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[KAITEKI]三菱ケミカルPart16

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2023/03/01(水) 20:02:48.39ID:IdU4Ek9T
上から目線、差別的な発言、荒らし行為はやめましょう。

※前スレ
[KAITEKI]三菱ケミカルPart15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1676237210/
185名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:05:17.71ID:5GuaF2dC
分析とか研究系は特に何も起きてなくね?
生産技術やら製造技術とかはコスト削減削減ってうるさく言われてるイメージ。生技はしばらく人を取らないと言われたって同期から聞いたな。
186名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:06:41.38ID:5GuaF2dC
まぁ事業所や男女比とかによって違うだろうけど。
187名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:10:03.65ID:5opBGw1B
それはそうと製造現場に女居る?
ワイんとこ居ない
188名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:23:42.20ID:Mba2xxfR
組合員と組合幹部の質疑応答草はえるw
ベアについて質問されて、所定内平均給与アップを目的とした春闘をなので、組合員皆が一律アップになるかはお答えできない。みたいなこと答えとったぞ
189名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:25:34.68ID:Mba2xxfR
ベアについて聞かれとるのに論点ズラしとったわw
つーか、ベアなら賃上げの割合が一律になるんだから訳分からんこと言ってないでベア要求しろよw
2023/03/03(金) 22:25:55.32ID:g+09Iuds
サーベイ開示で燃料投下待つもすでに3月
191名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:27:26.12ID:Mba2xxfR
お前らがベア3%を勝手に辞めて、手当アップを要求したから基本給の一律3%アップの可能性がなくなったんやろうがw
192名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:27:30.66ID:9sTlUewG
>>189
どこでその議論見れますか?
193名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:29:22.28ID:QEF1g0Gq
経営陣が無能なら組合も無能か
どうしようもねえ
194名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:33:05.16ID:Mba2xxfR
パンフレットみたいに薄い小冊子が会社広報誌の場所に置かれとったぞ
組合がやる気あれば、いずれ組合サイトにアップロードされるやろ
195名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 22:39:16.28ID:rrc3JyOz
またカフェテリアポイントアップとか止めてくれよ
アホらしくて草も生えんわ
196名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 23:00:06.64ID:VFPRLBF6
欧米の経営
事前に切り捨てるって言ってるんだから、待遇が悪くなっても文句言うな!時間を与えてやったんだから転職しないのは自己責任だろ?
日本の経営
確定するまで情報開示なし、ただ開示後は準備できなかったろうから、数年の待遇は約束する。その期間でなんとか対応してね、と。
この会社の経営は前者、従業員は後者の認識でいるからお互いの利害が噛み合わない。lose &loseの泥臭い闘いが今からはじまる!勝者は同業他社のみ。
こんなん草生えてまうわ。
197名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 23:03:18.28ID:0tWa+qu0
>>193
まあボスがHさんだからね。
自分の所属の部署に地元高卒をとるのにお熱や!
4月になったら、新卒紹介みたら広島の事業所なのに山口県民でいっぱいやで。
198名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 23:36:58.18ID:j06q8I7f
>>197
堀◯さんの悪口は慎んでいただきたいwww
199名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 00:04:31.77ID:ILuS2N4z
>>185
採用、製造技術は多いよ。生産技術は少ないけど
200名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 00:35:40.93ID:vuVs2dFF
>>195
交代手当と上級運転員手当アップがメインって聞いたな
あとはボーナスの係数がほんの僅かマシになるかもって噂やね
基本給アップはとことん避ける方針みたいや
2023/03/04(土) 00:59:05.51ID:nAVK1/Z+
それじゃまるでブラック企業みたいじゃないですかー
202名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 06:24:24.46ID:NXBy36m+
まぁうちの事業所の生産技術はめっちゃ楽そうだったもんなぁ。。人減らされても納得できる。人手不足の製造に人送ればいいんじゃないのかな。
203名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 07:39:44.67ID:K0XGFAb1
>>200
かなりヤバイ状態ぽいな
終わりの始まりかぁw
204名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 08:00:07.54ID:WAtY3gRF
>>200
交代手当いくらくらいアップしますか?
来月入社式があるので、楽しみです。
基本給18?忘れた+
205名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 08:02:34.25ID:WAtY3gRF
>>204
プラスα10万(交代手当+残業代)と先輩から聞きましたが、本当ですか?
できたら、将来日勤が希望ですが部署を変えたらいけますか?
206名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 08:09:13.71ID:NXBy36m+
>>205
高卒で日勤の部署は若いうちはやめとけ。給料低いしこき使われるぞ。3交替のが夜勤の作業が少ないから楽。3交替でも40過ぎたら日勤の人たくさんいるよ。製造課の事務所スタッフとか。優秀なら製造スタッフ経験の後管理職にもなれる。3交替のが給料高いから人気だけど 笑
207名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 08:25:31.80ID:t7FbMJIS
三交代は30代までだな
常に身体だるいし命削ってるだけ
208名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 08:27:02.70ID:t7FbMJIS
高卒は頑張ってもスタッフ止まりだろ
管理職なんて無理無理
209名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 08:31:24.62ID:NXBy36m+
>>208
課長代理は高卒いるぞ。
210名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 08:44:05.97ID:kYT6R3sr
新卒でも中途でもどうですか?って聞く人これだけ荒れたスレで聞けるメンタルすごいわ
アホなんか未確定情報に振り回されてる我々がアホなんか
211名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 09:01:24.17ID:t7FbMJIS
>>209
今はな

