高確率で遺伝するのに子供産むのはえご

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 12:12:52

自分も親から遺伝して、親を責めたり、いじめられたりしたのに、結婚相手が支えてくれるから！とか障害持って産まれてきても幸せにするから産みたい！と子供産むことはえごだと思いませんか?

自分がそうやって産まれて最悪な人生送ってる人、身近でえごで産まれて苦労してる人がいる人！

議論して下さい！子供産む権利を奪うことは障害者差別や偏見になることではないと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 13:07:35

高確率で遺伝する障害って具体的に何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 13:23:46

>>1

昔、断種政策というものがあってだなry

議論にならないので終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 14:40:58

えごなんだからきちんと語らないと。子供を苦しめるのに産むのか?酷い話だよな。産まれたときから親のせいでそうなるなんて。

**暇だよレノン** · 2009/08/14(金) 15:37:16

障害者になっても幸せだと思うのはイインデスケドネ

自活しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 15:41:23

高齢出産で、ダウン症のリスクが高いと分かってて産むやつもいる。

産みたいというのを止める権限は誰にもない。

親子共々苦しんでやっと後悔する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 16:05:48

>6
子供が苦しむのは可哀想だろって話。虐待と同じだと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/18(火) 11:42:40

知り合いにいるがどんびきだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 00:06:49

どんびきとかキモい

親分 · 2009/08/21(金) 01:28:28

私の知り合いに子供４人障害者で本人41歳なのにもう一人作るそうです本人も糖尿病で障害者３級偽装離婚で生活保護

**デコピンの春治** · 2009/08/21(金) 05:31:32

厳しい言い方になるが、高確率で遺伝する障害は、子供をもうけるべきでない。
遺伝でも「小指が少し短い」とか「歯茎が丈夫でない」とかなら問題ないがね。
・・・産まれてくる子には何の罪もない。　ハンデを必ず乗り越えられる保証もないし、その気力を全ての子が持ち合わせてる訳でもない。
俺は生後3ヶ月あまりの子持ちだが、もしも、もしも自分の産まれた子に重い障害があったとしたら、「間引いて」くれと頼んだと思う。
酷い話だが、間違ってると断言できないと思う。
・・・昔は障害ある子供って少なかった。
医学の発達で助けられる子供が増えたのもあるだろうけど、「間引く」ことが行われていたから少なかったのだと思う。
今は医学のチカラで不自然に妊娠を成功させたり妊娠維持したりする事による「問題ある子供」も少なくない。
この発言はシビアな問題を含むが、妊娠しないとか、流産しそうになるってのは「自然の淘汰」とも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 06:01:31

>>11

うん、間違ってはいない。

理性と感情、そのジレンマこそが大切。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 02:12:03

>11
やっぱり不妊治療なんかも問題だよな。問題は隠蔽されてるのか?問題ある子供について詳しく教えて。

**デコピンの春治** · 2009/08/23(日) 12:28:56

俺の知り合いで実際の例がいくつもあるが、詳細は言えん。一言、子供は可哀想とだけ言っておく。
「自然の淘汰」とか言うとカッコイイが、あんまり突き詰めると不妊治療どころか我々がフツーに病院にかかる事も否定せねばならん。
動物の世界だけでなら「優れたもの強いものだけが残り次世代を産む」ので正解なのだがね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/31(月) 19:28:46

なんでこんな考え方な世の中になったのだろうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/31(月) 19:39:21

重度の障害じやないけど、遺伝する可能性あるから子供は生まないって決めました。
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/31(月) 20:38:34

>>15
癌や糖尿病、精神病、果てはハゲ、デブまで遺伝の要素が有るそうだから
子供が可哀想理論で突き詰めればキリが無いね。

**デコピンの春治** · 2009/09/01(火) 23:53:30

>>16
遺伝する(可能性のある)障害の内容によるでしょ。
さほど重いものでないなら、子供を作るのにチャレンジすべきだと俺は思う。
極端なハナシ確率50パーセントだろ？　元気な普通の子が出てくる確率が50パーであるとしたら、これを諦めるのはどうかな、と思う。
問題は遺伝してしまうであろう50パーセントのほうで、この子の為を思うと、重い遺伝性障害の人は子を作るのヤメたら？となる訳で。
非常に難しい問題を含むので何だが、子供は親を満足させるために産まれて来るのでは無いのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/02(水) 00:38:31

デコピンさんにお聞きします。

もしも話に、さらにもしも話と、若干スレチで恐縮ですが、

『もしも自分の子に重い障害があるとわかっていたら、間引いてもらう』…とのことですが、幸い産まれたお子さんは、健常だったのですよね？

では、その『健常』だと思っていた子が、可愛い盛りに、某かの『障害』があることがわかった、または、中途障害を負ったら、どうされますか？
批判とか煽りとかじゃなく、単純にデコピンさんの考えをお聞きしたく、書きました。

**デコピンの春治** · 2009/09/02(水) 00:41:37

>>17
一理あるが、ハゲの遺伝子やら肥満の遺伝子やら言い始めたら芸能人同士やモデルさん同士でも子供作れなくなるだろ。
祖父母の代まで遡ってハゲも癌もいなかったら宇宙人(笑)。

**デコピンの春治** · 2009/09/02(水) 01:51:23

>>19
かわいそうで酷な表現になるが・・・
「リセット」出来るのは産まれた直後だけだ。
死産扱いにしてもらう、と言えばわかりますね？

時が経ってから障害もちになった子供は何人も居ます。
俺の知り合いにも居る。赤ちゃんの時に脳内出血を患い、重い障害を負ってしまった子供が。
その子達は、もちろん「ラク」にしてもらえる事もなく、過酷な道を行かねばならない。
厳しいようだが、それも天命。
もし、自分にその運命が回って来たら、背負ってやらねばならないでしょうね。育てるって事です。

「リセット」出来るのは産まれたその時だけ。後は「コロシ」になってしまうから。
・・・赤ちゃんの為、とか言いながら体よく逃げてるだけかも知れない。育てる大変さ、からね。
正解はないかも知れない。その子供の状態や親に出来る事は人によりけりだろうからね・・・
だから考えるんだよ・・・。
一番簡単なのは「子供をつくらない」事だ。障害のある子は絶対産まれてこない。
しかし、当然健常の子供も産まれてこない。
でもこれではいかん。で、振り出しに戻ってまた考え始めるんだよ・・・

**醜いカタワの子** ◆eSJidrMPeA · 2009/09/02(水) 06:39:20

生まれてしまったら本人の意志でリセットするしかないどo(^-^)o

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/02(水) 07:51:19

>>21デコピンさま。

愚問に真摯に考え、お答えくださり、ありがとうございました。

ちょっとホッとしました。
これから仕事なので、今はこれにて失礼します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/02(水) 16:17:55

16ですが。

もし同じ障害があったら仕事とか限られてくるし。

自分より重かったら・・辛い思いするのは本人だし。
遺伝する確率高そうなので諦めます。1人くらい産んでみたかったです。

**デコピンの春治** · 2009/09/02(水) 18:14:47

>>24
さんざ好き放題書いた俺が言うのも何だけど、医師に聞いて決めなきゃダメですぞ。
まず、遺伝する可能性とその確率を聞くべき。
決断はその後ですよ。
女性は年齢的タイムリミットがあり、ソコを過ぎたらどんなに子供欲しくてもどうにもならない。
上でも書いたが、子供つくらない事を選択すれば、障害児は絶対産まれない。
その代わり元気な子供も産まれる事はない。
言葉は悪いが、確率が高いか低いかだけで、問題ある子供が出てくるのはカケです。
誰でも「100％絶対健常」の保証があって妊娠する訳ではないのだから。

**醜いカタワの子** ◆eSJidrMPeA · 2009/09/02(水) 19:11:10

不良品だったらクーリングオフすればいいどo(^-^)o

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 00:01:30

その為に、赤ちゃんポストなんだからね。
でも、障害年金や児童手当のうま味を知った母親は障害児を重宝する。
生活保護も通り易いので、ヤクザにも大人気

**ダルマ** · 2009/09/03(木) 00:18:20

>>1その通りでつ。
これからは社会が、そういう連中の選択を認めない勇気が必要なのでつ。
エゴひいき廃止法案とかつってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 05:42:32

>17
若いうちにそれらの病気にかかる血縁者が多いならあきらめるべき。成人するまでに片方の親が死んで子供は三人中二人死んで残った一人が子供三人産んだらまたまた二人が成人するまでに死んで産んだ本人も死んだ例を知っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 05:48:23

>24みたいな人が増えればいいのにな。

障害があるから不幸とは限らないし自分は不幸とは思わないから産むって人が多すぎる。自分を否定したくないのはわかるがな。

あと健常者は障害者差別になるからと遺伝するとしても産むのは自由だし不幸になるとは限らないとか言う考えの人が多いしな。

子供が可哀相なんて言ったら産めないことによって障害者が自殺したらどうするんだとか言い出す。

結局は心の内では障害者は可哀相と思ってるわけだ。更に酷いのは障害遺伝で産まれて悩んでる人に考えて産んでくれたんだから感謝すべきと言っててひいた。

障害者差別についての意味をはきちがえている。

**デコピンの春治** · 2009/09/03(木) 09:29:39

>>30
・・・だよね。
「どの立場から物を見て」、「誰の事を思って考えるか」って事に尽きると思う。
ホームレス支援活動とかと似ていて、答えが無いんだよ。
ホームレス支援活動するなら、自分の会社に入れてやれ。自分の家や庭に1人でも2人でも入れてやれ、と俺は思う。
でも誰もやらない。何故なら「なるようにしてなった人達」であって、結局は振り出し(ホームレス)に戻るから。

今、スレで話している問題も「言葉や善意」だけでは解決しない。
俺は上で、子供は「親を満足させる為に産まれてくるのではない」と書いた。
ぶっちゃけ親の自己満足なんざ関係ない。
どれだけ健康(または丈夫)に産んであげれるか？
産んだら食わせ育てられるか？
これが全てでしょうよ。
健康に産めても飢え死にしちゃあ意味が無い。
裕福でも寝たきりだったら意味がないと思うんだよ。
子供は産まれて来たら、その先60年も70年も生きなきゃイカンのよ。
それをまず考えてあげる人になってあげないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 16:06:18

なんで遺伝して子供を不自由な状態で産むことがよいとされてるのか。遺伝によって辛い思いをした人たちの体験談を集める必要があるな。もし遺伝しなくてもその子供に遺伝することもあるんだよな?

