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1002コメント229KB
【落ち目】住友ベークライト【真夜中】その1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/15(木) 17:48:39.88ID:69JZhGAg
スレ立てました
0857名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 21:43:18.79ID:sl2SGO4o
若手 優秀な若手辞めますね
エンゲージも頭の片隅
辞めようとしてる人、まわりで5人はいます
0858名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 21:53:25.10ID:FeK61Q8v
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が1時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長に歯向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等全く効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
0859名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 21:54:09.86ID:FeK61Q8v
・昇級のカーブが20代、30代半ばまで極めて低く
設定されており、全く給与が上がらない。
30歳で年収450万はホント。管理職になっても
残業代が出なくなるため、給与は大して上がらない。
課長クラスになってようやく世間並みの給与。
・残業代をまともに申請できない。カンパニーで
労働時間のログはつくようになったが、そもそも予算の関係上、残業時間自体制限されている部署が多い。
0860名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 21:54:32.68ID:FeK61Q8v
・逆に40代以降の給与は比較的恵まれており、
世代間格差が大きい。新規に入ってくる若手から
賃金を搾取することによって成り立っている給与テーブル
0861名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 21:54:59.07ID:FeK61Q8v
・逆に40代以降の給与は比較的恵まれており、
世代間格差が大きい。新規に入ってくる若手から
賃金を搾取することによって成り立っている給与テーブル
0862名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 22:02:11.77ID:wDDfLGWM
>>857
あのサーベイは匿名ってことになってるけど
怪しいもんだ。おそらく上長や主管者に筒抜けだろう。噂によるとサーベイの回答内容はかなり酷かったみたい。人材開発は役員も出してるんだからほんとしっかりしてくれよ。
ちなみに俺も転職エージェントに接触中。
正直、うちの会社でそこそこ真面目にやれば
今は売り手だから20-30代なら楽に転職できそう。
嫌なら辞めた方がいい会社。どうせ泥舟で封止材しか
売り物はないしその封止材も売れない。

ただ、コロナのせいで今年、来年は
転職市場はどうなるかわからんがね。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 22:15:09.70ID:wDDfLGWM
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が1時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長に歯向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
・高すぎる組合費。専従の役員の人件費に消える。
実益と組合費のバランスはもはや崩壊。
交渉速報は毎年同じ。
・人事、査定に関するフィードバックが全くない。
フィードバックを求めようにも査定結果すら開示されない。人事ももちろん上長、主管者の独断で決められブラックボックス。何のための業務面談なのか。
0864名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 22:23:49.29ID:wDDfLGWM
・いびつな年齢構成。若手・中堅が相次いで離職しているため、現場力が顕著に低下。指示だけで仕事をしない担当部長ばかりが残り、実務の担い手が極端に不足。若手に工数が集中。

・一部の部署では慌てて中途採用を始めたようだが
多数の人間が見切りをつけた部署に人が定着するようには思えない。

・離職率の高い部署が多い。大抵の場合、そう言う部署の上長、主管者はパワハラやモラハラが激しく、休職者やメンタル不全者を量産。しかし人事からは何の咎めもなし。むしろ出世さえしている。
0865名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 22:29:52.39ID:FeK61Q8v
・公表された就職四季報などのデータではうちの離職率は数パーセントだが実際にはこれよりは高いように思える。特に事務系は管理職に登用されるまでにかなり離職しているように思える。
0867名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 22:36:40.18ID:FeK61Q8v
・いびつな年齢構成。若手・中堅が相次いで離職しているため、現場力が顕著に低下。指示だけで仕事をしない担当部長ばかりが残り、実務の担い手が極端に不足。若手に工数が集中。

