X
トップページ⇒製造業界
1002コメント352KB
★超零細町工場　親子二人または一人の会社★復活
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/17(火) 14:39:18.96ID:DQL+2jKJ
けっこう自由。けど不安。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 07:15:01.35ID:RqrbkxbB
今月も売り上げMAX
京が出勤日で良かった。手間物がやっつけれる。

1,2日の仕事も確保できているし、言う事ない。
あとは機械が順調に動いてくれる事を祈るだけｗ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 13:57:43.08ID:fwz+KtYz
阿玉が割るそうな分掌を診た
京の離しだけど
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 22:54:09.31ID:dR6+0LqU
金属プレス加工
仕事たくさん来てるけど
今年になってから品質ミス続いてしまって
炎上してる
GW返上だぜ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/30(月) 16:10:39.58ID:k47JvaCY
外注先が本日も営業しているって事で、往復70kmを下道で引き取りに行ってきた。
2500円節約。
空いているし高速で飛ばして片道40分が、下道で1時間だった（￣〜￣；）
速度の出せる道だし、ネズミ捕りに白バイとたくさん居たわ。

思うんだけど平日よりも休日、特に長期休日があるときの方が取り締まりよくやっている気しない？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/30(月) 20:25:54.52ID:8BRVaZJB
そりゃ不慣れな奴が多くて事故多発するからだろ？
0027 【大吉】
2018/05/01(火) 18:20:06.20ID:JZ9fLLmh
今日もよく働いた
って草刈りだけどな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/02(水) 19:50:04.58ID:UUn8Ps9d
G.W.なのも関係なく昨日も今日も忙しかった。
好事魔多し、ぶり返しがありませんように…。
忙しいのに慣れていないから、好調なのが怖いよ（^^；

ただ、あなたの優しさが怖かった。

良い状態が怖いとこういう気分なんだろうな（^^；
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/04(金) 20:10:11.10ID:AkzZf4Hd
うるさかったﾓｰﾀｰのベアリングを変えたった×2台
めっさ静かになってにやけるわｗ
明日ももう一個のﾓｰﾀｰをメンテしよ。
0031!omikuji
2018/05/07(月) 13:08:08.92ID:XGsHYN25
木更津あたりでやってる人おる？？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/09(水) 21:34:11.09ID:qR7jwEnq
クッッソ暇です
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/10(木) 09:59:56.79ID:OJCydv2w
クッッソ忙しいよ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/14(月) 08:20:55.00ID:TkIiZtuJ
ほぼ4日間書き込み無しか。
今日は土曜日出勤したのでノンビリだわ。（午前中限定？）
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/14(月) 13:12:06.36ID:qYpj3Q7e
ゴールデンウィーク全部仕事でそこから休んでない＼(^o^)／
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/15(火) 13:41:15.30ID:feOVN/9Z
>>37
何度読んでも変な文章！
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/21(月) 21:52:53.66ID:HB60ryCv
みんな忙しそうだな＼(^o^)／
過去最高行きそうだ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/22(火) 11:57:29.56ID:mOq6dmh2
今年の予定が全部埋まったw
外注出そうにも周りも暇な会社がない状態だわ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/29(火) 17:42:40.75ID:P2lJ/PTX
あまり書き込んでいると
暇と思われるから嫌なんだろ
こっちは忙しい事になってるからな
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/01(金) 13:58:05.62ID:jRGTQLmE
5月はボチボチだったけど今月はヤバいわ
あっちもそんなにいないけど、こっち人いないよなあw
今年は設備投資するよー。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/01(金) 14:21:07.68ID:SOY3TscF
8/Eまで一杯だわ。
先月は今年最高だった。
0046 【吉】
2018/06/01(金) 17:35:05.75ID:+eZrRIE5
久しぶりに引きに来た
0047 【大凶】
2018/06/01(金) 17:55:39.87ID:47eLtthZ
どれどれ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/05(火) 17:55:09.66ID:aYD9VqSS
次から次へと注文見積りくるけどやり切れないわ(-_-;)
見積りやりたくねぇ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/05(火) 18:05:29.70ID:ZlI9YPli
終わった品物に値段つけるのもめんどくさいのに、作ってもない図面からの見積はもっとめんどくさい
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/05(火) 19:54:04.17ID:aYD9VqSS
>>50
かと言って指値でいいよ。なんて軽く言ってしまうとふざけた値段付けてくるしw
中国がかなり落ちてるみたいね
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 07:24:50.84ID:NVOkrpxd
今期は過去最高の売り上げだったから、社員に特別ボーナス出してやった。
人とキャパはまだあるからまだ仕事が欲しい。