**御館よりレノン** · 2009/09/03(木) 16:56:16

デコちゃん　君はホームレスが真冬に凍え死んでもいいと思っているの？

そして、そういうボラをする人は自宅へ招けとなぁ？

そうなると、障害者の自立を推し進める人は、自宅で面倒を見ないといけないのか？

社会全体から障害者は抹殺されますよ　大体　声だってむやみに掛けられなくなるだろ　
階段で困っている人に手を貸そうかとか言うと、そのまま自宅へ連れて行かなければならなくなりそうで怖いよ

君の肝心の事がわかっちゃいない　だから私がいつも注意をしているんですよ

綺麗事で話は進まないのよね　ちゃんと根を張ったデコちゃんになりなさい

**デコピンの春治** · 2009/09/03(木) 19:56:00

>>33
じゃあお前の会社でホームレス雇ってやれよ。
でなければお前カネ持ちなんだろう？助けてやれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 08:07:50

高確率と分かっていて
もしかしたら健康な子供？と親側だけの２分の１の好き勝手な賭けで大切な我が子を生むのは虐待に近いエゴです
確率が２分の１で有ろうと
本人からしたらたった１つ
発症したら１００％です

知らないで生まれたりしたら誰も親を恨みません
皆誰でも家族的遺伝病のリスクはありますから

その確率と全く違います

自分に置き換えて考えて見て下さい

**デコピンの春治** · 2009/09/04(金) 10:27:56

>>35
それを上で話しています。
「子供を産む」と言うのはリスクゼロではできない。
家の中にヒキコモっていれば交通事故に逢わないのと一緒でね。
じゃあ「どんだけの事故確率」ならオモテに出るの？出てみるの？って話ですよ。
現実にはみんな交通事故死者が居るのを承知している。
そこですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 10:41:14

ブログのコピー貼るから意見がほしい。みんな確率半分でも産むべきだし不幸じゃないとしか言わない。むしろ不幸という考えこそが遺伝で産まれた人を傷付け自殺に追い込むとか親を最低と思い出すかもとか結婚の自由を奪うとか言い出すんだが、変だよな?

**デコピンの春治** · 2009/09/04(金) 12:36:02

>>37
うん、わかる。
俺はそういった「悪良識」がキライ。
「運動会のかけっこで1位、2位・・・とするのはサベツ」とか言う馬鹿と一緒です。
全員同時にゴールしないとサベツなら、勉強ニガテだった俺が東大に入れなかったのはサベツなのか(笑)
モデルのオーディションで相撲取りみたいな女の子が合格しないのもサベツなのか(大笑)
ホームレスが働かず税金納めないにも関わらず、住居やお金を与えないのはサベツなのかって事ですよ。
かけっこは「速さ」だけで評価される。アタリマエですわ。
東大は「学業が優秀かどうか」で判断され、モデルさんは顔やスタイル「だけで」決まるんす。
他の要素が入ったら、そっちの方がサベツですわ(笑)
悪良識にとらわれない事は、大切なことですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 13:59:28

交通事故に遭うのは一瞬の運命の何でもないです

そう言う確率を履き違えて考える人がいるから……

遺伝と分かり切って生むのは故意です

全く意味が違います!!!

そして遺伝病で否定され自殺…
ほら結局苦しませているのは生まれたからでしょ…

後天性のハゲと疾患を同じにしないで下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 17:49:53

>39の苦しみの話を言うと乗り越えたぶんいいこともあるとか言いだすんだよ。産まれなければ喜びはないってな。

自分は遺伝しなかったが弟に遺伝して就職とかで悩んで絶縁状態になってるんだけど、また親と仲良くしてほしいとか言うんだよな。下手すりゃあなたにも遺伝したかもしれないのに親のことは責めないのかと。同情心なのか?

**デコピンの春治** · 2009/09/04(金) 18:55:28

極端なハナシ、強姦されちゃった女性に、「犬に噛まれたと思って」「殺されなかっただけ良かったと思って」とか言うのと同じで、その場を取り繕うだけの言葉です。
当の被害者は生きていたくない、死んだ方がマシと思うかも知れない。
加害者を殺さないと納得できないかも知れない。
生きるの死ぬのは無いけれど、一生何もする気にならないかも知れない。
ハナシは脱線したけど、産まれて来た子供が、もし障害があった場合、他人がその「気持ちをさしはかる」のは非常に難しいって事。
だから「悪良識」みたいな声かけや、ケムに巻くような慰めはしちゃいけないんす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 20:08:23

実際に不幸と思ってないと思う人がいるから幸せにならないとは限らないから産むって発想になるんだろうな。不幸と思ってる人の存在は無視で更には産んでくれたことに感謝しろかよと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 21:31:59

かたわを叩くやつの気がしれない

欠陥商品が出た時、叩くべきは製造工場だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 23:13:06

俺は産まないで欲しがった。でも責任は父親。
実際、屈辱感でいっぱいだし、心穏やかではないし、俺が独身のまま死ぬことを望まれていることもつらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 00:59:56

遺伝するなら独身のままでは仕方ないのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:00:56

訂正
遺伝するなら独身のままでというのは仕方ないことなのでは?

**記事より** · 2009/09/05(土) 01:11:55

2009-08-30 16:41:26
遺伝の障害だよね?子供作った人格疑う二十四時間テレビ影絵
テーマ：ブログ
家族みんな不自由って遺伝で耳が聞こえないわけだよね?子供作るなんてどうかしてる。しかも三人も。可哀相すぎるよ。子供に余計なものを背負わせるなんて親失格だな。

**ついたコメント** · 2009/09/05(土) 01:13:28

1 ■無題

失礼ですね。あなたはそういう経験してないから痛みもわからないと思います。子供産む産まない関係ないじゃないですか。
もしあなたが逆の立場になったら産むと思います。それに遺伝とは実際に関係ないですよ。
耳聞こえない可哀想でも産まれてよかったっていう人達もたくさんいます。障害者だからって失礼ですよね。障害者でも人間みんなと一緒なんですから。私は難聴持ちです。私はそういう障害に産まれて苦痛なんて思ってません。幸せです。
(｀へ´) 2009-08-30 16:56:08

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:15:30

2 ■アナタの言うこと、理解できますよ。

障害を持って生まれた人はその時点で不幸なのですよね。
その後、いくら幸せになったって、障害を抱えている事には変わりないんですよね。
どんなに輝いていても、障害者である以上、幸せとは言えないんですよね。
五体満足で生まれた自分より、
不幸な条件で生まれてきた障害者たちが
自分より輝き、
自分より認められ、
自分より求められ、
自分より愛され、
自分より幸せであると言うことを、
認めたくないんですよね。
自分より生まれついて劣っている人々が、
自分より優れたものを持っていることが、耐えられないんですよね。
その心の貧しさは、
あなたが持って生まれた不幸なのではありませんか？
お可哀相なあなた。
あなたは誰に必要とされていますか？
名無しのフクちゃん 2009-08-30 17:39:14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:16:59

3 ■たとえばさ

前から気になってたんやけど
いつかあなたが子供産んでさ
産まれた後に障害があるってわかったらどうするの?
ｽﾃﾌｧﾆｰ 2009-08-30 18:20:27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:18:04

4 ■無題

私は障害者です
父からの遺伝です
あなたの言うとおりです
親を怨みました
いじめにもあいました
就職も結婚も不利でした遺伝病を持っている人が子供を作ろうなんて間違っています
はな 2009-08-30 18:51:36

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:18:57

5 ■…

例えばさ、耳が聞こえなくてつらく、生きていても良い事ないって思ってたら結婚なんてする？！ましてや子供なんて産みたいって思わないんじゃない？自分が幸せだから、悩みながらも作ったんじゃないの？
自分が不幸せなら絶対作ってないと思わない？
あいうえお 2009-08-30 19:35:25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:19:58

6 ■無題

>あいうえおさん
そうだね。
不幸だったら子供産んでないと思う。
可哀想可哀想って失礼だよ親失格って発言はどうかと思う…
親失格かどうかは子供達が決める事だよ
ω 2009-08-30 19:41:57

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:20:42

7 ■無題

>はなさん
そう思うなら一生そうやっていなさい、親を恨むなら一生恨みなさい
あ 2009-08-30 19:47:59

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:24:12

8 ■あなたが親失格という権利はない。

私達は平等に生きる権利がある。
幸せになる権利がある。
それは健全者も障害者もいっしょです。
私は生れつき身体が弱く、すぐに体調を崩してしまいます。
中学生の頃に目が悪くなり、医者に将来目が見えなくなるかも知れないと言われました。
目は遺伝性のものだと言われました。
生まれてこなければよかったのにと思いました。
けれど沢山の人に支えられ、なにより元気づけてくれた母に感謝しています。
人生楽しいことばかりじゃないけれど、生まれてこなければこんな感情は知らなかったんじゃないかな。
知らないまま終わってた。
生まれてきて、知れて良かった。
かなえ 2009-08-30 20:03:04

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:25:45

9 ■もういいよ

もう散々言ったでしょ??
あなたの声は届かないよ｡
あなたと同じことを
いろんな経験をしてきた人が言うのなら､みんな聞こうと思うかもしれない｡
でも､あなたは
いつでも他力本願だから｡
誰もあなたの意見なんか聞き入れない｡
かわいそう｡
五体満足なあなたが
努力もせず､なんでも人のせいにしてもったいない｡
｡ 2009-08-30 20:57:44

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 03:21:42

私は軽度だけど生まれてこなければ良かったとずっと思ってます。

女の幸せも手に入らないなんて・・・悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 03:22:44

あのさ…悪いけど難聴位じゃマヂ苦労あまりないわなっ
事故や癌だのと言う未確定のもしかしたら？の事と違って、生まれた瞬間から死が確定する重大な病気も沢山あるの!!
生まれながらに自分の死が見えていて…生まれながらに自分の我が子の死を自分の生みたいのエゴイストな考えで産み私がこの子は不幸だと思わせない？
バッカじゃねーの!!
親なら我が子に自分より幸せに暮らし健康で長生きして欲しいと思うのが親として…いや人としてそう思うのが自然な考え。
障害者の幸せは人の助けがあっての事です。助けられてる自身は人に恵まれて私って幸せ♪障害あって生まれたからだわ♪なんて能天気
人の助けを得る為にどん位の福祉支援助成人との関わり…家族…
周りは貴方が思っている程楽しいだけで貴方と関わっていないんですよ
やっぱりエゴな考えだから周囲の気持ちや苦労も察せられない
分かります

だから人より自分
自分は幸せって言えるんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 05:56:10

>57
遺伝しても産みたい派?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 06:07:10

>58
難聴くらいなら産めばいいと思ってるの?なんだろうと苦しまないとは限らないと思うんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 12:48:09

遺伝するなら産まないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 16:47:05

昨夜も深く考えました。
アタシこの手のテーマだと腹くそ悪くて堪らなくなるんですよねェ…

障害あって生まれた者に来世もまた同じで生まれたいか？とアンケートしたら
殆どの人は『次に生まれて来る時は健康で生まれたい。その為ならば現世で何でも頑張る』と思うと言います

見知らぬ来世の為に今を頑張って生きる…
エゴイストな親達よく聞いて下さい
生まれてからはせっかく生を貰った命ですから尽きるまで頑張るより仕方ないのです
それでも子は自分を生んでくれた親を…エゴイストな親でさえ少しでも悲しませない様自分が頑張り続け周りにも自分を受け入れて貰いたくそうしないと生き難いから笑顔振り撒き…
色んな事を病気に因って知りましたって言うのはこの苦労からの事でしょう
何故!!何故する!!
自分の子に要らぬ苦労や苦しみを与える事を!!
アタシは文面でも分かる様に優しい人間ではないので
常に親へ疑問を抱き生きて来ました
何時しか憎しみと愛とのハザマで毎日揺れています

親ならば子を愛して下さい
子が親を愛する様に………

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 17:07:54

６０さん

難聴とかなら生まれてからの育て方育ち方で生き方大分変えられる
耳の代わりになる補聴器と言う物も有る
健常者よりは苦難は大きい人生だけどそれこそ自分や家族のサポート次第では幸せだって迎えられる
死に直結していないから

