電気で動く車両だよ、という奥山線に対する差別的な表現だった。
しかし、実際貧相な軽便で最末期に電化されただけの奥山線に対して、
既に沿線の需要をがっつりつかんで年間1000万の乗降客数+貨物の輸送で潤っていた二俣電車とは
非情なほど格差というものが存在した。
同じ距離でも奥山線は線形は悪いわ、車両性能はクソだわ、交換駅も少ないわで異常なほど時間かけていたのに対して、
二俣電車は急行があったので当時の奥山線の倍以上の速度差があった。
もっとも、今の各駅停車に比べれば遅いがね。
奥山線が遠鉄の路線だった期間は歴史的には短く、
遠鉄は活性化を図るべく様々な投資、特に電化を行ったが、
結局ちっともうまくいかず、遠鉄史上最悪の黒い歴史として奥山線は廃止された。
廃止寸前の年間輸送量は、200万に過ぎなかった。二俣電車の1/5にも満たない。
細江町と引佐町は最後まで廃止に対して抵抗してた。
廃止への動きとなったのは旧浜松側住民のやる気のなさ。
鉄道を追い出して自動車マンセーの道を選んだ。
こんな地域に二度と鉄路は必要ない。
共用化してれば、空港アクセス鉄道になっていたかもと
妄想するのは無理かな？少なくとも静岡空港は造られな
かったよね。
国鉄浜松駅の高架に合わせて総合駅化とか妄想のﾈﾀは尽きない。
って、奥山線ではありませんが…
跡形も無くきれいさっぱり更地になってました。
え！！
ショック！
鉄道には全く興味も理解も無い方で見知らぬ来訪者には神経質でした。
「写真も撮らないで欲しい」などと仰っておられました。
2年ほど前からホーム屋根が短くなり支柱が無くなっていたのも
錆などで朽ちた部分だけ切り詰めたモノと思われます。
UPされたりでもしたら、余程の豪邸自慢でもないかぎり
快く思わない人だって少なくないだろう。
今の世では当然だろう。
>>25 はそう書くことによって逆説的に住人を鉄ヲタの魔手から
護っているのかもしれない。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
今日、自転車に乗って奥山線の廃線跡を散策してきました。
サイクリングロードになっている部分は、やはりカーブも緩やかで、
鉄道路線の名残を感じました。
途中から二車線道路になり、そこから先は道なりに適当に走って引き上げたのですが、
今の人口密度が当時からあれば、赤い二両編成の電車が、
頻繁に行き来する路線になっていたかもしれませんね。
でも、鉄道にはあまり関係がなかった。
>遠州の地に、演習地があった。
誰もダジャレに気が付いてくれないね
当時から人口は多かったよ＞奥山線の浜松近郊区間
で、需要が急伸した昭和30～40年代にナローが問題になったんだな。
輸送力増強をしたくとも、ナローなので車両サイズに限界がある。
当時のバスは大型化が進み、正直ナローなんかより輸送力があった。
だからナローを捨ててバス化した、というのが現実問題かと。
輸送量をふやしたくても、増やせない。
遠鉄でもそこまで投資するリスクは危険すぎるとのことで、廃止に踏み切った。
何より奥山線に注力してる間に、ほったらかしの二俣電車が輸送量減り始めたので、
そっちをちゃんとした方がいい、って声が多数を占めて奥山線への投資が停止＝廃止された。
戦前の大型クラスより更にでかいバスが、
経済的なディーゼルエンジン積んで、国内４大メーカーの手で容易に作られるようになっちゃね……
戦前か、戦後の早い時期に1067mm以上に改軌し損なった軽便路線は、後年に沿線が発展してても消えてるね。
意味不明
余程ゆるやかな経路を設定しなきゃならない。
でもそうしようとすると、平野と台地の区間で台地側が地下線になるとか、
坂をゆるやかにするために地上区間がかなり高い高架線になるなど、
はっきりいって台地を駆け上がるための手間がかかりすぎ。
もちろん気賀や金指方面に行くなら、そちら側も同じような状態になる。
つまり、どのみち車両の大型化（改軌）なんて予算的に無理だったんですよ。
極端な話、当時の奥山線のルートで改軌だけしても、赤電は単独で坂登れません。
傾斜がきつすぎる。軽便だからなんとか上がれたわけだが、
軽便にしても故障して客が降りて人力で押したなんて冗談みたいな話もあるくらいだし。
まぁどのみち今の台地は外人だらけで治安も客層も悪いから、
スラム電車化しかねないのでどのみち電車がない地域で良いと思う。