・一部の部署では慌てて中途採用を始めたようだが
多数の人間が見切りをつけた部署に人が定着するようには思えない。

・離職率の高い部署が多い。大抵の場合、そう言う部署の上長、主管者はパワハラやモラハラが激しく、休職者やメンタル不全者を量産。しかし人事からは何の咎めもなし。むしろ出世さえしている。
0868名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 23:43:46.62ID:YxM2FKw9
大転職時代やな
0869名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 07:01:08.22ID:+UV2SLE6
HP採用情報に載ってる若手がやめるから、余計に酷い
0870名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 17:50:03.26ID:tu5LUYst
在宅義務来たけど、全然使えないじゃん。
5日限度で主管者の承認、事前申請必要。
ちなみに何だかんだで拒否されるらしい。
うーん…
0877名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 22:23:52.79ID:tVIEWyil
不服を主張してもいいけどブラックボックスの人事考課で痛い目に合うよ。
それでも不服なら辞めれば良い。
そういうカルチャー
0878名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 23:15:07.33ID:+UwfzLbe
たかだか2000億の企業がそのスタンスでいつまで続くかは疑問だけどね。
私はベークより利益あげてる企業に転職しますが
0879名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 05:52:04.75ID:pwy/zVCN
>>877
昔はそれでも我慢してたら担当部長までは
なれたからよかったんだよ。
今は課長に上がるのすらしんどくなってきてる。
そのくせクソ管理職の降格はなし。
0881名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 18:13:55.84ID:RgeMhaNA
中に出して!
子宮をザーメンでタプタプにしてください!
0882名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 19:46:03.41ID:pwy/zVCN
4月から入ってくる新入社員のマヌケどもは
このスレでベークマンの流儀をたたきこんどけよ!
0885名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 11:47:27.46ID:FrXwdKXM
>>882
こんなウンコみたいな書き込みしかない会社に入らないといけない新入社員には同情します!
一緒に立派なベークマンになろう!
僕は今期で辞めますけどw
0887名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 17:27:01.71ID:EtuxAnKL
最近辞める人多いですね
僕も辞めますけど
0888名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 17:32:25.72ID:FrXwdKXM
>>887
辞めて当然。若手・中堅をないがしろにした会社の責任。使えない粗大ゴミの担当課長、担当部長に給与払い過ぎ。人事はほんとダメ。ぶっちゃけ、今のベークは他社への優秀な人材の供給源とかしてる。うちにはカスしか残らない。
0891名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 17:50:59.68ID:EtuxAnKL
組合員のうちは、頑張っても頑張んなくても待遇が変わんないのは、ほんとにうんこだと思います
0892名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 17:54:57.78ID:EtuxAnKL
仕事はボランティアじゃねーんだよ
0893名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 18:36:21.18ID:zN4lqoRc
上長が在宅勤務を許可してくれません。
その上、休むなら有休でと。
こういうのは組合に相談すればいいですか?
0894名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 18:39:16.01ID:R1F54+qW
>>891
俺はあまりに不合理だから、主管者に聞いたことあるよ。回答は一応、賞与や昇給額で差がつくらしい。
しかし、あとで同期の給与や賞与と比較したら
数千円のごさもなかったよ。つまり実質全く同じ。
頑張るだけ無駄。人材開発の役員さんはしっかりしてください。ほんとに優秀な人から辞めていってます。
0896名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 19:07:41.04ID:ZxuuGmo/
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が1時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長に歯向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
・高すぎる組合費。専従の役員の人件費に消える。
実益と組合費のバランスはもはや崩壊。
交渉速報は毎年同じ。
・人事、査定に関するフィードバックが全くない。
フィードバックを求めようにも査定結果すら開示されない。人事ももちろん上長、主管者の独断で決められブラックボックス。何のための業務面談なのか。
0897名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 19:07:56.13ID:ZxuuGmo/
・いびつな年齢構成。若手・中堅が相次いで離職しているため、現場力が顕著に低下。指示だけで仕事をしない担当部長ばかりが残り、実務の担い手が極端に不足。若手に工数が集中。

