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視覚障害者の認定基準は厳しすぎる
0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/05/10(木) 13:56:18ID:SAZ/izAL
0.3と0.06ではじかれますたorz
0.3と殆ど見えない目でどうやって健全な社会生活送れと。
免許も無いのに。国は認定基準を見直すべきだと思う。
007650歳垢版2008/03/23(日) 13:52:13ID:64BL4qrv
私は明日6級の診断書をお願いに病院に行きます。
すぐ書いてもらえるかなあ。
0078名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/05/03(土) 09:38:51ID:PEg72x7e
ならないって。
なっても五級取れるかわかんないよ
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/05/31(土) 07:40:56ID:PzkI2sRO
あげ
0080名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/06/28(土) 19:12:59ID:qQ0XbH+7
あげ
0081名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/06/29(日) 01:49:53ID:ZwVIx4Ou
けっきょく6級なんてなんにもないじゃん
0083名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/08/18(月) 20:39:20ID:L/PeaHZ1
定職できればいいんだろうけど難しいしな…
更新費とかいろいろかかるし…
0084名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/08/18(月) 23:06:16ID:N7LpPjaF
眼鏡で矯正出来るものを障害認定してもらおうなんて考えてる奴等、すげえ乞食根性だな
0086名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/09/15(月) 19:08:37ID:b/Vj0XWB
視覚障害の検査ってどの程度客観性のあるものなのだろう?

というのは、うちの近所に視覚障害2級の認定を受けている嫌われ者がいるのだが、
どうも、実はよく見えているのではないかと思われることがしばしば…。
この人物、日中は杖のようなものを持って如何にもそれらしい歩き方。
ところが夜中に歩いてコンビニに行く姿を見かけることがあるのですが、杖も無く歩けていることがある。毎回なら暗がりの方が見えるのかなとも思うのだが、持っていたり持っていなかったり。
また、以前子どもとキャッチボールをしている姿を見たことがあるという証言もあり、非常に訝しく思っている。
2級ですから、様々な恩恵を受けていることは間違いないし、仕事も適当に親戚の仕事を手伝っているような手伝っていないような感じ。

以前確かに大きな事故にあって神経のつながりが悪く見えなかったこともあるようなのだが…。
また、そうだとしても、定期的に更新があると思うのだが、その際の検査は客観性のある検査なのでだろうか?それともよく視力の検査などで実施される「見えます・見えません」的な主観的な検査なのだろうか。
また、もしも2級でも上記の生活ができるとしたら、どういう状態で認定を受けられているのでしょう?
やはり視角障害?でも、視角障害だとキャッチボールできないよね??
因みに私は近眼と乱視なので、同じではないのだろうが、各々0.02の健常者です。
でも裸眼ではキャッチボールも出歩くこともできないっす。

また、もしも偽装しているとしたらかなりのクズ野郎だと思うのだが、どこに連絡すれば、対応してもらえるのだろうか。
地方自治体の福祉課?それとも厚生労働省?
みんな認定受けるのに苦労しているようなのに…。
0088名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/09/15(月) 20:59:45ID:yL5kxaU0
自分は行政側にちゃんとした文書も添付して申請した。
5級おりたよ。文書添付がなければ確実に落とされてるけど。
要はどう相手に状況を上手く説明するかがカギになるね。
008986垢版2008/09/16(火) 00:59:23ID:NROIXis9
>87
いや、正直個人的なうらみはない。
ただ近所の嫌われ者一家の息子で、一家揃って強欲で何でも金にしたがりよる。
本当に補助金をもらうための偽装でもしかねへん。あれ月に10万以上もらえるやろ。

