軽度の脊髄損傷の方々 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ずっとお尻が冷えて仕方なかったけど、小さなホットカーペットを買ってその上に座るようにしたら、暖かく過ごせるようになったよ
低温やけどに気をつけてね ちなみに買ったのはこれ
https://i.imgur.com/Llly5xS.jpg
ヨドバシの通販はすぐに届いてびっくりしたよ 病院帰りたい。娑婆の生活に疲れた。
体を揺らしてヨタヨタ歩く娑婆リハビリも嫌になった。聞こえるように言われる悪口に慣れないし外に出たくない。今は話し相手もいない。
最後いた病院良かったな。 健常者はお気楽でいいわね。こんなとこ見てないでこっち側来なよ 軽度でも結構きついけどな
重度の本スレの連中が悲惨過ぎるだけで 右足のしびれが太ももから上がってきて腰まで痛くなってきた >>803
娑婆リハビリ頑張って!
本当に病院は仲間がいて楽しかったよね。
でも娑婆は誰も助けてくれないから一人でリハビリするしかないよね。 毒親だからこっちがどんなに大変でも知らん顔だし
一切合切自分で家事労働から買い物までしなければいけないので辛い
毎日が強制スパルタリハビリの日々である >>809
病院では感じない事が娑婆だと取り残され感。
それだけならまだ仕方ない。ジロジロ観察されて聞こえよがしに言葉に出す奴に殺意わく。
だけど蹴り飛ばす事もできない。悔しい。 >>812
なにが言いたいんだ?自分より体が悪い人を見て軽くて良かったと?死ねよ >>813
その悔しさわかるよ!
自分も退院後今まで付き合っていた友達とは一切連絡とらないで孤独の日々を過ごしながら娑婆リハビリで歩いているよ。 >>817
いつかは以前の友人に連絡して会う事ができれば良いな! ipsでまだマウスだけど慢性期の人にも光が見えてきたな 医療大麻聞くぞ
アムステルダム行ったときホントに効果感じたわ
お隣韓国でも解禁されたから時間の問題かな >>821
10代で受傷していま30代だがこれから数十年先になって治せますよなんて言われても嬉しくねえな
普通だったら精力的に活動していた年代すっ飛ばしてるんだから今更感が拭えない
重度なら褥瘡で死ぬの防げるからそれでも喜ぶのかもしれないけど 期待するより今のしびれと痛みにどうやって慣れさすかだよな
もうこの状態が当たり前で気にならなくなるのがゴール 毎晩爪先でベッドの端を押していたら足首が以前の様にうごくようになった。二年かかった。
足が先がある程度動くようになったので車椅子は手と足を同時に使っていたら痩せてた筋肉がついてきてよろめきながらも歩けるようになった。
細い自転車チューブを膝と爪先にひっかけてぐいぐいやってたら足首屈伸ができるようになった。二年かかった。
医者と介護さんの予想は外れた。
神経は繋がる。あきらめて電動乗らなくてよかった。 >>828
頑張られましたねー!まだまだ回復見込めそうですね。自分も医者からは傷付いた神経は回復しないと宣言されたけど、諦めず頑張り過ぎず日々自主リハしてたら杖歩行まで回復。次はいつか走れる様になりたいと思ってます。お互い頑張り過ぎずに頑張りましょうね。 >>828
立つ時間を増やして、水平棒の歩行訓練に入れたらいいね。 >>829
つえ歩行出来たのはものすごくいいけど、ここからが平行線で伸びしろが減るかもしれないけど、目先の効果が出ていなくてもとにかく杖歩行をけいぞくしてね継続してね。
後で効いてくる。 >>829 励みになります。ありがとう。クランク車椅子です。これからもよろしく。 >>831 テンポ良く歩けないのは杖のせいだと思い杖を放り出したら半年で左右同じになりました。長距離は車椅子押したり乗ったりしています。
家の中は頭の上にロープを張っていつでもぶら下がれるようにして安全を確保しています。でも今も杖を使いたい誘惑と戦っています。 杖を使わなくても変な歩き方でも移動できるからラッキーだった
脊柱管狭窄からの頚損だから加齢で悪化する可能性大でそっちが怖い >>833
今そこ、焦らないでね。
焦って転倒する人多いから。
テンポよく歩くには下肢の筋肉のバネや神経周りや協調動作が大事になるけど、これが難しい。 段ステッパーっていう、ステッパーが私には合ってて凄くオススメなんだけど、今は生産されてないみたいだから似たようなの貼っておくね
https://item.rakuten.co.jp/109oasis/e-step200/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868
