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DTI part 69 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/04/27(木) 23:24:47.14ID:CF6VHxI6
Freebit (フリービット) グループの中核ISP、
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前スレ
DTI part 68
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1476853952/
2017/09/19(火) 20:40:22.81ID:rCGTVzNr
>>567
優しくしてあげて、、
2017/09/19(火) 21:42:55.70ID:khupD4gi
はい。
2017/09/19(火) 22:18:30.21ID:BP7HNNYL
切れる環境の人も切れない環境の人もいる。
重い環境の人もいる重くない環境の人もいる。
どっちが多数なのかは知らない。
他のプロバイダでも同様で問題ない環境の人も不幸な環境の人もいる。

切れる環境の人はルーターが古いなら買い換えてみてはどうだろうか。
自分もpingがよく途切れて重く感じたからまずはルーターを交換してみたら収まった。という事が1年くらい前にあった。
2017/09/19(火) 23:35:32.80ID:Neq6LR86
ルーターを交換してみたら収まった人もルーターを交換してみたが直らない人もいる。

俺はこないだプラン変更したばかりでルーターも当然新品だが頻繁に切断される
572名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/20(水) 08:54:18.73ID:KS0w9+bU
俺はPCが原因だったことあるよ
ゲームかなんかでグラボに負担かけると1日1回ネット切れる
再起動すればその日は二度と起こらない
2017/09/20(水) 09:02:25.78ID:eJfjlQO7
そういう人もいるだろね。
無いとは思うけど一つだけ。
あまりいじることはないだろうけどMTUの値などはいじってないよね?
速さを求める人の中には環境に大きく依存する設定変更をいろいろやって結果遅くなったりよく切れるという話はPPPoE開始当時はよく聞いた。
ああいう設定はちゃんとした知識がない人はいじっちゃいけない。
2017/09/20(水) 09:16:50.29ID:eJfjlQO7
なるほどゲームね。
ゲーム等の中には質の悪いのもある。
具体的には無駄なセッション張りまくって(ここでいうセッションはPPPoEセッションではなくてTCPセッションのこと)
ルーターの有効セッション数使い果たして新たなセッション張れずにネットに繋がらない状態になる。
たいていはセッションの後処理をせず放置して新たな通信するたびに新たなセッション張って古いセッションを切らないことにあるんだけど。
これは特定のPCウィルスも同じように外にセッション張りまくって同一ルーター配下のデバイス全てがネットに繋がらない状態になることもある。
2017/09/20(水) 19:35:33.63ID:CiJrOv6I
転送量の多いブラウザゲームやると頻繁に回線が切れるよ
ローディングにがかかる時間に比例して回線速度も急激に落ちていく

ローディングが終わると回線速度も回復するけど
ローディングがいつまでも終わらないようだと、そのままどんどん回線速度が落ちていく
そして10KB切るとそのまま0KBになって切れる
576名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/20(水) 23:11:15.98ID:1J44afYi
「遅いぞゴルアー」とメール入れたら

DTIエンジニアリングサポートの浅山でございます。
平素よりDTIをご利用いただきましてありがとうございます。
 
前回の担当者に代わり、ご案内申しあげます。
 
はじめに、お問い合わせの速度低下の件につきまして、ご不便をお
掛けしておりますことをお詫び申しあげます。
 
なお、このたびのご連絡を受け、弊社側の設備について、念のため
お調べしましたが、メンテナンスや障害、および機器の故障情報な
どは確認することができませんでした。
 
また、こちらはあくまでもご参考としてのご案内とはなりますが、
Windows OSの提供元であるMicrosoft社より、セキュリティ情報リリ
ース(Windows Update)が下記の各URLのとおり予定されております。
 
そのため、全国的なトラフィック増大により、弊社を含めインター
ネットへのアクセスがしにくい状態が発生する可能性がございます
ことをあらかじめご理解、およびご了承いただけますと幸いでござ
います。

んで↓
577名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/20(水) 23:11:39.64ID:1J44afYi
「ダイアルアップ並みの速度で何ができるんだ!てめぇーのHPすらもたどり着くのにどれくらいかかるんだよ!」