今までは身障者であることを偽装する人なんて考えても見ぃひんかったから、
見えてるように見えるのもそんなものかなくらいに考えてたんやけど、北海道の事件があったやろ。
あれ、自己申告でうまく医者を騙せればOKなのかなって思うよなぁ。
そうやとすると口のうまい詐欺師一家さんならなんでもやるのかなと思ってね。
もしもそういう人が存在するとしたらこれは黙っておけへんやろ。
全部これ税金やで。しかも本当に障害があってもうまいことしばいでもでけへん奴は認定されてへんのやで。
まじめで正直な奴が損をして詐欺師が得をするのは如何にも現代の歪のようで
放ってはおけんと思うやろ?思わへんか?おせっかいやろか。
それともあんたもそういう類か??>87
意外に多いんやろかそういうくそ野郎は?
そういうくそ悪い人は手上げてみてくれへんか。

>88
5級ってどんな感じ?道をスタスタ歩けるの?キャッチボールできる?
0090名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/09/16(火) 07:30:29ID:6rA5U/a7
ネット上でご当地の言葉で喋んなよw
品なく見えるぜw
もし、俺が"だっぺ"だの"じゃけん"とか言い出したらアホだと思うだろ?

>>88じゃないけど答えてやるよ。
俺も5級だけど俺の場合道は問題なく歩ける。
キャッチボールは怖くて出来ないね。

ただ、5級の場合は結構て言い方が適当かどうかは知らないが
片眼が0.5-0.6程度ある場合もあるので一概に出来ないとも言えない。
ボールとの距離感掴むのが困難だろうけどな。

2級の基準だけを見るとキャッチボールはまず無理だと思う。
杖なしの歩行は人によるだろうけど出来る人は出来るみたい。
実際に1級程度の障害で杖無しの人をTVで見た事ある。私は
個人的に視覚障害の知り合いを知らないから他の方の現状はわからないが。
杖を持つときと持たない時があるのは、視覚障害の人の中にもいわゆる
"メクラ"とかって差別されるのが嫌で杖を持つのに抵抗や葛藤があったり
する人もいる。その人がどうだかは知らんけど。

まぁ、そんなに気になるなら次コンビニ等で見かけたときに見ておけば?
買い物の時にめちゃ近づけて商品を見るとかルーペ使っているかとか。
0091名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/09/16(火) 14:05:21ID:wD0LE2dv
>>90
アポだとはおもわねぇっぺ視覚障害2級でも視野だと夜のほうが楽に行動出来るっぺ
俺は視野障害1種3級だけんども
キャッチボールも買い物も普通に出来んだっぺ
仕事も健常者と同じ事やってっし〜んだどもいつ失明するかわがんねっぺー
手帳は医者の診断書有って障害有れば誰でも貰えるんだっぺ〜
俺の時は5種類の検査やられたっぺ眩しくて痛かったっぺ〜〜〜。
0092名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/09/16(火) 15:31:42ID:stkINYQR
神経のつながりがどうか分かりませんが、
私が中学生の頃、ある朝起きて突然自分の身におこったことです。

その日、朝起きたら光だけ感じることは出来たが、物がほとんど識別できない状態だった。
それでも今から思えばすごい事だけど、光だけ感じて物が見えないにも関わらず、
いつも通学してる道を自分の感だけをたよりに、なんとか学校に行く事ができた。
でも教室に入っても、クラスメートの顔もろくには識別できず、私の異常を察知した友人が保健室につれて行ってくれた。
でもそれから1時間もしないうちに視力は元に戻り、今大人になってからも、あれはなんだったのかまったく分からない。