同業他社の廃業で売り上げ10倍になって売り上げの三割占めるようになったから怖いわ。
売り上げの10％以上占めるお客さんがいると怖い。5％ぐらいまでが安心。
それ以上になると消えた時のダメージがデカい。

ちなみにホームページ見て来たお客さんの売り上げは3割ぐらいで、
売り上げベスト5の2社もホームページ見て来たお客さん。

>>51
指値は同業者からのが困る。
お客さんからなら「無理」で断るけど、同業者のは断れない…。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 07:41:29.60ID:zhIa7ziK
>>52
お薬出しときますね

次は一週間後に来てくださいね
ひどくなったら注射しますから

「出してやった」って言ってる経営者にまともな奴はイナイ！
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 08:38:22.90ID:nQZdrXQP
ここは一人二人のスレなんだよなぁ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 08:47:17.94ID:/8O1ST1+
いや出してるんだからええやろ。
口ばっかり達者で碌な給料出さん経営者が腐るほどいる中で。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 09:11:52.48ID:NVOkrpxd
>>53
親父や家族合わせて5人居る居ない程度の会社が、年間100万以上のボーナス出してそんな卑下されなきゃいかんか？
しかも社員の嫁さんなんて某有名企業で勤続年数も旦那より長いのに、ウチの方が高給だからって生まれた子供が旦那側の扶養に入るぐらい出してるのに。

それともそう言うなら「出してやった」と言う感覚なら出さない方がマシなのか？
ボーナス有無なんて給料と違って経営側の胸三寸なのに。

社員が居ると俺の現状の気持ちがわかると思うわ。

>>54
スレタイ的にはね。
でも実際そうでないやつの書き込みも多いし、ウチの業界で1人ってまず無いんだよね。
二人も「あったかなぁ…」ってぐらいで。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 09:29:53.22ID:zhIa7ziK
従業員が働いてくれてるおかげで
会社が成り立ってると思わなきゃだめだね

年間100マン以上でどや顔されても....
最近開業したが、町工場で働いてる時は
年間賞与と決算手当で300マン貰ってたけど
「社長に少なくて悪いな」って言われた
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 09:45:19.65ID:zhIa7ziK
俺はスレタイ通りの一人親方さ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 09:53:53.40ID:7pgMirZO
携帯電話を、常に「肌身に持つ」　捕まれる、小突かれても「反撃はやめろ！」　※【実質的！正当防衛はないんやで〜！！】

※最重要！　【反撃は一切、行わない！】【周囲に、現状を確認！証言してもらう！！】
即座に、携帯電話で「1」「１」「０」「発信」のボタンを押す。「助けて〜！」と云えば警察官が急行！！
※但し、悪戯は厳重処罰される。悪戯は、命がけ。

【正当防衛】、最寄りの警察官へ理解し把握するまで！ききまくれ！　
※【言葉を知っているだけ】なら先ずは逃げろ！やられろ！
https://youtu.be/CTqrD6QVEzk

何れ、何時か、スグに！！　【確実にくる、不景気】→【派遣切り】　再び

働く貧困層　非正規社員
働いても　働いても　豊かになれない
使い捨て　　飼い殺し

https://youtu.be/ZC2ti-I1B48
https://youtu.be/ydQvwRljgBw
https://youtu.be/fmUKY3Y2fe8
https://youtu.be/FJwMoF7KRq0