アタシは１リットルと同じ疾患と色変の２つ持っています

神経がアポるから義眼付けても義足義手つけたところで
動かす神経がなくなる…

今は生きています
意思疎通が絶えた時アタシは自分の死と考えています
果たしてそうなる事をほぼ分かって半分の確率で生んだ親を…
アタシは死ぬ間際…
『生んでくれて有り難う。』と言えるか自信ありません

やりたい事たくさんありましたから…
走りたかったな…クラスの皆と運動会で…
行きたかったな…クラスの皆と修学旅行…
障害年金なんて要らないからキャリアウーマンに成ってバリバリ稼いで老齢年金で自分の好きな人と幸せな家族を築き孫を世話をして…
したかったな普通の幸せ

アタシは決して言えない
死ぬ間際に成っても
生んでくれて有り難うって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 19:30:22

>63
あなたが大変な思いをしておられるのはわかりますが、難聴だって遺伝となると辛いものがあると思います。

**御館よりレノン** · 2009/09/05(土) 20:14:40

34 の　デコピン

そういったものの考えはいけません
社会活動は、私が出来ることで良いんじゃないのか？
それを強要するような発言は誤解を生みます。

君はバカだから例えを出して説明するけどね
例えばだけどね　滝つぼに落ちた人がいたとする　見ている人は大変だと思うだろ
そう思うなら飛び込んで助けろと　デコは言うの？
しかし、落ちた人を見殺しにしたくないと思う気持ちは飛び込めない人も思うだろ
木の枝を差し出して助けようとするかもしれない　浮力があるものを投げたりするかもしれない
そこに、泳ぎの上手い人が飛び込んでくれて助け出すかもしれない
しかし、全ての人がそうできるはずはないだろう
枝を差し出す人や浮力のあるものを投げる人　大声をだして人を呼ぶ人

私はどういう人だろ　高額納税することでそういう人に使ってくれる政府に託すことで良いんじゃないのか？

デコは頑張らないといけない人だよ

**御館よりレノン** · 2009/09/05(土) 20:30:09

63

君は頭が良いんだろうなぁ
私は泣きそうになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 20:43:36

詳しくないが着床前診断は論外なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 22:13:43

あげぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 09:54:01

６４さん
難聴等の障害は例え遺伝要素があっても.本人的には不幸と思ってないからだと思ってます。先天性だと耳の代わりに他の部位が優る事が多く。全盲の方が恰かも見えているかの様に聴覚と触覚等が目の代わりに発達し
例えばピアノとか…自分の身の回りの事などは器用にこなします。不便な事はあるでしょうが不幸だと思ってないと私は思ってます
遺伝的の難聴だとしても色々な可能性を秘めていると思うので多分親側もそんな事を思い生めるんだと思わし。
アタシも難聴だったら健常者よりは狭い世界だし苦労も強いられますが努力次第で変わる色々な可能性の方を大切にしたいため産みます
この場合はせっかく宿った命を無駄にしてはいけなくそれこそ親のエゴに成ってしまうと
アタシは思います
やはり死に向かって行くだけの障害と分かっている場合は生むべきではないと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 20:59:34

>69
そうとは思いませんね。絶対に子供が幸せに思う保証はありませんから。ただ重い障害よりはましというだけで。だいたい子作りすること自体がいかがなものかと。難聴の障害者は誰一人と自分のことを不幸に思ってないと言い切れますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 21:24:50

７０さん
健常者だって誰にでも何かしら悩みがあったり苦労したり必ず幸せだと自分が思える人生になるかなんて誰も保証なんて出来る訳がありません

工夫次第で生きてける命を無駄にする方が良くないと思います…アタシは

そこまで保証を考えていたらば世の中健常者しか生んではイケないって事になりません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 00:40:39

連投でごめんなさい
デフファミリーの方々は苦労は多いでしょうが健聴の人が思うほど自分達の家族が不幸だなんて思ってなく楽しく暮らしてます。
独特の聾の世界が在りしかも努力次第では普通の大学会社へと進めたり再生手術も可能に成っています。聴覚障害で努力して著名人になった人沢山います。
なぜその可能性を生まれる前に摘み取るのですか？
視聴覚障害の人達に対して凄い偏見だと思います

健常な世界に自ら入るにはやはり相当な努力や屈辱感を強いられるとは思いますが. まさにハンデを克服して頑張り健常者の世界で生きる事も出来るから逆にアタシはそう言う人は格好よく感じ不幸なんだろなって思いません
聾の世界だけで生きる人もそれはそれで楽しく普通に元気に暮らしていて何故可哀想なのか
車免許大学結婚就職旅行

何故間引きしなくてはイケないか
理解不能です

とっても視聴覚障害に失礼だと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 02:51:34

>72
実際問題不自由はあるわけです。この板のスレを見たら感じました。親からの遺伝ということは聴覚障害者になることを運命づけられたようなもの。

中には苦に思う人だっているわけです。遺伝するならわざわざ子供に試練を与えるような状態で産むことないと思います。あと遺伝しようが産んでもいいはスレ違いだと思いますが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 16:35:16

ん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 17:32:19

貴方は難聴の方ですか？

では貴方が思う試練とはどの様な事ですか？
アタシも遺伝すると分かって生むのは反対ですよ
実際アタシがそうですから。

けれど何でもかんでも生まないってのも…分かっていて生むのに匹敵する位に親側だけのエゴになるとアタシは思います

試練と試練の先の未来の比率を考えて見て下さい
みんな試練は有ります
それを考えた時遺伝病の質を考えて決めてあげたらいいと思います
このスレのコピペに載ってる難聴の方も親に有り難うと感謝しているじゃないですか？

では生むべき生むべきでないライン引き続きを貴方は.どの辺でしているのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 17:45:44

違います。わざわざ試練を与える状態で産む必要はないと思います。耳が聞こえないくらいと考えるべきではありません。だから作るべきではないと思ってます。難聴くらいなら子供作ればいいはスレ違いです。感謝しないパターンもあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 17:47:00

そしてスレ違いじゃなくないですか？
スレ主さん『生まない事は差別ですか偏見ですか？さーどうぞ』と言ってたので

難聴の方々に対して生まない方がいいってのは差別じゃないの？と言っているのです
障害でも部位に因っては試練を乗り越え障害の部位さえ除けば元気に楽しく暮らす事も出来ます
後は健常者も障害者も同じでモチベーションの持ち方です
しかし残念ながらモチベーションを上げ続けても自分の意志や医学ではどうにも成らない疾患も中にはあります
後者の方は明らかに親のエゴで子供に頑張っても敵わない試練です
それはしちゃいけないと何回も言ってます!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 17:48:07

健常者が難聴の子を産んだ場合はこの子不幸だと普通は悔やみますよ。遺伝するのわかって産む場合は試練を乗り越えてけばいいんだと子供にわざわざ過酷な運命与えるわけですから、信じられません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 17:51:19

>77
遺伝して生活に不自由して悩む人がいる限り差別ではないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 18:00:03

でゎ難聴の方ばかりになるので言い方変えます!!!
遺伝的に軽度障害の子を宿した時.その子に確かに要らぬ試練を持たせるのは親です。障害部位を除き自活が出来る能力が有る事も分かっている場合

何故殺されなければ成らないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 18:30:00

健常者から突然産まれた場合と遺伝すると分かって生んだ場合 .全く違うと思います

障害者全てが可哀想で不幸だと思う時点で差別だと思います
頑張れる範囲は健常者障害者両者頑張って生きなくてはならないと思います。それが試練だと思います

アタシは遺伝と分かって生むべきではないと信念ですが
軽度なら…自活できるなら…その子の人生無駄にせず、面倒くさがらず親なら命奪わず手助けしてあげるのも
生まない事と生む事と比例する考え方とだけ言いたかったのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 19:05:04

通りすがりだけど、障害ある部位以外とか試練とか言っちゃってる時点で、普通なら気にしなくていいようなことを子供に背負わせてしまうわけだ。

本人が生まれてきてよかったと感じるかどうかの話しは結果論だろ。

産む産まないの選択権は子供にはない！
だから"産もうが産ままいが"親のエゴなんだよ

こういう議論でさえ、まだ産まれて来てない子供にしてみれば｢人の人生語らないでくれる？｣って感じだろう…

なぜこんな単純なことがわからないんだ？？

**レノン** · 2009/09/07(月) 19:31:27

という事は避妊しなくてもいいというわけですか？

障害があるなしに、子供を育てる資格のない大人がいっぱいいる

エゴじゃ　いけないよ

**レノン** · 2009/09/07(月) 19:34:33

81

遺伝で障害が出るのなら　産まない方がいいんじゃないのか
しかし、確率的に少ないから産んでみたいと思う人もいるんじゃないのか？
結婚して家庭を持てば、子供を欲しがる人はたくさんいるだろ
何が普通なのかわからないが、健康こそ一番の贈り物だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 20:18:47

違う(T_T)全然違う…

だから生む生まないも人の命大切な１度切りの人生簡単に考えないで!!
どちらも親のエゴ

皆が言ってるの
生きたくても生きられない人に氏ねと言ってる様に聞こえる…
初めてから要らないよって…
聞こえる
生きたくてもその内植物みなくなる人でも一生懸命その時まで生きる
生きる為に生きる…

ここまでさせるの分かって生むのは虐待に違い。本人の事まるで考えてない親で子供も生まれた意味さえ解らなくなる。
けど軽い障害の遺伝ならば
乗り越える事を教えられるのも親。

重度障害者は要らないって
親からも世間からも
思われて生まれたんだな…
と改めて思いました

救える者も少しの努力もせず.チャンスさえ奪い
初めから無し

やはり世の中って…
こんなもんなんだな…

結局自分を取るんだな…
っても感じました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 22:20:54

だから子作りじたいすべきではないとレスしてるのに何故おろすことに話が飛ぶんだ?

**レノン** · 2009/09/07(月) 22:23:18

85

決定権は親にあるという事？
しかし、どの決定にもエゴが入るという事なのかなぁ
私はボーダーに近いから　わかりにくいですよぉ

エゴというのを　よく考えた親の決定権と思ったらどうか？
もちろん　産まれてきた遺伝性の障害を負ってしまった人に　

産まれてきた意義がまるっきりなかったなんて思わない

人々は何らかの希望を持ち、輝かしい未来を想像しているんだろ
しかし、その希望が何らかの障害でついえたとしても　その人の関わりの中で
たくさんの人にいい影響を与えることができたとしたら　どうなん

一リットルの涙の最後のシーンで　お墓参りにたくさんの方々が来たろう

いくらの財産を作った人より　素晴らしいと思う

しかし、遺伝性の障害が出るとわかっていて子供を産むのはエゴだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 22:24:06

あと普通は目が見えないだけでも親は子供が不幸だとか可哀相とか思うから。親ならそれが普通。24時間の水泳のやつ見て思った。

それなのに遺伝障害者は子供産む権利を奪われたくないし遺伝してもいいから産むってなんて自分のことしか考えないんだと思った。

**レノン** · 2009/09/07(月) 22:48:53

障害者は不憫です。

可哀想だと思うなぁ

私も障害者だけど本当に自分自身が可哀想です。

もうね　トレッキングすることありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 00:58:07

荒らしてしまうので最後にします。
可哀想ならば頂上目指さないでいいでしょう？
初めから頂上目指さない人には頂上に着く訳ないですからね

１リットルと色変２つ持って先がどうなるかと確定しているアタシでさえ
自分の出来る範囲で頂上に向かって歩いているつもりです
ハンディ屈辱感悲しみ数え切れない位あります
確率で生んだエゴな親を死ぬ程憎んでしまう自分がいます
けれど愛してもいます
命に直結していない軽度の障害で頑張らず恨むばかりはアタシから言わせたら贅沢な話しと身体です
出来る事なら軽度障害の身体と代わってアタシは色んな事を死ぬ迄感じていたいです