これからはどう考えても無理
高卒は作業員
使い捨ての歯車が基本スタンス
212名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 09:06:32.02ID:g2gacvIY
入るのはいいが若くて転職できる間は情報収集と自己研鑽しとくのがいいと思います。
213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 09:07:51.77ID:g2gacvIY
T4 51歳詰みました^_^
214名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 09:12:50.06ID:7hKIVkr5
組合いかれてんのか?組合員はオペレーターだけだとおもってんのか?
215名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 09:58:32.47ID:n3GBtkjc
>>205
1〜2年は残業は無いはずです。
ヘルメットが黄色に変わってあるかないか。
ざっくり見てもプラス5万円だと思う。
 あと、言える事は日勤は難しいと思う、俺の部署だととてつもないミスをしたか、病気をしたか、人間的にアウトな人間とか。
 と言って自分の日勤だけど、とりあえずキャリアプランだけは作っとけ、35歳位まで寮に居れると思うから、交代番にいるならその間は朝、晩飯や洗濯は5万円内で収まるはずやから、そのうちに欲しい服や車とか、行きたい何処とかはしっかりやっとけ、基本、車と旅行はカフェテリアである程度カバーできるから。
 あと、どーしても日勤になりたければ、とりあえず面談で課長、職制に言うしかない。
 僕自身、高校の時に就職関係の係で求人票、パンフレットの整理する事やってたけど、三井、住友、鈴木系はそれなりにキャリアプランはあるけどここは皆無やから。

 
2023/03/04(土) 10:41:13.38ID:AVdKWhd3
>>205
旧化学の事業所だけど、主任代理か今で言う上級運転員なら日勤に希望すると変えてくれやすい
そもそも人手不足で現場を知る運転員が日勤保全や運転担当になってもらいたい所が多い
ただ今は日勤になったらT職からE職になって、職務内容的には大卒スタッフと同じことをしないと評価されない厳しいシステムになってるから
技術検討会とかでプレゼンできるくらいのスキルをそれまでに身に着けておく必要がある、もちろん日勤のこの間は交代手当も出なくて給料は下がるし、これができないと低評価で昇給やら退職金の増額幅が減る
それを乗り越えればE2→1とあがり管理職にもなれる
正直、今は交替勤務出身の課代、課長は普通にいるけどこれからは厳密にE職のポジションが当てはめられるから、上がりにくい状態になってる
2023/03/04(土) 11:18:58.67ID:qS9JQCvz
現時点は、首ちょん切られているのに必死に身体バタつかせている状態だな
218名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 12:41:44.82ID:8v9yVXA/
Tの場合、高卒の大部分がT4で終〜了。
一握りは頑張ってT2&T3で終〜了。(運がある奴含む)
T1は無し。


Eの場合、高卒は殆どがE3で終〜了。
一部が頑張ってE2で終〜了。

ワイんとこはな。
219名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 12:52:23.49ID:NXBy36m+
T1あるのってどこの課なん?エチレン課とか??
220名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 13:16:08.55ID:T3lnIPat
>>218
専門卒はどんな感じ?
221名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 13:36:53.60ID:8v9yVXA/
>>220
ワイは高卒なので専門卒が周りに居ないので分かりませ〜ん。