個人的に思う事は、目にも色々な病気があると思うので、簡単に目の不自由な人を疑ってはいけないと思います。




0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/02/28(土) 19:58:03ID:r4ZIHd0d
急激な視力低下により、総合病院から大学病院に紹介される者です。
精密検査とは、具体的にどういうことをするのでしょうか?
経験者の方、教えて下さい
0095名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/02/28(土) 21:52:35ID:W8VKq3MQ
質問なんですが
矯正0.01と0.4で昨年6級をとりました
ついこのあいだ0.4の方の白内障の手術をしてもらって0.6から0.7と診断されました
0.7が完全に見えると即刻6級を取り上げられてしまうのでしょうか?
障害者枠で就職したく白内障手術をしてもらったのですが、6級を取り上げられたら
なんの意味もありません
今のところは半分くらいしか0.7が見えないので0.6と診断されていると思うのですが
半分の確率なら0.6と診断されますよね?
0096名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/02/28(土) 22:09:18ID:PpRvTNI4
>>94
検眼鏡、視野、血液検査、脳MRI
散瞳、造影剤検査、エコー
炎翔性疾患ならば→全身検査
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/02/28(土) 23:10:27ID:r4ZIHd0d
96さん、丁寧な回答ありがとうございます。
教えて頂いた中で、造影剤検査とエコーはしていません。
造影剤検査は、眼科の場合どこから注入するのですか?
仕事との兼ね合いで、なるべく通院で検査できれば良いと思っています
0099名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/02/28(土) 23:46:25ID:PpRvTNI4
手首だよ
通院で30分程度
後で黄色いおしっこが出る程度で仕事に戻っても問題なし☆
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/01(日) 00:50:21ID:Inr2A8Sc
黄色いおしっこはついたら洗っても取れないから捨てでもいいパンツをはいていったらいいよ
僕の場合2日ぐらいおしっこが黄色かったよ
0101名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/01(日) 02:27:56ID:NxTHO1/a
皆さん丁寧に教えて下さって有難うございます。
今の段階だと、視覚障害の1、2級に該当するレベルで、ぶどう膜炎が疑われるそうです。
転倒や怪我を繰り返して、視力の大切さを痛感しました。
0103名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/01(日) 21:26:33ID:NxTHO1/a
有難うございます。
恐らく原田病?らしいです。
0105名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/03(火) 21:17:37ID:8/38a80h
生まれつき片目が0.01なのですが視覚障害ですか?
現在28歳です片目は0.7です
0106名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/03(火) 22:19:05ID:8hGo1agC
ぎりで該当しないんじゃないですかね
僕は片方が0.01でもう一方が0.6と0.7の間くらいって言われたんですけど、0.6と書いてもらえたので6級をもらえましたけどね
0107名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/05(木) 01:58:49ID:VYvdFkO7
DDTの視力いくつ?
0108名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/05(木) 03:34:52ID:2vGyPVMU
DDTとは何でしょうか?
何も調べてなくてすみません
3歳の時に超音波の機械を買いましたが視力回復はしませんでした
0110名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/06(金) 18:00:33ID:1NEvBvV+
拡大鏡等について、手帳があったら補助があるけど、全額負担になると高いね

皆さんは、いくらくらいの物を使ってますか?
0111名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/06(金) 20:48:56ID:K3DOAFnk
スウレチ
0113ダルマ垢版2009/03/06(金) 20:54:43ID:SJUKy6Oe
すみません、伊達政宗って、何級の片端だったのでつか?ニヤニヤ
0114名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/06(金) 21:09:09ID:qRf7800F
隻眼を侮辱するとは…