勿体無くて仕方ない話しです
身体は変える事出来ないけれど心を動かすのは親でも仲間でもなく自分自身です
顕著な障害が有る場合は産んだらエゴ
そうではない未来のある障害なら生まない方がエゴ
と言いたいのでした

アタシは意思疎通が出来なくなる間際までジタバタしながら自分の中の頂上を目指し生きて生かされ～行きたいです

そしたらきっとまた生まれ変わっても自分で在りたい
そう思える様に仕向けながら逝きたいと思ってます
アタシ偏屈なのですみませんでした。
皆さんが少しでも自分を好きで幸せ感じられる様～切に願ってROMに戻ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 06:55:01

>>85 言ってること変わってきてるじゃんﾌﾟｯ

ほらやっぱりどちらも親のエゴなんだろ

誰も産むなとは言ってないよ？そこ分かってるか？

君が言ってるのは全て後付けの話しだし、感情論ばかり述べてるだけ

‘普通’とは世間一般的にみて特異な状態でないこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 07:18:18

これだけじゃまだ分からないかもしれないから付け足しとく

他人にどう思われようが、一番大事なのは本人の気持ち

本人が幸せならそれが本人にとっての現実なわけ

それは他人のものさしじゃ計れない
親だって例外じゃないよ

本人でもないのに｢大切な一度きりの人生｣とか、うるせーバカって感じるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 07:29:44

トムおじさん
おじさんはボーダーではなくて立派な白痴だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 09:31:21

やっぱり最後につけたし!!!

なら初めからこのテーマを持ち毎日悩んだり柵んだりする人がいる事承知で。
親を許したい気持ち
けど許せない気持ち
との間で葛藤しなくちゃいけないと人達がいると分かっていて。そう言う人が食い付くの分かってて
『人の大切な命』に繋がる
糞みたいなスレ立てるな!!

アタシはお陰様で産んでくれて有り難うって親に感謝しよって長年の恨みを違う方向に考え変えさせて貰えた良いキッカケになったけど。プッ

そうやって
一生人のせい病気のせいばかりにして自分を何時までも憐れんで生きたらいいじゃん？！

それは間違えなく可哀想な考えなのだ
なので納得しますた～～～～

終わりと言ってて、また基地外がカキコしたとでも何とでも言って下さいにゃ
以上

**デコピンの春治** · 2009/09/08(火) 14:00:49

俺の意見をもう一度記しておく。
厳しいようだが、高い確率で遺伝する障害持ちの人は子供をもうけるべきでない。
何故なら、「間引く」事が正規に認められていないからだ。
「間引く」事ができれば問題の無い子供を残すことが出来る。
子供の立場になって考えなくてはならい。
障害の軽い重いではない。子供が障害を乗り越えられるか、努力できるか、なんてのは分かる訳ないだろう。
子供がシアワセかどうかも我ら「親の世代」が決める事ではないし、決められる訳がない。
・・・だから昔と同じやり方で、ある程度以上の障害を持って産まれてきた赤ちゃんには泣いてもらう(間引かれてもらう)のが一番なのだ。
間引かれる障害持ちの赤ちゃんには本当に気の毒だが、問題なく産まれる可能性をなくさない為に必要なんだよ。

**暇だよレノン** · 2009/09/08(火) 15:27:45

90

うん　そうだね　君の言うとおりだよ
本人が描くとおりの人生を送ればいいんですよ

もうね　産んだ親とは別人格だから　そこからが始まり

確立で子供を産む勇気があるとすれば、私は産まない勇気があってもいいと思う

ようするに１番不幸になりやすいと思っていても、不幸じゃないといえばそうだというしかない

だから、普通はないんじゃないのか？　ドーデもいいけど　悪人になるな

**暇だよレノン** · 2009/09/08(火) 15:30:00

でぇ　私は白痴だから　参考にならないよ

君らはｱﾎ障害者だから　ちんぷんかんぷんだけどね

**暇だよレノン** · 2009/09/08(火) 15:32:26

95

君は悪人みたいだ！
ヒットラーみたいだ！
間引くとはどういうこと？？？？

戦争反対　弱者を殺すなんて　人間じゃない

やはりデコピンは　殺戮者だったんですね

他人に優しく出来る　良い人間になって欲しいです。

**暇だよレノン** · 2009/09/08(火) 15:40:18

92

君は人生にすねているね
愛情不足を感じます。

牛乳も常時飲むようにしてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 17:49:01

間引くなんて言ってる経血まみれのスカタンポンがいるが
赤んぼの知的は外見でわからないのが多い。
知的の子供を見るとわかるが、２才くらいまで普通の子と同じだったのが
３才ころ遅れがわかってずっと知能２才のままなんてこともよくある。
これじゃ間引きじゃなくて殺人になってしまう。
間引くなら出産直後に染色体を調べて少しでも異常があれば
速攻クビをひねるか頭蓋をつぶすしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 18:08:08

書き込みしつこくて御免なさいｗ

昔は福子・福助って障害者を呼んでた時代があります

福助福子は幸せを呼ぶとして大切に育てられそこの家は繁栄したそうです
血族婚等もこれに近い意味合いを持ってます
しかし戦後経済的心理的に親の方が余裕が無くなり出し.国も貧困になり障害者を厄介者として扱う様になって以降…
優生保護法等も出来た訳で…
間引きの風潮の方が断然歴史も浅いです。
間引きの風潮が正しいなんて
デコピンさんググってみて下さいね。人の人生語る前に歴史や福祉について勉強したらどうですか？
なのでやはり間引きが良いと考えるのは今の考えでエゴです
昔はデコピンさんが言ってるのと逆の風潮で.自給自足で競争や格差のない時代で心に余裕があったから福子福助として大切に出来たんでしょうね
現代の間引きの方がって考える人が増えたのは心に余裕がなくギスギスした社会が生んだ哀しい風潮だと思います。

ネット上の人ですが
どうか気付いてこれからの人生は卑屈にならず頑張って楽しい事を探して充実した日々を自分で努力し助け～助けられ～生きて行って下さい

そうする事で親への…そして自分への…仲間への…上司…同僚…恩師…ペット
『生んでくれて有難う・生まれて良かったって』思える日が来ると思います

**デコピンの春治** · 2009/09/08(火) 18:26:49

池沼が産まれた時に分かる、なんて俺はヒトコトも書いてないぞ(笑)
ちなみにダウン症の判定は現在はエコー撮影であらかた分かる。
胎児の指の本数が数えられる位　鮮明に写るので首の後ろの膨らみ具合で目星をつけるのだそうだ。
羊水検査は胎児に負担がかかり、流産を誘発しやすいので病院はやりたがらない。
羊水検査しても大丈夫な週齢になると、胎児は大きく中絶手術はできない。　ちなみにコレは去年秋口、嫁の妊娠中に医師に直接聞いたハナシなので間違いない。
つまり、ダウン症においては羊水検査はあまり有効でなく、エコー検査を行ない、ダウンならば中絶を選択するのがベストだと俺は思う。
出生後しばらくして分かる池沼に関しては、防ぐ方法は現在のところ全く無いと言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 19:07:25

似た者夫婦

アタシ仕事柄ダウンの方と接する機会たくさんある生活です
そりゃダウンの子は健常者と明らかに違い出来る事の方が断然少ないです
ですが可哀想って見ていません
出来ないのに何を求めてか分からないけど出来ない事に対して怒る職員が結構います。それは本人の為と託つけて…次の自分の仕事の支障になるからです。１人だけモタモタご飯を食べると怒る＝食器洗うのが遅くなる一変に片付かない。アタシは.そんな職員と喧嘩しました
何を基準に可哀想と思ったり.出来ない事で怒らたり
ダウンの子はダウンの子なりに毎日頑張り通所し趣味に没頭し楽しく暮らしてます
ダウンは見かけも特徴あるから嫌がる親が多く…預けっぱ… ダウンの子は親が勿論大好きですよ

親が嫌がるから面倒みたくないから検査して初めから問題０にする訳ですよね
ダウンの子可愛いくてしょうがないですけどね
けど検査をし生む生まないを他人がとやかく言えないですが似た者同士だから
検査出来るんでしょうね

検査する時点でその赤ちゃんは他のママパパの元に生まれ落ちないと幸せになれない

だから生む生まないは勝手ですが
堕胎すると一生悔やむのが女です。問題ない子(本人でなく親側から見た問題)が居なくなると夫婦でホッとするんでしょうね…
自分達が苦労しなくて済むってのが本音なのに
子供に大変な思いをさせたくないって綺麗事の様に託つけて。
怖いです

やはりアタシは親に
有難うって言うと殊更思った

**グングン** · 2009/09/08(火) 19:13:10

横槍失礼m(_ _)m
生命の云々は、宗教のお話になりそうだね
人なんでね子孫を残すのが当たり前なんじゃない
ただﾃﾞｺﾋﾟﾝ氏の御意見見たく科学の力で選択を選ぶか又は、神に祈る選択を選ぶかは、夫婦の問題じゃないかい
例えどんな障害負っても産まれて「オギャー」って初めて抱えた感動有れば良いんじゃない
その感動が、一生続けば子供も苦労するかも知れないけど幸せになる時が、訪れるはず
持論なんで参考までお願いします
m(_ _)m

**デコピンの春治** · 2009/09/08(火) 19:21:29

>>101
アナタは優しい人ですね。
言い返すみたいですまないが、おとぎ話や日本昔話みたいな話したい訳ではないので。
日本昔話もマンガじゃホンワカしてるが、実際は恐ろしいハナシも少なくない。
話戻って、ここ20年かそこらで障害ある子供が増えてるのわかります？
医学の進歩ですよ。無理矢理医学のチカラで妊娠させたり、流産するのを止めたりする。
排卵誘発剤を使い妊娠し医学のチカラで流産を止めた知り合いの子供は産まれたものの可哀想な事になってしまった・・・
そんな例がいくつもいくつもあるんです。
妊娠しにくい人には本当に気の毒だけど、妊娠しないとか流産してしまうってのは「自然の淘汰」ですよ。
妊娠するってぇのは何億もの精子の中から選びに選ばれた物が受精する。
受精卵は子宮に降りて着床するが、少しでも子宮壁に「しがみつく」チカラが弱い卵は流産するんです。
それが自然の淘汰ですから。
今まで死産になってたような赤ちゃんを助けて障害者になっちゃうのも同じ。
・・・そりゃあ中には福助だか福男だかで喜ばれた子供もいただろうけど、その陰で闇から闇に葬られた赤ちゃんがその何倍もたくさん居るんですよ。
嘘だと思うなら産婆さんやってたお婆ちゃん捕まえてお尋ねなさい。
俺、ひどいコトを書いているようだけど、重い障害を背負わされて産まれてくる赤ちゃんがかわいそうだと思うからだよ。
もちろん「間引く」のが正しいとか言うつもりは無い。
ただ、かわいそうな赤ちゃんに「それなら、いっその事・・・」って思う気持ちも分かるからなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 07:42:03

