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日野自動車 正社員専用スレ ヒノノ8トン
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/27(水) 20:25:19.31ID:bgdVpiJ3
日野自動車正社員専用スレです

期間工は出入り禁止!
派遣、委託はとりあえずオケ
所属は役員、開発、製造、なんでも来い!
守衛さんも歓迎
日野、羽村、新田、古河、御前山、芽室

※過去スレ
日野自動車 正社員専用スレ 02
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1504307020/
日野自動車 正社員専用スレ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1591528163/
トントントントン日野自動車 正社員専用スレ 4ヒノノニン
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1616830413/
トントントントン日野自動車 正社員専用スレ ヒノノ5トン
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1629877125/
トントントントン日野自動車 正社員専用スレ ヒノノ6トン
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1643155731/
日野自動車 正社員専用スレ ヒノノ7トン
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1648371690/
0953名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:01:50.17ID:QXNMVDhv
>>951
お前のような末端はどうでもいい。
文面からして、せいぜいD4だろう。
辞めればいいのに辞める能力もないんだから諦めろよ(笑)
0954名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 14:36:50.13ID:wa8gPTzA
とにかくあいさつが大事なことは理解した。
0956質問です
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2022/08/03(水) 14:52:33.54ID:5MGpyqHF
結構日野のトラックはDPFの不良でインジェクションの交換やひどい場合はターボ迄交換なんて言うユーザーにとってはシャレにならない修理が頻繁に起こっていましたが、それと今回の不正とは全く関係ないのでしょうか?
もし関係があるという見解があるなら具体的にどういう所でしょうか?
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:47:06.95ID:jC7L0ox8
ライン系やエンジン以外の部署は可哀想に、頑張っても来年(早ければ今年下期)から氷河期だし一時金も無さそうだし被害しかない。
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:49:06.30ID:pnWfDEDF
まともな質問はこんな窓際おじさんの掃き溜めスレで聞くより弊社渉外広報部に聞いた方が良いです
しかるべき部署に聞いて回答するはず
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:54:53.77ID:wa8gPTzA
この期に及んで、ちゃんとあいさつしましょうって言われた時の悲壮感ったらないな。太平洋戦争末期のようだ、生まれてないけど。
0961名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:56:41.37ID:QXNMVDhv
>>959
適当な回答な。
今回の不正に関する最初のNHKの問い合わせに「ノーコメントだ!」って回答して、原文ママにNHKホームページに載せられちゃったシロウト広報www
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 15:56:46.00ID:eY34g0DP
上位下達で意見すると心理的安全性が保たれない社風と言われているのに、ヒアリングで聞いたけど役員は把握してませんでしたなんて誰が信じられる?
担当者レベルは後々の仕返しが怖くて役員も知ってました指示がありましたなんて言えるわけないし役員もそれわかってるからそりゃ否定するでしょ
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 16:01:44.72ID:sfJCZMjg
誰だよ!ふそうより日野の方がマシとか言ってたヤツ

空飛ぶタイヤとか全く笑えなくなってきたわ
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 16:06:11.59ID:EcvKh4hd
部長クラスに挨拶しても無言とか終わってるよね。最初から挨拶しない方がマシだわ。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 16:15:43.97ID:8e/h7iDb
なんかトヨタから出向できてる人が未だに
日程守れなくなってもいいの?
そんな覚悟で仕事してんのかよ、なめんなよ。
って叫んでまた一人萎縮してしまっている…。
グループの雰囲気が悪くなるんだよなぁ。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 16:22:09.34ID:wa8gPTzA
で、ラグビーどうなる
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 17:04:27.43ID:hNGTfLzd
会見でしきりに技術力不足ではないと言ってたけど本当にそうなん?
我々アッセンブリーメーカーにとって要素技術の擦り合わせは技術のキモだと思うんだけど
要素技術はあるけどその統合が下手ですって完成車メーカーとしては一般的に技術力が低いってことじゃないのか
そもそも要素技術持ってるのかは知らん