こんな風に階段のステップ踏む奴だった 初めての冬だけどハンパなく固まりますね
手首も内側に曲がって戻らない
この病気は気温がとても大事な気がする
昨日は暖かくて突然また歩けるようになったw 寒冷地に住んでる頸損はどうやって生活してるのだろうか
外へ出たら関節や筋肉が動かなくなるだろうし とりあえず風呂に入ろう
温痛麻痺で全然温かくないけどw 風呂入ったら痺れてる両足の先端だけ真っ赤な茹でダコになっててワロエナイ 湯治に行きたい
1ヶ月くらい温泉に浸かってボーとしたい 尿は導尿でいいんだけど括約筋がダメになってるので便やおならが勝手に出ると死にたくなる
馬尾神経断裂して膀胱直腸障害と下肢不全麻痺
同じような人おる?馬尾神経損傷少ないのかな 【HTBニュース】世界初!脊髄損傷患者の”神経”再生治療法
札幌医科大学 ニプロ 頑張れ
https://www.youtube.com/watch?v=RxzOKNrEJ5Q 【HTBニュース】世界初!脊髄損傷患者の”神経”再生治療法
札幌医科大学 ニプロ 頑張れ
https://www.youtube.com/watch?v=RxzOKNrEJ5Q 【HTBニュース】世界初!脊髄損傷患者の”神経”再生治療法
札幌医科大学 ニプロ 頑張れ
https://www.youtube.com/watch?v=RxzOKNrEJ5Q >>846
俺、残った症状はあなたと同じです。L1破裂骨折です。右股関節と骨盤も同時に折って、人工股関節が入ってますが。 >>846
馬尾ですノシ
中途半端に出来て中途半端に出来なくて、そのくせ見た目は普通(動き回るには装具と杖は欠かせないけれど)
身体的なハンデは確実にあるのに自他共に何で?怠け?ってなる精神的なマイナス病みがもしかしたらいちばんの障害かもしれない… ニプロの研究、喜ばしいニュースだけど受傷1ヶ月内の患者対象かぁ… >>850
レスありがとうございます。股関節の手術も痛そうですね...私は女だから特に排泄障害が恥ずかしくてたまりません。
>>851
レスありがとうございます。分かりますー!大した事ないのにみたいな目で見られますよね。でも、仲間がいて嬉しいです 病院帰りは決まってパチ屋に寄る自分。
先日たまたま通りがかった店員が、自分の杖を隣席の年配のご婦人に差し出していた。
どうも通路に倒れていたらく ニガワラ 天気予報の木原さんて何もなかったように復活してるね 病院の待合室で知らないBBAに、「リハビリ頑張ってね!木原さんだって復活したんだから頑張ったらまた歩けるから!」って励まされて落ち込んだ思い出。 >>856
当たりどころが良かったというか運が良かったというか
自分も診断名は頸損だけど手足も動くし杖なしでも歩けるから健常者と見た目は変わらない
C6が潰れてるのに両足の痺れと両指の痛みだけで済んでるのが嘘みたいで運が良かったとしか >>860
下半身に障害は何も無かったの?
私は、頻尿になったし、酷い便秘になってしまった
たまに漏らす
ちなみにL1不全
杖歩行 >>861
たまに頻尿になるけどお漏らしした事はない
うんこも掻き出ししなくても普通に出るし
糞尿に悩まされないのは非常に大きい >>862
そうなんだ。羨ましい。(気に触ったらごめんなさい)
仕事中に漏らすかも…って気が気じゃないから、その心配が無いって良いね。
1番は怪我する前の身体が良いに決まってるけどね。
私はもう普通に歩くのは諦めたけど、下半身の麻痺だけは治って欲しいな。 腰椎破裂骨折で、少し歩けるけど排泄障害に痛み痺れあり。2年たつけどどんどん痛みが酷くなる。このままあるけなくなるんでしょうか? 加齢とともにできなくなることが増えてくる歩行だとあるき方のクセもあるのか両足首から下が変形してきて左脚も上がらなくなった
自分はとうとう便意が感じ取れなくなって常時紙オムツになったんだけど今はこれが一番きつい 軽度頸損で今の所は動けるが歳とる毎に動けなくなるんだろうな
重度の脊柱管狭窄も抱えてて狭くなる一方だからいつ爆弾が爆発してもおかしくないし >>866
自分は腰の脂肪腫とってから徐々にこうなりました
当時の執刀医のカルテとかないだろうしただ辛いです 慶応大で脊髄損傷の患者にisp細胞を移植する臨床試験をするそう
このニュースをいずれ聞くと思ってた
いつかは分からないけど、思ったより早く脊髄損傷が治る世界が来るかもよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190218/k10011818881000.html 便意も尿意も分からないけど、どうして分からないのか先生が分からないみたい。
