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療育手帳について

2020/10/28(水) 00:57:02.70ID:24zYqYLA
>>676
療育手帳と障害者年金が欲しい人は、ビネー式検査でわざと69以下になるように調整しろって事なのか？
わざと知的障害者に成り済まさないといけないほど切羽詰まった人とか、福祉の谷間でまともに生活できない人ってのはどういう人なんだろう
2020/10/28(水) 01:22:19.66ID:Dqm9VhbE
そりゃ療育手帳と障害年金は別の制度だからな
住んでる自治体が年金だす訳じゃないんだし、ボーダーで療育手帳がある者とない者で障害年金が出る出ないが違ったら不公平だろ
同じ知能指数で手帳あるなしって時点で既に不公平ではあるんだが…
2020/10/28(水) 14:48:38.01ID:BZAqGZJ+
>>677
療育手帳発給に必要なビネーはWAISと違い誤魔化しが利かない。
知的や発達は独特のパターンが出るし
行政の専門職員と委託医師の面接もあるから直ぐ見破る。
知的障害のフリなんて出来ないよ。
2020/10/28(水) 14:53:14.98ID:MajAKWsp
本来100くらい出る人には難しいだろうな
681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 01:39:41.03ID:yjf9oMw7
療育手帳持ってて中学卒業後に一切の職歴が無くても障害年金はダメ？
2020/10/29(木) 02:06:57.54ID:dxZfVvc1
>>681
年金申請の診断書に就労不可と書かれたらイケるかも。
就労出来なくて無職だったのも働けない事の実績になるけど。
683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 19:35:02.18ID:cAhbyB6I
高橋知之死ね。
2020/10/30(金) 03:14:21.98ID:u9JDZORk
>>679
しかし、高校を卒業し大学に入学したが一人暮らしもしくは学業で躓いて中退した障害者とかだと、
検査をして調べたら実は知的障害者でしたってパターンも多そう

精神科でWAISの結果をもとに発達障害の有無の診断をするいい加減な医者と違い、
行政に指定された専門職員や専門医だと偽装は厳しいだろうな
685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 03:56:59.56ID:cvteIpmA
高IQでも療育手帳有り、中卒、職歴一切無しなら障害年金出る？
2020/10/30(金) 09:06:54.43ID:TI9yycCA
医者にきけ
2020/10/30(金) 16:33:32.80ID:AHnM7MP2
>>684
俺、民間病院で受けたWAISより
療育手帳発行して貰うため障害福祉センターで受けたビネーの方がIQ低く出た。
病院でのIQ検査の算出間違えたらしい。
グレーからビネーIQ68未満の本物の知的になった。
療育手帳はビネーだけで無く専門家や医者の面接もあるから偽装は出来ないな。
2020/10/30(金) 18:31:28.25ID:u9JDZORk
>>687
文章の改行の仕方が若干不自然ではあるが、漢字やある程度難しい単語をきちんと使いこなせている
このレベルだと素人目には健常者なのか知的障害者なのか簡単には判別できない

IQ60代後半の軽度知的障害は所作が大人しくて異常行動が無かったり、簡単な文章のやり取りはきちんとこなせる人も少なくないから、
未診断のまま福祉の谷間を彷徨っている軽度知的障害者は実際に少なくなさそうだ
2020/10/30(金) 21:47:38.67ID:gLS8fkNO
文章力は読書歴にもよると思うな
2020/10/31(土) 18:41:40.77ID:Ra6dr8AM
知的がある発達障害だと項目ごとにIQの差が激しい。
知識の言語理解IQが110でも動作性が壊滅的に50台以下だったら全検査は69未満と言うことも。
動作性のある種の項目がダメダメだったらビネーの方が低く出る。
2020/10/31(土) 21:23:58.63ID:uaKoaFEW
言語理解は100を超えてるのに、知覚統合や処理速度が60以下な人って、
一体どういう人間なのか想像も付かない
2020/10/31(土) 22:44:41.84ID:Ra6dr8AM
>>691
一言で言うとネットやUNIXのサーバー管理しながら糞尿垂れ流しみたいな。
2020/10/31(土) 23:55:33.52ID:uaKoaFEW
>>692
例えとして適切じゃないな
重度ならともかく、軽度なら精神も併発していない限り屎尿垂れ流しはまず無いだろう
2020/11/11(水) 19:39:41.47ID:jX3NDHlO
>>691
動作がトロい人、髪型があきらかに変わったのに全然気づかない人
695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/12(木) 18:20:19.46ID:Udfb5R+1
ついに今日療育手帳手に入れた。これで障害者枠で働ける。今のところ良い仕事ないけど・・・・・・。
696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 23:55:55.29ID:yZXpEj3V
>>695
おめでとう。
2020/11/13(金) 00:24:14.24ID:W2QiJXCg
>>695
オメ！
障害者枠なら良いけど
B型作業所とか地活など福祉産業にとっては涎が出る美味しい存在なので餌にされない様に。
おれもケアマネによって餌にされそうになった。
698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 10:41:42.90ID:N48vRMJi
>>696
ありがとう。
699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 10:45:18.21ID:N48vRMJi
>>697
ありがとう。しかし、まずはB型作業所に通うよう親に言われているので餌にされてしまう・・・・・・。はぁ。
2020/11/14(土) 00:21:35.47ID:7B3GPLmw
>>699
ともかく農作業させる所はまず安い工賃で働かせる労働搾取なので気を付けて。
701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 07:34:46.56ID:EYrPobbD
>>700
ありがとうございます、分かりました。
702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 17:49:20.91ID:Nbu+t/6R
発達障害が、療育手帳ではなく精神障害者手帳の対象となった不思議
2020/11/27(金) 20:25:49.28ID:2sXpsHH4
IQ高い発達もいるからなあ
低い人には療育手帳、高い人には精神でいいんちゃう
704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 23:51:49.51ID:Nbu+t/6R
ビネー式やWAISの全検査IQは高くても、下位検査で知的障害者並みのスコアしか取れなかったり、
学習障害を併発したりするからIQが高くても賢いとか健常であるとは言えないのが発達障害者