ようはガイジを間引いた親がノウノウとしてるのが気に入らないんだろ？
障害持ちを消した罪で自分が障害おえばいいんだよ。
１回間引いたら親が片目をつぶすとか片耳そぎ落とすとかすればいいだろ
自分が産んだガイジ育てるのと、自分が片目なくして不自由になるのどっちがいいか。
カワイソウな子供のためなら自分が障害持つくらいどうってことないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 09:07:32

おはよござーます

そうですね。もしその２択のみならそうします
遺伝させたくないって思うのと合い通じる気持ちだと思います
デコピンさん..福助福子とは反対に悪魔扱いされ葬られた子沢山いますよ。嘘と思っていませんし大抵の方は知っていると…
今は犯罪になるしそれこそ医学の進歩で中絶など有りますよね
しかし昔闇に葬ってたのと中絶との親側の気持ちは同じな訳で出産と違い医師.看護師からは冷たく扱いますし…
産みたくても母体や子に問題あって.やむを得ず泣く泣く…って状況とデコピンさんの気持ちの処置は違く聞こえます。
なのでやはり今でも闇に葬るのは良い事でなく寧ろ医学の力を借りてでも障害持つかもってなった状況でさえ.やはり親や医師は救う方を選択する人が多いので障害者が増えているんでは？

遺伝病が有ったら生むのエゴって言うのはやはりよく考えれば考えるほど救ってない親と同じだと思える様になりました。
しかし更に考えると親になるならば障害あると可哀想だから生まない.責任持つ.と思う選択はやはり親からしたら子を思う合い通じる気持ちかなって感じました
子を救う手段の違いかなって

アタシは福子福助の選択に変えましたが。

ですがなぜ障害者が増えたらイケないのですか？
手段の違いで…と言うなら分かります
けど厄介扱いで葬るならばエゴだと思ってなりません
『障害者が増えた』って言葉を読むと何だかんだ可哀想とか綺麗事に託つけて厄介者扱いからの選択に感じてしまいます…

**暇だよレノン** · 2009/09/09(水) 10:23:10

デコピンの考えなら　
幸せになる障害者は少ないから、すべてを（間引き）殺害しなさいと言うんですね

と言う事は、乙武意外に幸せな障害者はいそうじゃないから　乙武も含めて障害者すべて皆殺しですよね

やはり、デコはヒットラーだ～　

**暇だよレノン** · 2009/09/09(水) 10:36:49

日本社会に障害者が増えることは好ましくないよ
出来たらすべて子供は健康で産まれてきて欲しいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 11:10:58

健康で生まれて欲しい生まれたいってのは万国共通の願いだと思います
が何故障害者が増えたら日本社会に好ましくないのですか？
では何故好ましくなかろうと思われる事が先行し増えてるのですか？
多数決で解決出来ないけれど
親になった時親になる事を選んた時
命の重さを重視している人の方が多いんでは？
その望まれて生まれた障害を持って生まれた子は福助福子なのでそれで良いのでは？
どう言う状態の子でも
親が望んで産んだかどうかで違ってしまうと思います
生まれてからの愛され方が違いますからね
健康であろう無かろうどちらでも愛されてると言う実感がない子.愛されてない子が不幸で不憫だと思います
なのでエゴだから生まない方が良いと選択する人達は
問題ある子を色んな面から望んでなく問題ない子を望んでいる訳ですから万が一産んだとしても表面上きちんと育ててもやはり深い内心違うのだから子はチャント悟ると思いますので…やはり生まない方の選択の人は生んだらエゴに繋がると思いました
それでも良いって決めた親が福子福助として大切に育てたらその子は望まれて生まれ愛され育つのだから
生まれて良かったこんな身体なのに生んでくれて有難う
って感謝しハンディは有るけど自分は不幸じゃない
って言葉になるんだと思いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 13:12:16

時々言葉がおかしくなるので
結果、何が言いたいのか、ちょっとわからなくなりますね↑
立派な考えだし頑張っているのはすごく良くわかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 13:53:48

はい
気持ち的には
自分じゃ結構頑張っているつもりなんだけど
いっつも色んな意味で色んな人に
大丈夫(^_^;)？
と言われてますｗ

やっぱり文面でもバレちゃいますよねｗ
これ以上いると.もっと自分のアポ晒すのでｗ

でわ皆さんに幸あれ
(^O^)/~~

**暇だよレノン** · 2009/09/09(水) 16:50:36

110

軍事も福祉もどぶに金を捨てるようなものなのです。
しかし、有事のときは軍隊は必要だと思うだろ
福祉に頼る人がいなければ福祉予算はいらないだろ

老人福祉や日本を背負う子供たちにお金を使うことができるんです。

よって、障害者はいないほうがいいと思う

**暇だよレノン** · 2009/09/09(水) 16:52:43

だけど、実際には障害者は実存する

出来たら家族で見てほしいが、それも大変だろ

社会で見なければダメだろ

みんながんばろうよ

**デコピンの春治** · 2009/09/09(水) 22:25:59

>>107
高齢化社会になった、と言うとイコール「厄介者の痴呆症が増えやがって」って言ってるって訳じゃないでしょ(笑)
ソコにはいろんな意味や事情があるので。

障害持ちの子供を抹殺しろって意味でもないからね。
ある一定以上の障害になれば、日常生活に不便さが出てきて、もっと重くなると働いたり出来なくなってくる。
親が健康で裕福ならば、どうにでもなるのかも知れないけど、親は老いていずれは死んでいく。
その時、優しい兄弟親戚が居るとか遺産がたくさん有ればいいんだろうけど皆が皆そんな事はない。
寿命はいちがいには言えないけど60年70年って生きなきゃならないのでね。
赤ちゃん時代にジジイになったハナシすんなって言われたらおしまいだけどさ(笑)
でも先の事を考えなかったら　それこそ「エゴ」だと俺は思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 23:30:57

『ハックション』
ROMに徹し様と思ったのですが
(^_^;)デコピンさんでしたかｗ
えーぇw(☆o◎)w何で？

生まれた時から重度障害なら親等がSWとかと相談しつつ先を見据えて自分が居なくなった以降の.その子の生活全般やら経済面を整えてあげる事もいくらでも出来るし・・
進行性とかでも動ける内は本人でも家族でも先を見据えた設定をしてそれに沿った様に仕向けるのは可能な訳で。

自分が逝った時の状況に備えてそうなる前に色々と動いて整えてあげれば逆に健常者より整い易いんじゃないですか？
突然じゃない訳ですから。
駆けずり廻ればいいんじゃないですか？
市役所病院施設へと。

健常だとしても親が何時アポるかなんて・・
障害の子いたら気持ち的には.この子より永くって思いますが～こればっかりは実現出来るか分からない話しですから..
だから皆そこをチャントする様に生きていませんか？

それさえ面倒でしたくない親はやっぱりエゴでしょうね・・
突然親がアポっても子を路頭に迷わせなくて済む方法はいくらでもあります

遺伝すると分かりながら.その子をスタートさせたのは間違いなく親で.最期まで責任取ろうと動かない親なら初めから無の方がその子にはやはりいいと思いました
２チャンカキコほぼ初心者なもので・・
また論点ズレてたら
m(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 00:00:16

甘い考えの人だな(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 00:36:11

エゴな考えの親から生まれたのがアタシで.知らずとは言え分からない時期に子供(今のところ健康)五人生んでいるアタシは
逆パターン？
なので多分.皆さんと違う思考回路に成っちゃうのかな...
生まれた側の子＝アタシ
生む側の親＝アタシ

自分が動けなくなるの確定しているの分かっているからアポった時の先を見据えて子供が路頭に迷わない様に.もう今から動いてますよ。
アル中じゃないのｗ？見たいな歩き方しながら恥も何もカンも捨てて市役所やら病院へ足運んでますよ

そして自分ん家の状況に合わせて設定して確実に設定通り成る様に動いけばよいのでは？？？
甘い(^_^;)？？

**デコピンの春治** · 2009/09/10(木) 00:43:56

>>116
うん、それが出来たら理想。
でも、皆が出来ないよ(笑)
障害ある子供の一生涯のお金や日常生活支援、衣食住を整えてあげれる人がどれだけ居るだろう？
障害持ちの赤ちゃんは超リッチな家を選んで産まれて来る訳じゃないから。
少し裕福な家だったとしても赤ちゃん助ける為にひと財産つぶした人だって何人もいる。
知り合いに300万も400万も掛けて障害ある赤ちゃんを授かった人がいる。ソコから一体いくら掛かるのか？
いくら有れば助かるとか助からないとかのハナシは本当に悲しいものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 01:09:54

おはよ.デコピンさん

どうして(゜.゜)？？
みんな出来ないの？

裕福とかは二の次だと・・
ウチ母子家庭で極貧家庭だしアタシがこんなんだし
このスレ来るまではエゴな親で無責任？だと思ってた親なのでアタシは福子じゃないです。未だに。
だけど色んな方法でアタシが今逝ったとしても用意周到(^_^)v
子供が生活していける様には設定してますよ
勿論.自分がヘタレた時.子供に金銭面で負担掛からない様にも設定しましたよ

メリット面を考えると今逝けないから当分奇跡を信じて踏ん張りますがｗ

読解力も少ないアタシでさえｗ出来るのに？？
出来ないんじゃなくてやらないのでは？？

マヂにウチは有り得ない位のビンボロ家庭ですよ
ビンボロ生活を楽しんじゃってますがｗ

欲を出せば切りがないけど生きていける様には色んな方法ありますよ

裕福に越した事は有りませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 07:15:33

アタシができるじゃなくて、ソレができない家庭もあるっつってんだろ。
なんでもオノレを物差しにして計るなよ。
ただ暮らしがビンボウだけじゃないぞ。生きるだけで毎日莫大な医療費がかかる障害者だっている。
いろんな方法があるというが、カネばかりかかる重度障害が生きるためにどんな方法がある？
ビンボウ家族がどうやって数千万数億単位のカネを工面するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 07:32:12

健常者社会に寄生して生かされているｶﾀﾜが
偉そうなこと宣うなよ
社会の片隅でひっそりしていなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 07:45:20

逆に重度なら重度の方が医療費介護費かからなくする方法いっぱいあります

それは何かを取っておこうってしてるからでは？

２つは取れません
二兎追う・・

時には大きい物でも何でも
全部捨てて全部ゼロにしてみる事だって
しようと思えば出来ます

今の現状では出来ないならば
手に入れなければならない事があるなら
今の現状捨ててだって
近づけていく事いくらでも
しようとすれば出来ます

欲張るからじゃないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 08:00:15

122

税金とか年金とかの事ですか？
貰える権利は義務を出来る内に果たして来たからな訳で

少なからずそれを支給されてる位の障害なら医療費等は殆ど無いに等しいですよね

重度で常時介護が必要な程に陥ったら医療費介護費用その中での生活諸々費用後はどんな事に莫大なお金掛かるのですか？

**デコピンの春治** · 2009/09/10(木) 12:12:48

障害ある人の部位とその程度は千差万別。
生活環境その他まで入れたら一概には言えないですわ。
各市町村が風呂トイレの改装費用を負担しますとかの制度あるけど、助成金のみでは風呂桶しか買えないよ！みたいな話も普通にあります。
治療費がタダになってる人だって差額ベッド代や食費は取られる訳だし、病院にかかる頻度も健常とは比べものにならんだろうし。
少なくても俺の知り合いの障害ある人は「儲かって」はいないようだよ。
中にはウハウハの人も居るのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 12:50:35