DTIエンジニアリングサポートの石崎でございます。
 
お忙しい中、前回ご案内しました内容をご確認のうえ、ご連絡
いただき、誠にありがとうございます。
 
本件につきましては、ご不便をお掛けしておりますことをあら
ためてお詫び申しあげます。
 
誠に申し訳ございません。
 
また、こちらは重ねてのご案内となりますため、大変恐縮では
ございますが、弊社としましては、継続して随時状況を確認し、
皆様に少しでも快適にご利用いただけますよう安定したサービ
スの提供に努めてまいります。
 
このたびもご期待に副うご案内とならない部分もあるかと存じ
ますが、何卒ご理解賜れますよう重ねてお願い申しあげます。


だとよ
2017/09/20(水) 23:18:39.45ID:yMNoO3kS
ということで、計ってみた
http://www.speedtest.net/my-result/6640168771
DTIはこうじゃないと居る価値がないよな
2017/09/20(水) 23:24:08.37ID:yMNoO3kS
今日から1週間はダイアルアップ並みの速度を楽しんでね案内がDTIに出ていた
http://info.dream.jp/information/20170915_62866.html
2017/09/20(水) 23:27:40.31ID:IJ1yIbAE
俺もとりあえず計ってみた
http://imgur.com/5MY67C9.png

結構速いが気のせいなのだろうか…
2017/09/20(水) 23:43:48.69ID:IJ1yIbAE
こっち貼らないと信憑性無いか
http://www.speedtest.net/my-result/a/3222875108
2017/09/21(木) 00:17:41.73ID:cGK2yqh9
ようつべがカクカク
もう寝ろってことか
2017/09/21(木) 00:31:42.26ID:gi87O/uc
>>579
こんな告知をするプロバイダーってここ以外であるの?
2017/09/21(木) 00:44:53.09ID:7+kvZMB0
>>575
それ回線が切れてんじゃなくてタイムアウトで落とされてるだけじゃねーか
意味が全然違うわ
2017/09/21(木) 10:22:28.48ID:GXiezXrP
グーグルの検索で"スピードテスト"って入れると回線速度の計測が出来るようになったってさ

計るたびに倍になったり半分になったり、ぐーぐるの数値を信じるならまさにベストエフォートだね!
2017/09/21(木) 15:10:32.79ID:Xik9FwP/
>インターネットの速度は非常に低速です
>インターネットのダウンロード速度が非常に遅くなっています。ウェブの閲覧には支障はありませんが、動画の読み込みは遅くなるおそれがあります。

知ってる
2017/09/21(木) 15:26:24.49ID:IhfvFOcv
>>584
タイムアウトで落とされる=回線が切れる

アホなのか?
2017/09/21(木) 15:56:18.07ID:9OB907SS
>>587
読解力なさ過ぎ
2017/09/21(木) 19:10:25.18ID:k8UWG2P9
回線切れるのは間違いないし、そもそもそれタイムアウトかどうか疑わしいしなあ。

ってか、なぜか「お前の回線が重いのはお前の環境。DTIは悪くない」ってやつが
湧くんだよなあ。
2017/09/21(木) 19:26:23.22ID:4v6Jydfy
回線切れるってモデムのリンクが切れるの?
それともリンクアップしたまま認証が蹴られる感じなの?
2017/09/21(木) 19:50:03.69ID:9OB907SS
環境の違いなのは間違いないしDTIが悪くないと言うつもりはないが
DTIだけの話じゃない。
ネットゲームで重くなる人はどのプロバイダでもなる可能性が高い。
ちなみにネットゲームで遅くなる人はむしろルーター替えた方がいい。
セッション数の上限や無駄かもしれないセッションの掃除はルーターの機能だから。
2017/09/21(木) 20:35:28.92ID:k8UWG2P9
なんだ、おまえさん ID:eJfjlQO7 か。んだからルーターは関係ないっての。

