視覚障害者雑談スレパート1３
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
視覚障碍者叩きやパターン
このスレには視覚障碍者を叩きたくて叩きたくてウズウズしながら待ち構えている自宅警備員のバカが常駐しています。笑ってやってくださいW
1.障碍者割引についての質問があった場合
バカ:障碍者だからって甘えるんじゃねえ
コメント:度を超した要求ならともかく一般的なサービスにそれがあるかどうか疑問を持つの
はごく当然のこと、実際障碍者割引は障碍者や担当者が知らないようなものにまで適応されていることもある
2.「目が不自由であることを告げて○○をお願いしたが、全く××だった」
バカ:お前の言い方が悪いんだ
コメント:その状況をまったく知らないのに視覚障碍者の様子、対応した者の状況、そうなってしまった背景をすべてわかったかのような発言を行ないご満悦です。
まるでそこにいて見ていたかのように自信満々語ります。
もちろん世の中には様々な人間が存在し、対応した者に問題がある可能性など考えるだけの思考力はありません。
まるでベストな言い方をすればパーフェクトに対応してもらえるかのような妄想を根拠に叩きます。残念ながらパーフェクトな態度でお願いしてもひどい対応を受けることは当然あります。
3.「最近の○○は××だから盲人は注意したほうが良いよ」
バカ:お前は盲人を中心に世界が回ってると思ってるんだな
コメント:単に善意で流した情報もすべて視覚障碍者が悪いのだ、と叩きのネタにし、情報だけは漁っておくクズです
4.○○なひどい目に会ったので文句を言った。
バカ:クレーマーが現れた。こんなのと一緒にされたくない
コメント:言うまでもなく障碍者差別する人はいます。障碍者に対する対応の仕方を知らなくてひどい目に会わされることもあります。珍しい見世物を見るような目で見る人もいます。
そうしたことに先輩盲人が声を上げたから改善している面もあります。
したがって健全なクレームを言うのは重要なことです。何も言わなければ何も改善しません。
5.叩き馬鹿はこのレスが気になって症がありません
思う存分他人を見下せる不気味な楽しみを奪われるからです。
なのでありとあらゆる思いついた言葉で罵詈雑言を吐いたり、NG設定したと宣言して勝ち誇ったりします。
しかし、言っていることは「おれに思う存分視覚障碍者を叩かせろ、その邪魔はするな、ぼくちゃんの居場所を奪わないでくれ、ぼくちゃんをかまってくれ」ということだけです。
視覚障碍者を見下して偉そうに語り、満足感を得るのはちょっと事情を知っている者にとっては簡単にできるストレス発散で、下司な者には格好のエサです
また、IDをコロコロ変えながらこのレスに中傷をします。 やっぱみんな書類では苦労してるんだな
ちょっと安心 先行してる重複スレがあるって言ってるのになんで立てるかな
何の相談もなく勝手に新スレを立てるって>>1は前スレを立てたコピペバカと同一人物か
立てる前に板内を検索ぐらいしろクズ >>3
なんかイライラせずに書類を無くしたりしない方法がるといいね 前スレ>>999
プレクストークは電源オンして録音開始できるまでに１５秒くらい？かかるのでやっぱとっさには使えないのです
スリープモードがあるけど、これにするとバッテリバカ食いして２，３日で充電し直しになってしまう。
それならiPhoneでいいかなってなります。
盲人用はなんでこう使いずらいのか、困ります。 >>4
他人が書いた文章は読まないくせに自分の書く文章は無駄に長い
実に視覚障害者スレらしいと思って諦めろ 前スレでICレコーダの話書いたけど、調べてみたら意外と盲人でも使えそうなのあるな
ほとんどみつからないのはみんないまさらICレコーダの話は書かないだけだったかな
もう一台買うか思案中 買うなら電気屋で実機触ってみるべき
とりあえず一台あるから急がないでしょ
時間のある時にガイヘル同伴で行って今度は納得するものを買いなよ >>6
iPhoneは盲人の方には難しいのではないですか？
友人の盲人の皆さんはそう言われますよ。
点字シールとかをお使いになられると、タッチパネルが使えるのでしょうか？
浮き出るタッチパネルがあるとお聞きしたこともありますけれども。
