[KAITEKI]三菱ケミカルPart16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 20:02:48.39

上から目線、差別的な発言、荒らし行為はやめましょう。

※前スレ
[KAITEKI]三菱ケミカルPart15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1676237210/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 13:13:54.36

>>882
わかるけど自分本位の無責任な人が増えそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 13:16:16.90

>>886こちら退職の波ここからさらに増えそうな空気漂ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 13:28:11.65

>>887
よくも悪くも外人だねー
はったりかましてなんぼやからねー
と思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:01:52.45

>>876
こんなブラックに応募した一人です（笑）
数年前に岡山設技に転職して1年もちませんでした。
きっと私がいた頃よりもずっとギスギスしてるんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:17:42.81

>>891
岡山設技はヤバい噂しか聞かない　笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:21:35.94

>>886
石化だけど、周り見てても、職場のエース級が辞めていくのを見て、これやばしと退職が退職を呼んでる気がする。３０代の働き盛りがどんどん辞めてるのがほんとやばい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:30:35.28

給料良くないしこんなブラックに居る意味あるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:35:25.51

一案だが、岡山事業所→旭化成に売却
茨城事業所と日本ポリプロ→エネオスに売却
三重事業所→三菱ケミカル残留、一部プラント停止＆再配置
とすればシナジー効果も見込めるし
みんなハッピーな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:43:58.19

>>893
狼狽しとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:51:21.84

>>887にあるように部外者にも離職増えてるって言われるのやばいよな
求職者も生活かかってるから調べるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 14:53:26.61

３年後に1.8倍の営業利益確保って、どこをどうしたらそんな利益が見込めるのやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 15:30:21.85

MMA様に神頼みするしかねーですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 16:48:06.45

>>887
JVのパートナーとなる相手について、ギルソン氏は今回、その進捗状況を含め一切具体的な話には踏み込まなかった。「石化分離がうまくいくとは思えない」（国内大手化学幹部）との冷ややかな声は業界内に少なくない。

他社にパートナー企業との交渉に失敗したことバレとるやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 16:52:55.20

>>895の案は悪くないけど、問題点もある
少なくともいきなり切り離すよりはるかに良い案

岡山事業所→旭化成に売却
→旭化成と製品被ってるプラントをどうするのか、ちなみに三菱側の方が利益率低い

茨城事業所と日本ポリプロ→エネオスに売却
→既に一度失敗してる。失敗後にエネオスは化学メーカーを買収してるためもう三菱は不要かも

三重事業所→三菱ケミカル残留、一部プラント停止＆再配置
→三重事業所側のメリットが薄い、石化の行き先が悪いのでシナジーが弱くなる可能性あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 17:30:02.73

>>887
サーベイのこと触れてるけどマスコミここ見て記事書いてるんじゃねw
求心力保とうとしてる企画してるけどなんかズレてるしもう見え見えなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 17:50:59.64

政管癒着　不正疑惑　特捜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 18:06:35.82

65%の社員が肯定的なんだって？
肯定的とは？回答者の属性による違いは？
サーベイの社員への公表は？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 18:20:01.72

>>904
22年度の調査では肯定派と否定派が逆転してるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 18:37:24.25

バードくんにサーベイまだですか？って聞こうと思ったら所属氏名と質問内容記録されるって書いてあった笑
あぶねえ笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 18:40:21.37

>>901
三重は三井化学に売却でええやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 19:02:57.46

買ってもらえりゃいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 19:03:41.98

>>906 まじで！俺バード君に焼き鳥について聞いちゃったよ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 19:03:51.82

>>904
カーブアウトが従業員に評価されていないことをメディアにインタビューで聞かれて、隠すために65%高評価と発表してしまった
だからサーベイの公表がなくなったんやぞ　詐称がバレてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 19:27:35.96

>>909
反乱分子とバカ発見器として機能しているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 19:54:22.35

>>910
監査役とか機能しているのか？
会長もいないし誰が暴走を止めるのか。
ミューズの疑惑もどうなってるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 20:47:00.01

管理職はサーベイの説明会あったみたいやけど、あっちではオープンにしてるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 20:52:45.78

サーベイ答えろと催促されるも
肝心の公表を渋る。
これからはなんのアンケートも回収率悪くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 21:08:24.17

