◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 09:07:25.88

半陰陽

どんな病気か

半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
　
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。

--------------------------------------------------------
gooヘルスケア（http://health.goo.ne.jp/index.html）
半陰陽（http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html）より一部引用いたしました。

・前スレ
◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
・前々スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 09:10:27.53

▽関連過去ログ

【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1194967952/
両性具有者
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/
半陰陽の方、集合しよう。
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1002/10026/1002624360.html
半陰陽の人と仲良くなるには
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1001/10011/1001129151.html
【半陰陽】インターセックス【間性】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171885054/
♂　　半陰陽者　　　♀
http://love.2ch.net/gay/kako/1037/10378/1037834169.html
正直、半陰陽ってどうなのよ？
http://ton.2ch.net/body/kako/1014/10142/1014293996.html
真性半陰陽。
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1009/10090/1009078965.html
半陰陽で生きるのが難しい
http://mentai.2ch.net/rights/kako/983/983614416.html
半陰陽
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/958/958805433.html
半陰陽って
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/943/943050538.html
インターセックスでオタクって私だけ？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/994/994535509.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 09:11:15.65

日本半陰陽協会
　インターセックス（半陰陽）の子どもたちとその家族のセルフヘルプグループ
　ttp://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/index2.html

・各種疾患の種類・治療法についての情報が豊富なサイトです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 19:36:08.44

IS ～男でも女でもない性～ Youtube動画まとめ (過去動画へのリンクあり)
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/blog-entry-4287.html

【テレ東月22】IS～男でも女でもない性～03
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315153613/

IS ～男でも女でもない性～　六花チヨ　Part.6　←　原作のスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1247935422/

福田沙紀のスレ　←　出演者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1281315672/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 22:43:26.14

今日の読売新聞に、性分化疾患の子を持つ人の話が載ってたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/14(水) 12:52:40.89

http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/121408/1/18_0602.pdf

卵巣を切除する必要あったんだろうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/15(木) 19:38:45.20

生々しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/17(土) 17:44:07.09

完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか
あるいは完全女性型だと思ってたらお腹の中に精巣が隠れていたなんてこともあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/17(土) 21:13:19.44

>>8
前者はほとんどないんじゃないかな。
CAISだと後者に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 00:12:15.68

そうなんだ
でも、精巣と卵巣両方持ってたら第二次性徴のとき問題でてくるのかな？

性自認と染色体と外見・性腺・・・一致しないと大変だね
生まれた直後に急いでどちらかの性に決定して手術しても
成長してからの性自認と一致しない人がいるらしいし、難しいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 02:07:46.67

>完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか

子宮も卵巣も無いけど、表現型は男性の46,XX男性というのがある
本来女性として生まれるはずが、Y染色体にあるSRY因子がX染色体に転移して男になっちゃったやつね
二次性徴で女性化してわかるか、不妊検査でわかる場合がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 07:15:18.35

>>10
つまり後二文を強調したいんですね
しかし語り口調にいやというほど特徴あるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 10:09:52.51

>>12
え？

そんなに変な文章書いてるのかな？
自信なくすなぁorz
よければ変な特徴指摘・指南していただけるとありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 14:55:30.65

>8
お腹の中に卵巣があったら陰嚢の片方or両方の中身が無くなる筈だから、気付くんじゃないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 16:49:36.08

XX男性だと尿道下裂になりやすいので
完全男性型はかなり少数だと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 21:02:28.39

流れぶった切ります。すみません。

ありきたりな事を悩んでるんですが、ちょっと病みだしたんで
先輩方、アドバイスお願いします。

自分はPAISです。でもCAISに近くて、容姿は女性です。

小さい頃は自分の男性っぽい心理がコンプレックスで、
『女の子なんだから男の子っぽい考え方はしちゃだめだ･･･』
と責めてばかりいました。
でも高校生になって親から病気の事を教えてもらうことが
できて、今は制服こそスカートですが男のグループに
自然と属しています。周囲も自分のことを女扱いしないので
ちょうどいい居やすい雰囲気でした。
もちろん、男として見られている訳では無かったと思いますが・・・
それでもみんなで仲良かったし、何よりすっごい自然でした。

でも最近、女の子グループからの目線が気になり出しました。
なんでも男たらし的なことを言われているようです。

その上、友達だと思っていた男グループの一人から好意を
持たれているというような話を聞きました。すごく寂しいです。
友達だと思っていたし、好意をもたれるのは正直違和感しかないんです。
せっかく出来た友達、無くしたくないんですが・・・。

周りにISの人も居ないし、ホント心細いです。
相談できる人もいなくて・・・

こんなときどうしたら良いんですかね？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 22:42:50.50

>>16
まず、精神科で診察してもらいなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 23:09:31.39

＞＞１６
全て話す必要はないと思う。
レズだって言っておけば？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 09:25:35.07

>>16
少なくとも卒業間際になるまでは女の子グループには
伏せておいたほうが無難でしょうね。
好意を持たれている人への対応は慎重に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 09:36:26.55

どうみてもGID
成り済まし認定されないうちに退場したほうがよろしいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 09:53:13.90

みんなそう思ってるだろｗ

**PAISじゃないけど①半陰陽** · 2011/09/22(木) 10:12:57.92

>>16
三毛の庭ってサイトご存知ですか？
PAISの人もいるからそっちで相談してみたらいいと思うよ。
でも｢女の子なんだから、男の子っぽい考え方しちゃだめ｣ってすごくわかるなぁ。
ただ、仲のいい友達としてずっといたいだけなんだけどね。
どうしても、変に見られちゃってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/22(木) 11:26:07.91