皆さんプレックストークやカセットテープ、らくらくホンのボイスレコーダーなどをご活用になられていますよ。 >>11
IpHONEは物理ボタンが少ないのでその分使いづらいですが、一応ひととおり使えます
点字シールを貼ると逆に使いづらいと思います 福岡の盲人の方で、
自分で点字シールをお作りになられて、
高速入力をやる方がいらっしゃいますよ。
音声読み上げも速くて、もう雑音としか自分には分かりません。
しかし、入力は早いのかもしれませんが、
お書きになられる文字は誤字ばかりです。
盲人なんだから音声入力をやられればいいのに、それは否定なされます。
やっぱり盲人にはスマホみたいなつるつるタッチパネルは大変に難しいのでしょうね。 音声入力は文字訂正がかえって手間
スマホの文字入力は速度を求めるよりいかに正確に打てるかだと思うわ
健常者並みに速く打てても誤変換や脱字が沢山あったら意味ない 音声入力は変換待ちの状態までしてくれて変換文字は自分で選ぶようにできればいいのにね
それができれば音声入力使うけど今のままでは手入力したほうがまだ確実 一応調べてみたらウィンドウズでも音声入力はできるんだな
でも試した人のレポートでは盲人には使いずらいし、やはりこちらも返還を自分で選ぶことができない
返還前まで処理して自分で文字を選べば、それを基にして音声認識辞書を正確なものにしていくことができるだろうにね
晴眼者は音声入力使えば盲人でもパソコンが使える、って発想するみたいな話を聞いたり俺自身言われたけど、実際は誰も盲人は音声入力していないと言う皮肉な状況 確か前スレにICレコーダーの話が出ていたと思ったけど、
自分は数年前に日点からソニーのメモリーカードレコーダーというのを買いました！
残りの録音時間とか、
電池残量の表示などは読まないけれど、
かなり音質もよく、
テレビやラジオの番組のほか、
大事な会議の録音などにも使っています！
置レスですが、
ふと思い出したので、
書き込みさせていただきました！ >>17
ありがとう、実は私が買ったのもそれなのです
常時カバンに入れて、ポケットに入れて使おうと思っていましたが、それには大きいなと思います。
お使いの用途ならボタンも大きくて押しやすいし、音もいいし、良いですよね。
これはやっぱり持ち歩いて使うと言うより据置用なので治療の予約の時に確認用に机に置いて使おうかなと思います。 わざわざ音声入力などしなくても、メールは録音した声を送ればいいし、
検索ぐらいなら声でやっても変換は問題ないし、
わざわざ盲人が感じの文章を書く必要はありませんよ >>19
何トンチキなこと書いてるんだこいつ
メールに音声添付なら普通に電話するわ
音声入力にするほうが手間だから使わないって言ってるのに何もわかってないなこいつ
漢字をまともに使えない先天メクラなのかわかった風なこと言う晴眼なのか知らんがアホすぎ >>18
ちなみに自分はよくポケットに入れて持ち歩いてますが…
ひょっとして、少し違う物なのでしょうか？
型番までは今すぐにはちょっとわかりませんが… >>19
> わざわざ盲人が感じの文章を書く必要はありませんよ
さすがにこの部分には、
ちょっと違和感を感じます！
たとえ先天盲者であろうとも、
今の時代、
きちんとした漢字仮名交じり文が書けないのは問題ではないかと思います！ >>18
今、手元のメモを調べたところ、
型番はICD-LX30、
値段は本体価格が7980円で、
別売りのアダプター（自分は持っていない）が3400円、
単4の充電池2本で20時間ぐらいは持つと思います！
日点の用具部では購入履歴が確認できなかったので、
確か近所の電器屋さん（千円ぐらい安かったので）に注文したと思います！
もう5、6年前の話なので、
すでに販売終了になっているかもしれません！
ちなみにその取り扱い説明書も、
サピエにデータとして上がっているはずです！ >>23
はい、それですよ
それはicレコーダの中ではかなり大きいタイプになります。
主流のタイプは重さ半分、大きさも大きめの使い捨てライターくらいで、かなり小さいです。 >>20
トンチキではありませんよ。
>>22
見えないのですから正しい漢字の文章が書けるわけがありませんよ、見られないのですからね。 >>25