>>967
他社は日程も法規も守ってるんだが?
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 17:20:30.70ID:cp+9LfZQ
(この国は変えられる AIの活用 JDSCテンバガー候補 https://jdsc.ai/news/ )
イオン/輸入発注業務にdemand insight倉庫在庫の改善と作業時間の60%を改善
JDSC demand insight 需要予測も 発注業務も これひとつでまとめて管理 https://jdsc.ai/service/demand-insight/
常石造船/データサイエンティスト育成プログラム RoboCo-op/業務提携RPA×AI

ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」0728 日経 孫氏は「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」と危機感を語った https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/

RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に https://fce-pat.co.jp/case/
3分でわかるRPAとは何か?注目される背景~今後の進化まで パーソル https://www.persol-pt.co.jp/persolrpa/rpalounge/column1/

//ja.wikipedia.org/wiki/KataGo 最も強い囲碁ソフト DeepMindに加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)=AI上の工夫は無限 https://arxiv.org/pdf/1902.10565.pdf
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材 別枠採用が3割 来春新卒 給与や役職が高くなる企業も日経0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで戦争が変わりつつある 米軍での高度IT人材 WIRED0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘 日経0508

//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気講義AI経営 東洋経済 5/24
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発 保守のやり方を変革 あまねキャリア日経0708

//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてのAI 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイドブック経産省0408
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長 日経済研究センタ
理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経0708

( https://jdsc.ai/news/ JDSC/この国は変えられる テンバガー AIの活用 )
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 18:33:09.48ID:8IdUdxf+
何かおかしな話だ
目標値クリアできないのは設計がダメ
って話だろ
実験部はその通り試験結果を報告すればいいのに
そんなに立場弱いのかな
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 18:35:23.30ID:+LpXhNEW
あ〜GEOで池井戸潤の「七つの会議」借りて見よっかな
0974名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 19:42:43.74ID:zUKxgHx1
しかし不思議な話だな
無車検の車で運転したのバレたら一発逮捕だろうに、数十万の車検通らない車作ってたのバレても誰も逮捕されないわけだ
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 20:08:32.18ID:52kvvYzW
他社からの転入組だけど当時は驚いたよ
パワトレ実験どころか設計でもDF耐久の内容知ってて当たり前だと思ってたから
じゃないと排ガス関連部品の設計なんか出来ないでしょ?
試験法知らずにする設計は何を設計しているのか今でも不思議
0976名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 20:26:43.29ID:NQmMqUYi
>>971
立場弱いのと実験部の担当役が実験部の担当者を庇うと言うか守らないで他の設計や商品企画部の役員とかからもプレッシャー受けてると

それと一番の問題は
>>917の部分だね
E9 規制対応の頃までは、パワートレーン実験部の従業員は、開発業務に従事するのと同時に、認証申請に向けた認証立会試験及び認証社内試験等の認証業務を担当していた

2016年の規制に向けた2009-2016年のエンジン開発。この時点(16年)迄試験を行って結果報告だすだけでなく開発の一部分も担当してた。
だから、上や他の部署からお前らが(実際はも何だが)設計開発に加わってるんだからお前らの責任だって押し付けられる体制だったと

で、色々あって試験を一回偽装してしまった以降
その事を言えないで抱え込んでその偽装に絡む部分は反論もできないで強気にお前ら開発が悪いと言えなかったという流れだろうさ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 20:29:47.96ID:NQmMqUYi
続々と記事でて来てるな

特別調査委によると、エンジン7種類で燃費値や排出ガス値など5項目のデータが必要だが、データ全体のうち「適切」だったのは6%弱しかなかった。すでに不正行為を担ったパワートレーン実験部が自ら問題を明らかにする自浄作用は働かなかった。

コベルコ建機
17トン級以上の中大型の油圧ショベルやクレーン、建物解体用の機械を対象とする。対象機種は国内で9000台程度販売したという。販売済みの機種について、コベルコ建機の担当者は「リコールなどの必要性を含めて日野自と対応を検討する」としている。

加藤製作所
日立建機
タダノ
共に販売中止とリコール含めて日野と対応検討する
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 20:32:10.58ID:NQmMqUYi
対象車両も判明しただけで09年以降で56万7千台にのぼり、これまで公表していた約12万台から大幅に拡大する。
16年、国土交通省から求められた排ガスや燃費試験を巡る実態調査に対して虚偽報告していたことも明らかにした。