>>16
三毛の庭、癖の強い人もいるから気をつけてね。鉄ヲタも多いし。

PAISで有名なのは橋本秀雄だけど、ほとんどおっさん。
たんにPAISって診断が同じだけではつきあうのは難しいと思う。

自助グループとはいえ、個人情報を晒すのは控えめに。
管理人の御機嫌を損ねると追い出されることもあるし、医学的におかしなことを言ってても聞き流せるくらいの器がないとやってけない。
本来、それではダメなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/22(木) 12:07:01.73

こっちへ池
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 11:03:06.18

ＴＶドラマの掲示板に↓のような投稿があったので､答えてみた。
載るかな？消されるかな？

>私は30代の女です。　心も身体も女だと思っているのですが、不安でたまりません。
>長い間不妊に悩んでいて、もしかしてISなのかもと思ってしまします。
>外見は背も高く、顔も男性よりで毛深くもあります。。
>
>病院に行く勇気もなくついつい考えこんでしまします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 11:09:10.05

http://www.tv-tokyo.co.jp/is/bbs/bbs_sex.html
↑の「もしかしてIS?」に対して投稿した内容

>ホルモン検査と染色体検査で簡単に分かるので、悩み続けずに病院に行くことをお薦めします｡
>ただし、「IS」という言葉は今も昔も医療現場では使われていませんから「IS」と言っても医師には通じません｡
>昔であれば半陰陽かインターセックス､いまなら「性分化疾患」と言います｡
>しかし、そうでなくても不妊の原因はいっぱいあるし、毛深い女性も男顔の女性も珍しくありません｡
>性分化疾患は「男でも女でもない」という病気ではなく性別を決めるのに時間がかかるだけにすぎないので、万が一そう診断されても、あなたが女性であることには変わりありません｡
>ご近所の産婦人科でも診断できますが､不妊外来のあるところの方が確実です。
>近年､誤解してる人も増えてるようですが､生殖能力に問題のない人は性分化疾患ではありません｡
>「性分化」という意味では健全だからです。

真面目に答えたつもりだけど､ドラマも原作もISを自称する経産婦の黒岩龍太郎が協力者なだけにどうなるか...。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 19:11:10.07

失礼ですがあなたはその手の専門家でしょうか？
それともお医者様ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 21:41:22.15

身体・健康板とここはよく専門医が降臨するよ
だから嘘はすぐばれますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 10:44:20.28

>>27
医者は免許があれば医者だけど、専門家はむずかしいよねえ
当事者だけど著書は事象の羅列どまりの橋本秀雄や自称に過ぎない黒岩龍太郎はどうなの？
彼ら、自分は専門家と思ってそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 13:29:20.80

専門家ではなく専門医

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 15:34:08.66

[専門医]と[自称専門家]の区別もつかない人達が嫌がらせで成りすまししてたんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 16:01:54.43

染色体検査の費用っていくらくらい？
保険がきかないから7万～10万かかるって書き込み見たけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/26(月) 06:36:58.34

>>32

染色体検査だけなら１０万もしないよ。
１万もあれば大丈夫ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/26(月) 10:01:26.24

保険がきかないのは検査をやるまでもない「自称」の人達だけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/27(火) 11:18:03.92

>>33
そうそう。ちゃんと症状があれば保険が利くので安い｡
あと、医者の対応もそんなにひどくないよ｡

本物なら医者が「ISだと認めない」なんてことはない。
ただ、認めてくれない(ISじゃない)方がありがたくないか?
なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど、池沼?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/27(火) 11:24:49.00

>>26
rejectでしたねw
局に都合のいいネタしか載せないのでしょうが、ああいう掲示板でうだうだ言うよりさっさと医者に行くべき｡

>>30
医者でなくても生物系の人なら判断つくよ｡「性分化」の異常なんだから｡たぶん獣医でもOK。
ただし医者でないと「法的に」診断できないけど。

**あしゅら男爵** · 2011/09/30(金) 19:43:46.64

>>35
>なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど

特別な存在にあこがれてるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/05(水) 19:49:41.33

>>14
いや、卵巣二つに精巣二つのひともいるだろ？
ミュラー管が消えなかったひと
片側卵巣、片側精巣って言い方する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/06(木) 01:22:34.52

>38
ちがう、片側卵巣、片側精巣は片方ずつ1個ずつだ。
ミュラー管が消えなきゃ卵管が残るだけだ。
ウォルフ管は精巣に直接つながってるが、
ミュラー管は卵巣に直接つながってるわけじゃない。
両方とも二つってのは肝臓が2つある位には可能性が低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/06(木) 04:50:09.81

>>39
肝臓よりは可能性高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/06(木) 04:54:14.37

>>35
判断がむずかしい場合はある。染色体だけで決めるものではない。
理解に乏しい医師も中にはいるから病院は選んだ方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/07(金) 01:10:38.56

>40
症例あるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/07(金) 06:16:53.82

XX/XYのキメラで症例があったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/07(金) 07:12:59.16

このスレって自称さんじゃなくて、当事者の人っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/07(金) 10:11:11.48

どこで区切るかによって変わるからな。
性腺機能低下症であることは間違いないので、
広義なら当事者にはなるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/07(金) 15:20:20.36

>>39
片側卵巣片側精巣ってやつの詳しく書かれた医学記事をみると
片側の「性腺」に卵巣って書かれてたよ
つまり性腺両方あるってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/07(金) 22:54:47.46

>46
これのことか？
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/118482/1/31_857.pdf

読んだが、片方の性腺が一部は卵巣・一部は精巣になっているという状態で、
卵巣と精巣が二つずつあるという症例ではやはりなさそうなんだが。

やっぱり「性腺」が左右一対であるという点から逸脱する人はいないんじゃないだろうか？真性半陰陽でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/07(金) 23:21:27.85

ソース元は晒せないがキメラで両方の性腺持ってる人がいたな
ただやはりある程度の年齢になったらいづれかの性腺は萎縮してしまうようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/08(土) 00:21:35.53