スマホについてはよくわからんが、
携帯やパソコンの場合には、
漢字変換の際にその文字の詳細読みを音声で言ってくれるので、
ある程度までは見えなくても正しい文章を入力できるはず！
わからない漢字とかは一応、広辞苑とかグーグルとかで検索するし、
最終的にアップする前には必ず頭から聞き直しているので、
少なくとも自分の場合は、誤字とかはほとんどないところまで仕上げているつもりだが…
一応、会議とかのテープ起しの作業とかも、
本業の傍ら、頼まれてやっています！ トンチキ君は相手にしてもらってご満悦だな
昔からこのスレに棲みついているカマッテチャン 文末が全部「！」で終わってるレス 違和感あるなぁ
6点入力の「。(2 3 6)」を「！(2 5 6)」に間違えてるとかなのかな >>28
やべぇ
自分が間違えた
「！」が「2 3 6」
「。」は「2 5 6」 ！はそういうことだったのか
なんか元気な人だなぁ、と思ってたＷ >>28
いつかはそのような指摘がくるとは思っていたが…
「実は点字の句点と感嘆符を間違えていた」というわけではなくて、
携帯で自分の打った文章や、
あるいは届いたメールを「別の宛先に転送（漢字とかの詳細を知りたい時などには、よくそのようにしている）」させて、下カーソルで読ませて行くと、
句点の所で音声が止まってしまう。
で、句点を感嘆符に置き換えるとそのまま読み続けてくれるので、
そのような習慣が付いてしまったというわけ！
まあ、当然なことだが、公的な文書には、
きちんと句点を使うようにはしている！
ただ、ブログとか掲示板の書き込みでは、
行末に句読点を入れていなかったり、
感嘆符を多用している人も結構いるので、
「まあ、いいか」ってな感じ！
この文体で、自分の正体が、
わかる人にはわかってしまう！ww う？昨朝からスレが止まってしまっているがどうした？！
おまいら昨日の雪は大丈夫だったか？！ おれが晴眼だったころ雪の次の日路面も乾いているし大したこと無いな、と思っていたらどっこい日陰は凍結していてスピンして事故ったことがある（汗）
あの記憶があるから、歩行中に自分でこけたりするより車の事故に巻き込まれたりすることのほうが怖い。
実際昨日から事故多発しているようだし動けなくなった車も多いようだな。
サイレンの音がすごいよ AIスピーカー、ちょっと興味あるんだけど、
毎朝天気と予定を決めた時刻にしゃべってほしい、
ワイファイ無でBT接続でiPhoneと接続して使いたい
ってのは可能かな？
検索しても質問に応える話とワイファイ利用の話ばっかりなんだよね iPhoneと繋ぎたいだけならBTスピーカー使え
スマートスピーカー単体だと何もできないぞ
ネット接続前提で使う製品なのにWiFi無しってスマートスピーカーとしての根底が理解できてないな
天気予報のデータ拾うのにもネットが必要なのにWiFi無しでどうしろと >>36
アップルウォッチでもできるんだからシステム的にはできるんだろう
でも、自宅で音楽サービスとか使わせるのがメインみたいだから必要性が少ないから対応しないってところかな
しかし、ホームポッド４万は高い >>39
ありがとう
やっぱそうだろうねぇ、っ毎朝アイフォんで確認すりゃいいんだがそれがめんどう「 touchを接続してbtテザリングし、予定読み上げアプリを入れれば一応できなくはないかな
なんかいびつな構成だが
一番良いのはやっぱpcで予定を読み上げてくれりゃスッキリするのにな
天気は毎朝読み上げてくれてる おれ（男）が誰かに誘導してもらい、誰かに話をすると、（例えば商品説明）おれには答えず、連れに必死に話しかけ、おれには絶対に答えてくれないことがある。
あれってなんだろ？ようわからん。
話しかけた相手が女だった場合に頻繁に起きる。
さらにおれがその相手に質問してもさらにこちらには向かず
障害者に説明してもしょうがないって感じなのか、男に話すのが嫌なのか >>43
連れの人とは目を合わせて会話できるから話しやすいんだよ
障害者にどう接したらいいかわからない人にはありがちな話 まあ、連れの人も、
直接話すような感じに誘導してくれるといいのにね！ だって連れて行かれてるのわかるもん、主体がメクラにあるとは思わないよw >>45,46