>>914
一般社員向けに見せてもいい部分以外は黒塗りにするか、サーベイ結果の解釈を得意の全社統一マニュアル化
するかで時間がかかってるんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 21:18:51.32

『　不　正　の　三　菱　』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 21:35:13.04

サーベイは部署長以上にはは2月に開示されてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 21:35:43.91

そのうち鼻歌歌えんくなるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 21:52:43.43

>>744
黙れ高給取りの無能が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 21:54:53.22

>>746
愚民って意味知ってる？
お前みたいに上級上級いって煽ってくるやつが愚民なんだよ
本当に上級のやつなら俺らの発言なんて意に返さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 22:01:09.63

>>906
サーベイまだですかって聞くくらいは大丈夫だと思いますよw
人事にはサーベイの元データは来てるらしいけど何してるんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 22:20:22.57

サーベイ改ざんか?隠蔽か?モザイクなの?非開示なの?やる意味なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 22:30:26.25

職制は自分のところの整理して部署内で討議しろって言われてるらしい
悪い評価は経営に対してのものばっかなのに何を討議しろって言うんやろなと愚痴ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 22:46:30.08

>>923
上層部終わっとるな
最終的に逃げるんやろなこれ人選ミスったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 22:52:09.05

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』　

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』　

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

『　不　正　の　三　菱　』　『　不　正　の　三　菱　』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 23:16:06.98

サーベイ開示されたけど予想通り酷かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 00:47:03.49

>>923
MCC全体のは公表しないかもって話もでてる
各部署の職制に各部署人員のサーベイのみ通達し、うまいこと不満解消しろって命令されてるらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 00:55:25.38

>>895
それをやるために石化を切り離したんやんけ
ギルソンと同じ考え持ってるニキは三菱ケミカル経営陣としてやっていく才能あるで
売却失敗した現経営陣と交代や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 01:27:24.85

>>928
こう言うのはなんだけど国内の投資家はそれなりに評価されてるし。
　おそらく、三菱ケミカルを知らない人から見たら、国内情勢を見極めてちゃんとしてると思ってるだろうね。
　そもそも論がケミカル内の社員のレベルの低さと統率力の弱さでこう言う事が起きた、仮に社員のレベルが高ければ普通に分離独立、JV化は普通に出来たと思うし、社長がそこ把握が出来なかったが事実だと思う。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 01:57:42.74

>>929
役員報酬に釣られたギルソンに同情する価値はないが、
旧経営陣と現経営陣に騙されてギルソンもある種の被害者ってことか…

ギルソンのカーブアウト策は投資家には評価されているし、悪くない経営策だったにも関わらず、経営策が失敗したのは従業員が無能揃いだからって言いたいんやな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 05:30:43.90

公開の対話会で質問に対してまともに答えないはぐらかすあたりが信用できないかな
会話のキャッチボールできへんねんなコミュ症？と思えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 05:32:59.28

>>929
え？評価されてる？？ないない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 05:48:17.72

だいたい事業売却先が決まってないのにカーブアウト発表とか前代未聞だよな。
始めっからENEOSに鹿島だけ売っとけばよかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 08:00:53.76

>>929
短期的利益を求める株主視点で言うとそうだろうな。ただ、切り離した事業のカーボンニュートラルの責任は誰が負うのか、コンビナート下流に対する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 08:16:57.05

>>934
供給責任はどう考えるのか、従業員の仕事はどう変わっていくのか丁寧に説明すべきだった。
対外的にも石化炭素事業の将来性をポジティブに
アピールしないとJV先の社員もついてこないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 08:54:21.45

>>932
悲しいなぁ
他社と自社従業員には支持されてないが、経営幹部と投資家からは評価されてるらしい…

ジョンマーク・ギルソン社長を株式市場も評価。同社の株価は持ち直している。

高機能製品を扱う「スペシャリティーマテリアルズ」への変革を掲げ、不採算事業からの撤退や、海外市場での営業強化、積極的な価格転嫁といった取り組みを断行してきた。

株式市場からの評価も回復しており、新中計発表日には株価が22年3月末以来約11カ月ぶりの高値を付けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 09:16:54.28

>>923
先月、職場討議しました。
特に「働きがい」について働きがいプロジェクトに直結するから事業所長からどうにかしろと通達があった。それが彼らの評価になるから必死だな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 10:02:57.91