>>47
その記事けっこう古いなあ
そうか昔はXXで精巣ができることが知られてなかったのか
今だと真性半陰陽のほとんどがXXで
精巣つくる遺伝子がYから転移してると考えられてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/08(土) 03:12:42.73

公開されてない症例もたくさんあることを忘れないでくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/08(土) 13:18:37.96

>>45
悪いけど､「性腺機能低下症」の年齢にもよる。
中年以降の機能低下が早いだけだと性分化疾患ではないだろうけど、思春期に機能低下があると第二次性徴に響く
もちろん社会生活にも響く。

>>49
そうだねえ。古いソースにあたるのは要注意ってことで｡

>>50
古い論文だと全裸の上､当事者の顔まで公開されちゃったりするんで、そういうのを怖がって医者に行かない人もいるでしょうね。

45 · 2011/10/08(土) 14:47:19.35

>>51
思春期に起こり不完全な第二次性徴に、
その後若年性更年期障害も発症。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 00:05:29.64

>>52
ごめん、自称さん体策で書いたつもりだった｡
状況を晒して欲しかったわけじゃないので申し訳ない｡
当方も類似の状況につき、ご安航を祈る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 02:20:06.96

>>51
医者にかかっても必ず症例としてどこか出るわけでもないしね。

専門医でも知らない珍しい症例はたくさんある。
当事者だが自分の症例を正しく理解できていない子もたくさんいる。
特に後者は多いよね。心身の不調で高等教育が十分でなかった子たち。
染色体やホルモンが何なのかもわからない層は想像以上に多い。
嘘みたいだが当事者なのにGIDと混同してる子たちがいるのが現実。
そういう子が勇気出してネットで呟き始めたことに対して、
自称のレッテル貼りして居場所を奪うのは行きすぎではないのかな。
自称で遊んでる奴は確かに目障りだけど頭でっかちになりすぎて
本当に悩んでいる人まで追い詰めないであげてほしい。
某デマ拡散器で本物が自称批判されてるの見たので老婆心真紀子。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 18:40:17.35

>本物が自称批判されてるの見た

そんなのあったっけ？ネットで本物がつぶやき始めたってどうしてわかる？
とかくGIDと勘違いする輩が多いのが問題。それをなんとかせねば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 19:09:00.04

>>54
「当事者なのにGIDと混同してる子」がいるのは事実。
ネット相談で数例みかけた。
たとえば、有名なのがこの子の例。
ttp://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/sex10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2

専門的な症例を厳密に区分するのは無理としても、
症状なりの話をすれば、当事者かそうでないか(GID)は大体一般人でもわかるよ。
悪ふざけをする成りすましが出没するのがどうかと思う。

それから、あなたは専門医ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 19:51:27.90

半陰陽というよりなんちゃってXジェンダーを自称する人への批判なら見たが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 20:02:39.82

情報の少なかった15年前にはGIDだと思い込んでいたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 20:13:41.86

きょうび２ｃｈや発言小町やなんかで鍛えられてるせいか、
ぶざけ半分ネ釜やらなんとか自称やらの質問と本当に悩んでる人の区別
みなさんつくようになったんじゃないでしょうか？

げんにその質問の子みたいにGIDと思い込んでいても、
レスしてる人は誰も自称扱いしてませんよ

椎名さんは本物だと思ってましたが、
指摘した人はきっと専門医でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 21:05:50.19

そもそもインターセックスで性転換する人はわずかなのだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 21:09:07.33

おふざけレスからは悪意に満ち満ちたドス黒いオーラが出てんだよね
発言小町なんかはピンときて即過激な叩きになる
2ch住人はスルーがメインでまだ大人しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/10(月) 00:38:41.86

１９９５年だったか
NHKで「半陰陽を生きる」とかいう特集があったの知ってる？
半陰陽が本当にあるのは知ってたけど、実際にテレビでみて感動した
塾の先生に話したら「まあ気持ち悪い」って言われてポカーン
（自分は性倒錯ものが好きなので、理解できなかった）

古い人間は偏見に満ちてる
だから特に昔の半陰陽者は偏見でもまれていじけてる気がする
（同性愛者やGIDへの偏見も昔のひとのほうが強いしね）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/10(月) 02:52:31.17

昔は自殺も結構あったみたいだしな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/10(月) 08:17:21.01

半陰陽の人は美形が多いというのは都市伝説かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/10(月) 08:41:36.18

美形もいるけど
Youtubeにあるやつはたいてい不細工ばっか
女性半陰陽で男性自認のレズビアン（と言っていた）も男みたいな容姿だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/11(火) 02:43:23.94

＞実は最近、わたしが「性同一性障害」だったことがわかりものすごくショックでした...。
＞それは男性仮性半陰陽とかアンドロゲン不応症というもので、
＞生まれたときは女子なのですが、実は染色体は男性のXY型だったことがわかったのです。
http://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/sex10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2

これすげえな
ゆとりってここまでバカなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/11(火) 06:27:10.58

>>65 へー。それは知らなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/11(火) 14:09:46.06

>>65
半陰陽であることを顔出しでオープンにしてる人らって、
いわゆる健常の男女どちらにも紛れられない場合が多いんでない？
並の外見に恵まれてたらよほどの事情か自己顕示欲強くなけりゃ
わざわざ公表するような個人情報とちがうからな。
自分のまわりのIS見てるとそんな感じ。美ISほど埋没志向。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/11(火) 21:20:58.84

>>68
うちの病院でもそんな感じだ
ちなみに美形だなと思うのは大抵はCAIS
はっとするほどの美形

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/11(火) 21:57:51.81

>>68
>>69
うちでは精神科が入るようになってわかりやすくなってきた。ISと言い出す人はほとんどがPDD絡み。そうじゃない人はしっかりしてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/11(火) 23:26:13.38