日野自から2日に報告を受けた国交省は建機用も含めた現行エンジン14機種のうち、12機種で排ガス不正があったと明らかにした。
そのうち4機種は基準に適合しておらず、型式指定の取り消しも検討する。
同省の担当者は同日、日野自への立ち入り検査について「迅速に行いたい」とした。

報告書では過去のエンジン不正も明らかになった。排ガスについては03年に導入された新たな環境規制対応時からの不正が判明。
また燃費についてはトラックなどに税制優遇が設けられた05年以降の多くの車種で不正が見つかった。国が定めた試験方法に従わなかったり、燃費や排ガスの数値が実際よりよく見えるようにデータを改ざんしたりしていた。調査委は不正が続いていた原因について、日野自の「上にものが言えない」体質が背景にあると指摘した。

また日野自が国交省に対して過去に虚偽報告をしていたことも分かった。
三菱自動車の燃費不正の発覚を受け、国交省は16年4月に日野自を含む車メーカー各社に燃費や排ガス試験で不適切な事案がないか、調査と報告を求めた。
これに対して日野自は「問題ない」と回答していたが、実際はエンジン試験の担当者がデータを書き換えることなどで問題がないように装っていた。
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 20:33:15.27ID:NQmMqUYi
現行車種では中型バスなど8車種の不正が新たに判明、2日から出荷を止めた。
従来の不正対象は8車種だった。
国内で出荷できるのは小型トラックのみとなり、21年度の国内販売実績ベースで約5割の車両が出荷できなくなる。


今回の調査では、2016年問題の国土交通省に対する報告について、「不適切な事案はない旨を回答。しかし、その報告の根拠とされるデータや、認証申請時の資料や試験データが存在しなかったために調査に回答する時点で作出されたものや、認証申請の時点で既に数値が不正に調整されていたものであったことが判明した」という、不正の上塗りによる虚偽報告であったと結論付けています。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 20:35:43.89ID:hH5CxMqB
>>960
何それwwww
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 20:36:20.56ID:Ht/9efxD
>>976
責任問題ばかりが注目されるけど、結果的に20年以上規制対応した車を作れなかった設計開発力ということになってしまうね
プライドボロボロじゃん
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 21:23:04.75ID:Y8BfSXjD
>>982
うん
日野での名称E4 規制 E5 規制 E6 規制 E7 規制 E8 規制 E9 規制

規制開始
1994 年(平成 6 年) E4
1997 年(平成 9 年)
2003 年(平成 15 年) E6
2005 年(平成 17 年)
2009 年(平成 21 年)
2016 年(平成 28 年)
この2003年の排ガス規制から全部の排ガス規制で規制値クリアするエンジン作れないで偽装してたって結論だから