IQが高くても本人の症状や障害の程度によっては療育手帳が妥当
2020/11/28(土) 00:12:04.32ID:r7dnongt
自治体によっては発達障害の診断がつくとビネーIQ80くらいでも取得出来たりする。
多くの自治体は69以下だけど。
706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/28(土) 22:09:20.96ID:1BcM+/9D
近年では社会構造や産業構造の変化でIQ70代前半では就労や生活ができないから、
IQ75未満を知的障害とする自治体が増えている
707名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 10:11:33.99ID:oZkCT7Sq
あげ
708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/04(木) 15:18:35.14ID:ZFb/bBh4
せっかく療育手帳もらったのに、障害者枠で良い仕事ない。はぁ。
2021/03/09(火) 13:13:13.26ID:W1BClpQS
B2だけど趣味はツーリングだし事故った事ないしバイク乗って新聞配達してるよ。一人暮らししています
夢は保育士さんで専門学校の資金をバイトで貯めます

世の中の仕事なんて人間関係さえないなら大抵作業自体は簡単に出来るものばかりだよ。ただ人間が邪魔なだけ
女は8割り知障みたいな生き物だしな
2021/03/09(火) 14:35:21.63ID:Gt+fKuPY
>>709
いやお前8割以上の女より劣ってるんやで
711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 23:58:01.78ID:WB6JlxBf
スレ違いでしたらごめんなさい。軽度知的障害と診断されて療育手帳を持ってる方、どのような資格を取得されていますか？

勉強してもなかなか記憶できないため参考に教えて欲しいです。できればそのときの勉強方法なんかも教えていただければと思います。
712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 13:22:13.52ID:tGiEZtrn
俺はIQ68で手帳はあるけど発達障害を含めて
障害年金を頂いている。月に7万円くらいだが下手にバイトするよりマシ。
713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 13:23:43.48ID:tGiEZtrn
実家持ち家に住んでるけど借金もないので節約生活でも余裕。
過去の貯金貯蓄もあるので老後も安泰。
714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 13:29:31.72ID:tGiEZtrn
高齢者？成人でも療育手帳はもらえるよ。
成人になってからの取得の場合再判定はないので永久所持できます。
世帯全員が非課税世帯ならNHK受信料も全額免除など特典もあります。
715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/05(木) 08:22:05.41ID:L40/n4ZJ
あげ
2021/08/06(金) 17:22:35.53ID:ypoLMtI+
成人して取得した軽度の療育手帳はあるんだがIQとかは書いてないからわからないんだけど働いてた頃の疾患の厚生2級と住んでる所の障害者手当だけで年収130万行く事が計算してもらってわかった。

取得した後の更新の時に社労士？の人に聞いたら基礎に切り替えない方が良いよと言われてそのままになってる。

下手に働かない方が良いかも知れない。
2021/08/16(月) 14:45:36.84ID:w3BewStg
子が前にやったWISCより、判定のビネーのほうが高くでた
75を少しこえた

今回は軽度の手帳はとれたけど、更新のときにダメになるかもと思っていまからこわい

障害者枠で就職しても途中で手帳なくなったら解雇になるのかな
やっぱり
2021/08/17(火) 14:59:44.66ID:ylU7L16s
>>717
自治体によるけど東京都の基準だとIQ75を超えると療育手帳は難しいかもしれないが、それで解雇にはならないと思う。そのあたりについては仕事先と要相談かとおもいます。

療育手帳が却下だった場合、精神障害者保健福祉手帳という手帳を取ることも視野に入れるといいと思います。
719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/21(土) 17:52:42.15ID:L19BIRf6
>>718
ありがとうありがとう

解雇にはならなくても配慮なしな感じになるだろうというのをどこかで見てそれはもうやめてくれっていわれてるのと同じことだよなあと思っていた

そうだった
精神の手帳がとれたらいいのか
2021/08/22(日) 12:02:40.09ID:ic4UWmvN
>>719
WISCを受けてるということは神経科か精神科系とつながりがあったりしますか？
もしなければ早い段階でコネを作っておくといいのかなと思います。
精神の手帳は初診6ヶ月経たないと交付申請できないので。
721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/23(月) 12:55:22.07ID:JFF9Gt8P
>>720
今は小児神経科にいっています
18になる前にどこかを探さないといけないとは思っている

当たりハズレがあると聞くのでこわい
2021/08/23(月) 14:48:36.12ID:ED4nmCYw
>>721
小児神経科の先生におすすめの病院を紹介してもらう感じが良いと思います。

憶測ばっかで申し訳ないですが、精神科とか神経科がある大きい病院ならそこにスライドされると思います。
723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 00:56:03.54ID:JcWqpCZH
>>722
産まれてから11歳までは大学病院だったが、途中で紹介状をだされて個人病院にうつった

診ててくれた医師がその大学病院には来なくなるからみたいだった

成人の精神科はあるから元の大学病院に戻る手もあるね

みんなが病院を選んだ基準はなんだろう
近所だからとか?