なんだこのスレ医者大杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/11(火) 23:42:31.41

真性半陰陽の医学生が通りますよ…

GIDも含めて意外とこの業界、セクマイがいるもんだ
表立って活動している人の話はあまり聞かない。お察しください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 00:50:35.77

なんかむかついてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 01:46:59.92

半陰陽と半陰陽フェチ
どっちもたしかにセクマイ
医者にセクマイが多いならこのスレに医者が多いのも納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 01:57:58.42

医者になれるスキルがあるだけで一般人から見れば十分マイノリティ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 03:29:22.31

>>72
友達が書いたのかと思った。自分も真性半陰陽の医学生
同じ肩書きの友達いてその人の書き込みと思って確認したら別人ﾜﾛﾀ
この業界は顔出し名出し活動は不可能に近いね。リスクでか杉

物心ついた時からカラダと向き合う時間の多い生活してきたんだから
環境が許せばそっちの分野に進むのは不自然なことではないと思ふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 03:50:45.10

>>72
>>76
とりあえず社会的な性別と
染色体と外性器の形状と内性器を聞いておこうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 15:32:15.03

こっちもなりすまし＆自称対策で大変だねｗ
こんなに人がなりたがる病気って他にないよね

専門医でさえ「神の使い」だとか「天使」とか形容する人がいる位だもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 15:54:01.97

なってしまった本人は体調不良やコンプレックスで苦しい思いをしているのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 16:20:08.88

自称するメリットなんてないだろ…半陰陽と証明せよ、って世紀の写真でも撮ればいいのか？投与済みのアンプルか性別空欄の保険証でも晒せばおk？
言っておくが診断書なんてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 16:31:29.46

意識の高い当事者()がなりすましガー自称ガー言ってんだろ。気にすんな

もしくは自分自身が自称なのかもな( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 16:47:53.86

>>78
思いっきり文系脳だけど
神は両性具有の存在とされてたから
半陰陽の人もそれに準じた扱いを受けたと考えられる
だから半陰陽の人は畏敬の対象となった
粗末に扱うと天罰が下り災難に見舞われると困るから
>>81
自分の文章がおかしいと自覚できないかな？
なりすましを非難しているのは当事者だけとはかぎらない
専門医や家族もいたと思う
それに自称すらしていない人にむかって「自称なのかも」は矛盾している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 17:15:29.35

>>82
文章がおかしいのは自覚している( ´Д`)y━･~~
それと俺は「意識の高い当事者」が半陰陽自身のことだとは言ってないぞーよく読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 17:18:25.65

当事者といっても性腺機能低下症だから
性分化疾患には該当するけど半陰陽には該当しない、
神や天使どころか一般人未満の存在。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 17:50:14.36

>>83
当事者の意味がわかってるのか？
>>84
レスありがとう
医学的にはそういう見解なんだね
厳密に言えば男と女の機能を完璧に備えた両性具有はいないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 18:05:56.52

>>85
その事柄に直接関与する者、だろ( ´Д`)y━･~~

しかし神扱いか、面白いこと言うねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 18:13:59.45

>>86
当事者（とうじしゃ）とは、起きている問題を現場で直に体験し、
影響を受けている個人のことをいう。対義語は第三者。
(引用Feペディア)
それから半陰陽を神扱いをしてるのは俺ではないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 18:30:00.62

>>87
一応広辞苑参照にしたんだがな
引用ご苦労様。で、何だ？

その一文は君へのレスではないんだが面倒な奴だな( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 18:40:11.40

>>87
君が日本語の基礎さえ身についていない奴だということはわかった
意味もわかっていないくせにレスする図太い神経は見上げたものだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 18:44:26.65

>>89
自分の言葉で説明出来ない文系脳に言われましても( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 18:50:26.58

>>90
少なくとも文意さえ通じない君よりは幾分ましのつもりだ
君のおかげで文系脳の俺も自信が持てたよ
心からお礼を言わせてもらうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 18:55:50.22

>>91
わざとやってるのが分からないのか( ´Д`)y━･~~

屑相手に自信をつけても世間では通用しないぞ( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 19:46:51.99

性腺機能低下症っていってるひとは結局なんなんだ？
単性だけど性腺に障害があるだけってこと？
膣欠損の女性が半陰陽にならないのと同じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 20:32:41.25

>>93
染色体検査受けていないだけで
クラインフェルター症候群の症状がほぼフルコースで出ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:02:52.94

なんじゃそれ
早く染色体検査しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:19:31.07

>>82
漏れも医者がやってるサイトでよくみかけるぞ
プラトンまで引用して半陰陽を神の使いだ、天使だといってるの
そこまで半陰陽を神格化するのは、天罰で滅亡した集落があったんかも

案外それで見分けられるんじゃねーの
ちょっかいだして天罰が下ったら本物、下らなかったら偽者
そういう漏れも文系脳
スレ汚してスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:24:28.23

漏れ( ´Д`)y━･~~

何が漏れてるんだ( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:27:12.89

支援学校が近所にあるんだが
見てｼﾏｳﾏ
男子学生の格好していて巨乳をユサユサ…
こ… コレは…
性同一性なのか？両性具有なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:28:37.43

言葉の不自由な屑にからかわれる筋合いはないわい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:31:00.51

>>82
どの神のこといってるのか知らんがヤハウェのことなら男性だよ
しかもこのひとは男尊女卑のお方
聖書も男のためだけのもので、男の肋骨からつくられた女のことは眼中にない

天使はイエス曰く「男でも女でもない」
失楽園ではラファエルがアダムに「天使は男にも女にもなれる」といってるから
性転換可能なタイプなのか半陰陽なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:33:58.72