そうやって周りに負担かけてまで子供産むなエゴイスト

g · 2009/09/10(木) 13:15:21

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】中国「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252552869/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

**暇だよレノン** · 2009/09/11(金) 10:28:33

ふむふむ

ならデコピンは、重度障害者は抹殺すればいいという考えなんだね
それと、親が裕福なら必ずしもその限りではないと・・・

やはり、デコはアホだ！　こんなにアホだとは思わなかった。

君は障害者だろ？？？　自分の位置がよければそれでいいのか？
弱い障害者にそういう事をいえること事態がおかしい

いいですか　健康な人から見たら君は要らない人なんですよ
しかし、君はそれなりの健康はある　重度障害者じゃないということだね
その君が、君より弱い障害者に間引きとか言っている　

エゴとか言うこと意外に、福祉の充実を考えたほうがよろしいと思いますよ

障害者を産みたいと思う親がいると思いますか？　

障害者君たちは、支えられるほうだけど、しかし、支えるように心がまえなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 11:04:28

同感(^O^)ゞ
だけどね
満更障害者だけが食い潰してないと思いますよ

福祉関係の仕事の人は介護する利用者さん有っての収入
また利用者さんも介護してくれる人が有って日常生活が送れる訳で・・
障害者だて世の中から居なくなると困る相互関係が成り立っているのです
パラサイトなだけじゃないと・・
お互い様って事だと・・

１つの地球皆で仲良く使えたら良いですよね

たまに職場にいます
『利用者!!』って
アタシは障害あるけど利用者さんのお世話をしてて
常々思い上司にチクってます
『利用者利用!って上から目線でご飯作ってあげてるでしょ!!って何？食べさせるのが仕事で飯食わせても貰ってんだからせめて利用者じゃなく名前で呼ぶ様に』ってｗ
うちの施設では『利用者さん』って呼び方は本人に対し禁止になり皆ちゃんとそれぞれの名前で呼ぶ決まりが出来ました

障害者も健常者もある意味
同じ社会で共存している事
忘れないで下さい

億単位の医療費・・
海外臓器移植？？
それなら裕福でも足りませんね
なので募金を募りやっぱり我が子を救いたい。

社会に負担と思うなら
遺伝なら尚更
諦めた方が良いと思います

また長文ごめんなさい
論点ずれもごめんなさい

短く書けない（×_×）

**デコピンの春治** · 2009/09/11(金) 11:25:59

ココは「高い確率で遺伝する障害持ちの人が子供を作ること」について話している。
施設職員の態度言動や、出生して何年も経つ障害者のことは話していない。
・・・わかるか(笑)？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 11:43:59

だからデコピンさんみたいくエゴだと思う人が
生まなければ良い話し

デコピンさんも知人の話しばかりでなく
ご自分の体験やその時のデコピンさんの気持ちを書いた方が伝わります
他の人の聞いた話しではデコピンさんの本当の気持ちが分かりづらい・・
何回も言ってますよ
エゴだと思う親が生むとエゴになるから生まなければよい
エゴじゃないと思って一生懸命育てたらエゴだと子供は思わないって
夫婦で決めたら良いのでは？
って

ところで１さんは誰？どこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 12:14:11

だしデコピンさんが負担を掛ける様な重度障害者は要らぬって聞こえる様な事を言っていたから
暇だよレノンさんに便乗して体験踏まえ論議したまでです

揚げ足ばかり取るなら
はなっから議論しない方が・・
まぢスレに変えてしまったのは紛れもなくアタシですが(苦笑。
その辺り１さんに
ごめんなさいと
今１番声を大にして言いたいです
m(__)m

**暇だよレノン** · 2009/09/11(金) 17:59:32

デコちゃん　こんばんわ

高い確率で障害者を産む確立の親は子供を作っちゃーダメということなの？

でもね、とてつもなく低い確率の宝くじを買うだろ　それはもしかすると当たるかもしれないと思う気持ちだろう
しかし、障害者を産む確立は高くても、障害者を産まない低い確率もあるんですよ
親は子供がどうしても欲しいと思ったら・・・その　産まない確立を信じるようになるんですよ
それが人間の深層心理なんです。

本来なら障害を持っていない子供が望ましいんです。

しかし、エゴとか言ってももう産まれてきたんです。
その子の可能性を信じるほうがいいんですよ
だから、教育は大切である　健康な子供にも言えることだけどね

デコもそれほどの障害者じゃなければ、支えるほうに回れるだろ

頑張ってね

**暇だよレノン** · 2009/09/11(金) 18:12:56

129

障害者が利用者だと思うのはどうして？

例えば、医師は病人がいないと仕事にならないから　病人が必要ということ？

障害者もいないほうが日本国にとっていいことだと思うよ
健康保険や障害者にかかる福祉予算など、レジャーや教育に使ったらいいんじゃないのか？
ある程度お年を召されたら・・・老化しないような予防的な事に使うとかね
無料のスポーツジムやエステとかが喜ばれるんじゃないのか？
ほら、就業する人を増やせるだろ　介護人の仕事をどうしても見つける必要はありません
転職したらいいよ

そうそう、移植は国内でするべきです。
そのためには臓器提供者が必要です。
だから、臓器提供を受けたい人は、臓器提供をする人じゃなければなりません
よって、提供する意思のない人はそのまま死んでくださいですよぉ
お互い様ですよね・・・

論点は私もずれた気がする　まぁ　私のお頭なら　しかたないよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 23:39:30

人様に物語る前に･日本語を勉強しろって感じの129です
････。(^_^;)今晩ゎ
２ちゃんカキコ素人のアタシを･あまり虐めないで下さいｗ

そりゃ障害者がいなくなり･皆が健康なのが１番だと思います
そお願いたいです
ですが障害者として生まれた人は現実たくさん居る訳で･･
確かに人の支えなしでは生きてけないです･･
けれど支えて貰う側の障害者も血税を無償で貰っているばかりではなく少なくとも福祉に関わる職業の人は･それに因って生計を立てているので･お互い様？？
なのに･その相互関係をすっぽり忘れられていて･物を扱うかの様に上から目線で『利用者』と言い接するのが納得出来なかったのです

そんなに世の中に負担ばかり掛けている訳ではない
と言いたかったのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 10:01:02

↑やっぱり通じなかったかな
(^_^;)

文章の組み立て方を勉強しておきます(苦笑。

**デコピンの春治** · 2009/09/12(土) 10:09:14

>>135
その説明はまた荒れるよ(笑)
皆が皆、施設で働いて収入を得てる訳ではないのだから。
こう考えるといい。弱者への給付は自動車保険や火災保険のように、みんなから少しずつお金を集めて、困ってる人に渡すのだ、ってね。
保険金を払うのは火災や事故に遭ってない人達。でも「万が一」のためにお金を払う。
保険会社によっては不親切なトコもあるだろうし、態度の悪い担当も居るだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 10:11:35

>>けれど支えて貰う側の障害者も血税を無償で貰っているばかりではなく少なくとも福祉に関わる職業の人は･それに因って生計を立てているので･お互い様？？
何で、障害者の税金の話から、いきなり福祉に関わる人の話になったのか説明ヨロ
後、お互い様って言うけど、その文章をみる限り、お互い様ではない。

**暇だよレノン** · 2009/09/12(土) 10:14:13

136

通じていますよ
障害をおっていても、世の中に負担をかけているばかりじゃないというわけですよね

しかしながら、どの目線で語っているんですかね　
私は障害者の目線で語っているんですけどね

例えば介護をする人に、注文ですか？

介護を依頼する人に、お客様だと思って対応しなさいということだと認識したんですけどぉ　違うの？

私もそう思いますよ　医者だって患者はお客様だよね　
それを上から目線で語られたら、私は怒りますよ　

私のところも客商売です。
苦情があれば、どちらが悪いとかじゃなくて「申し訳ございません」ですよ

しかし、どうもならないアンポンタンの人もいる　辛いです。
わかってもらうことより、関わりたくなくなります。
やはり、道徳ですよ　　人の痛みや優しさを感じきれる人が、理想的なお客様です。

私はそう思うなぁ

**暇だよレノン** · 2009/09/12(土) 10:46:58

デコピン

君は本当にわからない人だね

支えあうとあれほど言ったのに、いまだにこんな考えを語るなんてねぇ　ダメだよ

介護をしている人がすべてじゃないから、その類のことはﾜｶﾗﾝというのか？

そういうなら、君が使わない公共物はいらないというわけなの？たくさんあると思うよ

だからね、君は使わなくても、それを使って生きている人がいると言うことは、支えあいなんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 11:03:25

考えている事を文章だけで伝わる様に書くのがこんなに難しいなんて思ってなく（動揺.

ん－ぅ(>_<)
税金から福祉に飛んだのは..健康で働いてる人が納めた税金から.障害者は税金免除などがあり暮らしていける訳ですが極端な例で説明すると車椅子ひとつ見ても乗る人製造する人売る人買う人支援する人
様々な繋がりが有って世の中って成り立つと思っていて税金と言う見え易い形では払う人払わない人になるけど・・
実はそんな相互関係がチャントあるから差し引き０な気がするのはアタシだけなんですかね？？何処かで役に立ててるんだよ障害者だってと。

本当に何処に視点を置いて暮らしているんでしょ・・・
痛いご指摘でした(反省。

障害が有るから障害者なのに
健常社会で生活をし給料も貰いだけど福祉の支援も使う
どっち付かずの中途半端なとこにいるので
健常者障害者２つの目線でぐちゃぐちゃなんだと気付かされました・・・

こんなんで通じたでしょうか？
暇だよレノンさんがおっしゃってる事に.かなり近いんですが
書けない・・
ううぅ.書けない

・・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 11:24:12

またちょっと違うデコピンさんの。
てか伝え方に問題ありなんですが(苦笑。

障害者しか使わない
健常者しか使わない
ってありますが

こっちの世界ではコレを使うけどあっちの世界ではコレは使わない
こっちとあっちで使う物は違うけどそれって使う物が違うだけで使う側からしたら必要で使わない側からしたら必要ない訳で
けれど社会全体から見たらどっちも必要
だからお互い様。

健常障害共存しているのだから障害者が世の中のお荷物と接しられるのはおかしいと思ったので・・・

**デコピンの春治** · 2009/09/12(土) 13:29:32

はあ？

分からないなら突っ込んで話しなさんな。
「施設で働いてる人だけ」しか居ない訳じゃないの。
施設の中の事が世の中の全てのように思ってないか？
わかるか？　分からないなら施設の話しは出さず、本来のスレの話しにしようぜ。疲れるから(笑)

**暇だよレノン** · 2009/09/12(土) 16:11:04

デコちゃん　ﾜｶﾗﾝﾉ？
私は施設関係者じゃないけど、ある程度想像がつくんだけどね
まぁ　うちは老人相手の施設だから・・・想像がつきやすいんだろうかねぇ？

君の考えからすると、介護の必要な老人は要らないになっちゃうんですよ
これはね、障害者を産むかもしれないという議論とはまるっきり違うかもしれないが
デコの話はそういうところに持っていっているというわけなんです。
そこの所を気がついて欲しいですよ
きっと皆さんの言いたいこともそこにあるんじゃないのか？

それと、なるべくなら障害者はいないほうがいいが、生まれてきたものは仕方がないだろ
命というものが宿ったんですよ　障害があってもなくてもそうなのよ
その命の尊さを感じて欲しいんです。　だから間引くとかいわないようにしてほしいと障害者は思うわけ　まぁ　私も障害者だけどね