途中で変更したりもあるあるなんだろうか
2021/08/24(火) 15:06:33.28ID:ou4ohiS4
>>723
もともとの合併症で大きい小児科の小児神経科⇛神経科クリニックへ転院⇛転居と総合検査で入院するために大きい病院の精神科に転院
という経験をしています。
2021/09/12(日) 12:30:39.13ID:HtmoCHVe
療育手帳の検査で、お医者様に診てもらうことになった
なにをきかれるんだろ
生きづらさに限界を感じているので、ぜひ取得したいんだが、どなたかアドバイスねがいます・・・
2021/09/21(火) 21:13:58.79ID:Ddl6ccC+
>>725
もう受けたのかな？
聞かれることは日常生活の困り事とか、発育の過程、学生時代の成績や過ごし方だったような。
あとは知能検査とか心理検査。
2021/09/29(水) 20:12:35.58ID:SQnxRzrJ
精神科のWAISテストでIQ60台だったんだけど、療育手帳取るためのテストでIQ70が出てしまう事ってあるんだろうか？

って書き込もうと思ったけど、上にそうなってしまった例があったわ。

…テスト受けるだけで療育手帳って貰えるの？親とか家族の聞き取りとかあったら頭が良い子でした。とか言われて終わりそうなんだが
2021/09/29(水) 23:52:50.47ID:FtvKUdRm
>>727
親か親族の生育過程の証言と成績表は必須。
判定テストの基準次第でIQって変わるけど、精神科で受けたIQの結果も持参する価値はあるかもです。
2021/09/30(木) 00:13:16.30ID:HhsxEmm4
県によって違うよね。
発達障害と医師からの診断書があるとIQ80くらいでも大目にみてくれる所もあれば
ビネーでIQ69以下は絶対という所もあるし。
成人してからだと母子手帳が必要なところも。
2021/09/30(木) 00:45:04.34ID:0UvuyX9Z
>>728
ぎゃーやっぱり親が必要かぁ。でも居なくても療育取れたって例を見た気もするなぁ。成績表は小学生のは捨てたらしい、中学生のはある。IQテストの結果も持って行きます、レスありがとう
>>729
母子手帳は何も問題ないと書かれてたんだよなー

親も発達だから、テストで14点とか取ってる私を普通だったとか言う人間だから難しそうだな。ダメ元で受けてみます。ありがとね
2021/10/02(土) 12:49:18.43ID:vONs/dBf
確か中学上がる前？にWAISだかのテストやって、その時は障害児になんてなりたくないって気持ちで死にものぐるいで頑張って69か何か、ギリだった記憶
そこから15年経った今、色々と目立ち始め就労困難にまで追い込まれたのでもう一度検査を受けたいと考えてるけどやっぱり取得までは出来ないのかな
そう考えながらこのスレを見つけました
書き込んですみません
2021/10/02(土) 14:54:38.53ID:DyWftI6h
>>731
手帳取得の検査はWAISじゃなくて田中式ビネーなのでIQ数値が違う可能性がある。
ビネーの方が高めに出るという話があるが言語理解が高くても精神年齢が低いと吹き目に出るから
チャレンジしてみる価値はあると思う。
福祉課など行政に相談してみては？
2021/10/02(土) 16:06:47.28ID:jGzuB5UK
>>732
ありがとうございます
後から自分の書き込み見てめちゃくちゃだと後悔していたから優しい言葉をもらえて嬉しい
そうなんですね、知らなかった
やっと相談員さんと話が出来そうなのでもう一度話してみます
2021/10/11(月) 13:06:28.55ID:Cz2CPpUT
上でお医者さんにみてもらうと書いたものです
結果発達障害で知的ではありまんでした
成績表がないのがネックでした
2021/10/11(月) 13:14:43.15ID:vFEyIPWJ
知的障害なんて無いほうがいいから良かったんじゃないかな？精神障害者保健福祉手帳を取るといいかも
736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 00:40:41.74ID:Wy9Kjvp8
軽度知的障害＋発達障害
療育手帳はb2判定です。
見た目が健常者と変わらないので(不思議ちゃんとは言われたけど)使いづらくって日常生活で使用したことがないです。
737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 00:43:41.98ID:Wy9Kjvp8
会話などで言葉を理解したりするのが難しい場合があったり話す時に言葉足らずになって相手にうまく伝わらないのかなって更新する際のテストの後に言われた。凄く納得
738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/01(土) 09:36:17.13ID:WRcO7fcP
あげ
739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/13(木) 03:29:31.18ID:Ms23e1UL
東京住み、病院で軽度知的障害と言われました。
成人してます、成績表と母子手帳は無いです、母親は遠くに住んでいるので同行ができない状況です。
必要なものも無く、親も来られないと検査すらも受けられませんか？
ホームページを見ると、持ち物に成績表と書いてありました。
2022/01/16(日) 15:37:45.07ID:qT162Y/6
>>739
救済措置はあるかもしれないから、直接窓口に問い合わせしてみたらどうだろう。

あと、もう一度成績表や母子手帳がないか親御さんに確認してもらってみよう。
741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/17(月) 01:46:14.54ID:Z8x97WN0
ありがとうございます。
やはり成績表と母子手帳はないと言われました。
親が来られるかもしれないので、それで問い合わせをしてみます。
2022/01/18(火) 04:09:26.60ID:zkCBsYmZ
>>292
むしろ嫁に離婚を働きかけるべきだろ。
生活保護も受けやすくなるし
2022/04/25(月) 16:04:16.93ID:3OJ55d1f
養育手帳を取得しやすい自治体で手帳をあらかじめ取得し、養育手帳取得が難しい地域に転入した場合はどうなるのか知りたいです。

やはり一度養育手帳を返納し、転入した地域で再審査になるのかな？
2022/05/06(金) 20:25:26.96ID:Dk6i/0td
東京は厳しいので
再審査検査しなおして68
2022/05/11(水) 11:32:31.12ID:8k32D2wN
さっき療育手帳の発行が決まったから報告していく。