>>99
文系ならきちんとどこがどのように不自由か説明してみろ( ´Д`)y━･~~

日本語が不自由しているのはお前( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/12(水) 21:37:33.21

>天罰で滅亡した集落

天使二人（ガブリエルとウリエル？）
をレイプしようとして天罰で絶滅したソドムとゴモラという町があったなｗ
しかもこの町本当に存在したらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 10:38:57.10

>>100
天使は性の概念が与えられてない存在だから性転換も半陰陽もないのでわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 10:43:40.94

つうか
そのﾊﾟｲｵﾂ揉ませろ

と
男と主張なら罪には問われないワケだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 10:52:51.49

>>104
男と主張しても戸籍性が女なら法律上は女扱いだぞ
もし戸籍性が男でも合意なくパイオツ揉めば強制わいせつになる
なんで男なら罪に問われないと思ったんだ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 11:00:38.15

膣を持つ戸籍性男性の半陰陽が膣をレイプされた場合わ
強姦罪適応になる可能性は多分にあると法律家のおぢさんが言うてたお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 14:07:53.88

( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 15:39:24.74

>>100
たぶん、インドやヨーロッパ、日本等の土着の両性具有神を指してると思うよ
だから神の使い（現世神）はその神に類似した存在になるということではないかな？

キリスト教の天使は「男でも女でもない（無性）」存在

男女の判別がしづらい半陰陽を神や天使の代理人みたいな扱いをした地域があったのかもしれないと

ソドムとゴモラが実在したなら、その町では半陰陽が天使として振る舞ってたのかもね
人の形の背に羽が生えた生物はいないと思うので

不埒な>>104や天罰話からのこのこ出てきた( ´Д`)y━･~~ に天罰が下れば、あながち作り話ではないよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 15:58:31.80

俺も半陰陽だが( ´Д`)y━･~~

天罰が下るのか( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 16:04:26.24

驚いた、ずっとネットに張り付いてんだね

もし本物なら>>81のようなレスは出来ないはずだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 16:11:34.34

本物なら出来ない理由を説明してもらおうか( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 16:19:14.61

わかりやすい顔文字使ってんだからNG入れとけよ
構う奴も荒らし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 16:35:53.33

尋常ではない粘着性と絡み方、傲慢不遜な態度、日本語が不自由といった特徴から
( ´Д`)y━･~~ は訳ありﾁｮｿとおもわれる
さっさと帰国すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 17:08:31.29

確かに混血だが( ´Д`)y━･~~

残念ながらモンゴロイドではない( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 18:05:21.39

>>105
男と主張するならば、別にﾊﾟｲｵﾂ揉まれようと、見せようと平気なワケだ。
それを嫌がるのであれば

やはり女なんだが、男として扱われたい
それとは、ちと事情が違う
両性具有者は男だか女だかを性別判断するのは個人の主張なのであって、男子の格好をしている。
という事は、女も羨む胸を持ちながら、本人は女に興味を持ち男たらんとする。
そういった事は本人の問題であり、第三者の目線からしたら関係無いのである。
あるのは、女よりも敷居が遥かに低い両性具有者でありつつ男を主張する者であって…
つか、理屈はいらないのだ。
目の前にﾊﾟｲｵﾂがある
それだけだ
新宿２丁目と違うのは天然のﾊﾟｲｵﾂという点だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 20:54:25.16

>>102
また椎名さんを思い出した・・・・・・・
本物さんたち困ってたもんね

レイプしようとしただけでも天罰が下ったんだって
( ´Д`)y━･~~ とID:G/y76q59にはどんな天罰が下るんだろ
もう下ってたりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 21:36:17.87

男なのに万個がある時点である意味天罰( ´Д`)y━･~~

レイプしようとしただけ( ´Д`)y━･~~
そうか( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 22:08:28.07

>>108
本家（ユダヤ教）の天使は人間の形をしてて羽根はないよ
新約聖書になって、ヨーロッパに広まって、しばらくしてから
天使に羽根がつけられた（ギリシャ神話と融合されて）

>>103
無性も半陰陽だから…（性別がない状態だとターナー女性になる）
どっちでもないのなら生殖器自体存在しないのかというとそうでもないようだし

大天使ラファエルは「男にも女にもなれるから、天使同士はセックスできる」と後世の書で言ってるし
人間の女とセックスして堕天した天使もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 22:15:33.86

しばらく見ないうちにﾀﾊﾞｺｷﾁｶﾞｲと宗教話と文系脳にのっとられていたでござる、の巻(AA略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 22:31:39.25

>>117
男なのに万個があるって
ミュラー管残存症（？）とかいうやつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 22:35:39.66

>>120
( ´Д`)y━･~~ に何マジレスしてるんです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 22:52:44.14

>>120
ミュラー管遺存症候群な( ´Д`)y━･~~
精巣は腫瘍化して移転の可能性があっかから摘出した( ´Д`)y━･~~

京大に症例レポートがある( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 23:01:32.25

えっまじで？やった正解かよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 23:20:29.19

90年代頭に治療を開始した時点では精巣変異の腫瘍化の例は20例程と聞いたが( ´Д`)y━･~~

今はどの位いるのか( ´Д`)y━･~~
専門医( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 23:38:49.83

>124
精巣が腹の中にあったって事？じゃあ陰嚢の中身はただの脂肪？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 23:53:24.87

大陰唇のように見えなくもない( ´Д`)y━･~~
正確に何とは言えんが多分脂肪だな( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 00:16:16.32

ミュラー管遺存症候群といえば、見た目は完全に男性なのに
玉袋のスジに膣があって（本人も周りもその存在に気づかない）
卵巣はないが子宮が存在するため血がたまにでるって例みたけど
男性体型が維持できるレベルの女性ホルモンで生理がくるもんなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 00:26:15.08