同じ経験を繰り返しか？？　アホか？？

そして、最後の姿は、これか？？　　https://youtu.be/rwnmIyrh12s
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 10:06:16.11ID:NVOkrpxd
うちの会社がスレタイに沿ってないのは認めるから、あんたは他人のした事を例に出さないでいいから、
自分が社員持ってから言動を批評してくれ。
アンタが社員を持って、アンタが月給以外で3百万出せてから言ってくれ。

それにしても町工場で月給以外で300万はすごいな。
町工場なんて税込みでも300万貰えないのがいっぱいなのに。
月給20万ボーナス30×2でやっと300だもんな。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 10:21:29.68ID:nQZdrXQP
俺は一人なんだよなぁ╭(^q^`)╮
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 11:11:02.67ID:zhIa7ziK
>>61
社員持つことが目標じゃないし
一人で気軽に稼ぐのが幸せなのさ

ここはそんなスレだと思うけど
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 11:45:57.40ID:NVOkrpxd
スレタイはそうだけど、元の話はそういう話じゃないだろ。
それなら社員への言動にケチをつける前に、「社員居る会社の話はスレチ」って言えよ。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 12:29:29.75ID:zhIa7ziK
お薬増やしときました
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 16:20:23.20ID:NVOkrpxd
日頃出てこないのに、こんな時だけ出てくるんだな。
しかも論旨ずれてるのに。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/08(金) 16:34:11.30ID:eiqFvPBv
ここ最近不良続きで仕事終わりから夜中まで対策書作ってる日々。
嫁さんからは廃業した方がマシじゃないかと言われケンカに。
リーマンショックに耐えてここまでやってきたけど、サラリーマンなら早期退職するぐらいの年齢なんだよな。
子供達は片付いたし、贅沢しなけりゃ嫁と二人で食ってくぐらいはできる。
潮時かなぁ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/14(木) 10:03:24.32ID:gXB4Z4Rr
>>68
>>贅沢しなけりゃ嫁と二人

辞めちまえよそんなのwww
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/14(木) 19:53:31.06ID:vnDSMBYW
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
..　平成27年9月●日土曜日.|　　犯人は、堀田のブラザー本社に近い一角で ●造部品工場 を営む社長で
　児童買春容疑で　|.┃●┃|　　通称 【 タン蔵 】 と呼ばれ、５ちゃんねる各所に出没する変質者です。
..南区の社長を逮捕|.┃日┃|　　当初から女子高生だけを狙って、名駅の JKビジネス店 に通い詰めていながら
.￣￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃|　　2015年9月に 【児童買春・ポルノ禁止法違反】 で逮捕された際の取り調べ時から
.　　 __[警] ('A`)　　. |.┃聞┃|　　「 買春した相手がたまたま女子高生だっただけだ！ 」 と放言して憚りません。
.　　　 (　 )ノノ ）　　 .|.　＿_　.|　　（　※下記レス参照　）
.　　　 (　 ) ..||.|　　　 |. .| 豪 | |
＿＿＿||.|＿＿＿＿.|. .| 雨 | |　　南区 ・ 瑞穂区周辺に土地勘を持つ 【 タン蔵 】　は、　
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 被 | |　　南区 Y四丁目の 【 ●造部品工場 】 を根城として
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 害 | |　　新たな獲物を求め、日夜 青いBMWで徘徊 しています
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 広 | |　　その児童買春の資金となっているのは ●造部品製造の代金です。
https://imgur.com/a/5GmQo28　
　
　　　↓児童買春犯　S□○△ （ 40歳　通称 ： DU会中川地区の海老蔵こと タン蔵 ) の最近の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
　
　
　■　児童狙いの性犯罪者が援助交際の片手間に造っている ●造部品 を採用している企業の皆様の中に
　■　無垢な女子児童を子に持つ父兄の方はいらっしゃいませんか？
　■　今後も、御社の製品に 【 タン蔵 】社製の部品を使い続けて 【 児童買春の資金提供 】を続けますか？
　
　
　