私は30台だけど療育手帳の判定は中度知的に近いB2判定。
wais-3より田中ビネーの方が数値が大幅に下がってた。
あと、大人になって療育手帳を取得すると永久認定されると言うレスがあるが
私の自治体の場合は50過ぎてから再判定をクリアしたら永久認定される模様。
2022/05/30(月) 18:07:45.70ID:W2xKqaQZ
>>745
俺も今日発行決まった
自分もwais-3より田中ビネーの方が数値が低くでた
結果はB1で中度判定だった
2022/05/31(火) 09:51:37.03ID:V8rZyTfb
>>745
俺の自治体は20歳まで５年更新その後10年になって30歳になったら永久認定みたい
2022/05/31(火) 12:59:14.17ID:bLeFOBYO
手帳受け取ったけれど
障害者センターから年金の申請もするので
主治医に年金の診断書この通り書いてもらって下さいって
なんかもう既にまとめて書いてある紙渡された
療育手帳って精神と全然扱い違うのな
凄すぎる
2022/06/03(金) 17:02:13.13ID:XyxvfnAO
>>746
オメ？って言うべきか分からないけど
中度知的障害と診断されたら障害基礎年金2級に該当するので必ず申請しましょう
2022/06/03(金) 18:06:23.62ID:38xygCl/
>>749
ありがとう
中度のBだったよ
自分予想だとB2かと思ってたから
手帳見てちょっと驚いたわ
次回通院時に貰った紙渡すよ
2022/06/08(水) 19:54:05.22ID:vNr9uKP2
waisってやっぱり高く出る傾向？
4度交付判定のビネーと判定前のwaisでめちゃくちゃ差があった。
2022/06/08(水) 23:13:37.75ID:ZBNnSDys
>>751
俺もビネーは低くwaisは高く出たよ
ビネーはIQ33
waisはIQ67だったよ
2022/06/14(火) 17:56:02.16ID:hRyCjHLQ
更生相談所の職員曰く大人になって田中ビネー検査を受けると
低い数値が出る傾向があると言う話を聞いたよ

これってどういうことなんだろうか
出題の内容が単純過ぎて具体的に答えられないからなのか？
2022/06/14(火) 22:44:57.09ID:v0e9DW5S
>>753
田中ビネー知能検査やって思ったけれど
子供と違って柔軟な発想や解答ができないからだろな
それがIQとして現れるんだろうね
2022/07/11(月) 16:41:04.80ID:Foq+2uII
俺はB判定の療育手帳を持ってるけどこのスレを何度も読み返して
療育手帳取れない人は学生時代の成績表や母子手帳が
無いからと言う理由で療育手帳の申請すら認められない人を何人か見かけるけど
こういう人ってこれからどうやって生きて行けばいいのか？
大人になって知的障害と診断されて障害をクローズにして健常者のフリをして生きていくのは相当厳しいだろうし
おまけに障害年金も貰えないし将来は生活保護を受給して福祉施設で生きていくしか道はないのではないか？
これは余りにも悲しすぎると思う。何か他に選択の道は無いのだろうか？
賢者の皆様、何かお答え頂けば有難いです
2022/07/12(火) 16:38:09.28ID:g6htnuWR
755の書き込みは皆さまスルーして下さいな･･･
酒に酔った勢いでつい書き込んでしまったんだ
757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/16(土) 17:52:57.09ID:eSDgQTUj
軽度程度なんかたいして意味なし。
それでも欲しがるんだよねw
2022/07/18(月) 13:39:17.82ID:Fo/BgHfz
>>757
精神手帳よりは福祉政策が充実して優遇されるから欲しい人多いよ
2022/07/21(木) 21:59:01.23ID:C5X+LIBk
福祉の網の目が細かくて精神手帳よりは充実しているからね。
療育手帳持ちでも福祉施設に入れる人はまだ幸運だって言われる。
2022/07/28(木) 18:20:07.94ID:5TuT/2s1
>>755
療育手帳取れない場合
代用として精神手帳が適用される
2022/07/28(木) 18:22:21.01ID:5TuT/2s1
>>757
軽度のB2やC判定でも年金が通りやすい
精神手帳と違って療育手帳は偏見も限りなく少ないからな
762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 08:44:26.25ID:sunHK5yf
療養手帳持ちに明日は無し
763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 11:03:53.00ID:sunHK5yf
ひでぶ
あべし
764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/23(火) 12:33:07.40ID:vViT/0t0
障害福祉センターにて今日療育手帳取得できるか聞きに行く。成績表は小学1〜5年までのしかなく、頑張ろうはぼちぼちあるくらい…中学不登校。
精神科でやった検査IQは66でした。日常生活支障あり。無職。福祉センターでは、証拠が不十分で取得は難しいと思うと言われてます。
仕事さえ続かなくて自分が一体なんなのか珍紛漢紛で投げやりです…
また帰ったら書き込みます
765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/25(木) 20:38:52.33ID:KeDsmpID
>>764です
結果は9月初旬で精神科医との話でした。
担当の方から何度も、あなたの状態だと
幼少期、生まれてから〜の障害の有無が
ハッキリしないので、手帳の取得は難しい
と思います。って10回くらい言われてる。
仕方ないと割り切ってる自分がいるから何度も
言わないで欲しい。二次障害て精神もやってる
から何とかなってるけど、正直知的な部分での
生活やしにくさのほうがでかい
2022/08/27(土) 05:38:33.39ID:IE8KdboN
俺も申請したときの受付での簡易聞き取りで
手帳取得無理だと言われたけれど
障害福祉ｾﾝﾀーで面談とﾃｽﾄ受けて結局発行されたからな
あえて厳しい言い方してるだけだと思う
2022/08/28(日) 16:14:20.98ID:VXdXre+x
>>764
当時在籍してた学校に成績表が残ってるか問い合わせはしましたか？
残ってない場合は当時の担任の証言で何とかなるかもしれない
私もあなたと同じで療育手帳申請しようとしても小学3年から6年までの成績表しか
残ってなかったけど当時在籍してた学校に問い合わせて高校時代の成績表は
取り寄せることが出来たが中学時代の成績表はもう無かったから当時の担任の
証言で更生相談所の面接は通って療育手帳取れた
あと母子手帳が無い場合は親同伴が絶対条件になるよ
2022/08/28(日) 21:45:28.43ID:wEoJK+hW
俺も取得は厳しいと言われたが
母子手帳に先天性心疾患の記載があってこれが大きかった。
先天性心疾患は知的を伴うことが多いからだそう。
両親は既に他界。
ちなみに成人の療育手帳取得は厳しい自治体。
2022/08/29(月) 00:33:45.14ID:ZuSkrSoy
>>768
東京は、成人申請の場合、最低でも親同伴もしくは、2等親同伴じゃないと手帳交付拒否される傾向にあるって本当かな？
同伴者からの聞き取りで同伴者が少しでも否定すると交付拒否になるとも聞いたことがあるので、付き添う同伴者に対しては徹底した失言対策が必要。
2022/08/30(火) 19:36:54.03ID:GqQ3GCX+
関東圏内でナマポ受けてて療育手帳取ったけれど
両親も二親等親族も他界してて通知表も母子手帳もなし
代わりに役所の福祉課の担当CWが同伴したな
CWじゃわからない所は俺に直接聞いてた
終わりに発行手続き入ります言われて2週間後決定通知来たな
2022/09/01(木) 16:46:11.33ID:GM+FOJU8
精神科で軽度知的障害と診断されて社労士に
障害年金の相談したら療育手帳持ってないと障害年金の
申請は難しいと言われた。
これどういうことか誰か説明してくれませんか？
2022/09/01(木) 18:52:31.78ID:RzoPuaoK
ここ近年は療育手帳B2を持っても障害年金受給は難しくなってると聞いた。
軽度知的ならプラスαが無いと厳しいらしい。
俺は重めの自閉症があるので発達をメインで申請して受理された。
2022/09/01(木) 19:18:25.59ID:beit77K8
ただ診断されただけじゃ
正式に知的があると認められた訳じゃないから弱いわな
それを補うのが療育手帳
2022/09/01(木) 23:28:46.95ID:TemupKH+
その療育手帳も軽度のB2では覚束ないわけで。
2022/09/02(金) 00:41:15.70ID:6Mc4r11e
「ヒロポン」や「コンサータ」処方されてる方いますか？
776771
垢版 |
2022/09/06(火) 16:17:00.00ID:k1lidXIP
>>773
療育手帳持ってないと知的障害の証明にはならないのは分かりました
精神の手帳3級持ってますけど、これでは知的障害の証明にならないとは
どういう事なのでしょう？更生相談所が診断しないと正式に知的障害と
認めないとはどういう事なんでしょうか
2022/09/06(火) 20:18:23.28ID:WHJU4fis
通院してれば取れる精神手帳と
療育手帳じゃ取得の難易度が違うからな