0115名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/07(土) 01:05:03ID:6k9IseTe
拡大読書機を昨年198000円のを1割負担で買った
その後、白内障手術をしてもらったら見えるようになったので,必要なくなっちゃたけどすごく使いよかったよ
0117名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/03/07(土) 07:34:13ID:DmqIJYys
>>113
片目では手帳は取れないだろ
0118名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/04/18(土) 21:58:15ID:eeEnDwB3
脳内出血により半盲になってしまいました。
半盲だけだと障害者手帳もらえないですか?
もう運転できないみたいなんですが、田舎の為交通手段の費用がかかるので少しでも出ればと思ったんですが。
0119名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/06/09(火) 18:59:05ID:A144/OYX
>>118
半盲というだけじゃ、見えない程度がわからない。
障害者手帳の等級を検索して、どこかに当てはまりそうなら
ロービジョンケアのできる病院で手帳の申請をしてもらってください
0120名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/06/10(水) 01:45:51ID:VhjVrwCo
ほすほす
0123名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/06/22(月) 07:14:19ID:lOmb5UGL
お聞きします
矯正視力 左0.06 右0.08
左 乱視
眼球しんとう
なのですが認定はもらえますか?
健常者として意地をはるのもつかれました
0125名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/07/02(木) 13:38:13ID:6ZGzNNgJ
今日、初めてこのスレを見ました。
自分は裸眼で左右共に0、02のド近眼です。
母親が近眼で、小3の時の視力検査で左右0.6で、近眼と言われました。
メガネ、コンタクトがあれば日常生活に支障はきたしません。
車の免許も持ってます。目の病気等はしたことがありませんが
視力0、02というのは、障害レベルになるんですか?
0126名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/07/02(木) 16:14:54ID:hDLuwGL6
視覚障害者は裸眼ではなく矯正視力で判断されます。
車の免許をお持ちなら、ほとんどの場合視覚障害には当てはまらないでしょう。
眼はお大事に。
0127名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/07/02(木) 19:12:03ID:i4rKBYbP
裸眼の視力検査なんて病院じゃまじやらないからな
小学校の担任が意味なしにやるぐらい
0129名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/07/02(木) 22:30:07ID:tlUEfzDd
裸眼で検査するのはいいけど、大事なのは矯正視力だから。
矯正しても視力が出ないというのが、弱視とかロービジョン、視覚障害の定義。
0130名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/07/02(木) 22:44:56ID:JkSzSOB7
裸眼で検査出来たら余裕なんだが・・・
0132125垢版2009/07/03(金) 01:39:04ID:lWPCUFHL
>>126さん
矯正視力という言葉を初めて知りました。勉強になりました。


>>130さん
裸眼で検査といっても
片目をカバーして、一番上の文字が見える位置まで歩いて行きますよ。
規定の位置からは見えません。


>>131さん
自分は単純に、0.02というのは障害レベルなのかを知りたかっただけです。
0133名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/07/04(土) 06:09:08ID:UVIgo8G2

まず頭から矯正しろ
0136御館垢版2009/07/07(火) 23:55:14ID:SN7wKyuP
全盲なのに保育士にしろとか厚かましいよな 自分に介助が必要でしょうなくせに何言ってやがんだ
0138名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/08/30(日) 02:23:05ID:zWrxrzHW
>>137
中途で全盲になった身から言わせてもらうとそんだけ見えてれば充分だと思うけどな。
車に乗れないのは確かに不便だけど、駅の時刻掲示も見えるし、初めての場所でも歩ける
もの。
0139名無しさん@そうだ選挙に行こう垢版2009/08/30(日) 13:53:46ID:ZoLdxJ+z
俺は糖尿病性網膜剥離で全盲になって4年だが、まだ光が見えるならもっとがんばれや。俺なんかもう科学の進歩を待つしか生きる希望がねえんだよ。まあどんなに急いでも死ぬ間際にちろっと見えるかもしれないって程度だろうがなwww。絶望だけが人生だったよ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/09/02(水) 00:20:52ID:pr+FfuU3
>>139
きっと盲聾の人からすれば>>139は聞こえるだけマシだろ?被害妄想乙wという心境でしょう。
皆いろんな事情がありますから軽い弱視でも大変な苦労をされてる方もいるのではないかな。
きっと>>139さんはいつも身近な人にもそんな悪態ついて困らせてるんでしょうね。
お気の毒。
0143137垢版2009/09/04(金) 18:45:52ID:sJpQ7naK
映画「マトリックス」の世界のようにプログラムの中で別の体を与えられて生きたい。
0148御館垢版2009/10/03(土) 21:54:15ID:UeFT6N88
おーお まだ動いてるとこありましたね たーみんちゃんよ(笑)マトリックスね Mr.アンダーソン(笑)
0149名無しさん@お腹いっぱい。垢版2009/10/09(金) 10:47:03ID:t1kTBxEi
>>147