・一部の部署では慌てて中途採用を始めたようだが
多数の人間が見切りをつけた部署に人が定着するようには思えない。

・離職率の高い部署が多い。大抵の場合、そう言う部署の上長、主管者はパワハラやモラハラが激しく、休職者やメンタル不全者を量産。しかし人事からは何の咎めもなし。むしろ出世さえしている。
0898名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 19:08:04.94ID:ZxuuGmo/
・公表された就職四季報などのデータではうちの離職率は数パーセントだが実際にはこれよりは高いように思える。特に事務系は管理職に登用されるまでにかなり離職しているように思える。
0899名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 20:54:34.62ID:DihzdfAP
がっきー 会長の腰巾着。社員にはあたりちらす。パワハラ上等。
くま とにかく無能。運だけで役員になれる実例。
らち パワハラ、暴力なんでもござれ。メンタルやられた部下は数知れず。
0901名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 23:12:46.11ID:CTOPk8qP
らちって誰?
0903名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 05:23:04.91ID:+twUjIhu
>>887
辞めるときに上司からの嫌がらせを受けた人もいるみたい。
0907名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 12:20:54.02ID:Bmd94IFc
>>904
俺はクズ社員だから引き止められることもないから安心。出来る人はやっぱりすごい引き止めに合うし、
なかなか辞めさせてもらえないらしい。
引き継ぎも大変。
0910名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 12:23:42.21ID:Bmd94IFc
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が1時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長に歯向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
・高すぎる組合費。専従の役員の人件費に消える。
実益と組合費のバランスはもはや崩壊。
交渉速報は毎年同じ。
・人事、査定に関するフィードバックが全くない。
フィードバックを求めようにも査定結果すら開示されない。人事ももちろん上長、主管者の独断で決められブラックボックス。何のための業務面談なのか。
0911名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 12:24:27.46ID:Bmd94IFc
・いびつな年齢構成。若手・中堅が相次いで離職しているため、現場力が顕著に低下。指示だけで仕事をしない担当部長ばかりが残り、実務の担い手が極端に不足。若手に工数が集中。

・一部の部署では慌てて中途採用を始めたようだが
多数の人間が見切りをつけた部署に人が定着するようには思えない。

・離職率の高い部署が多い。大抵の場合、そう言う部署の上長、主管者はパワハラやモラハラが激しく、休職者やメンタル不全者を量産。しかし人事からは何の咎めもなし。むしろ出世さえしている。
0912名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 12:24:42.20ID:Bmd94IFc
・公表された就職四季報などのデータではうちの離職率は数パーセントだが実際にはこれよりは高いように思える。特に事務系は管理職に登用されるまでにかなり離職しているように思える。
0913名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 13:26:58.30ID:E/m+Qy85
リストラはよせんかい。
0915名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 19:18:43.28ID:xROEalol
降格制度まだ?
自分より明らかにカスの管理職が年収1000マンは
おかしくね?
あと、素人童貞が多すぎる。
0919名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/06(金) 08:01:26.77ID:P8D6EHIS
>>895
ここの組合はカスだから当てにするな
0920名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/06(金) 11:19:27.12ID:T33bND7M
ここが住友グループという事実が信じられない
どう考えても2流企業だろ
0924名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 10:59:16.74ID:0DXKLLzI
>>923
木木さんの

身の丈
緊急事態宣言
勇猛果敢
率先垂範

に見習って次スレ立てろよ、ハゲ。
モタモタしてたらリストラするぞ。
0925名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 15:26:23.51ID:aslYJUAZ
入社を控えた新人くん
ウチは非常に風通しのいい企業だぞ、
上から下への一方通行だけどw
0926名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 17:39:19.58ID:BXMfe0OK
>>925
上から下への暴風だよなw
0927名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 20:18:18.45ID:0DXKLLzI
>>925
しかも、我慢してたら担当部長まではなれて
年収1000万円近いのが約束されていたが、
今や昇格もかなり難しくなってきている。
大卒なのに管理職にもなれない、課長にも
なれない奴が続出。
正直、年功序列の旨味もないし、かといって
優秀なら昇格が早まることもないため
待遇はゴミ
0928名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 21:59:59.80ID:hIBF3qpP
課長ならいまもストレートで誰でもなれるだろ。
0930名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 05:42:42.63ID:TyD33Pkh
>>928
昔はゆるかったけど、
いまはおくれてる奴けっこういるよ。

〜7級
会社に出ていれさえすれば全自動で上がる。

7級⇨課長代理
1年滞留で上がる。よほどのことがない限り。2年、3年かかるやつはいる。昔は全自動で上がったがね…

課長代理⇨課長
最速4年滞留であがる。普通は5年。上がらないひとは
上がらない。

課長⇨担当部長
最速4年で上がる。あとは遅れて順次昇格。ここの振り分けがかなり厳しい。遅れるとゲームオーバー

担当部長⇨ライン部長
情報なし。実績がある人が上がってる。つまり
実績のないひとは永遠に上がらない。
同期でもここまでくるのは2割?