>>127
ミュラー～かどうかは知らんが
男性で生理のある半陰陽の例は聞いたことがある( ´Д`)y━･~~
排卵しているかは不明( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 00:33:40.95

>>128
ほかに男性で生理があるって、XY女性かXY真性半陰陽なのかな
このへんになると卵巣あるから男性といっていいんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 00:44:52.37

そこに踏み込むとキリが無くなるな
半陰陽の性別保留者が戸籍上の性を決める場合はー( ´Д`)y━･~~

( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 00:50:49.57

なんだ社会的に男性って意味か
そうなると幅が広くてもうわけわからん

で、( ´Д`)y━･~~ はおっぱいあんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 01:01:57.42

無いといえば嘘になるがπと呼ぶには乏しい
夏場は困る( ´Д`)y━･~~

そのわけわからん部分の話も聞きたいが( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 05:45:10.10

気持ち悪い自称認定厨が沸いて友人が困ってる
専門医か症例マニアかってくらい異常に半陰陽に詳しくて
知識が十分でないと偽物だと本人責めたり周囲に吹聴する
正義感の方向が間違ってるだけかと思ってたけど
言ってることをつなぎ合わせると出会い厨みたいなんだよ
自称認定してるくせに半陰陽の暴露を匂わせて脅してる
同じような被害に遭った人いない？こいつ何者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 06:48:00.49

>>133
何者って、半陰陽スレと六花スレにいる「自称認定厨」は恐らく専門医の方でしょう。
あなたのご友人が困る以上に、なりすましによって悩まされている当事者がいましたからね。
しかし、出会い厨とは穏やかでない。ご友人に会ってくれと言ったんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 07:33:42.92

よく成りすましで困ってると聞くが具体的にどう悩まされていたんだろうか
バンギャや中二病のなんちゃってビアンみたいな感じか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 07:53:26.92

>>134
書き方悪くてごめん
他にも容姿の評判いい半陰陽に接触はかってるみたいで
常習者なら誰か素性知らないか？という意味で何者と書いた
証明のために自分に会うべきみたいなことを
膨大な自称批判メールにおりまぜてて出会い厨に思える
ほんでfacebookで見つけたと脅しかけてるらしい
こういうやからどうにかできないかな？気持ち悪いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 09:49:42.08

当事者ならばたとえ知識が十分でなくても症状や経過などを
体験したまま話せば自称認定されることはまずない
専門医の方ならなおさら
>>136
メールならば相手を特定できるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 10:45:12.62

>>137
警察介さず特定できるもの？

自分も本物だけどなんでかよくニセ認定されるよ
ちょっとは傷つくからむやみに認定しないでほしい
答えられないのわかってて症状追及されてもなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 13:01:45.00

はて？カムアウトするほどの<<勇気>>がありながら
どうして「答えらえない」のか？
ありのままを述べるだけで理解はすんなり得られる

そもそも追及されて困るのならカムアウトをしない
すべてが矛盾している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 14:12:26.87

>>138
えー矛盾してないと思うよ？
半陰陽はたくさんいるけど症例出したら特定されるやん
口出したい時あるけど半陰陽しか情報出したくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 14:43:50.20

>>139
おい、矛盾してないよだとよｗ
おまけに特定されるから嫌だと
もうスルーでよくね？

症例だけで誰によって特定されるんだろうかねｗ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 16:10:53.09

>>141
ブログで症状公開してるのに同じ症状書いたら
あの人２chなんか書き込んでるクスクスてなるだろｗ

ブロガーの症状丸パクリで騙ってる人もいるのよ
そんな自称認定したけりゃこういうのどうにかしてくれ
創作でなりきりしてるよりはるかにたち悪いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 16:17:47.51

やたら人数の多いKSとかなら特定はされにくいだろけど、
頻度の低いものだと公開はしないほうが無難でしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 16:32:42.75

>>142
へーえ、お前ブログ公開してんの？しかも症例入り
だったらここの住人も知っるかもなｗ
生粋のISブロガー何人かって状況なんっすがね
身体板とハンデ板は健康相談がメインじゃん
悩んでる症状を相談しないと意味ねーしｗ

>>143
特定されたくないISは初めから公開せんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 17:01:34.56

嫌な流れだな…
自称厨は何か実害でも受けたのか?噛みつき様が酷いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 17:06:59.12

単なるブロガーとして特定されるのは恥ずかしくないけど、
ねらー属性付で特定されるのは恥ずかしいでしょ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 17:13:28.31

変な流れにしちゃったなーごめん
当事者でもニセ認定されて悲しい時あるんだよってことを
軽く言いたかったんだけど広げてもうた…申し訳ないす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 17:36:33.84

複雑な疾患の場合、資料を寄せ集めた知識なぞたかが知れてる
本物ならばスラスラ応答できるが、偽者はつっかえる

勘違いやなりすましを放置すれば
不必要なホルモン投与やオペに保険適用せよ
戸籍変更を簡便化せよとほざく
こうなれば保険制度と医療制度が崩壊しかねない

一刻も早く、特定疾患に関する詐病・なりすまし禁止条例を制定するべきだよな
偽者は法的に処分される
そして、本物が自称認定される悲劇は起こらないはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 18:23:16.47

ﾅﾏﾎﾟの不正受給を止められない現状を踏まえると何とも言えないな
働かずに一日中ドンパチやってる屑たち

保険適用で治療受けようとすると医師の診断が必要になるから不正にとはいかないと思うが
そもそも簡略化云々を唱えているのはISと言うよりトランスの人なのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 18:33:22.30

GIDの人はパスとか戸籍上の性別変更に拘っているみたいだけど、
私は性自認自体揺らいでいるから正直どうでもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 19:03:16.51