スペシャリティ言うてもちっこい商品ばかりでアテがありませんがな
結局MMA頼みですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 10:11:57.28

MMAも業績次第では石化認定ではないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 10:12:14.16

皆売却先が、大手ばかり並んでるけどそれこそ中国やマフテックみたいにファンドかも知れないよ？
希望どおり大手だとしても住友金属と同じ道(地方へ左遷、降格等)を辿ることがあるわけで。そりゃ元々その会社の従業員と同じ扱いはしないわな。
喜んで行くとか、この会社だったら良いとか手放しで受け入れようとしてるのは驚くわ。自分の人生なのにKY不足じゃね？
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶじゃないけどさ。
どう考えてもこの状況では転職しか道無くないか？
逆にそれが経営の狙いかも知れんがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 11:01:19.91

>>940
ENEOSや旭化成とか言ってる奴は期待しすぎだわな
何度か一部事業を提携してるから勘違いしてるけど、提携と売却では難易度段違いだし、新事業の提携は双方に充分メリットあるが、石化の押し付けは相手のメーカーにメリットほとんどない
売却に成功したとしてもファンドが限界やろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 11:21:17.23

>>923
うちの上長も同じこと言ってた（笑）経営方針や人事制度に対する不満なのに課長レベルにどうしろと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 11:27:09.68

>>933
業界再編とか掲げるならどっか大手数社と内々に握っといて、他社にはバスに乗り遅れる、ぐらい思わせれないといけんよね。いま他社からは白い目で見られてるだけっていう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 11:42:45.05

社内の根回しは必死にやるのに社外には全然できてなくて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 11:51:56.59

そもそも三菱と違って、他社は石化存続のために色々施策を行なってるし、機能品の投資も推しまずにやってるから、三菱の石化炭素に投資するキャッシュ余裕ない
それに三菱は売却益やJVで浮いたキャッシュを機能品に投資するつもりなので、他社が石化炭素に投資すると三菱ケミカルの援護をすることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 11:55:40.30

まぁ同業には石化炭素の買収もJVもデメリットしかないな　むしろ三菱を放置して石化を撤退に追い込むほうがメリットあるぞこんな状況なのに根回しもせず、業界再編打ち出したのがおかしいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:01:20.77

>>940
国内の石化炭素事業のために業界再編打ち出したって言い訳してたよな？それなのに国内大手企業が無理なら外資やベンチャーにも交渉するとか、売却無理なら独立させるとかって発表したのはおかしいとおもっとんたんよ。
スペシャリティへの投資資金が少しでも手に入れば、石化炭素事業と従業員はどうなってもいいってことやよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:05:06.01

>>939
儲かる事業は俺のもの、儲からない事業はお前のもの
人事施策の高評価は本社勤務の私達のおかげ、悪い評価は現場勤務のお前らのせい

本社経営部門も本社コーポレートもジャイアン理論が大好きなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:22:15.31

皆感じるところ同じ
たぶん当人たちも今は気づいてるw
引くに引けなくなってるのかな
外人さん達うまくいかなくてやぶれかぶれになっていってる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:25:03.31

>>944
w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:32:54.23

売却せず分離した場合、お金も入らないし間接部門も増大するし、なんのメリットあるか全くわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:38:09.11

>>951
自分らの保身でしょう
まあババ掴まされたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:55:28.26

>>951
石化炭素の老朽化設備修繕費や関連部署の人件費とかは浮くな　今期と同様に石化炭素の赤字が来期以降も続くなら、その赤字分も得するな
あとは、企業全体の利益率やROEが向上するくらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 12:58:21.28

CFOを筆頭に　キャッシュが足りない、人件費やプラント維持費を削減しろ、どこからでもいいからキャッシュを確保だ　って通達が何度も来てるので、マジで資産がピンチなのかもな　
売却益を諦めて一時的にでもキャッシュを確保したいとしたら、分離を急ぐの納得する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 13:00:38.84

>>834の件も効いとるんやろうなぁ
組合と協力してベアを必死に拒むのも納得やわ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 13:11:01.31

何でこの会社は経営陣が経営責任取らないのだろうね。不思議で仕方ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 13:26:45.50