奥山線でなくて恐縮ですが、中ノ町線の具体的な線路位置が明示されてる地図みたいなのって
ないものでしょうか。不勉強でいまいちどこを走っていたのだか判然としません・・・
又は
ttp://homepage1.nifty.com/pyoco3/local/chubu/chubu.htm
馬込からR152～子安交差点～r312～安間橋は完全に道路と同一。
安間橋の東側Y字路からr314を辿って東方に向かっていたようです。
現在は子安交差点～橋羽交差点がかなり拡幅されてるので
痕跡は殆ど判りません。
知ってるよね 金原明善
で、終点は中ノ町公民館 標柱が立ってる
そこから天竜川まで線路が続いていたようなんだけど、これが全く闇の中
昔読んだ本で、当時の人が対談みたいな形で書いてたんだけど
「話には聞くけどお前実際にあったか？」「機関車が頼りないから生まれた噂なんじゃねーの」
みたいに書いてあったので気になってる。
各地の軽便では必ず出てくる話
ただパワー不足というより、貨客含めての過積載が大半だったと理解している
雨、露による空転の可能性も大きい
鉄道忌避伝説みたいなものかな？
後押しするのがトンネル内とかならゾッとする
一車線の道路になっている。
クルマで走行できる区間が多いので探りながら行ってみると楽しい。
とても山の中とは思えない
中泉(磐田)から船明まで目指した(二俣町以遠未成)光明電鉄っしょ？
・大正11年会社設立
・軌間1067㎜
・架線電圧1500V
・東武電鉄から中古電車を買ったけど大赤字
・国鉄時代の遠江二俣駅は光明電鉄の阿蔵駅
・二俣線のトンネルの一部は光明電鉄のトンネルの流用
・昭和8年破産宣告
ってやつ。
ガキの頃、当時竜洋町の祖父宅の物置きにあった古い地図で知ったけど。
祖父曰く「すぐになくなったし、乗ったかどうかは記憶が曖昧だ」と。
静岡新聞の連載を纏めた「静岡県鉄道物語」(静岡新聞社編:昭和56年初版)に奥山線共々掲載されてます。
東武タイプの新車じゃね？
俺が読んだ本では、確か中古。
そもそも中古電車を買うにも、(資金面の)トラブル続きで遅れたとか。
間違っていたらゴメン。
それが間に合わなくて開業当初電車を借りたはずだが。
電車３両は昭和に入ってからの製造なのに木造、
その後富山電鉄→富山地鉄に転じ、昭和２５年に富山の日本海ドックで鋼体化されて４３年頃まで生き延びた。
井伊谷と四村のあいだです。現在の景色こからだとかなり確認しづらくなっています。
わし>>47とは違うけど、厨房時代の担任も奥山線のそんな話していたで。
昭和一桁生まれの先生や。
見つけにくいが、谷～祝田付近も残っている。
http://shizu.0000.jp/read.php/hamamatsu/1089600541/872-900
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&;u=http://shizu.0000.jp/read.php/yakyuu/1186107679/173-&;ei=RWXdUIAGxtOSBavtgagC&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
僕に憧れてるとはいえ勝手に名前を使わないで欲しいよね
「個人情報」を騒ぐのは、移民が日本人を威圧できる人数に達するまで日本人には移民の激増を隠すためだもんなｗ
卑怯なことしか出来ない劣等民族のチョンｗ
移民が1000万人になったらその家族も増えるからスグに凶暴なアジア人が5000万人くらいになるだろな。
そしたら日本人を差別してハッキリ奴隷にして殺すだろな。日本人あとわずか。でも誰も反対しない。
最後のヤマト民族のみなさん覚悟をしましょう。
あいつら月に20万円以上支給されてんだぜ、移民特別生活保護を。医療費はタダで、税金も払わない。もう滅茶苦茶。
でさ、安倍が憲法改正して徴兵制を復活させて
日本人を東南アジアとかアフリカの危険地帯（発展途上国はまだ人肉食を普通にやる）に派遣して
日本男子を「戦死」させ人口を減らし
完璧に日本列島から大和民族を絶滅させ
中国朝鮮のものにするため。日本の政治家に日本人の味方なんていないんだよ。
徴兵制で日本男子絶滅 日本列島の中身を 大和民族から→中国朝鮮への入れ替え作業だなｗ
安倍は朝鮮部落だからな出身は。
誰がハゲじゃ！殺すぞ身障クズニート！！
お前は不採用
どう痛まして
正確には一部併用軌道。