ちなみに少しでも金が欲しい高卒の人は頑張って交替勤務してくださ〜い。
嫌な人は全力で逃げましょ〜(転職含む)
親から貰った大切な身体で〜す。
よ〜く考えましょ〜。
222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 14:03:21.07ID:NIvzVOzv
優しく思いやりあるレス多いやんw
そんな感じで諸先輩方は何だかんだ言っても面倒見いい人多いかなと思うけど、もちろんイヤな奴もいる。
経営者の対従業員の扱い方は酷いもんだし先の事考えるとおすすめはしない。
2023/03/04(土) 14:42:08.32ID:prZMVzBa
まさに蟹工船やね。
沈没も時間の問題。
224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 15:19:51.67ID:g6SGhbTj
なぜ周りの同業ではなく三菱ケミカルにオペレーターとして入社するんだ?周りより条件良いように思えんがな
人事がデマ情報流してるのか?
2023/03/04(土) 15:32:07.02ID:L4c8KqFF
嫌なら経営者を追い出せば
替わりはいくらでもいるぞ ((笑))
226名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 15:43:56.99ID:aVPr88VO
>>222

嫌なら経営者を追い出せば
替わりはいくらでもいるぞ ((笑))
227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 15:44:13.97ID:Jc4kCFqp
>>224
同業より募集も多いし求められるレベルも高くないからとしか
228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 15:45:36.51ID:M2Ia7z4R
文句ばっかりの奴多すぎ笑笑
家賃手当や育英手当が消えたり、ベアがないだけで騒ぎすぎ笑笑
嫌なら辞めろや笑
代わりのDXは既にあるぞ笑笑
229名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 15:47:14.93ID:7hKIVkr5
>>228
と、経営陣は本気で思ってるだろうな
2023/03/04(土) 16:00:47.27ID:9hmN3lnC
製造の雑魚共の代わりにはDXがある by経営陣
2023/03/04(土) 16:14:14.76ID:L4c8KqFF
>>230
 三菱ケミカルはDXのために
 人件費を削減しているのかも?
2023/03/04(土) 16:17:35.03ID:R7lvRnKL
我々上級に口答えせず黙って働け愚民よ笑
文句があるなら転職しろ笑
代わりはいくらでもいるんだ笑
(`・ω・´)キリリ
2023/03/04(土) 16:19:00.94ID:MuOn+Bpb
上が指示してもその通りに動くと思っているところが愚かすぎる。
で、上は俺は悪くないって言うんだろうなwww
234名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 16:24:38.74ID:WNOsolYv
>>231
かも?って何?お前アホ?
アスペかな?無能かな???
235名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 16:25:34.37ID:WNOsolYv
既に経営陣が会合で組合員にそう言ってるが???
ガイジ?
236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 16:26:15.66ID:cUvTQx9B
>>225
我々上級に口答えせず黙って働け愚民よ笑
文句があるなら転職しろ笑
ガイジの代わりはいくらでもいるんだ笑
(`・ω・´)キリリ
237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 16:28:43.53ID:E2ZBn+9l
>>232
テレワークを中心に人のアイディアを奪い取って別の人間にやらせ、
自分は開発マネジメントをきちんとやっていますとアピールするのも今の流行り

新人を使うところが味噌
2023/03/04(土) 16:38:23.05ID:L4c8KqFF
>>232

 おまえの代わりはいくらでもいるぞ。
 おまえの地位を下の者が狙っているぞ!
 おまえのやっていることDXで処理すればいい。
2023/03/04(土) 17:07:52.40ID:yTZgkLcM
>>236
お前は上級運転員だろ、早く計器監視に戻れよ
2023/03/04(土) 17:09:59.24ID:Ml9S9OyU
マジドカーーーン‼︎キボン
241名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 17:20:45.57ID:j62xj4dl
T4どまりの人って単純にそのレベルの人なん?
それとも枠がないだけ?
2023/03/04(土) 17:24:34.21ID:L4c8KqFF
三菱ケミカル 経営陣 無人化へ
243名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 17:56:34.87ID:B6jwkj9L
>>205みたいな新卒にカーブアウトの事ってどう説明してるん?以外と今いる従業員より詳しく聞いてたりして
244名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 18:09:24.82ID:fYqm4zOl
>>241
枠がない、どの企業もだけとバブル世代がてんこ盛りなんで、何処もパンパン いざ職班長を落とす事ないろんな何処で混乱を招くので丸く収める為にそうするしかない。
 自分も男だけど、男性社員かなり醜いし汚い奴多い。
245名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 18:29:26.43ID:NXBy36m+
>>241
うちの課は主任とか主任代理ローテーション制になったで?
246名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/04(土) 18:52:08.79ID:uPSH6rrv
我々上級運転員に口答えせず黙って働け愚民よ笑
文句があるなら転職しろ笑
代わりはいくらでもいるんだ笑
(`・ω・´)キリリ
2023/03/04(土) 19:01:25.99ID:Bj/xigPm
ただ人件費削減の為に枠を作りたくないだけだろ。
うちは元々T3がなくて主任を交替する時にはT2→T4になる為にT3をつくりクッションを作る配慮した。
割合的にはT2:2割 T3:3割 T4:6割な感じ。
2023/03/04(土) 19:03:48.81ID:VareLGRH
我々上級AIに口答えせず黙って働け三菱経営陣よ 笑