そうか、よくあることなのか
少しあ安心
っどうしてもムカッとしてしまう
ーーー以上ーーー
（追記）トンチンカン君は皆勤賞やな これ読んでトンチキのこと学習してくれ、こいつずっとこのスレに貼りついているキチなのでおさわり厳禁
19(2): 01/20(土)07:39 ID:Z1hzXykG(1/2)
わざわざ音声入力などしなくても、メールは録音した声を送ればいいし、
検索ぐらいなら声でやっても変換は問題ないし、
わざわざ盲人が感じの文章を書く必要はありませんよ
25(1): 01/20(土)22:33 ID:Z1hzXykG(2/2)
>>20
トンチキではありませんよ。
>>22
見えないのですから正しい漢字の文章が書けるわけがありませんよ、見られないのですからね。
46(1): 01/27(土)16:43 ID:P+4A7oHq(1/2)
だって連れて行かれてるのわかるもん、主体がメクラにあるとは思わないよw
49: 01/27(土)19:07 ID:P+4A7oHq(2/2)
もうエロいこと書き込まない方がいいよ >>52
今、ちょうど書き込もうと思っていたところなのだが…
少なくとも俺は
>>53がアップしてくれたトンチキ君とは別人 >>52
あ、そうか！
そのトンチキ君にはさわるなといったアドバイスだったのね また画像認証でログインできないサービスが増えた（涙）
せっかくスマホやＰＣが盲人でも使いやすくなってもこれじゃなぁ
マジでたいへんな状況だと思うんだが >>56
ご家族やヘルパーさんにやってもらうのはどうですか？ >>56
視覚障害者団体あたりがグーグルに盲人でも使えるキャプチャを用意するよう働きかけるべきだよな
どこも動いてないのかな？ 確か「UDに配慮したHPづくりの指針」みたいなのを、
政府の方でも出していたはずだけど、
それが行き渡っていないのが現状だと思う。 ほとんどのキャプチャはグーグルのを使ってるから、グーグルに働きかけないとダメだよな
音声認証も用意してあるけど、外人がネイティブな発音でなおかつわざとノイズを混ぜてるからさっぱりわからない。
担当者とこの件話したときに「あなたはあの音声で判別付ますか？」と聞いたら、何度か間違えたあと通った、と正直に答えていたＷ
画像も見てそれでも間違えるんだからあれはほとんど無理。 音声認証は憶えられないから、録音してから何度も聞き直してるw みんな一応音声認証通貨で来てるのか？
おれはさっぱりなんだが yahoo ID取るときの認証はなんとか聞けたけどそれ以外は無理 家族の人に見てもらえだのウゼェこと言われたりするが、
環境がちょっと変わるとまた認証させられるのが増えたからいちいち他人にやってもらってられん 日本の盲人団体にIT関連の要望をどうにかしてもらおうというのがまず無理。
高知県の会社様がどうにかしてくれると思ってるし、あそこにおんぶにだっこなんだから めくら団体って屑GGI・屑BBAしかいねだろ。認証のことなんかわかっかよ。だから要望も出ないだろ。説明しても時間の無駄。 ここで文句たれてるだけで団体に入って中から変えてやろうってのが出てこないところがめくらのダメなところ
何事も人任せで文句だけはいっちょまえ 確かにそうなんだよね！
オレを含めて50代以下の中堅どころや若者たちがほとんどいない！
今の執行部は、
60代〜70代が中心で、
いつ誰が病気か何かで倒れても不思議はない状態！
これは何も地方ばかりではなくて、
中央の方でも、
似たような状況！
メンバーの高齢化のために消滅する支部が、
年々あとを絶たない！
まあ、これも組織離れと、
自分たちの会員獲得への努力が足りなかったと言ってしまえば、
それまでなのだが… >>69お前のことだぞ
バカは疑心暗鬼になって見えない敵と戦いたがる
自分と違う考えの奴等を一まとめにして敵認定しようとするがその行為そのものが的外れになってることに気が付かない
トンチキくんは君だよ で、その次に出てくるのは何だ？
分からず屋かな？！w 説教ウヤさんのレス読んで誰もありがたいと思ったりしないだろうけど、本人は楽しいんだろうね 自分の言いたいことだけ書きなぐる雑談スレなんだから何書くのも自由に書き散らせばよろしい
