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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part8.1
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0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 18:32:46.91ID:gt4YjWNh
あべちゃん助けて
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 18:33:32.89ID:gt4YjWNh
首相、COBOLは不滅です
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 19:17:46.46ID:gt4YjWNh
NHKでなんかいうてるで
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 19:18:57.65ID:gt4YjWNh
嘘つき
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 21:33:09.66ID:SfUf1uZE
今日はもう終わったけど、休みはまだ二日ある。
それまで、崩田副所長の顔を見なくていい。
休みの間だけでも、いやなことをわすれよう。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 22:07:37.32ID:5/TMi4az
経験式か何かで推定してるのかね
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 01:12:08.21ID:vftbvDnL
検査はすればするほど会社は儲からんからな
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 07:53:47.92ID:BIfeuGOu
以下上司と現場の声

たいしたことない。
出荷品は顧客側で検査されるが問題なく使われている。
マスコミに潰されているようなもん。
叩いてる奴は何も知らないで叩いている馬鹿

以上

なら馬鹿にもわかるように詳細を公表すべきだと思うがね。製品品質以上に企業イメージの改善が先だと思うが
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 08:53:02.40ID:vftbvDnL
製品品質以上に企業イメージの改善を先にした結果ちゃうのこれ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 09:38:14.79ID:vsh/QKrT
>>22
品質保証できていない製品を
客に売っている事は
詐欺だと思う。

まさにノーブランド
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 11:04:59.18ID:vftbvDnL
神鋼社員はみな穴兄弟なんか？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 11:13:11.54ID:2Gn8pa/G
>>28
加古川の製鉄所は最寄駅は山陽電車の別府駅。
周りは開けておらず、各駅停車でしか停まらない小さな駅。
そんな駅から歩いて行ける距離に風俗店が数店舗ある。
加古川にある風俗店はその数店舗だけ。
神鋼の従業員目当ての商売。
だから兄弟もいるのかもしれないね。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 16:08:45.75ID:kMVRaa25
不正に役員も容認では会社自体腐ってるな
500億融資する価値ないだろう
お家お取り潰しでええんちゃう
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 16:24:00.27ID:O9Z7WGGH
現場の独断、情報が上がって来ない→500億融資決定→役員も知ってました

わかりやすいクズ組織
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 17:30:24.41ID:B7D+Eyle
現場の話をきけないやつが悪い
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 17:33:28.32ID:TEUqNc0B
神戸製鋼、元役員も不正認識　データ改ざん、在職中放置 - 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKC3756PKC3ULFA00P.html
＞神鋼の役員経験者の中には、アルミ・銅製品の製造拠点の工場長など、生産現場にいたＯＢが複数いる。
＞工場勤務時代に現場で改ざんを知った後も、役員会などでこうした事実を報告せず、黙認してきた可能性が高い。

何十年も不正してれば現場を知る人間が経営側にも回るわな
株主代表訴訟とかしないの〜？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:06:44.12ID:ihR+z3ws
推定値システムでコベルコシステムはからんでる？
10年前にあったらしいけど、そのときにコベルコシステムは関係してる？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:11:52.75ID:BIfeuGOu
今期は契約もろもろで売上のダメージ低いかもしれんが、客離れがもろにくる来期でどうなるかや
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:14:31.82ID:ihR+z3ws
東芝の半導体姫路工場が…。
あの東芝の半導体でもあかんかったか…。
加古川の製鉄所も同じようになれば播磨地区が寂しくなるな…。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:31:26.59ID:5j+ytQyw
>>41
コベルコシステムが主体的に改竄の仕組みを提案したのなら問題だが、そんなことをする理由がないだろ
どんな個人的な恨みがあるのか知らないがさすがに無理筋
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:38:20.13ID:B7D+Eyle
当時は改竄と思ってないから
時代がかわっただけ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 19:08:44.15ID:ihR+z3ws
>>44
コベルコシステムが推定値システムを管理してたってことは問題ないのかききたい。
関連会社だから、問題あるとこまるんだよ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 19:10:25.05ID:ihR+z3ws
>>44
コベルコシステムが推定値システムの仕様書を書いて開発や保守をしていた場合も
神戸製鋼の指示なら問題ないのかな？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 20:08:39.76ID:FZe1W/ob
>>47
そのコベルコシステムが推定値システムのために雇った外注プログラマーが利用している開発ソフトのソフト会社であるマイクロソフトは問題だろう