ライン部長⇨主管者
かなり難しい。ライン部長の段階で有力ポストで部門長、子会社の社長等をやっていないとまず、上がらない。まず無理。運の要素もあり。社長に気に入られてないと無理。

主管者⇨役員
木木がきめる。ここまでたどり着く人は同期でも1人いるかいないか。
0932名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 05:49:47.21ID:TyD33Pkh
ちなみに上記のベークの出世レースは究極の
減点主義。一回遅れたらもうダメ。一度失敗すると人事に目をつけられるので、再起復活は基本的に不可。
だから、上長には絶対意見しない、チャレンジングなことは一切しない、媚びだけ売り続けるってのが一番。とにかく失敗しないことが重要。
0933名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 05:51:56.98ID:TyD33Pkh
一度人事に目をつけられると、昇格対象から外れる、左遷される、課長クラスまでしか上がれなくなると最悪なので、チャレンジングなことはしてはいけません。
0935名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 10:06:54.94ID:JnCnkwwV
>>933
チャレンジングなことができないので新製品も出てきません。
0936名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 10:32:22.15ID:V/lve+EC
>>932
茶坊主に徹することだね。
1回失敗するとゲームオーバー、再チャレンジはない。

新人くんたちへの的確なアドバイスだな
これさえ守れば、Fランでも出世できる
0938名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 12:20:42.15ID:l+kfvLUo
>>935
チャレンジできない会社で新しいものなんて出るはずがないし、失敗した時も上司は責任とらないし。
0939名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 13:05:28.22ID:gqEv9JLf
新製品を出す努力は当然してるよ
中堅集めてアイデア出し強制
良さそうに見えるのを出した奴にテーマ化検討指示(当然ながら既存業務に上乗せ)
0943名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 15:01:07.33ID:TyD33Pkh
>>939
若手活性化⇨既存工数+テーマ押し付け

はぁ?
まずは安すぎる給与をなんとかして、残業代きっちり払え。
0944名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 15:05:51.46ID:EsbXGAch
>>936
学歴フィルターがあるから新卒で三流大学から入れない。中途では三流大学出身はいるけど。
けど、入社できればあとは上長に気に入られさえすれば三流大学でも十分出世できるよ。
0946名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 15:15:04.12ID:Wpo1MGPx
三流大学とは
0947名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 18:19:02.08ID:vkRViSZ/
>>933
一度出世レースから外れると
7級から管理職登用の段階で1年〜2年遅れる、課長になるのも2年くらい遅れる、担当部長になるのも2〜3年遅れる。んで、定年まで担当部長部下なし。
ちなみに明らかに営業の方が上がりやすいのは事実。
上がりやすさでは
営業、生産管理、間接部門の順。
間接部門は正直かなり上がりづらい。
0948名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 18:21:27.07ID:vkRViSZ/
ちなみに一度遅れるとまず逆転はできない。
つまり一度でも上長、主管者に嫌われるとゲームオーバー。ここでは人事が叩かれているけど、人事には
人事権はない。昇格の承認は基本的に各部門で行われる。人事は事務をやっているにすぎない。
0949名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 18:40:12.80ID:Wpo1MGPx
上がりやすさでは営業って、営業の人数が相対的に少ないから、そう見えるだけでは
実際の率を計算して言ってんの?
0950名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 18:47:51.92ID:Wpo1MGPx
>>947
ちなみにあなたが根拠を持って言ってるのなら、
あなたは人材関係の人なのかね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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