西鹿島線は逆。中野町線は、併用軌道。
具体的に
軌道時代は、板屋町～常磐、上島～島之郷の北半分、積志前後、鹿島～芝本が専用軌道
それ以外は全て路上で、圧倒的に併用区間距離が長い
それでも大半が専用軌道と言うならあえて反論はしない
改竄防止のため赤いスタンプを使ったのですかね…
遠州鉄道の硬券は電車もバスも金額が赤刷り。
裏面に両券番と遠州鉄道、新浜松は循環符号
http://imepic.jp/20130721/476580
源氏の入った平氏≠平氏の入った源氏
あなたの母親が、忌部の入った平氏のある男性に酷いことをされたと
私の母から聞いて間接的に知りましたが
僕は一切関係ない。
某イケメン歌舞伎俳優が藤原の女優に酷いことをしたので、
その歌舞伎俳優に平氏と相模系と忌部と藤原が入ってるからといって
平氏も相模系も忌部も女優の件で、藤原の女優の近親者に殴られたりする必要はないな
俺も、平氏の入った忌部も、忌部の入った平氏（ある男性一人除く）も、
お前の家庭とは関係ねえんだが。
お前の家庭とは関係ねえんだ。
電車と気動車併結
Ｔ車に乗っていたらそのままだったかな。
（昔の時刻表による）
バスは当時井伊谷か気賀駅前で時間調整したからな。
結構遺跡が残ってて良かったです
谷駅付近が全くわかりませんでしたけど
あれは探すのが難しいけど、けもの道のようになって、残ってるよ。
マジか
今度探してみる
今回は奥山側から行った
途中、途切れてしまうが、変電施設のある所の少し西側辺り、
公園があって、その南側山手に、けもの道状になって、廃線跡が残っている。
夏場はたぶん、草で無理と思う。
まだ線路が残っているところはあるのかな？
橋とか橋桁は残ってるけど
気賀口から北は廃止で仕方ないんだけど
曳馬野までは３０分に１本あったのでなんとか残せなかったのか
今残っていたら浜松にもLRT奥山線が走っていた？
どれを使っても変わらないからじゃないか？
改軌からなにから造り変える手間考えたら、
バス会社なんだしバス転換して普通。
いいな、俺にくれよ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417350946/
【鉄道】遠州鉄道 モハ27号 勇退記念特別列車 運転 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417614087/
新川べりといえば遠鉄浜松近くだね？
民家の裏手を走ってる場所だったような？？
奥山線の風景と言えば天浜との交差部、都田口駅の大木、とかが有名だけど。。
随分と変わった嗜好をお持ちのようですな
交差部はまだ面影残ってるし
当時を偲ぶには十分すぎるくらいの遺構。
http://i.imgur.com/p64CTWe.jpg
http://i.imgur.com/4ZfxYNI.jpg
http://i.imgur.com/OItlKrN.jpg
半世紀経つと自然に還っていくものだね
ま、それは置いといて、部分的に残しておいても良い路線ではあったと思う
どこまで残すかは色々意見があると思うのでここでは書かない
金指付近勤務の身から言わせてもらえば、
気賀口まで残ってると、出張時助かる。
時間読める(=次のひかりに繋がるかどうか)だけでありがたい。
そうだな。
バスは遅れるからね。
ところでＬＲＴ構想はどうなってるの？
赤電程度の規模にもできず軽便のままだったのが致命的。
赤電は戦後しばらくまでは貨物でかなり稼いでいたし、
それを期待して改軌など輸送力増強策ができる金が集まったが、
奥山線や浜松鉄道はその辺り弱かったからな。
赤電の初期のパトロンは天竜川治水植林で有名な金原明善。
というかその軽い軽便ですら
たびたび坂前で停止したりしてる。
図書館にもそんな記録を残した冊子がある。
乗員総出で車両を押したとかんなアホな。
そのうちモータリゼーションの時代になり、
交換駅も少なく軽便がゆえに
輸送力が貧弱で踏切も邪魔な奥山線は
クルマに追い出されるように廃止された。
この種の話は、日本全国各地に口碑が残っている。
明治の昔から鉄道院（鉄道省）監督局が、会社提出の工事方法書をチェックして勾配等も確認していたから、
そもそも坂を登れないような設計は許されない。
満載時や落葉の空転くらいの話が、大袈裟に伝わっているだけ。
>>でかくすると坂を登れないから
逆だ。でかくして高出力の電動機を積んだ方が、坂に強いに決まってるじゃないか。