偽装に荷担したわけだからな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 20:11:14.57ID:FZe1W/ob
>>47
さらにいうにはいろいろな報告書はマイクロソフトのオフィスという製品を使っているのだろう
マイクロソフトは偽装に荷担したと言えるが問題ないのか？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 20:53:58.49ID:V8A8U6pU
改ざんしたら株価上がるらしいな
1000円越えたどー
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 23:31:56.21ID:FxpwCjgj
デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 00:16:15.84ID:TE+7hfjq
中の人は重箱の隅をつついてうちは無実だと、ここでの書き込みをがんばっている
でも世間はそんな重箱の隅は見ないということに気が付かないうちは、また失敗を繰り返す
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 00:26:45.11ID:9B1Rjo5q
川崎社長が10月12日に、徹底的な原因分析と再発防止策の立案は１カ月以内と
言ったけど、できるのかな？
ようやく第三者委員会を立ち上げたばっかりでは無理だろうな・・・。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 05:50:28.12ID:xb+cuV0T
10年以上昔になるけど、システムにいたときに見たことがある。
システム側で試験値を推定して試験値ＤＢに登録する仕組み。
簡単に言えばシステム的に自動で改ざんできる。
新しいものだと、その仕様設計と開発をコベルコシステムが担当したものもある。
古いものに関しては元々あったらしく、コベルコシステムは運用を引き継いでいただけ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 05:52:41.77ID:xb+cuV0T
だから全ての推定システムがコベルコシステムの設計開発ではない。
最近のものに限られる。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 05:58:17.75ID:xb+cuV0T
人にやれと言われたからといって、罪を犯したら捕まる。
依頼されたからといって、明らかに不正なシステムをつくるのはまずい。
システム内部で推定という言葉が使われていたから
どういうものかははっきり理解されていたと思うよ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 06:03:43.54ID:xb+cuV0T
ただ、推定値を実績として扱う行為が
ＪＩＳ等で認められたもので正規の運用というなら。
何も問題はないのかもね。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 08:46:11.95ID:xvmE7Ae1
なんぼ推定値いうても
元になるデータベースあるやろ

それを工程がかわっても
なおしてなかったら
神鋼側の怠慢
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 10:16:34.00ID:eL6naYDn
推定と言わずに今現在生産している製品のサンプルを検査して

合否を判定すればいいだけの話。

でもそれだと歩留りが極端に悪くなるから推定なんでしょ？

だとしたらそれは製品に不良品が混じっている事になるから合格基準を見直すべきです。

そうすると他社の製品と大差がなくなると思う。まさに詐欺。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 10:42:01.74ID:UH9Lq6s/
システム屋は大工みたいなもんで、言われた通りに作るのが仕事
依頼通りに作ったら建築基準法違反でした、となっても大工は悪くないよね？

どのようなシステムを依頼するか、それがどう運用されるかの責任を負うのは神鋼側だよ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 11:59:01.91ID:KkR7XYOJ
コベルコシステムでは新人社員が一年目の締めに成果発表を行う。
当時新人の発表に推定システムの開発って内容が含まれていた。
その練習を見ていた上司が慌てて内容を変更させていたよ。

新人社員は本当に言われたまま作ったのかもしれない。
でも、上司は悪いシステムだという認識があるのは明らか。

包丁や自動車のように、刺殺や交通事故を起こすのが本来の利用目的ではないものに対して、責任を問うわけではない。
推定値システムは改ざんが主目的で他に使い道がないものだよ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:03:30.14ID:KkR7XYOJ
>>63
改ざんしたいのでシステムを設計開発してくださいと依頼があれば
その通り作っても問題はないと？

それが悪いシステムであることはシステムの有識者は理解していたよ。
度々在り方についてはシステム内でも問題になっていたから。

当時はコンプラとかって言葉もあまり聞かない時代だったし
コベルコという社会では改ざんがもっと敷居が低い空気ではあったけどね。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:14:47.19ID:UH9Lq6s/
>>68
システムの内情なんて知らないし、一般論を言っただけなんだが

そんなに気になるなら自身で動いては？
ここで何を言っても無駄だから
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:22:05.66ID:T3wwSz28
何を難しい話をしてるのか知らんが
決めた事、決められた事を守る
それを守らなかった守らせなかった神鋼が悪い
だから責任をとる
ただそれだけ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:22:05.89ID:KkR7XYOJ
>>69
一般論ですらないから。
例えがそもそもおかしいぞ。
公立小学校の地下に生徒用の牢屋を増築してくださいと言われて
大工が疑問にも思わず作ってしまうようなもの。
改ざんは反社会的であり、操業システムには絶対に存在してはいけないものだから。