>>149
本物のISが戸籍変更を簡便化やホルモン投与やオペに保険適用の苦情を言うはずがない
すでに健康を維持する上で必要なホルモン投与やオペは保険が適用されているはずだから
したがってガーガー文句をつけるのはISになりたがる自称

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 19:18:11.68

勝手に自称するのはいいが、身体に全く疾患が見られないのにISとして医療機関で治療受けるのは無理ない？それはFtX MtXでは？
混乱してない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 19:18:54.75

>>151
KSでは言ってる人いるよ
KSをISに含めるかは解釈がわれるんだろうけど
自称扱いや不必要なホルモン投与なんて言わないでよ
誰も好きでTS化してるわけじゃないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 19:31:25.56

>>153
しかし治療は保険適用されているだろ？
戸籍変更を簡便化についてはこっちの書き方が悪かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 19:59:52.64

>>152
東大医学部卒の医者のくせにISでないと誤診されたと不満を言う奴もいるから
そういう奴の脳内では、自分はISにも関わらず保険がきかない～になるんだろ
医者側としては、ISでない者に不必要な治療をしないだけなんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 21:28:31.89

偽者判定については、椎名さんに言及した時にこう断定した人がいた。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:05:50.19 ID:Msnvs8/Y
そもそもインターセックスで性転換する人はわずかなのだけど？

おそらく、専門医の人の臨床経験に基づいたレスと思われる。
これによると、IS≠TSになってしまう。

椎名さん、結局ISにはなれずに亡くなったことになるね。
死亡の原因になった病気は友人の発言から推測すると、
どうもガンのようだ。しかも、かなり苦しまれたらしい。
望んでいた病とは異なる病に蝕まれ、若くして亡くなった
本人にしてみれば、さぞかし無念だっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 21:52:39.60

>>154
それもグレーゾーン、
KSに男性ホルモンなら保険適用だけど、
女性ホルモンだとGID認定しないと保険適用外。
法律は後手後手ですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 22:08:04.52

>>156
本当に死んだのかどうかも怪しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 22:13:06.90

専門医が降臨してる場では詳しく症状や経過を言いたくない、TS志向が強いなんて言ってたら
冷やかし半分の自称を疑われても仕方ないと思いますよ
変な顔文字も答えられない質問はぼかしてますもん

症状のごく一部を相談するだけなら、特定される心配はいりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 22:21:21.96

呼んだか( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 22:34:35.24

>>157
KSなのにGID認定か
やはりKSは半陰陽ではなく男性というくくりなんだなあ

**( ´Д`)y━･~~** ◆PyaDgwx8ANKj · 2011/10/14(金) 22:42:13.91

KSは性染色体の異常( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 22:42:37.36

本物のKSなら自称扱いされるはずはでしょ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 22:49:43.59

>162
そういえば射精ってできるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 22:51:35.04

どこからどこまでが半陰陽になるんだ？
男性不妊でKS疑われたら染色体が女の男性だったっていうのがあったが
XX男性は正真正銘半陰陽だよな
本来なるはずの性別と逆に分化してるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 23:00:05.56

>>165
ブログで活躍してたほうがいいんじゃないですか
文献やネットに記載されていない具体的な症状が言えないならば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 23:02:32.08

半陰陽とは、性別がはっきりしない外性器とか、内性器と外性器とが合わない状態のことをいうのですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 23:14:40.22

>>167
それは大昔の話で
染色体も判断材料に含まれるよ

たとえば、XX男性は精子が作れない
（Y染色体の造精機能のあるうちのどれかひとつが転移すれば精巣は作れるが
精子をつくるにはYの大部分が必要）

XY女性は排卵できない
（細胞分裂できないため胎児のうちに閉経する）

**( ´Д`)y━･~~** ◆PyaDgwx8ANKj · 2011/10/14(金) 23:48:48.39

>>164
精巣が無いから精子は出ないぜ( ´Д`)y━･~~
汁は出るが( ´Д`)y━･~~

まあ半陰陽は現在医学用語としては使用されてないけどな( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 00:19:35.09

XXYは精巣あるし、精通あるけど、精子がない少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 00:27:42.14

精子まったくないひとに比べたらあるだけマシ
精原細胞を使えば妊娠もできるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 06:17:13.57

六花ＴＶスレから仕入れた知識が満載ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 06:32:38.84

自称認定の人は当事者みんなが頭いい前提なんだなー
医者も最初わかんなくて別の病名つけられてたというのに
ここの人たちは自分の体のことよく理解しててえらいね

>>159
相談する側じゃなくて口出しする側のこと書いたんだ
一応立場書いといた方いいかなって真性だけどって書くと
横から認定厨がわいてくるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 06:48:27.76

戸籍を変えたい人がテンパっております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 07:55:15.27

戸籍変えるのってむずかしいの？
ゆとってる友ひとりで手続きできてたから簡単そうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 09:23:54.53

>>172
具体的にどのレスを言ってるのかな？
自分も六花スレでさんざん書いたことをここでも書いたが
ここのやつらが仕入れるほどの知識は六花スレにはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 10:15:07.51

何回も出てきてる六花スレってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 10:29:40.74

２ｃｈは完全匿名制サイトだから、ちょっと不安な症状が出た時相談しやすい
なんたって気軽で無料だしね、病院行く前の不安解消にもつながるんで
ちなみに、相談内容から特定された経験はありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 11:35:25.41

>>177

良くは分からないけど、テレビドラマ板か少女漫画板辺りにあるスレの事では？
それにして、ドラマや漫画なんかになっちゃったおかげでいい迷惑だよ。
ちょっとしか漫画とかも見れ無かったけど、そんなに完璧な人なんかいないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 11:52:35.25

>>158
お亡くなりになったのは本当だと思いますよ。
私は椎名さんに直接お会いしたことがありませんが、
生前お見舞いに行かれたり、臨終に立ち会われた友人の方がいるので。