タイムアウトになる原因は個人環境の他に回線が重いというのが原因なのよ。
ルータールーター繰り返す無知は黙ってたほうがいい。
2017/09/21(木) 20:39:40.82ID:/kR6UIQg
うちのは通信中に認証が蹴られるな
二重ログインOKな頃は即繋がってたので何の問題も無かったけど
不可になった後は、ログイン情報が消える5分程度の間は繋がらなくなった
月に数回発生する程度の頻度だけど問題は無い
一分一秒を争うネットゲーや投資とかやってる人は死ぬだろうけど
2017/09/21(木) 21:02:02.98ID:E8dCpTap
そう言えばDTIのテンプレ回答もルーター再起動だな
もう根本的に回線がトラフィックにおいついてないんだから馬鹿みたいに増強しろっての
2017/09/21(木) 21:25:57.59ID:9OB907SS
文句言うならDTIから他に乗り換えたら?
というか、素人は君だろ。
データーセンターやオフィスに納入するルーターの選定においてセッション数の上限やセッションの扱いは重要な指標なのは常識。
大規模オフィスだと社員が増えてネットが重いときに調べると帯域は足りてるがセッション数が足りなくてルーターのアップグレードしたりするのはよくあること。
2017/09/21(木) 21:48:05.83ID:E8dCpTap
一般家庭で企業並みにセッション使うわけ無いだろ
馬鹿は極端でウケる
2017/09/22(金) 00:00:30.13ID:0Io55jFR
それが一部の質の悪いネットゲーム(主にブラウザ以外の)ではあり得るんだよ。
都度通信するタイプじゃなくて繋ぎっぱなしを維持しようとするタイプのゲームね。
もちろんごく一部の質の悪いのに限るけど。
2017/09/22(金) 00:18:22.64ID:9tnO+ZtK
>>595
ワイはADSL12Mなのでルーターでは無くモデムなのだが
よくプチプチ切れる
どうしたらええのかワイのような素人にもわかるように教えてくれないか?
2017/09/22(金) 01:38:59.20ID:0Io55jFR
>>598
なんで光にしないの?
2017/09/22(金) 01:39:08.83ID:EhWgCr1n
瞬殺コメントお見事です
2017/09/22(金) 01:43:34.61ID:EhWgCr1n
あ、598さんへデスヨ
光だろうとADSLだろうと、バックボーン回線/POI容量が貧弱なら セッション数もくそもないdeath !
2017/09/22(金) 08:49:46.00ID:V/9p7Jl/
OCNに住み込みしてるので贅沢言えないのです
603名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/22(金) 11:12:52.84ID:zT6y/kEa
俺はゲームじゃないよPCだよ ヤフーからDTIにしても同じ現象で切れたけどPC買えたら直った
PC起動から何かで負担かけると回線が1回だけ切れる 
切れた後PC再起動したらその日は絶対切れない
回線切れる前に音楽鳴らしてるスピーカーからぶつぶつノイズが発生しまくる
調べてもぜってえ原因わからんけど俺はグラボが原因だと思った
604名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/22(金) 11:25:53.08ID:zT6y/kEa
そういや回線が切れるとPC再起動じゃなくて強制終了しないとだめだったわ
ずっと再起動中ですで固まったまま
2017/09/22(金) 12:17:23.42ID:0Io55jFR
グラボからLANケーブルにノイズが入るのは可能性としてはなくはない。
またノイズ源はPCとは限らないが。
606名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/22(金) 14:41:03.52ID:e2/EzKsa
>>599
質問に質問を返す馬鹿www
2017/09/22(金) 14:43:12.65ID:GTdu9B8Z
ID:0Io55jFR

>文句言うならDTIから他に乗り換えたら?
>なんで光にしないの?

↓いつものDTIの中の人だろ
>>23
2017/09/22(金) 14:45:25.70ID:7ffI5mcl
コイツ長々とgdgd長文レスかましているが
一行にすれば

「おまかーん」
609名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/22(金) 15:41:20.05ID:+kqvSE7H
引越しで再開通まで2週間もかかるなんて知らなった・・・
2017/09/22(金) 17:18:51.45ID:w8PS+hP2
>>609
会員の引っ越し期間の仮回線として無線のアダプタの短期レンタルやってなかったっけ?>DTI
2017/09/22(金) 17:20:06.80ID:w8PS+hP2
>>609
これこれ
http://dream.jp/support/moving/
2017/09/22(金) 23:33:53.06ID:pMcSvECg
>>605
で、結局ルーター無しのモデムの人は、何すれば切断されなくて済むようになるんだ?
ちなみに5年使ってたモデムは
1ヶ月くらい前にプラン変更して新品のモデムになった
古くても新しくでも切れるが。。。
2017/09/23(土) 10:00:11.47ID:CrQZqiIn
ハンマーで叩けばいいんじゃね
2017/09/23(土) 16:13:53.86ID:3R2GEqBe
本気で悩んでるなら調べた方がいい。
まじめに書くので茶々は入れないように。