そういうものを大切にしていかないと、優秀な人間、遺伝子以外は、認められなくなるだろ

よって支えあえばいいんじゃないのかと言うわけなんですよ　ﾜｶﾙ？

もっと詳しく言えば、駅のスロープがあるじゃない　何も障害者だけが使うわけじゃないだろ
ベビーカーにも便利だろ　お年を召した方も必要だと思うよ
だから、なにも健康だからとか、健康じゃないからとかの特定はして欲しくないのよ

みんな一緒の良い社会を作りましょうというわけじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 16:31:09

デコピンさん

も施設ネタで話していませんよ・・・・？？

ダイナミックな(^o^)／
あっちこっちと言う
大雑把で抽象的な何を当て嵌めても良い様に書き換えたじゃないですかぁ(^ω^ ;)

虐めないでｗ

**暇だよレノン** · 2009/09/12(土) 16:47:19

141

私は充分理解できますよ

障害を負っていても、何処かで人を支えているということですよね

人間の尊厳を失なわずに、社会の一員でいる事を認めて欲しいということだよね

私もそう思いますよ

社会福祉にかかるお金は、健康であれ不健康であれ必要なものです。

支えあう気持ちを国民みなさんが持って・・・より良い社会を作りたいと願います。

**暇だよレノン** · 2009/09/12(土) 16:50:28

145

デコは日頃は優しいことばっかり言っているんですけどね

今日はどうしたのか　キツイですよね

でも、気にしないで、あなたの生きる道をまっすぐに生きてください

これから、きっとデコピンも気を取り直して・・・優しい言葉で話しかけてくれると思います。

**グングン** · 2009/09/12(土) 16:51:07

>>142氏
理解した・・・多分
金の流動話でしょ？
福祉に血税投入すれば経済効果が有りますよ！ってな話じゃないの
これでおK

**暇だよレノン** · 2009/09/12(土) 16:59:12

グングンくん　違うと思うよ

人間の尊厳を言っているんですよ

人はお金の問題じゃないと思うけどねぇ

君は貧乏なのか？

**グングン** · 2009/09/12(土) 17:24:00

>>149暇だよレノン氏
ちょと極端すぎたね・・ｽﾏﾝ

福祉に血税投入すれば経済効果が、有りますよ

経済効果が、有るなら小さいかも知れないけど国や健常者にもリターンが出て来る
健常者と老人・障害者は、支えあって社会に生存してますよ
血税が、無駄と考えるより投資と考える方が良いのではと思います

なんで貧乏なんだ？
発想が、理解できん
レノン氏は、たまに良い事書くけどずば抜けて誤爆する所が・・・変

**デコピンの春治** · 2009/09/12(土) 17:44:48

>>145
施設職員の態度、言動に不満があるならば、当の本人か、施設の管理運営をしている人物に言うべき。普通はそうでしょ？
それをココで「障害者を○○している」と言うのはどうかなって事ですよ。
世の中のヒト全員が「アナタの施設の職員」みたいな性格や言動をしてないでしょ？って話なの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 18:02:41

支えあってだと？
障害年金や厚生や労災食いつぶして遊んでる障害者が誰を支えてるんだ？
健常者が一方的に支えてるだけじゃないか。
バクチや風俗で遊んだカネは暴力団に行くだけだ。
暴力団を助長しているクズに人間の尊厳などないわ。

**デコピンの春治** · 2009/09/12(土) 18:26:28

とりあえずこの後は、
「高確率で遺伝するのに子供作るのはエゴ」なのか？に話しを戻すのがイイと思いますよ。
税金も施設も「直接は関係ない」ですからね。
産まれた障害ある子を「間引く」ことは「コロシ」である。しかし綺麗ごとや法律はさておき、俺は必要悪だと考えている。

俺はあと1年とかしたら、2人目の子供を作ろうと考えている。
もし、2人めの子供が重い障害を持って産まれた、としよう。
もし、動く事もままならない子供だったとしたら、俺は医者に間引いてくれと頼むだろう。泣きながら。

いろんな考えの人が居ると思う。
ただ、親は仙人ではない。何時までも生き続けて守ってあげる事はできない。

上で何度も書いているが、絶対の正解はたぶん、無い。
だからこそ考え続ける訳なんだが・・・

**デコピンの春治** · 2009/09/12(土) 19:21:30

>>152
言葉は悪いがその通りで、「障害者に支えてもらった事など無い」と答える人が大部分だと思う。
俺も直接、支えてもらった経験ないもんなぁ・・・

ハイ、でわ元の話題に行きますか(笑)

**妄想の吊り師グングン** · 2009/09/12(土) 20:18:34

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E7%A6%8F%E7%A5%89%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=eYKrSoCXIpXM6wOVn4ToAQ&cd=4&resnum=4&hl=ja&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fshuuichi-katoh.jp%2Fshuisho%2F142030sFukusiToushi980618.htm

**妄想の吊り師グングン** · 2009/09/12(土) 20:21:49

>>152
豪遊してる片端知ってるなら裁判しろよ異議申し立てしろよ
2ちゃんで吠えるなよm9(ﾟ∀ﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 21:54:05

２４時間テレビで、家族６人全員聾の家族がいましたね。
遺伝するって確信しながら４人生むってことは。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 21:59:46

１５２デコピンさんまで・・

二十歳前の年金は掛け金なしな訳だけど
他の基礎年金は障害に限らず老年金も皆同じで
民間の保険の共済と何ら変わりなく・出資金を掛けた人だけに何かあった時に配られる保険金と同じ構図です
厚生年金も労災も出資金を福利厚生の有る会社に勤めて組合になり掛けていたから降りるのです
それぞれ出資金を集める窓口が違うだけです
税金？全く別物です
だから今消えた年金騒ぎで出資金を払っていたのにも関わらず杜撰な管理やら何やらで貰えず困った事に成っちゃているじゃないですか？

生ぽとごちゃ混ぜに成っちゃていません？
生ぽはその出資金を出していない人達が優先して受給しますよね
それは出資金じゃなく血税ですから意義ある人はオカシイべって言われても致し方ないですよね
例えば日本生命の保険に入り何かあった時に保険金が入らなくても良いのですね？
それは詐欺ですよ出資金を投資したのに返らないなんて・・
そして日生で降りた保険金が余って何の用途に使おうが個人の自由ですよ
デコピンさんは社会福祉の構図は一番知っているのかと思っていたので・・・
意外でした(悲。

ハンデ板でんな事を言わないでニュー速に足を運ぶ事お勧めします

はい。本題へどうぞ～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 22:07:07

忘れてました
連投ごめんなさい

アタシは此処で話すのは寧ろ、ここ数日の事で・・
上司に同じ事を平気で話していますよ
前にも書きましたが？？
今日も夜勤明けですが
荷物だと思うか？と話したりしてから帰宅してますよ

デコピンさんは
なぜ振り返すのですか？

**グングン** · 2009/09/12(土) 22:16:04

>>158氏
勉強になりましたm(_ _)mさーせん

**デコピンの春治** · 2009/09/12(土) 22:23:39

すまないが、日本語で頼みます(笑)

それと、自分で積み立てたっつうか、それは分かるのよ。
それ以外に車椅子代の支給とか、高速道路とか公共料金とか優遇されるでしょう。
充分だとか足りないだとかは置いといて、「支え合い」にはならないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 22:53:25

(^_^;)アタシも福祉の前に日本語の勉強ですねｗ

デコピンさん・・・
そこまで言ってたら話しにならないでつお・・

そしたら変な話し
母子家庭はどうなっちゃうの？保護家庭はどうなっちゃうの？
障害者の中には仕事したい気持ちいっぱい有るけど気持ちと裏腹に身体が付いていかない
イコール収入が少ない
しかも自分で.その身体に成りたい人なんて居ないと・・

母子家庭とか保護家庭は.ある意味動ける身体を持っている人が多く個人的な事情からその状況にした人

なのに福祉のサービスで色々優遇されますよね？
その理由で疑問に思っているなら.こちらの方が.腑に落ちなくないのでは？

優遇されなくては致し方ない人に
情も情けも掛けられない世の中なら
日本終わりです・・

使う側の人もやはり当然と思わず有難やぁ～有難やっ。
と思い活用するのも大事な事だと思ってます

それが支い合いの基本だと思っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 07:39:37

情や情けなんかいらん。カネだ
カネさえあれば生きていける
無免許でおれを轢いて障害にして苦しんでるおれを尻目に
平然と結婚して子供うんでシアワセにしてる健常者など人間じゃねえ
そんなやつは障害児うんで殺してムショに入ればいいんだ
見てろ
おれはこれからも年金や優遇措置やあらゆる手段を使って生きてやる
健常者はカネヅルだ　
クソッタレ！

**デコピンの春治** · 2009/09/13(日) 08:28:39

俺はいろんな給付や支給について、「返せ」とか「受けるな」とか言ってないでしよ。
生活保護なんかもそうだが、身体悪くして稼げない人なんかはしっかり使うべきだと考えてる。
しっかりチャンと利用すべきだ。
ただ「支え合い」とかヘンな言葉にすりかえないで。
生活保護世帯に普通の人は直接支えてもらってない、ってのも事実だからね(笑)
税金払ってれば支え合ってると取れなくもないが、生活保護の場合消費税以外ほとんど免除なので「ギブアンドテイクになってねーじゃん」と言うのも分かるから。
俺にできる限り、分かりやすく書いたつもり(笑)

>>163　みたいな人は本当に気の毒で、俺も自動車事故で脚を悪くしたので気持ちはわかります。
加害者は保険を使うから、生活は何ひとつ変わらず痛みひとつ無い。
病院に詫びに来ても10分かそこら神妙にしてれば事は足りる。ケガさせられた人は納得なんか出来ません。
・・・悔しいだろうけど、何か楽しめる事を見つけて欲しいと思いますよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 08:35:25

春治さんの言い方、とてもわかりやすいです。
生活保護もらって生活する人はＨなDVDや本にお金を使ったりパチンコしちゃだめな法律とかできればよいのにね。
生きていく上で必要なものじゃないもの。

**デコピンの春治** · 2009/09/13(日) 08:43:43

いえいえ(笑)
俺も反省点あります。
赤ちゃんを間引く、ってのは、やはり耳触りの良い「言い換え」にすぎないから、きちんと説明するようにしなくてはいけませんね。
積極的にススメる、って意味ではないので念のため(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 12:12:26

>157
虐待なみに酷いと思った。悪気がないだけに更にな。自分は不幸じゃないし子供ほしいし子供も乗り越えて行けるとか思いながら作ったんだろうな。また子供も同じようなことをしそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 12:13:44

