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★超零細町工場　親子二人または一人の会社★復活
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:39:18.96ID:DQL+2jKJ
けっこう自由。けど不安。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/21(火) 00:49:58.09ID:Ja2drBbp
そもそも意味とか考えてないんだろうな
よく分からない物付いてるから避けとこうみたいな感じじゃね
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/21(火) 13:48:37.54ID:dZOf1zmQ
>>617
そうだし、確かに勘が悪いとは思うけど、
やった事ない見た事ないとかなら、そんなもんかもよ。

このケースに限定すれば知ってる者からすればさも当然でもね。

>>618みたいな考えも皆無ではないだろうし。
ところ変われば品変わる。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/21(火) 18:53:03.94ID:4ZH4di0G
>例えばフランジナットとか勘のいい人間なら使い方知らなくても正しく使うじゃん
この考えはだめだと思う
若い人が町工場に来ない理由の一つだと思う

若い人から見れば
スマホやパソコンなんか勘のいい人間なら使い方知らなくても正しく使うじゃん
と思ってるんじゃない
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/21(火) 20:25:03.07ID:4ZH4di0G
使ってるだけで
若い人から見れば変な使い方してるかもよ
それにも気付かないが........ORZ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/22(水) 14:20:42.33ID:XyxEDSPR
フランジナットだろうがなんだろうが、少しでも疑問に思ったら「こうですよね？」くらい聞かなきゃいかんわな
で、聞くことができない雰囲気だったであろうことから、経営者の資質の問題ですな

うちもいろーーんなタイプの子がいたけど、まったく育てられなかったな
はい。経営者完全失格者です
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/22(水) 14:48:59.31ID:K8xNmOSW
おまえらアホだな。
そんな当たり前の事が当たり前に出来る優秀な人間が
こんな3K零細に応募してくるとでも思ってんのか？
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/22(水) 17:27:21.01ID:Jg/Jar2B
次から次で納期間に合わないから断ってばかりなんだけど本当に暇なのか？
付き合いのある一件、二件じゃなくてどこも忙しそうなんだが、、
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/22(水) 17:54:47.80ID:OJsMG+pp
>>626
早く起きろ
それは夢だぞ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/23(木) 11:08:20.12ID:M2O5RKiy
奴隷か！
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/23(木) 16:30:51.96ID:Rg9ttWGY
毎月50万から100万ぐらい外注頼んでるわ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/24(金) 08:54:01.21ID:5E5y7YWd
>>631
じゃあ、直接加工するとこに出すわ

加工先は他にもあるからな
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/24(金) 10:37:15.12ID:5E5y7YWd
金額も納期も言いなりだからじゃない？

断ってたらいい感じになったよ
無理なく稼げれるように
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/25(土) 11:23:22.26ID:BPuQJVXV
暑さで。
で、頭やられた奴が湧いてきた
去年期で。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/25(土) 13:42:27.50ID:7fgW7EVK
ウチ、三月決算でもないし「前年度」とか「前期」って書くと、
話が発展したときややこしいかもしれないからそう書いてみたのだけど、
そもそもそこの言葉の違いで>>639の話になんか齟齬でも出る？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/26(日) 09:57:12.64ID:QBNUD+Vq
>>641
＞ウチで月150万、売り上げに対して2割。去年期で。
＞で、仕入れ額のだいたい倍〜三倍ぐらいで売っているｗ
＞これで営業利益率は17%

じゃ、内作での利益が殆どでてないじゃんｗ
だから、国語”も”おかしい、て言われてんだろ。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/26(日) 13:07:34.09ID:vLkOO9zD
内作の事と語ってないし、国語おかしいか？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/26(日) 14:42:23.15ID:QBNUD+Vq
＞ウチで月150万、売り上げに対して2割
外作による売上150万に対し　内作による売上600万　だろ。
＞仕入れ額のだいたい倍〜三倍ぐらいで売っている
外注費は150/2.5＝60万、外注化による利益は90万、利益率は60％！
＞営業利益率は17%
内作の利益をPとすると
(p+90)／(150+600)=0.17
P=37.5
内作による利益率＝37.5/600*100＝6.25〔％〕

オウンリスクの内作で6.25％しか利益を上げられない分野で、
外注に投げて利益60％なんてありえないね。
年金オヤジに外注していても無理だろ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 17:25:28.09ID:CNC9st2P
さすがに、、、利幅を増やすために年金爺に外注するような非道はしない
上から来る指し値があんまり低いから、しかたなく年金爺に頭を下げて頼んでる
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 08:02:18.33ID:SRlQdKMC
>>646
そのような行為がダメなんだよ
値段の合わないものは断れ
適正価格以上の案件以外は受けたらだめだよ