.　　　　　　　　　　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :.;＼
　　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : ; : ...; ;;＼
.　　　　　　　　　　　/　鍛　　　'''-,,,.: : : ○;.; i
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/.: : : : :: : :: i　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/,,,.、 ,,,,,,,、　/: : : : : : : ::.;. :i　　　　 .／
..　　　　　　　■■■■■■　＼: : : : : : : :; :i　　　 ／　女子高生との援交資金？
..　　　　　　　■■■■■■　　...|: :__,=-.. /　　＜　　　　【 後援企業 】が幾らでも払ってくれるわプハハッハ〜www(豪語)
..　　　　　　　　.l ｲ　 '-　　　　　　:/　tbﾉﾉ　　　　　＼
　　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/..　　　　　　 ＼ ●造部品工場経営 （ 40歳 男性　南区●四丁目）
　　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'....　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|＿＿
　　　／￣￣:::::::::::::l　`──''''　　 :::|　　￣￣＼
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/15(金) 17:07:08.10ID:8mmx8E+Y
みんな忙しいみたいだけど、こっちの人は月辺り粗利いくらくらいなの？
あ、人数違うだろうから実際に加工してる人で割った方が１人辺りが見えて分かりやすいかな。

ウチは5月実績で120万くらい
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/15(金) 18:36:00.15ID:8mmx8E+Y
まあそうなんだけど、そんな極端に多くないだろうし１人あたりで見たら公平というか分かりやすいんじゃないかと。
ちな俺は父と二人で計算。
嫁や母にも給料は出てるけど直接金稼いでないから除外
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/15(金) 22:41:57.85ID:K8MW5Ptd
>>74
直接稼いでないってのは手伝ってはいないって事か？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/15(金) 22:58:48.32ID:8mmx8E+Y
>>76
母は完全にやってない
嫁は経理
>>75
まあそこから月30万返済あるんだけどね
ここ5年くらい業績いいから余裕だけど、いつダメになるかわからないから慎重にいきたい
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 08:11:17.17ID:st18RFJk
ここに書き込んでる二代目って
「バカ息子」って認識で合ってる？
>>77みたいに
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 09:25:36.67ID:96p9CVCN
粗利は売上って事でいい？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 09:28:15.78ID:Yw9AZKy9
＞嫁や母にも給料は出てるけど直接金稼いでないから除外
＞母は完全にやってない
＞嫁は経理

製造業だからってホワイトカラーを入れないのはおかしいだろ。
じゃあ商社はどうなるんだ？ｗ

内で一人売り上げが200万。
粗利は100万ってトコかな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 09:36:44.22ID:doWtCzS/
>>82
いや、もちろん加工に必要な経費は抜いた額よ
材料費電気代等
ウチ粗利率80%くらいだから売上でいうなら300万

>>83
会計的な話をしたい訳じゃないから除外した方が分かりやすいと思うんだ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 11:56:51.23ID:xXbrSTgD
粗利って言うと売上からその品物で使う材料消耗品を引いたざっくりとした数字だよね。
そこから工場家賃だ機械の償却費だなんだと諸経費がかかる。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 12:03:04.75ID:st18RFJk
製造業の粗利には償却費は引くみたいだけど

粗利よりも手取りでなんぼさ
300しかない売り上げで4人じゃキツイよな
普通に経営してたら分かると思うけど
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 14:40:45.22ID:st18RFJk
>>87
だから手取りなんぼにしてるの？
自営なの？法人？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 15:49:12.91ID:doWtCzS/
俺の手取りなんかどうでもいい話
今まで色々やって良くしてきたつもりだけど、実際のとこよく分からないから同じような町工場と比較して自分の位置を知りたかっただけだぞ。

まあこの空気じゃ聞けないみたいだしもう止めとく
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 16:01:55.10ID:st18RFJk
粗利なんて何の意味もないだろう
やっぱり二代目ってアレだな
真面目に経営の話をしたらボロが出るんだろうな
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/16(土) 16:17:50.28ID:st18RFJk
>>89ってジリにもいた奴だよね