不平不満を吐き出すのも自由だしそのレスに説教かますのも自由
見当違いなレスをばかにするのも自由
周りの見えない世間の狭いクソめくらどもが何ほざいても屁の突っ張りにもならん 関東住まいだが、おれ車の運転してた頃スタッドレスタイヤもチェーンも持ってなかった。
雪で困るのは年に２，３日だけど、我ながらどうしてたんだろう？
思い出すとよくノーマルタイヤで通してたなと思う 車運転してた時はスタッドレスやチェーンは毎年雪が降ると買わないといけないと思いつつ次でいいやってやってるうちに冬が終わってたな
予め道が凍りそうなところ避けるようにして走れば町中走るだけならチェーンもスタッドレスもそう必要になることない
滑る時はスタッドレスでもチェーン付けてても滑る時は滑る >>76
> 車運転してた時はスタッドレスやチェーンは毎年雪が降ると買わないといけないと思いつつ次でいいやってやってるうちに冬が終わってたな
おれもそんな感じだったなぁ
> 滑る時はスタッドレスでもチェーン付けてても滑る時は滑る
これは誤解を招きやすい表現
スタッドレスでも滑らないわけではないが、ノーマルと比べて制動距離が大幅に変わる
それと滑って動けなくなる、ということはほぼ無くなる
したがって普段通りに飛ばすのは危険だがノーマルよりはずっと安心 雪の日や次の日の朝町中走らせるならチェーンとかよりもブレーキングとか車間距離みたいな運転の仕方のほうが重要
チェーン付けててもスタッドレスでも普段と同じブレーキングだとズルッといく
雪のあまり降らないところに住んでるならスタッドレスが本領発揮するのはスキーに行く時くらい 走り方に気をつけても危険な時は危険
走り方だけで安全になるならみな苦労しない スタッドレスは雪道走るには良いんだが関東とかの雪の降らない平野部に住んでるなら高い金かけて交換する価値があるかって言ったら疑問だわ
東京とかでも役に立つのはシーズン中1日か2日
雪の日走らせるので怖いのは自爆より貰い事故
こればっかりは自分がいくら気を付けてても避けようがない >>79
そうだね
これ議論するまでもない常識の話なんだよね
走り方で十分なんてことはない
確か雪の時のノーマルタイヤは違反になるって見たな >雪の日走らせるので怖いのは自爆より貰い事故
これはタイヤの話と関係ない
もらい事故がどうだろうとノーマウルタイヤで走って良いことにはならない 法令違反になるからってみんながみんな雪になる度にタイヤ履き替えてるなんてことねえよ
雪道っていうのと市街地での雪の日の道路は違うっての理解しとけ
関東平野くらいなら雪降ってても大概の道路は凍結なんてしないし路面に雪がつもることもない
一部凍結した道路があっても大概そういうのは夜中から朝のうちだけのこと
歩道に雪が残ってても車道には雪が1日中残ることなんて降雪地帯でもなければないわ
一日二日で溶けて消えるような雪ならノーマルタイヤで全然問題ない
この前の雪でも半日もすれば普通に車道の行きは消えてたし雪の降らないところに住んでるなら非常用にチェーン持ってれば十分 どれだけ少ない時間だろうが危険な時間が確実にある
そしてその時間はなんの対策もしなければ人生終わることもある
その対策は走り方ので十分なんていうやつはいない >>85
お前の中ではなにも対策しなくても安全ということだな、お前の中では、な。 この指摘が受け入れられないが、正当な反論もできず、論点ずらしながらウダウダってことだな
> 滑る時はスタッドレスでもチェーン付けてても滑る時は滑る
これは誤解を招きやすい表現
スタッドレスでも滑らないわけではないが、ノーマルと比べて制動距離が大幅に変わる
それと滑って動けなくなる、ということはほぼ無くなる >車運転してた時はスタッドレスやチェーンは毎年雪が降ると買わないといけないと思いつつ次でいいやってやってるうちに冬が終わってたな
最初に必要性を認めているくせにな
スタッドレス、チェーンの必要性は認めているくせに指摘されると必死に論点ずらして指摘を否定しようとするめんどくさいやつ スタッドレスだと出だしは確かにグリップするから立ち往生みたいなことはないが町中で滑ったらどれだけ制動距離が短くてもどっかにぶつかるわ
それに横滑りなんてしたらスタッドレスだろうがチェーン付けてようが関係なくコントロールなんてできんよ