やることは現状の確認と何かを変更していくのの繰り返し。
ただ、ネットワーク系で何か問題があったときの対処法は一つ一つ替えていくこと。
全部一気に替えて良くなっても原因はよくわからない。

確認する端末もできれば複数あった方がいい。スマホ2台とかスマホとタブレットとかスマホとPCとか。

最初に確認するのはping。見るのは速度じゃなくて切れてないかどうか。スマホでもping10回程度連続で打てるアプリはあるからそれで確かめる。PCならコマンドプロンプトでping -n 10 8.8.8.8とか。
これを5回程度やってパケットロスがあるようなら常に切れてなくても重く感じるしいつ切れても不思議じゃない。
この場合自宅環境か外部環境か確かめる。
同じようにルーターのIPアドレスにpingを打つ。これも10回連続を5回程度。これで同じようにパケットロスがあるようなら内部に問題がある。
これでパケットロスが消えるなら外部に問題がある。
外部でもルーターとメディアコンバーターの間のLANケーブルは交換してみる価値はある。
また、LANケーブルが外れかかっていたり爪が折れていないかも念のために確認する。
外観的に問題が無くてもルーターのログを見てCRCエラーやCRCの言葉があればLANケーブルに問題がある可能性が高い。
また、家の中に問題があるが疑わしいのが常にではなく何かをしたときという場合はそのときに確かめてみる。
そのときだけに本当に問題があるならpingにパケットロスが出たり著しく遅くなったりする。

ここまでのpingが全く問題無い場合は外部に問題がある。
外部とは回線(フレッツ等)とプロバイダーで、回線は工事が絡むのでまずはプロバイダーの変更。
これで問題が解決しないなら回線に問題がある可能性が高い。NTT等の回線業者に連絡をしてみよう。
これ全部やって問題が解決しないなら諦めよう。
2017/09/23(土) 17:32:07.21ID:9FTwhKMA
>>614
pingよりもtracert打った方がよくね?
2017/09/23(土) 18:29:51.81ID:3R2GEqBe
>>615
この場合tracerouteは役に立たない。
目的が違う。
2017/09/23(土) 18:55:55.54ID:9Zdpl+T/
>>584
それが一部の質の悪いネットゲーム(主にブラウザ以外の)ではあり得るんだよ。
都度通信するタイプじゃなくて繋ぎっぱなしを維持しようとするタイプのゲームね。
もちろんごく一部の質の悪いのに限るけど。

タイムアウト?馬鹿は黙ってろ。
618名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/23(土) 20:10:10.33ID:yf4r8dWJ
ふざけんなこの糞プロバ
30分おきに切れやがる
ネットやってらんねーよ死ね
2017/09/24(日) 00:08:36.57ID:BSBMSuqj
>>614
長い割にはつまんねーな

文章のほとんどは原因の特定法じゃん

回線が重かったり切断されるのは「おまかん→プロバイダ変えろ」

ルーター変えれば直るんじゃなかったのか?
2017/09/24(日) 01:51:11.83ID:rDYKWMFp
>>619
確かにルーター交換が抜けてたな。
ルーター交換の判断のタイミングはメディアコンバーター〜ルーター間のLANケーブル交換の次かな。
金が掛かるだけに自宅環境の一番最後のチェックポイント。

ただ、プロバイダー変更はお試し3ヶ月無料とかあるし、光コラボレーションでないならDTI解約せずに二重契約は可能。
場合によっては費用面だけならルーター交換の方が高いかも。
そういう場合はまずプロバイダー変更か追加契約書でもいいと思う。
光コラボレーションはNTTとの契約でプロバイダー変更が面倒だからやらない方がいい。
基本的に二重契約を許可してないから。