精神科でもWAIS知能検査はやるけどコッチは判定に若干のブレがあるから
年金の診断書に記載されても参考程度にしかされない

たとえ精神科で知的と診断されても更生相談所で更に知能検査されて
親族から聴き取り母子手帳､通知表の物的証拠提出
場合によっては元担任にも聞き取りあるからな
コレだけやってようやく発行される
診断書だけで判断される精神手帳とじゃ確実性信憑性が違う

診断書見たとき認定医がどちらを信じるかなんて明らかだろ
2022/09/07(水) 12:39:34.42ID:L6+8WXx6
>>777
詳しい説明ありがとうございました
療育手帳がなぜ知的障害の証明になるのかよくわかりました
精神の手帳では確実性と信憑性に欠けるのに対し療育手帳は
正真正銘、知的障害の証明になるわけだと。
社労士が言っていた療育手帳が無いと初診日の証明が
出来ないから年金の申請は通らないと言う意味が理解出来ました
2022/09/09(金) 18:16:47.52ID:s7vLa78i
療育手帳あって知的障害があると誕生日が初診日になるんだよね
生まれつきだからって事で
2022/10/06(木) 11:24:35.08ID:HjIR+8k3
治ったので療育手帳返納しました
781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/05(土) 08:54:57.44ID:RdyHTwM4
愚痴らせて下さい
義兄がC所持しています
会社に勤務してますが、会社で色々と言われてます
・よく転ぶ。先天性のものでは？
・目があまり見えていないのでは？
転ぶのは幼い頃からあったようです
職場で転んで縫ったこともありますが、労災を使ったのが良くなかったみたいで、チクチクと言われるみたいです
あと、滑舌が悪く（唇が閉じられない）初めての人は聞き取れないレベル
運転免許証はもっていて運転していたけど、相手のクルマにぶつけたのを機に運転をやめさせました

会社からはかかっている医者に合わせて欲しい。就労可能か確認したい、と言われたので義母は診断書を提出。
そうしたら会社は義母は認知症のようで、話にならないから代理の嫁と話をしたいと言ってきました
嫁は別に話をしてもいい、って言ったますがおそらくやめる方向になるかと

支援Aで働けるかすら疑問の義兄です。
個人的には給与云々よりも、自宅まで送迎がしてもらえるところがいいのでは？と思ってます
ただ、義母はプライドが高いので一般就職一択の様子。
義母も70歳半ばなので、送迎をするにもあと数年といった感じ。