点字ブロックが、
階段の前へしかつながっていなくて
エスカレーターの乗るとこの場所を知らないのかも?
0150御館垢版2009/10/09(金) 14:01:36ID:o7dYKR7o
↑はあ?意味不明だなお前の文。
0151名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/02/11(木) 20:28:35ID:cyFY/49a
両眼性の眼瞼下垂で、数分数時間目が開かない。
眼科に行っても、症状が出ていないとわからないと言われ、
やっと眼瞼下垂と診断され、クラッチメガネをかけて、視界が確保されるようになった。
これでも視覚障害7級・・・手帳はもらえない。
0152名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/02/11(木) 20:32:30ID:cyFY/49a
白杖は全盲の人だけではないですよ!
視野がかけている人、色盲や光覚障害(夜盲や昼盲)の人も持っている。
足が不自由なわけではないから、下りの階段は危険だが、
上りの階段は慣れで上れるでしょう。
ちなみに片目失明してても、車の運転もできる。←運転基準えOK!
0153名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/04/15(木) 03:42:21ID:fVogHFve
俺は矯正視力で0.3と0.05。
生活に支障はないけど、普通免許が取れないのは非常に痛いよ。
何らかの手当はないものかね
0154名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/09/26(日) 13:38:42ID:adcoA1UE
片目は摘出してて、もう一方の目は続発性の眼病を四つくらいかかえてて
平均すると月に一度くらい眼帯を一週間くらい、
(たまに10日とか2週間とか)その間は両目失明状態。
一度OLやったけど毎月一週間も休むんで、片目なのがバレて仕事やめることに。
これでも障害者に認定されない。
0155名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/10/02(土) 13:46:26ID:NfRAcjpE
>>154 障害者認定がどうのこうの言う前に、
技術を得て視力に頼らない職に就いたらいいと思いますが
0156名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/11/08(月) 22:53:45ID:uBk5tRvt
>151
眼瞼下垂なったことないから詳しくないけど、生命保険には入ってる?
うちのオカン、眼瞼下垂の手術を一昨年したけど、
保険が効いてむしろもうかっちゃったくらいだったよ。
0159名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/06/03(金) 17:46:35.06ID:phDa4LHx
視力に頼らない仕事って何だろう?普通の仕事って見えること前提で成り立っていると思う。


自分は先天性の弱視でまだ手帳は持ってない。
医者からは5級か6級はもらえるとだろうと言われた。


就活するにも履歴書の資格欄に運転免許って書けないから代わりに視覚障害者手帳をもらって障害者枠の就職を目指した方がよいのだろうか?
0160名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/06/04(土) 05:43:21.85ID:TXtFpaN1
メガネ使って0.0〜ってほとんど失明と変わらんレベルじゃないか
裸眼だと乱視で片目0.2〜3くらいじゃ門前払いか・・
0161名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/06/04(土) 18:25:28.12ID:AuuMEmlL
>>159
とりあえず持ってて損するものではないし持ってみてから
考えれば?障害枠で入社出来る以外にも微妙だけどメリットは存在するし