ちなみに俺はドルフィンとDTIの長期二重契約していてメインをDTIにしている。
ドルフィンは固定IPが主目的だから。
2017/09/24(日) 09:37:12.09ID:zGBLRpSl
馬鹿はどうしても長文になる
2017/09/24(日) 09:58:05.82ID:rDYKWMFp
素人相手だから長文にせざるを得ないだけ。
プロ相手ならpingで逐次原因追究しろの一言で終わる話。
2017/09/24(日) 11:32:05.58ID:nVxg0BAm
プロバイダ変えればいいだけのこと
いやマジで
2017/09/24(日) 13:09:28.07ID:bwkQPeUn
プロ相手()
2017/09/24(日) 14:03:24.31ID:LUzMFdEE
ほう、プロバイダ変えれば直るのか

ってことは切断の原因はプロバイダにあったか
やっぱDTIってクソだな、おい
626名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/24(日) 14:12:58.09ID:Z1tVNnU9
俺も解決させてあげたいけど情報が少なすぎる
住んでる場所周りの家の風景家具の配置使ってるPCの種類パーツインストールされてるプログラムドライバ全て
モデムルーターLANケーブル全部教えてくれんと
プロパイダ変えたい以外に解決したいならこれぐらいせんと
2017/09/24(日) 14:41:01.35ID:LUzMFdEE
プロバイダ変えたい以外に解決したい なんてどこにも書いてないと思うよ

それにプロバイダ変えて直るなら、原因はプロバイダでFA
2017/09/24(日) 14:45:12.63ID:zGBLRpSl
壮大な釣り針が普通に垂れてくるから凄いスレ
2017/09/24(日) 16:15:48.81ID:za0dsq0o
重いよ、切れるよ → おまかんだろ → プロバ変えろ

いつも同じレス、同じ人、同じ流れ
2017/09/24(日) 16:47:19.81ID:rDYKWMFp
プロバイダー以外にも可能性はある。
その場合はプロバイダー替えても問題は解決しない。
プロバイダーが原因の可能性はある。
その場合はプロバイダー替えれば問題は解決する。
ただ、どこに問題があるかは分からない。
一つ一つ確認しながらやるしかない。
2017/09/24(日) 19:01:13.42ID:9O0hPEzQ
重くないなんてDTIじゃない
キレないなんてDTIじゃない

いっつも重くてプチプチ切れる

それがDTIクオリティ^^
2017/09/24(日) 19:15:29.86ID:lX5F02xY
切れてなーい
2017/09/24(日) 19:23:29.32ID:rDYKWMFp
俺がタブレットでDAZNでサッカーの試合を見ながら隣の部屋で妹がyoutube見てても切れないんだよね
2017/09/24(日) 21:52:46.87ID:EiQhABRl
>>630
当たり前だろが、ドアホ
犯人は10代から30代もしくは40代から50代かそれ以上の男もしくは女みたいな書き方して面白いか?
2017/09/24(日) 22:07:18.70ID:IkKQv5sq
まぁ、このISPの回線容量は貧弱だし、品質も最低ランクという事でFA
2017/09/24(日) 22:28:43.65ID:xCnlvO/C
so-netからシンプルプランしたら快適で不満はないわ
637fusianasan
垢版 |
2017/09/24(日) 22:39:49.31ID:Zu5qTfNS
あと20分でテレホーダイ
2017/09/24(日) 22:47:26.66ID:GEW3anpx
ISPが悪いって言うよりOCNが悪いけどずっとOCN使ってるDTIもな
もう問題でてから3年くらいじゃない?
2017/09/24(日) 23:07:00.77ID:zGBLRpSl
少なくともOCN自体はこんな遅くはならんぞw
2017/09/24(日) 23:45:16.38ID:6Felitwa
まあ、間借りしてる居候が贅沢三昧してたら叩き出されるよね
2017/09/25(月) 10:45:06.01ID:aQPxLMp6
この時間はサクサクなんだよなぁ
2017/09/25(月) 10:57:56.62ID:P4kAXqMw
切れることと重いことは全くの別問題だけどな。
2017/09/25(月) 19:06:23.86ID:9foEHCFx
俺はADSL12Mのプラン変更してからよく切れるようになったな
それまではネットやってて勝手に回線が切れたことなんて記憶に無い