安い仕事は自分の首を絞める行為だ！
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 09:22:29.72ID:IqR1KbK1
醤油事。

＞上から来る指し値があんまり低いから、しかたなく年金爺に頭を下げて頼んでる
特段の理屈もなく、結局自分の目先の儲けの為に、安い仕事と年金爺の存在を認めている事になっている。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 10:16:25.49ID:Ofx+MAvs
こういうやつが相場を崩すからみんな苦しくなんだよ
「他所ではこの値段でやるところあるんだけど？」ってな
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:50:04.14ID:eh+/7aw/
超大手がその値段でしない限り関係ない
あとその値段でやってるとこにこっから出せばいい
営業トークを鵜呑みにしなさんな
半分は盛ってるんだからさ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 13:56:54.50ID:SRlQdKMC
>>650
「ちょっと何言ってるか分からない」by富澤
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 14:22:33.81ID:JR/vZXuj
しかし、すげえ食いつきだな。
まぁ世間的には、
　何年も零細工場を続けている
＝安い工賃で働いている
＝価格破壊の底辺工作員
なんだけどねｗ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 14:45:31.38ID:IqR1KbK1
高力ボルトは材料が無いんでしょ？
ﾈｼﾞメーカともつきあいがあるから「高力ボルト作ってやれよ！ｗ」って言ったら、
そう言っていた。
なんでないかは忘れたｗ
何に取られてるって言ったけなぁ。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 15:45:40.25ID:SRlQdKMC
高力ボルトは需要が増えたにに
増産をしなかったから、ちょっと品薄に
でも、買い占めとかで品薄に拍車をかけてるので
油断すると直ぐに値崩れだぞ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 16:03:07.80ID:SRlQdKMC
>高力ボルトは需要が増えたにに ×

高力ボルトは需要が増えたのに　　〇
ごめんなさい

生産量と消費量に大きな隔たりがあるんだって
誰かため込んでるぞ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 18:59:50.90ID:L4P3NS0E
>>647-649
カネの事ばっかり言ってんじゃねえよ。それでも職方かよ。

例を挙げようか。
ちょっとマネタイズの難しい仕事があって、客から100円で請けた仕事を102円で年金爺さんに出してる。
で、その逆ザヤの２円のうち、１.5円くらいを、爺さんの息子の会社員が爺さんに内緒で補填してくれている。
みんな損しているけど、みんな満足している。

えっ、オマエ達に迷惑を掛けているって？　そうか、じゃ迷惑してろよ。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 19:01:24.80ID:zTxIx5tY
この業界の悪い所はそういう話があると直ぐに飛びつくバカが多い事。
で、値崩れ起こしても機械買っちゃってるから引くに引けずに安くやるハメになる。
で他で取り返そうと同じ事を繰り返すんだよw
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 19:36:41.10ID:SRlQdKMC
>>658
相場を下げてるのがダメなんだよ
30年前と今の時間単価が同じなのに
さらに下げようとしてくるからな、変な実績出して
機械修理頼んだら12,000円/時間だぜ
うちらも最低10,000円/時間位いになんないとダメだよな
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 19:45:27.32ID:1WAgcNd4
>>658
職人なら自分の仕事安売りすんじゃねーよアホ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 19:55:45.91ID:zTxIx5tY
職人だから駆け引きできないんだよ。

いやー〇〇さんこの仕事大変だったでしょう？
ありがとうございます！

いや大したことねぇよ！

(なんだよじゃあ次は思い切り値切るか)
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 20:31:34.92ID:eZAJreti
安請けする必要ない
別に高くしてる訳ではないけど適切な価格ってあるだろ
高くても安くても駄目
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 22:41:48.46ID:L4P3NS0E
わが国の製造業界では、適正価格は市場で決定される事になっている。
そのメカニズムを受け入れられない人は、工作機械を捨て、耕運機を買うべきだ。

ウチの爺さん、外注の爺さんのところへ行ったきり帰ってこない。
手持ち無沙汰のオレは、ここでオマエ達のレスを待っている。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/04(火) 08:16:53.72ID:QPIFplop
>>665
バカ息子か
だから2代目って駄目だよな
自分で借金して工場建て、設備入れてやってみろ