社員をいじめるな
AIが代わって経営陣を支配する
文句があるなら退任しろ 笑
AIに従え 無能経営陣が
2023/03/04(土) 19:10:47.36ID:Bj/xigPm
>>247
訂正 T3:3割→2割
2023/03/04(土) 19:11:08.88ID:8TLcM0vf
E1とT1は上級平社員なのか?
査定が悪過ぎてE2で中位評価うけるほうが高
給。
2023/03/04(土) 19:18:44.80ID:Bj/xigPm
大部分はT4で定年を迎える仕打ち。
2023/03/04(土) 19:59:07.39ID:XGE6KtjY
>>245
どこの課か把握
253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 20:02:35.99ID:Ib7VUuSy
一部抜粋

三菱ケミカルは低収益事業の縮小・撤退を進める事業構造改革を積極化する。
事業撤退や拠点の閉鎖などを通じてグループ会社数を21年度比25%、従業員数を10%それぞれ削減する。
2023/03/04(土) 20:24:30.75ID:VareLGRH
ちょっと怖い……。
「いらすとや」の“AIに支配される人達”が話題

https://s.rbbtoday.com/article/2016/08/30/144756.html

三菱ケミカルの将来像
金儲けのため 全てAIにお任せします。
あなたの指示に従います。

自ら考えることをやめ 全てAIに依存します。体を動かさなくなり、頭も使わなくなり人間の機能の低下。人間の退化。人間が人間でなくなる。

なるほど これが三菱ケミカルの描く
将来像か。
255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 21:32:02.38ID:h+S9UU9/
ガイジ?
256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 21:33:57.59ID:hFPhif6d
我々AIに口答えせず黙って働け愚民よ笑
文句があるなら転職しろ笑
代わりはいくらでもいるんだ笑
(`・ω・´)キリリ
257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 21:41:18.84ID:ILuS2N4z
>>253
石化人員は含まずの10%ね
258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 21:47:56.11ID:/+3fYSXa
石化炭素切り捨て後の経営戦略という事実