すでにリークされてる内容に対していまさら何を動くのさ？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:37:57.30ID:U/kKSYs4
どうしても神鋼本体のせいにしたくない
カスがいるようだな
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:39:19.93ID:KkR7XYOJ
>>73
神鋼とコベルコシステムの共犯の部分がある。
大部分は神鋼が悪い。
しかし、なかにはコベルコシステムも共犯となる事案がある。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:42:43.35ID:KkR7XYOJ
共犯といっても…。
コベルコグループという村社会の力関係があるだろうから
神戸製鋼がかなり重い責任を負う必要があると考えているけどね。
保身のため逆らえずに手を汚してしまった
共犯者は辛いだろうなと思うよ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:45:31.14ID:KkR7XYOJ
正しい仕事で成果を残したい。
反社会的なことはしたくない。
ほとんどの関係者もこう思っていたはず。
ただ、グループ内で生きるためには
理想を貫くのはとても難しかったのだろう。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:48:04.16ID:KkR7XYOJ
>>76
IBMの人間は普段の業務で関連するのはマネジメントぐらいじゃない？
システム仕様のひとつひとつまではチェックできないでしょ。
大きなプロジェクトならレビューに参画すると思うけど。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:51:09.70ID:mNl09cQy
>>78
できないからしないんだよ
契約書にシステム使った犯罪行為には責任を持ちませんという免責があれば終わり
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:04:12.11ID:ohyw6aK0
>>79
そういう契約はIBMとコベルコシステム間に存在しているのかもしれないけど。
神戸製鋼とコベルコシステムがやったことに対して
IBMに責任を取れって言われてもこまるしな。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:09:38.37ID:ohyw6aK0
改ざんなんてするもんじゃない。
真面目に品質と向き合い技術を磨くのが
製造業の基礎であり極みだよ。
一社でも改ざんを始めてしまえば
真面目に市場競争している企業が不利になる。
そして改ざんが明らかになれば
市場自体が疑いの目でみられてしまう。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:10:01.93ID:DEEpsSKu
お前らが足りない頭でいくら考えてもな、立件したら行政が責任の所在を明らかにしてくれるから、全て無駄だろ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:13:37.88ID:ohyw6aK0
>>83
この掲示板は井戸端会議をする場所やん。
そんなにかたくなるなよ。

個人個人の考えや気持ちを交換できればいいんじゃない？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:16:01.58ID:U/kKSYs4
行政あかん
司法よろ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:17:21.57ID:ohyw6aK0
「神戸製鋼所」の検査データ改ざん問題で、航空機やロケットの部品を調達していた大手機械メーカーの「三菱重工業」は今後、取り引きを神戸製鋼から別の会社に切り替えることも検討する考えを明らかにしました。

三菱重工はＨ２Ａロケットや子会社が開発中のジェット旅客機「ＭＲＪ」の部品に検査データが改ざんされた神戸製鋼の製品を使っていたことが明らかになっています。

これについて三菱重工の小口正範常務は３１日、中間決算の記者会見で「アルミ製品の部品についてはＭＲＪにとどまらず、製造している航空機全般の問題になっていると認識している」と述べました。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:18:24.88ID:ohyw6aK0
そのうえで小口常務は「現在、試験飛行中のＭＲＪの機体については安全性は問題ないと認識している。
ただ、今後の量産機については今のままいくのか、入れ替えていくのか当然検討のそ上にあがる」と述べ、
今後、部品の調達先を神戸製鋼から別の会社に切り替えることも検討する考えを明らかにしました。
神戸製鋼の取引企業の間では、調達先を他社に切り替えたり部品の交換費用の支払いを求めたりする動きが出始めていて、今後、神戸製鋼の業績に影響することも予想されます。

配信10月31日 15時34分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171031/k10011205771000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:20:44.59ID:ohyw6aK0
アルミ製品の仕入先変更が決まった場合
どこから調達するんだろうね？
三菱のような大きな会社の決定が
のちのち業界全体の流れになってしまう気がする。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:22:40.69ID:eL6naYDn
早く対策をしないと日産みたいになるよ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:30:43.38ID:ohyw6aK0
わいはマリオしてたら３日間が終わったで。
明日からまた仕事や…。
姫を助け出すという大義名分の下で
華やかな世界を旅して回れるおっさんになりたいわ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:37:36.22ID:uNocJ6s+
そもそも不正ができなくなって歩留まり悪化したら事業成り立つのかね。その分価格転嫁もできないだろうし。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:45:13.45ID:P98ww1qp
後は心を入れ替えて真面目に製造し信頼を取り戻すだけ。
時間はかかるし厳しい環境だけれど一番の近道。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:57:08.07ID:O7Yqn33f
膿を出し切って再スタートするしかない。

報道のように40年以上前から改ざんしていたとしても。
真摯に取り組めば40年より短い時間で信頼を取り戻せるはずだから。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 15:36:54.29ID:whK3fiMz
取り戻すって簡単に言うけど、そんなにうまく行かないよ
信用を築くのは時間かかるけど、崩れるのは一瞬なのは勿論だし、今回は半世紀近くも前からやってたんでしょ？
よしんば上手く続けられたとしても前と同じようにってのは難しいんじゃないかな。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 15:38:54.23ID:eqnuKqf+
稲垣吾郎さんが結婚やって。
スマップ解散までにいたる騒動は大変やったやろう。
でも、解散したから掴めた幸せもあるんやな。
末長くお幸せに。
今が辛くても、そこを通り過ぎたら待ってる幸せもあるんや。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:18:01.67ID:CpFsJSDu
神鋼社員で今回のこと
反省してるやつおるんか？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:20:43.27ID:ox/1hmvm
おらん。
大企業病かしらんがみんななんとかなると思ってる。
神戸製鋼の不祥事はこれが初めてじゃないしな。
おれはもう転職するけど
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