みなさまならどうアドバイスしますか？
2022/11/05(土) 10:52:50.33ID:msfR3rNL
一般いけてたなら就労のA型作業所は余裕だと思う
作業所によっては自宅まで送迎来てくれる所もある
送迎の有無は電話で問い合わせるか見学した時か面接時に確認すれば良いと思う
783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/05(土) 11:04:18.39ID:JTczysZj
>>782
レスありがとうね
いやいや、A型はいけないのでは？と家族内では言っています。
もちろんAに行ければいいのですけどね。
階段は補助いる、歩いていてもつまづいて転ぶ、手先が不器用、、、。
なのでデスクワークがあれば良いんですけどね。
Ａ型で送迎できるところ探してみますわ！
ありがとうね！
2022/11/05(土) 11:32:56.31ID:HccYpqPJ
>>783
A型もパソコン使った作業もある
俺のいる所は車椅子や足義足の人で杖必要な人も働いててバリアフリーになってる
そのへんは問題ないと思うよ
785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/05(土) 11:56:15.77ID:/+GwBH/p
>>784
レスありがとうございます！
義兄はパソコンが一切使ったことないんですよ。涙
やったのはニンテンドーDSの脳トレくらい。
ちなみに家事掃除も、私が結婚するまでしたことなくて、私が口酸っぱく言ってやっとするようになった位です。
老後はひとりで暮らすことになるけど、掃除洗濯くらいはして欲しいものですよ、、、。
今、Ａ型で送迎ありのところ見つけました！ただ都心まで電車で出るのがネックです。
現在勤めているところも、都心まで出てますが、杖をついて何とか、、、。
話聞いてくれてありがとうございます！
786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/15(火) 22:29:31.01ID:93p94rlh
池沼の叫び声
ひでぶ
あべし
ぼーん
787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/17(木) 20:56:14.63ID:UgQ62xHQ
deathノート
788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/18(金) 19:40:53.95ID:kCBe0p/K
ぼーん
2022/11/23(水) 10:06:15.13ID:G9fiH7xv
千葉県野田市は11月11日、障がいのある人に対して支給している障がい者福祉手当について、手続き上のミスで、約500人に多く支給していたことを明らかにしました。
多く支払った金額は1000万円に上るということです。

野田市の障がい者福祉手当は、中度以上の知的障がい者と1級から4級の障害者手帳を持つ身体障がい者に支給しているものです。

市によりますと、2021年3月の条例の改正により、収入があり、住民税が課税されている人の支給を停止するため、徐々に減額する措置を必要としていましたが、その事務手続きの際に、誤って増額する処理を行いました。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/82c2e7c94776e425542fd02e7d808f858c43051a
790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/23(水) 11:27:03.09ID:lHSLjB8K
顔面奇形である人間をどう使うかだろ
791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/24(木) 21:46:21.13ID:7Rqt/ZiO
軽度知的障害者の者には刑務作業がある
792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/25(金) 21:07:49.93ID:ax3/mRrw
軽度知的障害者には首輪をさせて管理しなければならない
793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/28(月) 18:41:09.87ID:RQ0eajPw
処刑
794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 21:30:24.00ID:xzIyF8jc
知的障害の断末魔の叫び声
ひでぶ♪
795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 13:14:36.11ID:BL7w7o8h
知的障害に明日は無い
796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 19:09:32.15ID:7ZYdkx60
池沼落とし顔面奇形治し
797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/26(月) 22:18:42.29ID:6dKw6dUo
わっちょい落とし
798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:21:36.38ID:5C/SJ1MI
ひでぶ
799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 15:50:18.07ID:uRL19QYo
HIDEBOO
800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/29(木) 21:57:06.88ID:6T9vMVjN
池沼門前側転暴発
801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 17:16:30.62ID:YpvfN1yu
池沼が飛び散るのを見てみたい
802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/11(水) 15:22:29.31ID:ONIdROHQ
植松放せ
803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/13(金) 20:58:41.91ID:ej1NhgcD
顔面奇形ぢゃ
804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/15(日) 11:10:55.16ID:p/hpIXFr
療養手帳持ちに明日は無し
2023/01/15(日) 11:37:48.85ID:a03cRdXm
>>804
オマケで貰えるゴミみたいな
精神手帳しか持ってないから療育手帳が羨ましくてしょうがないんだなw
806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 22:45:51.36ID:tCBEgwJg
ゴキブリども
807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/20(金) 20:31:44.19ID:o9j4YPYw
池沼落とし顔面奇形治し
808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/21(土) 18:22:40.65ID:o3PJzJKo
顔面奇形の此の池沼death
809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/22(日) 20:10:49.10ID:gWBpNn04
知的障害者には明日は無い
810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 00:50:34.57ID:93Gdet6E
People with intellectual disabilities death
monkey death
811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/23(月) 22:17:19.77ID:93Gdet6E
サルと同等の知能指数
812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/26(木) 10:44:39.04ID:IAX1+zRi
池沼等知的障害連中にも残念ながら人権が有る
2023/03/03(金) 22:01:08.34ID:7OFYQ6x7
テスト
2023/03/04(土) 01:05:53.67ID:wsXTvJWW
0点
815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 22:09:58.30ID:BEotyiek
中等度の手帳持ってるけどアイドル追っかけたりコンサート行ったり俳優の名前いっぱい覚えてたり一人で電車に乗れたりスマホ使いこなして早い操作できるし料理や掃除もできる人がいる
仕事も障害者雇用でフルタイムで働ける