>>赤電は戦後しばらくまでは貨物でかなり稼いでいたし、
それを期待して改軌など輸送力増強策ができる金が集まったが、
奥山線や浜松鉄道はその辺り弱かったからな。
ソースは？貨物で稼いでた？改軌の金が集まった？
あ、夏休みか。
みっともないわ。
乗員総出で車両を押したとか
冗談みたいな記録が本当に残ってるとか
実態はかなり酷かったんだな。
踏切装置に銀紙を貼り付けて
遮断機が降りたままになるという
イタズラが横行したとか
これも記録が本当に残ってるから
やはり赤電とは全然違う鉄道って感じだわ。
ま、当時の赤電の愛称が
二俣"電車線"だもんな。
非電化の奥山線を明らかに馬鹿にした愛称。
そしてむりやり電化して残ったのは
多額の負債のみというオチまでつけた。
伝説の類で、こういうのは口碑にもならないレベル。それを郷土史などにも記述してるのかな。
今でも落ち葉や、ヤスデによる空転というのもあるが、人が押したりはしないし、
監督官庁による勾配設計の管理は厳しい物で、そこまで間抜けではない。
なんだよ「勾配設計の管理」って
車両の設計から、勾配、曲線等施設のあらゆることは、監督官庁（浜松鉄道当時なら鉄道省監督局）に、
工事方法の設計申請書を提出して、認可を受けなければ線路の敷設さえできない。
その時に、曲線や勾配の図面からあらゆることを計算確認したうえで、認可される。
監督局が認めなければ、工事方法書を何度も提出させられる。
よって、坂を登れないから押したとかいうヨタ話は、軽便が貧層だったのを
大袈裟に伝えているだけと言っても過言ではない。
なら君の知ってるヨタ話路線での「あらゆることを計算」した数値とやらを具体的に2、3例挙げてみな
それに、あんたは工事方法書見たことあるの？
忌避伝説はばっちゃにとっても「…という話だったのサ」の時代だから
あんまり信用できんが…
軽便がすべり、みんなで後押ししたって話を大昔に聞いた記憶がかすかにある。
たぶん奥山線のことだと思うが今となっては確かめるすべがない。
聞いてしまった以上はしつこくしつこく伝えていく義務があるのかもしれん
廃止した時代か車社会の到来で、路面電車や赤字の鉄道はバス転換が当たり前の風潮だったし。
電化された区間だけでも残せばよかったのに。
でもドラマ便乗の盛り上げ策は所詮放送期間中だけであって
長続きしないんだよね～
図書館にある奥山線の記録集めた本に載ってるんだけど。
他にも死んだ老人からもよく聞いたわ。
二俣電車という呼び方は
長年非電化の浜松鉄道～奥山線をバカにした呼び方というのもね。
生々しい過去がすべて記録された良い冊子だ。
遠鉄浜松で「二俣電車線のりば」という案内看板を見て、おいおい奥山線だって途中まで電車だろ、と突っ込みたく
なった俺がいる。
詳しくお願いします
検知回路だろ。ググレカス
仰る通り曳馬野までは電車だったわけで
山の上の貧弱な軽便だった
浜松鉄道とその後継の奥山線を
バカにした言い方だからな。
あんなとこに鉄道なんか敷いて需要があるのか
ほら見たことかやっぱりろくに経営になってない
同じ浜松にいくつも路線はいらない ましてや山の上の僻地なんぞにな
鉄道が急坂を越えようとすること自体非効率の極み
なんで奥山線なんぞを合併するのか
ほら見たことかやっぱり失敗した
奥山線なんぞに金かけやがって
あそこらはモータリゼーションで発展したのであって
鉄道はむしろ邪魔でしかなかった
という感じだったそうだよ。
政治家だったひいじいさんの話
雑誌のバックナンバーでもいいです
富から出た1/80の軽便に合わせて、1/80で作って一緒に走らせてみたい
ありがとう
RMライブラリの奥山線に不鮮明ながら竣工図が載ってたので、こいつを使ってそれっぽく作図してみようと思います
奥山線って、ＲＭライブラリあった？
あるよ
ただ半ページで小さい上不鮮明なので、正確な寸法出しは厳しいから雰囲気重視で・・・
そういえば今月のTMSに昔の子供の科学かなんかの記事を再現したナローレイアウトが載ってたね
そこに尾小屋キハ03ふうのショーティーが出てたけど、あんな感じかな
トレンド
ダイヤとか使用済みの切符とか掲示物とか線路図とか貰っておけば良かったと今さらながら悔やまれる。
お菓子とスミレの花を貰って有頂天になっていた俺。
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