年金おやじと親に食わしてもらって
利益を考えないでやってる奴がいるから
価格がおかしくなってんだよ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 08:37:02.33ID:EZMTnIaM
残念でした。創業者はオレ。爺さんはリタイヤしたリーマンだ。
で、価格競争に耐えられないヤツは工作機械を捨て耕運機を買え
は爺さんの口癖だ。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 08:56:08.70ID:QPIFplop
いくら借金して始めたんだよ
うちは5,000マンの借金で一人で始めて
今も一人だ
精密加工分野で年金おやじが居ないからいいが
支払いの終わった年金おやじが
参入してきたら終わりだな
周りの話を聞いて気の毒だぜ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 09:06:10.56ID:EZMTnIaM
とは言え、確かに開業時は資金的に助けてもらったし、何より爺さんの業界知識と人脈は大きい。
そういう意味では２代目ボンと言えなくもない。ちょっと考えてみよう。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 10:08:52.06ID:QPIFplop
リーマン時代に建てた家はあった
保証協会半分、保証人半分の2本立てで
事業計画書が良かったのかな
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/04(火) 13:18:58.87ID:QPIFplop
>>672
誰に言ってるの？
うちの親父はタクシー運転手で
おいらが何やってるか解っちゃないし
疎遠になってるぜ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 16:18:53.28ID:EZMTnIaM
>>668
レスしてくれてたのか。アリガト。
借金はしてない。お客の工場での作業請負から始めた。
借金どころか、リース、ローンも無し。途中から当座も解約して受取手形も割って無い。
昔、護送船団方式という言葉があって、そんな生存競争にさらされていない連中からの無礼な質問を受けるのは耐えられなかった。

オマエからの批判については酒飲んで良く考える。これから会合だ（笑
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 21:20:11.38ID:QPIFplop
やっと手が空いた
>>678そうです
社員時代だった時に付き合いのあった会社からの
受注見込みを事業計画書に書けたのが
良かったみたいです
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 00:11:34.20ID:ETls8oJa
>>680
お前クソだな仕事教わった会社の頭越しに仕事もっていったんだ？お前のやった事にくらべりゃ年金じじーからピンハネなんて可愛いいもんだよ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 00:46:32.85ID:tJb26skR
前の会社が一番のお得意様で
何軒か直でやってくれって言われた
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 05:56:35.56ID:O7kcI+sI
工業団地の連中の間では来るべき不況の噂で持ちきりだ。
興奮して早起きしちまった。
おっと、
>>666
665のバカ息子だ。
うちの爺さんは、リーマンとして多くの零細業者を育て、また使い捨ててきた。
そのアドバイスと縁故のおかげで俺も楽な商売をしてきたのは事実だ。
もちろん、さらに環境に恵まれた２代目３代目も数え切れないほどいる。
一方、俺たちをはるかに越える学識、経歴を持ちながら、開業資金の調達もできない
差別的ハンディキャップを背負った知り合いもいる。
そいつらが、ハンデなし無差別級で競うのだから厳しい業界だ。
自爆攻撃かよ！って工賃で参入する老兵もいたりして気が抜けない。Ain't war Hell?

一方、昔、護送船団方式という言葉があって、統制価格と村社会の掟に守られた
業界もあった。金融、運送、理美容、米屋、酒屋・・・・。
爺さんは、その村社会の連中を「百姓、田吾作」と唾棄していたが、俺も受け継いで
いるのかもね。
上のほうで、
＞おまえもいつかは、年金おやじ
という批判もあったが、十分自覚しているよ。多分そうなるだろう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たとえ闘犬の犬となるとも、百姓、田吾作になりはしない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