歩けると便意も尿意もわかるらしい。
皆さんはわかりますか? ほぼわからない。たまに「イタタタ!」となってもそれが、尿意なのか便意なのか区別がつかないよ。
トイレに座って初めてわかる。 怪我してからずっとバルーン入ってて、受傷後1年くらいしてバルーン外したら、尿意復活して、今は頻尿で悩んでる
泌尿器科で、過活生膀胱の薬もらって毎日飲んでるよ
不全L1 歩けるようになると膀胱直腸障害が改善すると説明された。
中心性脊髄損傷だけど他の中心性の患者も自分も最終的に自力で出来るようになったよ
中心性は普通に歩けるほど回復するとできない人の方が少ないみたい 杖ついてなら歩けるようになったけど、膀胱直腸障害は相変わらず治ってないよ…
普通に歩けないからかな
悲しい 一見すると健常者に見えるほど改善した人で膀胱直腸障害ある人は稀だそうです。
下肢の機能回復が高い人は脊髄自体の損傷が少なく脊髄ショックでの麻痺が強いので膀胱直腸障害も回復するようですね 中心性の話です
巧緻性や感覚異常、痺れなど後遺症は残っていますがね 脊髄損傷すると性格暗くなるんかな
俺も損傷してるけど
読んでたら、こんな話する人と話したくねー思ったわ
俺は脊髄傷付けてから性格暗くなった気するし、なんか、あるんだろうな 書いてる方を傷付ける気はないですが、もう少し楽しい事に意識を向けるとかして欲しいなと
思います
大変なのは分かる多少は、けど頑張って楽しくやって欲しいな >>868
慶應のより札幌医大とニプロが開発したステミラックの方が進んでる。
検体募集もしてるし、薬価も決まったからやって見るべき >>879
そうなんですか!
すごく遠いので迷いますが、貴重な情報を頂き、ありがとうございます。 完全麻痺から13人のうち、12人が歩けるようになってる。希望はあるぜい! >>879
>>>868
>慶應のより札幌医大とニプロが開発したステミラックの方が進んでる。
>検体募集もしてるし、薬価も決まったからやって見るべき
これのことか?
脊髄再生医療、初の保険適用 薬価は1回1500万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190220-00000137-kyodonews-soci
けがから31日以内の患者の骨髄液から幹細胞を取り出して増殖させる細胞医療で、
札幌医科大と医療器具大手「ニプロ」(大阪市)が共同開発。昨年12月に厚労省から
最大7年間の条件付きで製造販売の承認を得た。 値段が高すぎ
あと、31日以内っていうのでアウトだった ここには1500万円も賭ける価値のある人間は居ないだろ >>884
>ここには1500万円も賭ける価値のある人間は居ないだろ
1500万あれば資産運用にまわすわ
不便だけど歩けるし そもそも貯金が1500万円もない
痛さと痺れはあるが日常生活は困ってないし 朝、足が攣ったままな状態で目が覚めた
足首から下が固まったままで、よく痛みで起きなかったな自分
って逆に関心してしまった
健常だった頃は痛くて飛び起きてアキレス腱伸ばしみたいなポーズしばらくしてたのに
あぁ、本当に障害者になったのだなって実感してしまった そういえば自分も足が攣るのが日常化しちゃってるなぁ。もう3年越えたけどコレってずっと続くのかな?慣れてしまったけど。 私も足が攣るんですが、骨を曲げられてるような感じで足を見るとただ攣ってるだけなんですよね。なんか毎日が拷問みたいです。 きっとこの先も足が毎日攣るのでしょうね。ツムラの68にはお世話になります。見た目は普通やのに辛いですね。 慶応も札幌も事故後31日以内とか4週間以内とかだけど、そんなの回復の時期だから薬の効果かどうか分からんよな。
俺の場合、2ヶ月くらい寝返りすらうてんかったのに、そこから急に回復して今は歩けてる。もちろんなんもしてない。 >>884
勝手に逃げ出して売り場のドーナツとにかく口に詰めて死んだ28の知的障害に1800万払うって事案
うるせえバカヤロもっと価値あるだろって遺族が7000万以上請求した裁判おこしたけどもっと自尊心もっていいんかな >>890
ツムラの漢方、教えてくれてありがとう
足が攣れと書いた者です
試してみるよ そんな金ない
怪我から2年以上経ってる
結論
無理 まぁ、全く治療法がなかったのを考えたら、今は初期の人にしか効かない薬だとしても、慢性期の人にも回復の兆しが見えてきたって明るく考えようよ
絶望しかなかった時を思えば