三菱ケミカルは低収益事業の縮小・撤退を進める事業構造改革を積極化する。
事業撤退や拠点の閉鎖などを通じてグループ会社数を21年度比25%、従業員数を10%それぞれ削減する。
259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 22:18:18.86ID:5K8Qa3xP
>>257
21年度比だから含むんじゃないの?
260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 23:05:27.12ID:7hKIVkr5
新卒採用はかなり絞ってるからな
バブル組が抜ければ一気に減るんだが、なんで定年延長した?
261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 23:25:53.24ID:NXBy36m+
>>260
国からの要望じゃないかな。。
262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 23:27:07.09ID:NXBy36m+
>>260
そういえば、2年くらい前中田るみこがこれからは定年なくすとか言ってたな。
263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 00:18:22.57ID:p01qB33X
三菱だから劇的に待遇が悪くなることは無いだろう。切り捨てといっても事業は細々と続いて行くだろう(自分は残れるだろう)。撤退しても配属が変わるだけで雇用が無くなることはないだろう。
なんだかんだただちに影響は無いだろう。
皆こんな感じに考えてるのかな?
まぁ、今まで積み上げたポジション失いたく無い気持ちが余計にバイアス掛けちゃうんだろうけど。
人生掛かってるんだから、状況把握(特に社外)はしっかりね。
昭和の資本をバックにした設備の優位性はもう無くなり、今や老朽化でお荷物。中国アジアの最新設備、安い人件費の台頭。
もう、三菱ブランドに任せた、だろう運転はオシマイ。
自己責任の時代だよ。
かもしれない運転よいか、ヨシ!
264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 01:11:17.37ID:WA09xGir
>>259
発表資料や日経記事を見ただけだと、そう勘違いする
発表を聞けば石化炭素の連結を切り離した21年度比から従業員10%削減と言ってる
265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 01:14:12.41ID:9eBaZGD+
DXで人件費削減の目標は10%って言ってたしなぁ
炭素はもう少しで消えるから知らんけど、石化は猶予あるし石化はコスト削減の影響受けそうだねぇ
266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 01:17:59.66ID:9eBaZGD+
>>260
事業も従業員増やして数の力で戦う戦略から少数精鋭(女性間接部門は別)で効率よく戦う戦略にシフトしたからなぁ
茨城や香川はそこまで採用数変わってないけど、その他の事業所は本社採用減ってるねぇ
267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 01:21:30.24ID:wBKcnPVl
>>257
カーブアウトまでの間、三菱ケミカルのキャッシュフロー改善のために石化事業も強くコスト削減します。って言っとる。
石化人員も削られるで。
268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 02:35:19.86ID:gHMw03MU
>>267
こんなことやってたらいつか大きな労災起きそう。
2023/03/05(日) 02:40:07.07ID:rGJRD13A
三菱ケミカルはサイコパス軍団に支配され、コントロールされている。
近づくな危険!
270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 04:30:44.07ID:iiOteMo3
>>269の内容
 三菱ケミカル掲示板の内容をコピペしているね。
2023/03/05(日) 04:54:41.79ID:rGJRD13A
>>269
 この内容を>>270のお偉いさんが
 住友化学の掲示板にコピペ。
 わざわざありがとう。
2023/03/05(日) 05:10:37.45ID:rGJRD13A
>>152
>>175

 DXで何でも出来ると思っている総支配者がこの人

史上最大の変革期をチャンスに変え、「地球との共存」への道を拓く
三菱ケミカルホールディングス
 ○○○○様

https://www.nikkeimm.co.jp/35th/detail/id=1537
2023/03/05(日) 06:09:56.28ID:rGJRD13A
【AI】人類を支配する!?人工知能の怖い言動、行動10選【ゆっくり解説】
https://m.youtube.com/watch?v=-S8lxb5ujgs

不気味なA.I. の暴走 ランキングTop10
https://m.youtube.com/watch?v=0MUxQhU4OOk

有害データばかりを学習したAIは「サイコパス」になる
https://diamond.jp/articles/-/307073

AI活用における倫理問題とは? 企業は何に留意すべきか
https://www.hitachi-solutions-create.co.jp/column/technology/ai-ethical-issues.html
2023/03/05(日) 07:18:13.36ID:meC2GTt5
もう全従業員に希望退職取れよ。
計画性も無く突然人が、飛ぶよりマシ
2023/03/05(日) 07:48:31.72ID:arRs9oXY
マジ何処かで大きなドカーーーン‼︎キボン
悪いけど何十人か犠牲になってくれ
276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 07:57:04.14ID:XcUqgFy3
Museの方が経営者に痛いことに気づかないか?
これは経営責任になるぞ。
277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 08:40:13.74ID:7KCdMNGt
>>275
外人は楽器に隠れて逃げるだけかも
2023/03/05(日) 09:38:40.49ID:rGJRD13A
アイツ
現在外部から
オンラインで
リモートで某企業の経営陣に
指示しているのかも?
失敗した時、責任取りたくないから。

あっ!これ俺の妄想!気にしないでね!
2023/03/05(日) 09:40:47.12ID:rGJRD13A
それで、某企業から逃げて安全地帯に避難したのね。
280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 09:42:51.48ID:ie3tCo0L
サーベイ出せんくらいボコボコなんでしょ?
281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 09:44:16.16ID:ie3tCo0L
実際小林ってまだ関与してんの?
282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 09:59:42.01ID:NL+2wadO
もしかしてサーベイ公表せずに逃げ切るつもりですか?
2023/03/05(日) 11:21:46.50ID:n9ATcSHS
>>278
うん無視する
284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 11:47:59.85ID:hOX4rDwK
T4ってそんな数多いのかぁ
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