朝から長文投稿してすまなかったね。読んでくれた人にはありがとう。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 13:26:39.32ID:ztBxmxNx
ホームページ見てだろうけど、電話もあいさつ文もなしに図面に
「見積もりお願い致します。」って書いたFAXのみを送ってくるのってどうなんだ？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 18:33:10.58ID:9Ddi8H8s
娘の彼氏（６歳）がオレが家に着くと逃げるように帰る
クーラントの匂いが嫌いらしい
抱っこしてヒゲちょりちょりしてやろうか
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 19:29:24.18ID:kN1xs3Qh
やらせる気があれば、この値段でどうかとの提示が
あるでしょ普通。そういう失礼なやつはウチならスルーする。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 21:16:36.98ID:pzWCT8D0
逆のパターンだけど、手狭なんでプレハブでも建てようかと複数の業者に問い合わせしたけど、対応遅いね
（有）だからバカにされているのかなぁ
海上コンテナにするかな
海上コンテナって重ねた状態でトビラ開けられるんだろうか
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 07:17:29.34ID:KuqN1Wmd
価格にこだわってではないが、実績品で外注先が廃業で新規外注先に情報的に実績価格を言ってくる事はよくあるし、
俺も参考として尋ねる事はよくある。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 10:44:38.51ID:jZTCoCJ4
指値は割とある
あまり嘘は言わんとは思うけど、年金爺のダンピング価格とか「ごめん、予算厳しいから今回だけなんとか」とか「見積ったからやったけど次回からこの値段じゃやらない無理」を「実績」として持ってくるのはあるんじゃないか
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 11:01:50.93ID:KuqN1Wmd
>>695
真偽なんてどうでもいいんだよ。
ウチの値段より安けりゃ要る価格言って相手が高いと思う、又は合わなきゃ来ないでいいし、、
いい値段ならいくらかプライスダウンしてやるだけだから。
後者は正直者って事で印象良いしｗ
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 15:25:45.29ID:hDcjoMmj
なんでみんな年金爺を毛嫌いするのか
そんなにうちらの仕事に影響あるかな？
仕事の絶対数からいったら本当に微々たるものでしょ
安すぎる仕事は断ればいいだけだし
彼らだって、日本の高度成長期に貢献してきて
今の我々があるんじゃないかな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 17:51:47.75ID:96eSm4rb
>>686
>仕事の絶対数からいったら本当に微々たるものでしょ
うちらの業界って年寄りばっかりだぞ
機械加工屋は
安い仕事は断ってるけど、ぼってるように思われてるな
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 18:51:22.47ID:1//2f9IE
>>698
この板の一部住人の言う「年金爺」とは、
さまざまなアドバンテージにより自分より安い価格で利益を上げられる商売敵のシンボルなんだ。
低利融資を受けるのに有利な縁故や担保を持っている者とか、
設備や建屋、人脈等を親から受け継いだ２代目とか、
償却の終わった機械を改造しつつ上手に使っているベテランとか、等々。

一部住人は、不公平な状況と自分のルサンチマンに正面から対峙できず、
「安値で受注するなぁ。適正価格を破壊するなぁ」と叫ぶ。
学生時代、高身長の同級生とバスケをやるとき
「おまえらは足にウエイト付けろぉ」とか言っていたのかねぇ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 20:21:10.04ID:96eSm4rb
年金爺とはほんとに年金で生活が出来て
暇つぶしに仕事をしてる奴だよ
支払いの終わった機械でも、生活が出来る金額でやってりゃいんだよ
相場が崩れてるから新規参入が少ないんだよ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 20:35:58.17ID:96eSm4rb
商社から指値できた単品マシニング加工案件が
Ｖ33で加工しても1,000円/時間以下だった
「やる所あるの？」って聞いたら
爺のとこでそれでやってて、量がさばけなくての案件だった
もちろん断ったけど、仕事がなくて受ける所があるんだってさ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 08:41:07.22ID:lCzVklVN
>>702
断っているんだろ？
競合してないんだろ？
じゃ、良いじゃないか。もともと供給過多なんだ。新規参入が無いのは結構なことだ。
新鋭機引っさげた頭の柔らかい体力のある新規参入者はオマエ達の仕事を取りに来るぞ。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 08:51:11.24ID:lCzVklVN
>>702 続きだ。
まだ、底は抜けてない。稼働率の低い機械が分散しているのは結構なことだ。
爺が死んで、現役世代の一部がパンクして、中古機械が大量に市場に放出されたとき、
それをくず値で集めて、東南アジア出身の特定技能女子に複数台オペさせるやつが出たとき、
底が抜けるかもね。
東南アジア女子に誰が技能を伝えるかって？　年金エロ禿に決まってるじゃん。
俺なら時給５００円でも教えるな、手取り足取り。
もちろん、一人の女子の背後には２０人の男子が隠れていることは言うまでもないが。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 09:47:32.32ID:6h12tVUu
>>702
うちもマシニング加工で加工しても1,000円/時間以下って
物件もたまに引き合いあるけど、結局他でできるところあった
っていう事結構ある。
　自分ちの技術力が低いのか、段取りが悪いのか・・
オヤジ曰く、ほかで出来るんだからお前の加工スペックが
低いんじゃねいのって言われる。
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