役員報酬返上するのが一番楽で効果あるんだけどな
現場が削減したって各プラント数百万いけばいい方やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 13:37:48.18

>>957
事業所全体で数十億かかる定修費用を1/3未満にするよう指示あったで
皆、自分が担当の間は動いていれば良いって考えなんやろ　オンボロ機器を出来る限り補修せずに使っていくつもりらしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 13:57:42.59

間違っても製造・設備・エンジではいってはいけないな
いつ爆弾が爆発するかわからん
旧化学みたいに大事故起こすぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:12:03.15

短期間で過剰な経費削減要求
おかしいよね！

贈収賄、企業の粉飾決算や大型詐欺、業務上横領、不正競争防止法違反、インサイダー取引、独占禁止法違反、投資詐欺

三菱ケミカル　このようなこと
やっちゃつたのかな？
公開出来ない不都合な真実があるのかな？

東京地検特捜部の出番かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:20:05.80

前経営陣　不正していないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:23:57.18

バード君に聞こうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:25:53.63

>>944
アスペ？
無能なのは前経営陣

前会長の信者が矛先を
現経営陣に誘導している！
騙されるな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:40:28.15

>>963
逆だろ？現経営体制を守ろうとして前経営陣に誘導してるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:45:29.31

ドカーーーン‼︎はよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:49:39.82

>>964
短期間で過剰な経費削減要求
おかしいよね！

贈収賄、企業の粉飾決算や大型詐欺、業務上横領、不正競争防止法違反、インサイダー取引、独占禁止法違反、投資詐欺

三菱ケミカル　このようなこと
やっちゃつたのかな？
公開出来ない不都合な真実があるのかな？

東京地検特捜部の出番かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:49:55.84

>>964
前経営陣　不正していないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:50:44.05

>>964
　今の元凶は新経営陣だけ？
　旧経営陣にも問題あるのでは？
　さあ、みんなで考えよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:51:12.59

>>964
自分のミスを隠すには相手の判断を惑わせればいいのか。そのためには、嘘をつく、関係のない話しをすればいいのか。元会長から学ぶべきことは多い。元会長のミスを隠すためには互いの対立を煽り三菱ケミカルの関係者全員を惑わせる。なるほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:51:51.85

>>964
元会長の施策はゴミ箱へ！
施策の全面見直し希望！
このままだと短期間で
組織全体が完全崩壊するかも！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:52:48.92

>>964
元会長の施策の熱狂的な支持者
かな？

悔しいの～！悔しいの～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 14:53:26.08

>>964
元会長の失策を
自分のせいでなく現経営陣のせいにする
元会長！

自分のミスは認めない！
他者のせいにする！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 15:00:34.74

>>972
現経営者を守ろうとする工作員の連投

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 15:06:51.73

ドカーーーン‼︎はよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 15:07:14.36

この文脈で急に全経営者の責任論が出るのはおかしいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 15:20:44.02

>>970
元会長の施策と現経営のそれはほぼ踏襲や。
現経営もゴミ箱へと主張？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:02:34.51

安全安定操業は心に余裕があってこそだと思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:07:39.74

>>956
1999年のニュースリリース見ると当時は役員報酬返事してるよね！
口だけ綺麗事ばかりですかね？
これだから外様は、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:12:58.76

短期間で過剰な経費削減要求
おかしいよね！

贈収賄、企業の粉飾決算や大型詐欺、業務上横領、不正競争防止法違反、インサイダー取引、独占禁止法違反、投資詐欺

三菱ケミカル　このようなこと
やっちゃつたのかな？
公開出来ない不都合な真実があるのかな？

東京地検特捜部の出番かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:13:14.49

前経営陣　不正していないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:13:58.15

元会長の施策はゴミ箱へ！
施策の全面見直し希望！
このままだと短期間で
組織全体が完全崩壊するかも！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:14:20.59

元会長以外の経営陣の批判投稿しても
反応がないことが多い。

なるほどね～　(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:16:55.11

政管癒着　不正疑惑　特捜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:24:59.05

荒れすぎワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:30:11.80

ちなみに製造板でダントツの伸び率

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:30:36.65

>>977
これは100万回同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 16:53:16.58

>>976
煽るつもりが自演してるのがバレちゃう痛恨のミス
マヌケ過ぎ