時間にルーズで学習障害とか発達とか識字障害であって知的じゃないんじゃないかなって思うんだけど療育手帳剥奪とかあるのかな
2023/07/14(金) 21:06:22.93ID:E8me6iyc
ｶｷｺ
新しいスマホ記念
2chMate 0.8.10.164/Sony/XQ-DQ44/13/LR
2023/07/31(月) 12:52:28.59ID:DLtguyy0
大阪市だけど、５年に１度更新みたいのがある。
面接みたいの
818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 11:19:24.04ID:i20j2hvv
知能検査受けてIQ72で知的障害ではないと医師から言われたのだけど療育手帳を取得できるものですか？
かなり生きづらくて困っています
2023/08/09(水) 12:46:42.27ID:s/KIoBPa
俺は７４で取れたぞ
820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 13:08:01.36ID:i20j2hvv
>>819
可能性はあるのですね
自治体によって違うみたいなのでもう少し調べてみます
2023/08/09(水) 13:40:32.78ID:s/KIoBPa
ちな京都ね
診断者に手帳無いと困るアピールしまくった
グレーゾーンはなんにも支援受けられなくて辛いとか
作業所は手帳無いと入れないからとか
822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 14:23:37.71ID:i20j2hvv
>>821
グレーゾーンでも貰えるものなんですね
困り事を上手く伝えられるか不安です
2023/08/09(水) 15:14:50.65ID:s/KIoBPa
うまく伝えられると逆に知能高いと思われてしまうぞ
もたついてるほうが説得力があるから大丈夫
824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 15:52:54.85ID:i20j2hvv
>>823
分かりました
市役所に相談してみます
2023/09/13(水) 04:19:40.55ID:7jcm3t/Z
自治体によって違うよね
大阪は40歳で5年に1度検査あるけど、兵庫県は永久

だから審査も厳しいのやろな
2023/09/22(金) 14:52:06.23ID:MqhQRDE1
療育手帳と障害年金貰って数か月後に後悔した
私は健常者として生きていくことも出来たはずだった
しかし後戻りは出来ない
2023/09/22(金) 15:32:03.81ID:ez0HcomZ
買われ
2023/09/26(火) 10:55:18.91ID:2WLmLvdE
どうすりゃいいのかな、教えてよ
829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/09(月) 00:16:57.96ID:GN2Bjol4
>>815
療育手帳剥奪はたまーにあるよ。児童だが。
2023/10/18(水) 13:31:39.74ID:pss5E8Br
年金取れない程度のガイジってどしたらいいねん
2023/11/21(火) 17:06:36.47ID:JXwXgyd4
227 優しい名無しさん sage 2023/11/21(火) 14:30:59.42 ID:XDQBuYAK
発達で精神手帳持ってたけど
療育手帳発行します通知ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://i.imgur.com/Aom7013.jpg
2023/11/21(火) 17:07:00.81ID:b3C+7NXo
228 優しい名無しさん 2023/11/21(火) 14:40:59.09 ID:XJvmR26P
その療育手帳なんだけど千葉県はこんな感じなんだが

18歳を過ぎてからの療育手帳の新規申請について
18歳前の知的な遅れの情報・資料の提出が必要です。

申請時には、以下の(1)～(4)など、知的な遅れを検証できる情報・資料を提出願います。

(1)母子手帳

(2)小学校・中学校・高校の成績表（通知表）・成績証明書（指導要録等）

(3)（特別支援学校、特別支援学級等の）卒業証明書又は在籍証明書

(4)18歳以前の医療・教育相談支援機関の記録（診療情報提供書・相談支援機関での記録：検査や経過をまとめたもの等）
2023/11/21(火) 17:07:31.72ID:fVxESF4c
229 優しい名無しさん sage 2023/11/21(火) 14:51:40.38 ID:XDQBuYAK
228
コッチはそういったの無くても
主治医が一筆書けばOKだった
2023/11/21(火) 17:08:04.54ID:ZEqRkdku
231 優しい名無しさん sage 2023/11/21(火) 15:14:14.87 ID:YL2vRYXf
227
羨ましいなぁ
俺も療育手帳欲しい

で、おまえは療育手帳取ったわけだし精神手帳は放棄するの？
それとも2つ所持するの？
2023/11/21(火) 17:08:38.10ID:4+gr+dGs
233 優しい名無しさん sage 2023/11/21(火) 15:23:28.49 ID:XDQBuYAK
231
療育手帳は永久認定だけど
障害基礎年金2級も貰ってるから精神は証書で更新してくわ
836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/12(火) 16:04:19.35ID:kaMNeNzl
田口さん　好きです
837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/14(木) 15:57:24.70ID:8aPt0utg
判定のときWAIS受けさせてくれる？
838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 08:41:17.27ID:Td9mCMEP
愛の手帳の申請の申し込みをしました
東京都では診断書もいらないです
自分としては重度だと思っています（最重度だとそもそも喋れないので）
果たしてどういうことになりますか
839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/08(月) 09:48:34.55ID:Td9mCMEP
東京都は申請に診断書はいらないです
その代わり、できれば診断状況報告書というのを書いて貰ってきてほしいと言われました
2024/01/08(月) 16:25:21.01ID:O2y4uyt6
診断書は要らなくても良いのだろうけど、申請後に検査受けるでしょ
説明聞いてなかった？
841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 16:27:10.47ID:Td9mCMEP
>>840
申請当日にかなり長いあいだ色々されるみたいだな
842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 20:53:45.60ID:Td9mCMEP
あと一か月後かあ
具体的になにをされるかは何も聞いてないよ
2024/01/10(水) 20:35:44.54ID:To6C5ksY
べつに心配しなくていいと思いますよ
IQテストだったり生いたちを聞いたりするくらいだと思います