研究してる科学者だって、慢性期の人にも効くようにしようって絶対に思っているはずだし 片手でロフストついて装具付けた足で買い物した荷物をもう片方に沢山持ってSCを一人で歩いていたら
すれ違った家族連れの人達にこっちに聞こえるレベルの声で可哀想〜って言われて久しぶりに傷付いてへこんでる
小さい子供にじろじろ見られて気付いた親がコラ止めなさいと言ってる風景とか、同じく荷物抱えてる時にオバサンにあらあら大変ねえと言われたりとか、毎日よくあるし
そういう視線も慣れたつもりで気にしないで来たけれど、休日に独りだったし家族連れカップルだらけのSCで孤独感の惨めな自意識過剰もあったのかな
思い出して悲しくて寝付けない。中途半端な中途障害、まだまだ自分が自分自身を受け入れきれてないのかもしれない。辛い 杖歩行で外出なんて無理な車椅子乗りは、もっとジロジロ見られるから、元気出して…
私も最初の頃自分が障害者になったって受け入れられなくて、周りに見られる度に傷ついてた
でも、最近は毎日マリオカートで移動してるみたいで楽しいって言ってるよ
明日は我が身なのに、人に向かって可哀想って言う人は頭の中が可哀想なんだと思うよ
幸せな人は他人を馬鹿にしたりしないから、不幸な人なんだよ 変な歩き方してるけど冷たい視線は浴びたことない
単に気にならないだけかもしれないが 天気予報士の木原さんってオムツなのかな?
普通に立ってるけど、シルエットがモコモコしてる気がする 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている >>902
頸損喰らって首も手術したそうだから無事で済むわけないよな
いくら見た目が健常者でもどこかしら後遺症は残ってるはず >>905
そうだよね
普通に立ってるように見えるけど、凄い事だよね
スギちゃんも胸椎骨折したけど、普通に見えるよね
自分は本当に運が悪かったんだなぁって思う 見た目は普通で歩けるけど周りの人には足が悪いと言って後遺症を隠してるんだけど、出来ない事が多いので怒鳴られてしまう。人間の無情さと出来ない自分に情けなくなってしまう。辛くて愚痴です。すみません >>907
自分で隠しといて他人様を無情よばわりとはな >>909
本当だよね
907自分自身が障害を差別してるよね エスパーじゃ無いんだから、見た目が普通だったら尚更他人に分かる訳ないだろ まずは葛西があるし、江戸川区じゃない??
【小岩】江戸川区にある福祉施設3【葛西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1530707312/
申し訳ないけど、就労移行支援事業所最強だよね
とにかく就職できるし
葛西なんか位置的にもいいよね。
とにかくいってみようよ
アットホームな空間だよ
まずは葛西へ
【小岩】江戸川区にある福祉施設3【葛西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1530707312/
見学、体験からよろしくね
絶対就職できるよ
就労移行支援とか最高じゃん いじめはどこの町にもあるが島本町は特に酷い
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い 」なんて
公言する町は他に無い 中心性で歩けるけど膀胱直腸はやはりあるよ
夜モレやすいから一応寝るとき尿パッドしてるし、何より外出中のウンコ暴発な(笑)
どうしてもたまにやってしまう
あれほど悲しい出来事はない 頸損で両手両足が痺れてて痛いのに汚物系は問題ない自分は運が良すぎ 脊髄損傷で歩けるけど屈伸や走る事はできません。自転車に乗ってる方はいてますか? >>911
車椅子以外の人は見た目は皆さん普通じゃないのですか?障害がある事をさらけ出して生活してるんですね。 さらけ出すというか、注意されるレベルなら普通に伝えれば良いと思うんだけど。
怪我の後遺症で実は足が悪くて出来ないんです、すみません。で済む話。 さらけだすというより外では障害者アピールしてるけどwww
パッと見が普通だからかえって問題が多いのでは
実際、電車とかでずっと立ってるのはつらい 足が悪いからと謝れば何でも許してもらえるとは、裏山し。幸せですな。 健常者より早死にする可能性高いですかね
一応まだ歩けてるけど腰痛酷くて老後が怖い
その頃には死んでるかもだけど 重症の脊柱管狭窄症で加齢と共に狭くなる一方だしそのうち歩けなくなるだろうな
今は痺れと痛みだけで済んでるけど首だから後が怖い 美容院行ったときシャンプーができない