>157
福祉とかの話についてレスしたなら的外れですまん。

**レノン** · 2009/09/13(日) 12:25:11

う～ん
障害者を産むとわかっていながら産むのはよくない
それは正しいですか？

**レノン** · 2009/09/13(日) 12:28:04

デコピン　君は本当に何もわかっていないのだね　とてもがっかりです。

君の子供に障害者が産まれたら間引きする　君たちのそうしなさいと言っているんですよ

不幸にしてデコピンの子供で産まれてしかも障害者だったら、産まれてきた命を輝かすチャンスもなく殺されるんだろ

人間としても　親としても　いかがなものかと思うなぁ

**レノン** · 2009/09/13(日) 12:31:48

判断できる人っているの？

乙武なら　どうなの？　やはり間引くの？

その考えを障害者君たちは持ってほしくない

不幸にして事故にあい　全身が動かなくなったら殺す方向へ行くと思うなぁ

星野さんなども　きっと殺される運命になるんですよ

私は彼の絵画や文章に深い感銘を受けました。　私も頑張ろうと思いましたよ

人を勇気づける良い障害者になる可能性はいつでもともしていてほしいです。

**レノン** · 2009/09/13(日) 12:35:48

確かに、障害者は大変だと思う　私も障害者だけどね

なにかの役割を与えられたと思う事にしたんですよ

そのためにも頑張らないといけないよね　

まぁ～ね　ここでこのような事を書いている暇があったら、もっとほかの事で頑張れよと言われそうだけどね

とにかく、誰にでもチャンスはあると思う　

**レノン** · 2009/09/13(日) 12:40:57

私は何を言いたいのかと言いますと

現状を受け止めて、それに対処すればいいんじゃないのか？

例えば、障害者が嫌なら、他人にもそういった苦労をあじわせないような仕組みづくり
なるべくなら障害者が産まれてこない仕組み、　遺伝の確立がものすごく高かったら、それなりの検査をするように社会に働きかけるとか

交通事故で障害者になる人が多かったら、そういう人にならないように社会で交通安全の大切さを訴えるとか

単純すぎるが、単純な事が社会に受け入れしやすいんです。

**レノン** · 2009/09/13(日) 12:41:50

とにかく、自分を正当化するために、おかしな行動をしてほしくない

**レノン** · 2009/09/13(日) 12:43:30

最後に　デコピンは　本当にアホ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 13:38:58

アタシが言った情けとは
あの流れの時は情け＝優遇

その優遇を受け様な事態の障害者は負担だから要らぬ自分の子供だとしても泣く泣く間引き
と言う趣旨のデコピンさんだったから・・
アタシは腑に落ちなく返して来ました。スレ違いだろって分かりつつ・・(謝
心の支え合い要らないが事故に遭った俺は一方的に優遇使うぜヨロと言った趣旨なのに・・
支え合わないって言葉だけしか合致してないですよｗ
デコピンさんがアタシに散々言った趣旨は一方的な優遇しか受けてない障害者は要らないって事でしたから

それなのにアナタが要らぬと思っている事態になった人に頑張って・・と？？
まさに情けの言葉掛けをしているのはデコピンさんでは？

屁理屈ばかりで芯がなく
全く面白くなくなったですｗ

アナタが言ってるのは
人は駄目だけど自分は良し

これは利己的主義者的な考えなだけです
いわゆるエゴイストｗ

そうですね
此処で言ったところで

仕事行って来ます(^。^;)

色んな答えない事
賛否両論なのでその事について自分なりにいっぱい考えて自分を見つめ直すなもたまには大事だと

それがたまたま障害あると障害についてが多いけど
人間は葦ではないので
そこから何かを見出だして頑張って生きれば良いとも思いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 16:32:39

>>176
あんた、どんな仕事してるんかしらんが
その文章能力でよく仕事ができるねえ。感心したよ。
ドカタでもしてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 17:14:14

文章能力ないならないで
ドカタだとしても
それならそれで
良いのではｗ

ドカタの何がイケないの？

**デコピンの春治** · 2009/09/13(日) 18:45:03

話ぶった切りすまんが、馬鹿レノンは「障害者は国からの給付金を返せ」「返してマトモな障害者になりなさい」と話していたよな。
・・・恥ずかしいと思わんのか？　それとも完璧に壊れているのか？

**レノン** · 2009/09/13(日) 21:41:20

179

デコピンは人の本質をみようとしないだろ
だから、人間を間引くという言葉が出るんですよ

給付金は言っていないと思うけど、障害者年金は返上しなさいと言ったよ

だけどね、それは年金をもらわなくても生きていけるシステム作りを望むからなのです。
どのような障害があっても、それを支える人がいて、ちゃんと働ける仕組みと、生活できる給与さえ保証されたら
どんなにか、この日本国はいいのだろうと思うんですよ

支給されるものに頼っていたら、人間はダメになります。
それより、障害者が頑張れる仕組みづくりの方がいいと思いませんか？

**レノン** · 2009/09/13(日) 21:45:11

文章能力はその人の現在持っているもので表現して良いんじゃないのか？
それも味があって良いと思う
全ての人が作家みたいに書いたらつまらんだろう

一生懸命書いているからいいのですよ

**レノン** · 2009/09/13(日) 21:46:52

仕事はする事に意義があるんですよ

それも他人の仕事に優劣をつけることはよくない事です。

それこそ、障害者にも優劣をつけられるようなものだ

頑張っていればいいんですよ　

**レノン** · 2009/09/13(日) 22:02:11

デコピンは見苦しいなぁ～
どうして、藪から棒に昔の事を持ちだしたんだろう

そこのところがどうもいけませんよ

だから、モームス女似とやった話をここで自慢できるんですよ
それと、パンチラ観想だろ　エゴですよ　エゴ

みんな趣味も行いもちがうんですから自分勝手な思考でモノを語ったら笑われますよ　おほほほ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 22:52:26

>>39
はげは先天性だよ、障害みたいなもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 23:28:57

なんかアタシのせいで・・・
レノンさんとデコピンさんが・・
ごめんなさい
m(__)m

優遇サービスや年金などを返上しなさいって言うのは..
障害者は世の中の負担だから『返上しなさい』と言ったんじゃないって事は.レノンさんの此処のスレを読むだけでも十分に分かります
元々.優遇サービスや年金なども贅沢や楽を障害者に.せるためのものではありませんし・・

収入が少なかったり鬱ぎがちになってしまいがちな障害者・・・
そこで行政は.そのサービスを生活の中で上手く活用してもらい社会参加へと障害者を促す為ですよ

それに因って
映画を観て何か感じたり考えたり旅行へ出掛け色々な体験をしたり人との出逢い.美味しいのを食べたり綺麗な物を見たり・・感じたり.
生きてると言う実感が湧き・・また.したい行きたい.食べたい.見たい..
生きてく為に必要な糧である『何かをしたい』って気持ちが生まれ易くなるのです
。
同時に不自由な身体で出掛ける訳ですから同行し.支えてくれてる人への感謝も生まれます。
また同行する事により.支える側の人も障害者の不便さ等に気付く良い切っ掛け作り方の為でもあるのですよ。

同じ社会の一員として元気や活力を出して頑張ろう(^o^)／
と言う趣旨です

そして１人でも多くの障害者に元気と活力が出る様に成れば受けるだけではなく.何らかの形で社会に貢献出来る様になっていくのです
それがサービスの最大な趣旨ですよ。
ですから頼るばかりじゃなく返上できる位に元気になる方が本当はその人にとっても国にとっても良い事なんですよ

とレノンさんが言っている様にアタシには聞こえました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 01:17:17

１８４

はい・・(>_<)

先天性×
隔世遺伝○

まだ他に有りますか
（×_×）？？

確かに誤字脱字ならともかく
こー言う書き間違えだと
誤解を招いても仕方ないですね・・・
きちんと読み直ししてから書き込みます（冷や汗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 02:53:07

自分が以前に付き合っていた男性も、遺伝性のある障害を持っていた。
貴方を愛しているが子供は産めないと告げたら、自分や家族を否定するのかと言われた(彼の家族にも障害があった)

生まれてくる子供と大半の時間を過ごすのは私なのに・・・。
しかも彼自身があまり病識がなく、自分の障害と向き合おうとしなかった。

自分自身が受け入れていない「障害」というものを、なぜ子供に受け継がせようとできるのか。無責任過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 07:13:17

頑張ればいいだの返上できる位に元気になる方がいいだの
綺麗ごとばかり言いやがって。
理想論より障害者の現実を知れ。バカが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 07:21:53

そうだよ、障害者のわがままで人にやってもらって当然だという認識を知れ！
そうじゃないのもいるが大半はこういう障害者ばかりだという現実を知れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 07:36:16

呼吸器つけて寝たきりの重度障害者を家族以外の誰が同行して支えるの？
発作が起きたり痰吸引とか医療行為が必要な障害者は家族や看護師とかじゃないと許されないよ。
専門家はタダじゃ同行しないよ。
それに同行するシステムは地域差があるんだよ。隣町は同行できるのに地元ではできない所もあるよ。
移動支援だってタダじゃないんだよ。自立支援法で重度ほど金銭負担が重くなったんだよ。
障害者が年金を返上したら誰がどうやって払うの？
それじゃよけい元気や活力がなくなるでしょ。
働きたくても障害重かったり、企業が無理解で働けないのが現状なんだよ。
だから年金もらって生活してるんだよ。
レノンとかあんたが言ってる事は「障害者は年金返上して死ね」と同じですよ。

レノンは社長らしいけど、それほど障害者のことを考えてるなら
２～３人じゃなくて社員全員障害者にしなさいよ。
ＰＣ使えないけど’頑張る’意欲があるとか
力仕事はできないけど’頑張る’意欲がある障害者を集めてやってみなさいよ。
それで会社を運営できますか？できないでしょ。

**デコピンの春治** · 2009/09/14(月) 07:44:32

そもそもレノソは「障害者は結婚禁止、恋愛禁止」と何年にもわたり書いてきたハズだ。
遺伝性の人の出産について意見するんじゃない。屁理屈でケムに巻くな。
嫁に逃げられたから恋愛・結婚のワードには過敏なんだろうがね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 09:14:03

行政さんも何も寝たきりの重症患者にさんを家族でとかさ・・そんな飛躍的な話し・・・・
してないと思いますよ
┐('～`；)┌

やって貰って当然と思うばかりの人ばかりじゃないと思いますし・・

なので行政さんも支えられてる側にも
当然とばかり思わず感謝し
また支える側も不自由さの理解
双方に言ってる様に思いますが
重症患者に年金返上なんて誰が言ってんの？？

こちらが聞きたい

そこまで今の福祉の趣旨意向がオカシイと思うなら行政に携わる仕事に就いて変えればよいじゃん

デコピンさん
色々考えたり聞いたり見たりして
考えを変える事の何がイケないの事なの？
何処がイケないの？

教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 09:50:48

遺伝するような障害の奴は子供作らないでね
劣った遺伝子は自分の代で消滅させましょう
偉そうに支え｢合う｣とか言わないように
そうゆう考えの奴がいると迷惑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 09:59:14

>>193
馬鹿が遺伝すると子供が可哀想なのでアナタから実践して下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 09:59:36

>>192
じゃ、誰に年金返上って言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 10:07:48

>>194
遺伝する障害者の劣った遺伝子はその人の代で消滅させるとゆう案に賛成してくれるんですね(^o^)
ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 10:09:59

遺伝するヤツだってゴムなしでセックスしたいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 10:45:04

１９５さん

返上って流れになった成り行きは・・・
まんどくさい.お手数お掛けして申し訳ですが
１５２→１７９→１８０ROMってみて下さい(^。^;)
そしたら.今話している返上の意味が分かると思います。

そして年金の構図説明するの.まんど臭いから１５２みたいな勘違いあるなら１８５ついでにROMって下さい

ぬちゃんが.こんなに労力要るなんて(>ω< ;)ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 11:01:42

また誤字脱字(;O;)

１８５×
１５８○

直さねば(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 11:30:27

>>198
了解しますた(・◇・)ゝ

てかこういう場合ＲＯＭって使う？しらんけど(^^;