相当技術力に会社全体のバックアップ体制が低いって話な
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 21:26:03.10ID:Y8BfSXjD
因みにE6規制のエンジン開発始めたのは1997年らしいから
設計開発として25年間一度も排ガス規制クリアするエンジン開発できてなかった
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 21:50:59.35ID:p/Ty8qSc
こーなると赤いエンジンだとかなんとか技監とやら本当にすげーもんだったのか疑問。別にどこの会社でも作れたんでねーの?みんながバカにしてるUDにもふそうにも笑
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 21:55:42.57ID:c3QKjjsW
エンジン系出世ガシラだったのムカつくわ
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 22:58:16.85ID:APc1qDgi
youtubeでしくじり企業の動画見て楽しんでたのに、動画の題材企業以上の悪事してたわ
わらえねー
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 23:00:19.58ID:0gmTf/Ac
ところが、2 段過給にすると、単段過給より質量が増加し、またコストも増加するた め、HC-SCR かつ 2 段過給とすることは、中型トラックの商品特性上、デメリットになると 考えられた。そのため、D 氏らは、2014 年(平成 26 年)前半頃、開発機能担当役員の遠藤氏 に対し、HC-SCR ではなく尿素 SCR を採用することも念頭に、「HC-SCR 厳しいです。」と伝え たところ、遠藤氏から、「できませんじゃなくて、研究・設計・実験で協力して、何とか 成立する方法を検討せよ。」と指示を受けた。
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 23:03:03.77ID:bpkb8b60
もうだめだ・・・・不正と全く関係無い部署だけどおしまいだ・・・・・・勤続13年目のぺーぺーだけど職場がお葬式状態だ。転職先どうしよう
0993名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 23:13:01.35ID:0gmTf/Ac
第 6 章で詳論したとおり、日野における燃費性能に関する不正は、E7 規制対応の E13C か ら始まったものと認められたところ、A 氏はそのときの不正行為を実際に行った者であ り、B 氏は A 氏に荘ホして、公差の粕ヘ囲内であれば粕R料流量校正値b作しても問荘閧ネい旨 を述べることにより、A 氏の不正行為を誘引した者である。
当時、B 氏は、パワートレーン実験部において室長の立場にあったが、その後、2013 年 (平成 25 年)2 月から 2018 年(平成 30 年)1 月までは同部部長の立場にあった。また、A 氏 は、当時は同部のグループ長の立場にあったが、2011 年(平成 23 年)4 月から 2018 年(平成 30 年)1 月までは同部の室長、2018 年(平成 30 年)2 月から 2019 年(平成 31 年)4 月までは同 部の部長の立場にあった。
第 6 章で述べたとおり、B 氏や A 氏が、E8 規制対応以降に行われた燃費不正について直 接関与したり、部下に指示をしてこれを行わせたと認めるに足りる証拠はない。しかし、 B 氏及び A 氏は、引き続きパワートレーン実験部において管理職としての立場に就いてい たところ、燃費目標の達成についての開発が必ずしも順調に進んでいない様子がありなが らも、最終的には燃費目標が達成された結果となっている状況を見てきたものである。そ れを考えると、B 氏及び A 氏においては、E8 規制及び E9 規制対応において、個別具体的な 行為までは認識していなくとも、燃費性能に関する不正行為が継続しているであろうこと を少なくとも認識し得たものとの評価は免れないと考える。
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/03(水) 23:20:10.56ID:0gmTf/Ac
アンケート回答全体を通じて、最も多かったと思われるのが、開発スケジュールの逼迫 を指摘する回答であった。また、これだけ多くの従業員が開発スケジュールの逼迫を訴え ている状況にもかかわらず、スケジュールへの遅延に対して、上司や他の部署は、「スケ ジュールの遅延もやむを得ない」という態度ではなく、「スケジュールの遅延は決して許さ ない」という強圧的な態度であったことも指摘されている。アンケートの結果からは、ス ケジュールが逼迫しているからこそ、生じた遅延を各部署でカバーし合おうという雰囲気 を感じ取ることができず、むしろ、「ただでさえスケジュールが逼迫しているのだから、 こちらの工程に迷惑を掛けないでほしい。」、「スケジュールに遅れたら他の部署から何を 言われるか分からないので、我々の工程からは決して遅れを生まないように。」といった セクショナリズムや部分最適の発想に陥っている様子が強く窺われた。
0998名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/03(水) 23:25:16.30ID:0gmTf/Ac
それでもなお、当委員会が、人事評価や人材登用のあり方を疑問視する回答を取り上げ るのは、表現ぶりは様々ながら同じ趣旨や傾向の問題点を指摘するものが多く、その回答 結果から、真因分析や再発防止にとって重要となる日野の企業風土や組織体質の一端が垣 間見えたためである。すなわち、以下で例示するアンケート回答の中にもあるように、人 事評価や人材登用に関する問題点として指摘が多かったのは、上の意向に従うだけのイエ スマンが重用され出世している、(その結果として)経営層は部下からの耳触りの良い報告 や見せかけの成果を鵜呑みにするだけの「裸の王様」になっている、達成困難な目標につい て正直に「できない。」とか「達成困難である。」と報告すると能力が低いと評価されてしま い、「頑張ります。」といった精神論で乗り切ろうとしたり、あたかも目標達成したかのよ うに要領良く振る舞える者が評価されるという実態がある、このような人事評価や人材登 用が繰り返されることにより、自分の意思や考えを持たず、言うべきことを言わない人材 が量産されて、それがさらに出世するという悪循環に陥っている、というものであった
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