あの程度の反りでも首が締められてる感じになる >>919
亀だけど乗ってるよ。四肢不全麻痺だから片側は若干筋力マシ、股関節と膝も動くから漕げる。ブレーキ操作と止まる時の脚と転倒には要注意。それと小さめの自転車にしてるよ。 定期的にそれは思うがとりあえずそれなりの給料貰って自尊心を保って何とか生きてる 死ぬまでこの状態が続くと思うとそれは思うがなるべく考えないようにしてる 死にたいしての考え方が軽くなったなぁって思う
例えば、何かにチャレンジする時に、失敗したら死ねば良いか…って思ってる 軽度でもそんな気持ちになるんだ…
重度なんて…半分以上死んでるよ 歩けるし糞尿の制御ができるレベルの超軽度でも痛いのと痺れるのは辛い
重度で歩けないわ糞尿が暴発するわのレベルなんて想像しただけで恐ろしい 知り合いは座薬?みたいなのを浸入してからトイレで大便するみたいだけど
万が一 外出先でしたくなったら少しも我慢できないの? 尿は我慢できるけど便は知らないうちにモニョモニョ出てる時がある >>944
逆パターンもあるんですね
女性ならすごく気の毒 944ですが女です。
パットを充ててはいますがパンツまで漏れる時もあります。
オナラも制御できずにたれ流し。
脊損になってからは無職なので、今後仕事をするにあたってトイレ関係が不安です。 >>946
それはツラいですね
充分に頑張っていらっしゃると思います
何事の心配が軽減されるようになるといいですね^^ 私も女なのだけど、会社では杖歩行で移動してる
立ち上がる時にオナラがよく出てしまって気まずい
大きな音で出た日は恥ずかしいし、周りにバレたよね?って挙動不審になってる >>946
>>946
漏れたらすぐわかる?皮膚の感覚で 私もパット使ってるけど量的にそれじゃ足りない時もある。漏れた時ってその瞬間はわかんないけど、少し経ってから温かさで分かる。 杖を外してリハビリ。下半身はゴボウで上半身デブが左右にユラユラ揺れながら歩く。四つ這いならお盆のお供えのナスに爪楊枝みたいな体。足なんかくっついてるだけ。外、出たくない。病院のリハ室なら嫌な事言う人いないのにな 障害者専門誌ってないのかな。
テレビも雑誌も病む。バリバラだけずっとやってて。死にたい。疲れた。 知り合いが車いすのモデルをしていて、専用の雑誌があるって言ってたよ
Co-CoLife☆女子部っていうの。女子向けだけど
ネットで取り寄せ出来るみたいだよ リアルの高橋久信が父親と車椅子で外に出た時に視線が嫌で帰ろうって場面あったな。
あの漫画では久信が一番に共感できる。 40代のおばちゃんなんだけど、頚髄損傷不全麻痺で電動車いすになったの
画像に写らないごく軽度なんだそうだけど失職しちゃったんだ
車いすになってから仕事ってみんな何してるの?
何が出来るの? 気温が高くなってきたんで痺れは減ったがその分痛さが増してきた >>956
データ入力のパートしてるよ
PCが出来るなら働けるよ そっか〜
そんなバイトもあるんだね
今日求人色々見ててコールセンターもいいな〜て思ったよ
正社員で探してたリタ〇コって発達障害ととかの子供向けと大人の就労サービスは
落ちちゃった
やっぱ畑違いすぎたかな 車椅子じゃないが繁忙期のデータ入力作業やったことあったなぁ・・・・
障害黙ってひっそりとしていたが排泄のトラブルでミスして漏らしてしまって使っていた椅子の代金請求された
室内の狭い空間で働くのはもうやめよう思ったよ コールセンターやってる
時間がきっちりしてるから楽って言えば楽だ
慣れるまでは夢のかなでも電話とってたw 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 オシャレは足元からと雑誌の見出し。
スニーカーじゃなきゃ立てねえつーの!
リハビリする気になれない。雨ばっか。もう毎日うんざり。死にたい。 梅雨前線のせいで痺れがきつくて参った
毎年のことだけど今年は梅雨らしい梅雨だし 鎌倉、2年前に紫陽花で有名な長谷寺に見に行ったけど、段差があって家族以外の周囲の人に手伝ってもらわないと途中で進めなくなって、お神輿みたいに担いでもらってからは恥ずかしくて行けない お寺や神社は長ーい階段の先にあるイメージだから最初から諦めてる。。 階段は登れないから脇の保守用道路を行き来してる>>初詣の時
大抵納入業者が使うような車が通れる道が脇にある。そこそこ大きい神社には このスレッドは1000を超えました。
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