備える必要はないです
844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/11(木) 19:20:52.63ID:nxnD9VWz
ありがとうございます
主治医に診断状況報告書を書いてくれって言ったらあっさりOKでした
つまり、知的障害者ってことです
そう思うからこそ申請するんですが
主治医にあっさり認められるとやはりショックですね
2024/01/11(木) 20:09:20.63ID:mxbdF26q
映画1000円で見れるぞ！喜べ！イエイイエイ♪
2024/01/12(金) 20:41:38.07ID:kiKJHp8t
主治医は診断に関する報告書を書くだけだから、(たとえば健常であっても)受診歴があれば診断書書くんじゃないかなって思いますよ
書類作成費用で5000円くらいかからなかった？
医者にとっては診療外の貴重な収入源だからね
847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 22:11:32.46ID:4TMILyaW
>>846
知的障害でもないのに
知的障害を受けるための書類をかくわけないでしょ
下手したら医師免許取り上げになっちゃうよ
少なくても認定医には明らかな偽証とわかっちゃうから
危険人物と認定されるにきまってるでしょ
848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 22:12:46.07ID:4TMILyaW
知的障害を受ける＝知的障害の認定を受ける
大体診断書じゃなくて診断状況報告書です
2024/01/13(土) 22:21:44.19ID:4oOUSnP8
ん？どゆ意味？
診断報告書やろ？
やから「診断してこんな感じだったよー」ていう報告なわけだから、健常でもなんであっても受診してれば書類は作るよ

内容について嘘書きゃ偽書だけど、依頼があれば誰にだって書くよー
850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 04:33:58.88ID:apWSEYaE
>>849
愛の手帳を申請するための診断報告書なのね（何度言わせるんだろう）
だから知的障害者じゃないと書かないわけ
でないと医者が偽証したことになるから
単なる転院のための紹介状じゃないわけよ
「知的障害であることを証明する」って目的があるわけ
でないと申請時に出させるわけがないからな
何度言ったらわかるんだろうか？
851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 04:35:12.21ID:apWSEYaE
ないようが健常であってはいけないの
何故なら申請が通らなくなるから

その場合は「あなたは健常ですから書けません」と言わないと医者は嘘を言ったことになるわけ
わかったかな？
852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 04:48:20.14ID:apWSEYaE
ネットってわざととぼけているのかというレベルで意味を理解しないやつが多いよね
愛の手帳の申請で診断状況報告書を書かせるのは勿論「こいつが本当に知的障害者なのかどうなのか」
判定者が判断の材料にするためだよ
主治医もバカじゃないんだからそれくらいわかってるよ
だから当然、絶対「健常者です」とは書かないよ
書く意味がまったくないからね
そして、健常者なのに障害者ですとも書かないよ
偽証になるからね

あくまでこちらが知的障害であることが明らかな場合にかくだけ
わかったか？
2024/01/14(日) 16:53:11.33ID:utfhff/d
自分の場合は精神障害手帳取得するための心理検査でIQ70ちょうどだったので療育手帳に取得に切り替えた
2024/01/14(日) 22:29:27.85ID:1//bfqBx
いやいや、医者は書けと言われれば書くよ笑
だって診断状況報告書なんだもん

それを参考にするのは市の方であって、医者側はただ単に書くだけ
〇〇って診断したよーって報告をね

まーこのスレの文章を出せば等級あがるんじゃないかな笑
頑張ってね
855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/25(木) 18:05:35.74ID:zVvAnufR
田口さん
856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/10(土) 15:32:23.45ID:80yCsaqh
広める
857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 20:08:29.78ID:YxOZ0rZm
わいや
2024/04/02(火) 10:19:25.08ID:Z2lbjPv/
ワイヤー
859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/30(火) 00:34:52.74ID:bPsiVUA4
更生相談所の職員曰く大人になって田中ビネー検査を受けると
低い数値が出る傾向があると言う話を聞いたよ

これってどういうことなんだろうか
出題の内容が単純過ぎて具体的に答えられないからなのか？
860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/30(火) 10:37:46.55ID:to5gUeIb
なるほど
2024/04/30(火) 18:55:25.45ID:aHuYy4rF
田中ビネーも鈴木ビネーも受けたけどにたような数値だったよ
862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/02/05(水) 08:40:48.89ID:XDZ4ANam
ここ過疎ってるな
療育手帳申請したよ！

さあ通るかな？
生い立ちの聞き取りと簡単なIQテストみたいなの受けた
小学生低学年でもわかりそうなやつ
でも私はわからなかったよ
半分以上できなかったから
順調にいけば手帳とれるだろう！
863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/02/07(金) 16:26:47.82ID:idBML8FL
https://i.imgur.com/XMrOXzX.jpeg
864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/02/07(金) 22:07:22.32ID:RmhwwNYz
職員複数人に暴行し窓ガラスを数枚割った軽度知障の男
　居室に赴いた俺が「行くぞ」と告げると、普段着の知障は｢ゔぉー｣返事をし外へ出て、鉄筋コンクリートの冷え冷えとした廊下を奇声をあげて歩いた。手枷はせず、俺ら職員3人が両脇を固めて歩いた。
　執行場に着き、施設経営者が「今から死刑を執行する」と知障の男に宣告した。知障の男は赤いカーペットの敷かれた執行室へと歩いて行った。俺が見たのはここまでだ。
　執行室では一般的に複数の職務があった。知障を踏み板に立たせ、首に縄を掛ける。手足を縛り、目隠しをする。施設長が合図すると、別室にいる複数の職員が五つあるボタンを同時に押す。どれか一つが踏み板に連動する仕組みで、床が抜けて知障が落下する。医師の死亡確認後、遺体を下ろすのも職員の仕事だった。
　俺は元々、人命を奪う死刑には反対で、「執行するなら辞職するつもりだった」。ただ、職員として経験を重ね、軽度知障らが犯した罪の重さを知るうちに仕事として割り切るしかない、と思うようになった。
　「自分ではなく、国が殺すんだ。そう言い聞かせました」
865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/02/25(火) 14:14:54.76ID:+a+cbHXk
うん
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