アイスバーン状態だとスタッドレスでも関係なく滑るからな
スタッドレスが想定してるような雪道なんて年に1回か2回しか雪が積もらない関東の市街地ではほぼ無い
何かスタッドレスに間違った信頼をしてるみたいだが中途半端なところで使うならノーマルよりマシってだけだぞ >>89
スタッドレスやチェーンが欲しいなって考えてたのは見えてた頃はそういうのが必要なスキー場に出かけることが多かったからだよ
家の近くで雪が降るとチェーンやタイヤ買わないとなって思い出すことがあったってことな
町中で乗るだけならスタッドレスなんていらんよ
非常用に持つにしてもチェーンで十分だしそのチェーンですら町中走るだけなら付ける機会なんて無いわ >アイスバーン状態だとスタッドレスでも関係なく滑るからな
お前の妄想の中ではそうなんだろ
すでに書いた通り制動距離は大幅に違う
お前の中では「ノーマルで一年中安全」、それでいいだろ
>車運転してた時はスタッドレスやチェーンは毎年雪が降ると買わないといけないと思いつつ次でいいやってやってるうちに冬が終わってたな
最初に必要性を認めているくせにな
スタッドレス、チェーンの必要性は認めているくせに指摘されると必死に論点ずらして指摘を否定しようとするめんどくさいやつ >スタッドレスやチェーンが欲しいなって考えてたのは見えてた頃はそういうのが必要なスキー場に出かけることが多かったからだよ
なるほどなるほど、
ということはお前はノーマルタイヤでいつもスキー場に出かけていたわけだ、それでトラブル無く運転で来ていたわけだなｗｗｗ
形勢不利だといきなりスキー場の話をし始めるわけだな
スキー場にはほかのやつの車で行っていたとか言い訳が始まる会ｗｗ
整合性が取れてないぞｗ アホ化
俺だってチェーンやスタッドレスが必要ないなんて書いてないだろ
雪が積もったところなら必要だが東京とかのほぼ雪なんて積もらないところでスタッドレスなんていらないって話
車乗ってるやつでスタッドレスもチェーンも持ってなきゃ雪が降ったら買わないといけないって思うのはおかしいことかね
雨が降ってて傘がなければ傘がほしいって思うしのどが渇いたら飲み物がほしいと思うのと同じこと
その場では欲しいと思ってもそれを乗り切っちゃうと今度で言いやってなるってことなら本当には必要としていないってことだわな
お前の最初の書き込みでさえチェーンもスタッドレスも持ってなかったって書いてるだろ
なんで書き込みが進むにつれスタッドレスマンセーになっていくんだか謎だわ で、スキー場にノーマルタイヤで安全に行ける説明が足りないですよ このバカな言い訳屋さんは
スタッドレスもチェーンも意味がない、と言ったすぐ後に必要ないとは言っていない、
とか
ノーマルタイヤでスキー場に行ったり
言うことがデタラメですね スキー場っていっても全面除雪済みでノーマルタイヤで行ける所も多いってこと知っておこうな
最近のスキー場は人集めに必死だからスキー場までの除雪はかなり頻繁にやるから道中雪が降るとかじゃなきゃノーマルタイヤで行けることが多い
スタッドレスやチェーン持ってれば除雪が不十分な小さいスキー場にも行けるようになるってこと
それと四駆乗ってると普通車でズルズル滑るようなところでもノーマルタイヤでいけることが多いから町中だと必要を感じない
一応行っておくがカローラクラスの普通車でも町中ならスタッドレスもチェーンもいらん ノーマルタイヤで何度もスキー場に行ける超絶テクニックを持っているのに東京でスタッドレスやチェーンが欲しくなる時もある
と、
ほんとにデタラメのクソバカ 今度は四駆を乗ってたことにするわけね
いいかげんにしなさい 揚げ足摂ってるバカは俺が書いてる関東の平野部みたいな雪がほぼ積もらないところで年に1階2回の雪のためにスタッドレスは必要ないって条件限定してるのは見ないのな
>>98
ノーマルタイヤで行けるスキー場があるって書いてるだろ
普通に運転できるくらいのテクニックあれば問題ないわ
それとスキー場に行くのには自分の車である必要はないんだよ
予め予定して路面凍結しそうな時はスタッドレス装着済みのレンタカーって手もある
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