彼女の生前のブログをたまに閲覧してたんですが、
やはりつらい闘病されてるんだなというのは感じ取れました。
闘病ブログをよく見て、たまにコメ入れする私の感触では、
あれを仮病だとはとても思えませんでした。
病名は伏せられていましたが、ああこれは進行性だなと。
死後まもなくご遺族によって閉鎖されたので、今は閲覧できません。

ともあれ、若くして苦しい闘病の末お亡くなりになったのは、
とてもお気の毒です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 14:02:06.55

>>178
完全匿名ってことはないでしょ
研究目的やある程度お金払えばIPまでなら入手可能
変態の興味そそるようなこと書けば狙われることもある
実際に凸被害に遭った人も知ってるよ
うちが書いた特定はネット上の特定のことだけどね

>>179
ありがと！あのFTMにしか見えないドラマの人物名か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 15:08:28.32

>>178
私もそんな感じで他板も利用してます。
専門の方のアドバイスは頼りになりますよ。
その分、自称さんには手厳しいかもしれませんけれど。
>>180
ISはともかくとして、闘病されていたのは事実のようですね。
ご友人の話では相当衰弱されていたらしく。
亡くなったお知らせを聞いた時はショックでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 15:15:38.97

そのドラマのせいでクローズの当事者が周りにあれISじゃね？とヒソヒソ噂されて困った事態になったとか言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 18:23:46.42

あの「IS」は性器の奇形のせいでセックスができず
できたとしても子供が作れない
という姿勢を一貫して主張してた漫画だよ
ほかにもいろいろとおかしい

バックに当事者がついてて必ずチェックされてたようだが、半端な知識で
偏見的な漫画を描いてほしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/16(日) 07:38:24.92

もし自分にチンポがついてなかったら、人生どうなっていただろう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318716551/

>>1
＞性分化疾患の新生児について、日本小児内分泌学会などは性別を確定する目標時期を「生後１カ月まで」とする手引をまとめたが、
＞今月開かれた同学会では、両親が性別の決定を迷った末、男性と届け出るまでに１カ月半以上かかった事例が発表された。
＞治療の選択肢や成人後の生き方も考えれば、決断が困難になることの表れだ。
＞
＞　この子は陰茎がない状態で生まれた。それ以外は性腺も染色体も男性型で、医師は男性を選択するのがよいと考えた。
＞
＞　しかし将来にわたり機能する陰茎の形成が非常に難しく、不完全な外性器で暮らすことを両親が悩み時間がかかったという。
＞
＞　診断や治療法の指針は「ガイドライン」ではなく、学会はあえて弱い「手引」という用語を選んだ。
＞「現時点の判断が将来も妥当であるかは分からない」（堀川玲子医師）との認識に立ったという。
＞経験豊富な専門家でも性別の判定は難しいが、より長い時間が与えられたことには意味がある。
＞
＞　手引は私たちにとっても人ごとではない。「性別が分からないはずがない」
＞「性器がはっきりしないのはおかしい」という思い込みが親を追い込んでいることも忘れてはいけない。
＞http://mainichi.jp/life/today/news/20111016ddm008040096000c.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/16(日) 11:41:36.86

>185
性別保留じゃ駄目だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/16(日) 13:26:55.44

自称したがる人って、色恋に関する話を遮る武器を欲してるのかも
いい年してセックスや恋愛経験ないってことで人格否定してくる奴に辟易してて、そいつを黙らせるのにISってのは有効だと考えてるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/16(日) 15:28:05.30

それならアセクシャルでよくね？
と言うか自称する方がハードル上がりそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/16(日) 19:32:12.83

>>185
＞＞厚労省研究班のメンバーで手引作成の中心になった堀川玲子

この先生が属してる研究班のホームページ、色々データがあるが有るね

性分化疾患に関するホームページ
http://www.nch.go.jp/endocrinology/seibunka/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 00:03:08.78

>>188
アセクシャルってのだと精神の問題と切り捨てられるんじゃね？

肉体レベルで男でも女でもないってことになれば、恋バナは産めない体の人に子供の話を振るくらい無神経なことだと考えてくれるって期待してるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 00:52:04.44

ISだと自称すると面と向かっては言わないだろうが世紀がどうなってるのかヒソヒソ陰口たたかれたり辟易しそうな目に合いそうだから>>187を理由で自称する人はあまりいない気もする

声がデカイのはメンヘラとまでは言わないがそういった人達では
半陰陽なの(ﾁﾗｯﾁﾗｯみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 05:58:50.18

それにしても自称したがる人って、何で半陰陽なんかに憧れる？のかホントにわかんないよ。負の方ばっかりで、仕事と月一で病院行く事ぐらいしかないよ。
ここで憧れを持ってる人って、いったい、どんな人何だか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 06:12:53.06

sage忘れていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 07:31:45.64

昔良くあった不治の病に憧れる的な物？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 09:03:20.71

それに近いと思う、多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 10:51:42.55

当事者になってしまうといろいろ苦しい思いをするのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 21:01:04.67

少なくとも「幻想」を抱えて憧れている層はいると思う。
例えば、「男とか女とかに縛られなさそう」とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 21:48:55.92

半陰陽でもいろいろあるが
なりたいのはおっぱいとチンコと膣があるフタナリに近い半陰陽じゃないの？

女の正面から見た性器のワレメ（美しくないし、理想美を求める西洋絵画の裸婦にはワレメがない）
と男のゴツさがないことで
男と女のいいとこどりだし、彼氏（彼女）が興奮するしっていう
それにもし妊娠できないなら中田氏しほうだいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 22:53:27.72

>>197
今の日本では縛られない生き方をするのは困難なのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 22:54:21.38

大半の半陰陽者でさえ社会的には何方かに埋没せざるを得ないのにねえ

◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ３

◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　３