つまり新品のはずのモデムがイカれているのか?
isaoからキャンペーンか何かでプレゼントされたはずなのに取り上げられたモデムは
実によく働いてくれたよ
2017/09/25(月) 19:19:19.79ID:fOVmF6OX
今日もプチプチwww
2017/09/25(月) 21:15:49.57ID:auPyx2la
昼間は超優良プロバイダ
夜間はイスドンプロバイダ
2017/09/25(月) 22:44:03.58ID:2XN1QH07
俺は

昼間はごく普通のプロバイダ
夜間はテレホーダイ並のプロバイダ だな
2017/09/25(月) 22:47:31.37ID:NB6wSUdV
この時間になるとyoutubeすらろくにシークできなくなる
クルクル回ってるよー
2017/09/26(火) 07:04:42.66ID:bH8mkYKY
じゃあ寝ろよ
2017/09/26(火) 10:20:54.68ID:kF6Vikvq
お前は何か嫌な事でもあったのかw
2017/09/26(火) 12:57:04.86ID:xcm/lkCH
Bフレッツマンションタイプ(VDSL)でDTIとBIGLOBE契約してるので両方計ってみた。
なお両方とも光コラボレーションではない契約。(DTIはシンプルプラン)

DTI https://i.imgur.com/EsQLZiM.jpg
BIGLOBE  https://i.imgur.com/PGahbGF.jpg

驚くほど似た数値。
回線依存(Bフレッツ)なのかも。
2017/09/26(火) 12:58:25.52ID:y487k9Ne
ほぼ最高値だね
2017/09/26(火) 15:36:28.11ID:jAyWgIY0
>>649
おまかんくんは昔からこのスレに住んでいる名物オッサンだよ、
DTIの悪評を書かれることが何よりも嫌な事なんだろう
2017/09/26(火) 20:24:32.58ID:CmjNO7Ac
2017年はDTIが売られるという予言がある。
2017/09/26(火) 21:35:20.96ID:wx2VyTcy
DTI光ファミリータイプ、東京23区内、測定時刻2017/09/26 21:20

・OCN(通常契約、オプション無し)
DL:13.35 Mb/s、UP:358.33 Mb/s
http://www.speedtest.net/my-result/6656456236

・FreeBit(プラチナオプション)
DL:354.40 Mb/s、UP: 581.85 Mb/s
http://www.speedtest.net/my-result/6656461204

OCNはうんこやね
2017/09/26(火) 22:56:15.31ID:EwQYbclA
売られるのには慣れてるんですよ
もう2回もプロバイダごと売られてこんな場所まで流れてきてしまったんです
656名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/26(火) 23:40:39.47ID:qhUELjzp
かったるいなぁ
2017/09/27(水) 02:02:46.83ID:KjdAMqTY
うちもPeople→FFnet→DTIってかんじの漂流だわ
数年前くらいまではDTIで特に不都合なかったんだが
個人的には10Mbpsくらい確保してくれりゃいいからISDN級の遅さだけは勘弁してほしい
2017/09/27(水) 11:28:08.37ID:jqVV15e6
長く使っても何も特典ないしほんと無駄よね
2017/09/27(水) 20:52:09.54ID:7JQP60ZH
スマホも欲しいしネット環境も見直したいしで
一気に通信の契約を見直す時かも知れない
速度は要らないからADSLでいいんだけどね
2017/09/28(木) 12:44:54.17ID:vGTaiBDD
今夜の大阪・福岡メンテナンスで、どう変わるのか?
期待するほど変わらないかもしれないけど
2017/09/28(木) 23:30:46.42ID:/zLmdPxp
ここのメンテは=設備縮小なので・・・
2017/09/29(金) 05:09:50.21ID:uOuF3x0V
FF14やってると20時位から重さを感じ始めて
22〜24時が1Mすら出なくなってまともに遊べない
2017/09/29(金) 08:01:16.31ID:0zSCQmhu
>>662
ナカーマ
2017/09/29(金) 18:44:35.27ID:nQekLJAh
今日もプチプチやっとるなw
665名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/09/29(金) 19:57:11.44ID:Wou7HWR8
水曜夜から異常に重い
2017/09/29(金) 22:06:38.37ID:QokOTzK5
666ゲト><
2017/09/29(金) 22:16:26.21ID:GZlfwYAc
>>662
同じ人いた!
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