健常枠で頑張ってみて駄目だったら切り替えるのもいいし。
0162名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/07/18(月) 09:12:20.77ID:FQNl5Y8C
認定された場合でも
等級が他の障害に比べて釣り合いが取れていないとも聞きますね
0163名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/07/20(水) 12:18:43.12ID:8scnGNzI
>>153
0.3と0.05だと難しいのでしょうね。一人暮らしの友人が労災で視覚障害者に
なり、俺が一緒に医者行ったり労災の手続きで一緒に行ったりしたんだけど、
あくまで両目で0.03の視力以下じゃないと難しいらしいです。そして視野が
トイレットペーパーの芯から向こうを見るくらいの視野でないと、見える場
合でも難しいと言ってました。なんにしても一人では何もできず、介添え者
がいないと外に出られないということが前提になり、障害者と認められるら
しいです。彼は明るいか暗いかはわかるらしいのですが、物はまったく見え
ない状態で、障害者手帳のほうは1級、労災の等級は5級の4かなにかだっ
たと思います。
0164名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/07/25(月) 18:02:05.84ID:lnh/dKAW
>>153
生活には支障は無いとあるけど、
学生時代に黒板の字や教科書のふりがなだとかは普通に見えてた?
単眼鏡やルーペって必要だった?
0165名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/08/16(火) 08:34:23.93ID:QEoVKmc1
等級表の見方で質問です。
2級の場合、条件が2つ列挙されてますが、これは、どちらか1つを満たせばよいのか、2つとも該当しないと2級認定されないのでしょうか?
1 両眼の視力の和が0.02以上0.04以下のもの
2 両眼の視野がそれぞれ10度以内でかつ両眼による視野について視能率による損失率が95パーセント以上のもの


それと、かかりつけのお医者さんが障害の認定医でないので、役所で紹介してもらった認定医のところに行くことになるのですが、医者によって甘い辛いはありますか?

現在子供のときにとった5級の手帳持ち。当時右0 左0.15。
いまは先日受けた会社の検診で右0 左は0.04でした。
矯正でも視力は出ません。
0166名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/09/19(月) 02:45:50.88ID:6fXEs2vI
先天性眼振
強度弱視、乱視、近視、網脈絡膜萎縮、黄斑部変性等。
左0.08右0.02(矯正は眼振のため不可)

なんで、これで年金とか該当しないの。右目潰せばいいの?
0167名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/09/19(月) 04:22:03.48ID:88wGHulA
2級は計.08までなので0.02多いのかな?
0168名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/07(金) 01:02:33.77ID:5CUUWPjB
年金より0.02でも見えてるほうが絶対いい
0169名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/11(火) 02:34:50.35ID:PJL0J9oN
0.02は誤差範囲内だと思うヨ
ボケテ見えてるんだったらすにヨク見えませんと言う
0170名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/13(木) 17:08:26.62ID:7nEmkN8b
おい、この前大阪の西成で白杖を持った小柄なスゲーかわいいおんなを見た
誰か」知ってる?
0171名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/15(土) 11:07:24.80ID:XGL/QLPi
あっ!それあたいだよ。
0172名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/16(日) 12:55:11.95ID:25gWED9L
おまえウソつくな。あたいはブスじゃ、
シルバーケーンの妖精はあたいとかいわない。しっしっ
0173名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/18(火) 00:37:57.00ID:RvQx/8Eb
もっと厳しく、明るさすら分らないで3級でいいと思う。
だって見えなくても歩けるし喋れるし。
全く歩けない車椅子の障害者と比べたら雲泥の差だ。

俺は目撃した。白い杖をついて歩いてる人間が
見えるがごとく障害物をよけていた。
そんな奴の障害者年金の為に我々の汗水流して働いた税金が使われてる。
その年金目当てに、結婚した女も知ってる。ありさ!!!
0174名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/19(水) 00:14:57.65ID:J0uer9h9
1級障害者の中で就労率が高いのが視覚障害者
俺は年収100万ちょっとしかないけど、
あいつは収入は俺よりある上、年金までもらってる。
少しでも収入があれば、年金カットは当たり前にしろ!
だからって、年収だけで男を選んだお前は絶対将来後悔するぞ。
ありさ!!!
0175名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/19(水) 18:34:56.84ID:MDfFqCNS
ありさが後悔する確率は80%と予想する

0176名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/19(水) 22:36:43.00ID:zzxNwRAc
ありがと!!!!!!!! そうだよ後悔すりゃいいさ。
他のトピでは俺に因縁つけてる奴がいるが、俺の言う事は正論だ
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