>まず法人だから給料は月で変動しないし給料の捉え方が違う感じする。
> 手取りはよく覚えてない。
>今年は増やしたから月100万に設定してる。

ここから始まって、どんどんボロが出て
消える奴
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/18(月) 12:25:57.75ID:BZs9HI+J
償却しきった設備でこなせる仕事なのか、億の機械入れててその返済もあるのかで全然違うと何度(ry
前者と後者で同じ粗利なら前者はボロ儲けじゃねーか
「おまえら時間いくらで見積ってる？」も同じ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/29(金) 13:31:43.59ID:xXJZEEQf
じゃあ
明日まで！
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/29(金) 19:37:11.28ID:PjzK1+Ov
その時間なら手持ちの材料で3時間くらいで作れるもんならよっぽど忙しくなかったらやるかな
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/05(木) 09:20:59.14ID:oJT6g2w6
仕事は沢山あるけど人も機械も足りない(　˙-˙　)
先月は外注費150万(ｰｰ;)
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/05(木) 12:31:39.47ID:0yCPGg7I
>>97
それしか出してないの？
2割ピンハネしても30マンしか残んないじゃん
うちは1000〜2000マン出して
100〜300ピンハネしてる
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/05(木) 12:48:47.19ID:zT9qnH65
>>98
そんだけ出してて設備投資したりして対応しないなら直でやり取りした方が幸せになれるな
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/05(木) 13:33:55.45ID:mBWnKa/j
>>98
1000万〜2000万の仕事の打ち合わせから管理から書類から考えたら、300万はねたところでクソめんどくせえ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/05(木) 15:09:14.34ID:KbFsGdoN
>>98
零細で？嘘くせーw
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/05(木) 21:34:19.25ID:mBWnKa/j
俺なんて1つの案件だけでの（見積もり含む）電話のやりとりだけでも鬱陶しいわ
誰かが電話とっても、結局俺が話す事になるし
んな大量に外注してたら電話番と打ち合わせだけの仕事になるな。

・・・・・・・・・
あ！　いいな、それ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/06(金) 12:54:58.81ID:w5mmjhLj
自分でモノ作ってる分にはいいけど、受注とか手配とか納期管理とかしたくないからブローカーは儲かってもやりたくない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/07(土) 17:19:55.31ID:0ofaGDP7
1000万〜2000万の仕事で300万はねたところでクソめんどくせえし、
ハイリスクでローリターン
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/12(木) 18:56:49.72ID:1pAqM3WS
うん、割にあわないよねピンハネって。１割２割じゃ
ごくごく稀に４割５割抜ける時があるけど
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/12(木) 18:58:58.45ID:1pAqM3WS
しかし７月になってからヒマになってきた
受注がなくなった。みんなどう？自分関西です
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/12(木) 20:58:04.09ID:LE7pbSY/
うちも急に暇になったなー
年間スケジュールとか先に教えてくれたりしないもんだろうか
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/14(土) 13:21:30.47ID:gf/JFQ1C
まじか？
あっちは凄く忙しくなってきたみたいだぞ







仕事する暇もないくらい
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/18(水) 16:42:47.51ID:SrxTJ0CX
電気料金て夏場の使用料でその後の基本料金が決まるんだっけ？
だったら夏場まったりするのも悪くないな
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/18(水) 19:17:26.07ID:cqzFS/bD
夏とは限らん。
一年のうちでピーク出た月の基本料金で一年。
例えば春に100ｋｗ出たら来年の同月までその料金で、
夏に最高値更新すると来年の夏までその金額。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/19(木) 18:39:45.38ID:Sk521qqB
ワッテージの大きい機械を同時稼働を避けるようにするだけだよ。
家庭で言えばブレーカーが落ちる様な使い方を避けるのと同じ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/21(土) 00:31:50.91ID:GE38g757
電気工事屋だろ？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/21(土) 18:03:10.67ID:8pyoPzLL
請求書を郵送してるけど、みんなPDFにしてメールで送るようにすればいいのにな
何故しないんだろ。経済全体で考えたらプラスでしょ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況