【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
こちらのスレッドは、機能自閉症について語り合う趣旨で建設されたスレッドでございます。
ASの方や高機能自閉症に興味のある方でも、大歓迎いたします。
充実させるために、ゆっくり優雅に進行を取り計らってくださいますようお願いいたします。
感情的な投稿はお避けになり、生産的で実りのある語り合いをお愉しみください。
・皆さんで使うスレッドですので、連投は避けてくださいますようお願い申し上げます。
・荒らしはNGワードで回避をとるか、徹底的に放置してくださいますようお願い申し上げます。
・なるべく、丁寧語や敬語で書き込んでくださいますよう、どうかお願い申し上げます。
・質問を行う際は、丁寧で間違いの無いようにしてくださいますようお願い申し上げます。
・次のスレットは950レス目以降に建てていただくよう、どうかお願い申し上げます。 アルツハイマーへのiPS治験だが
他者の健全な遺伝子から作られた細胞を移植するんだから
拒絶反応さえ何とかなれば素晴らしい成果が期待できるかも
もしかしたら自閉症に対する本物の治療確立に
今回の治験で得られたデーターを使う事が可能かも知れない 俺はもともとコミュ障だったんだけど、
最近、高機能性自閉症だって判明した（学生
これからどう生きていけばいいのかなあ
友達は勿論いない、一問一答の会話しかできない、目を合わせられない
無意識に他人を傷付ける発言（後で気づく）、挙動不審...
普通の人が気にもとめないような些細なことにいちいち引っかかる
そして、誰からも相手にされなくなる
人生やめたくなりますよ、マジで 我々は人の気持ちが分かりにくい。
ので、まず心理学を学ぶことをおすすめする。
人の気持ちの動きに興味が持てるようになる。 >>711
エリック・バーンの『人生ゲーム入門』は、
わりと即効性があった。
ユングとかフロイトとかは、なかなか
役立つところまでいかない。
精神病理は、鬱になるからほどほどにしたほうがいい。 >>711
> 我々は人の気持ちが分かりにくい。
そういえば、「気持ち」と「気分」と「機嫌」と
「想い」の違いがよくわからない。
だけど健常は、その違いを説明できない。
「どうして解ってくれないんだ！」とかいって
泣き叫び喚き散らす以上のことができない。
それを「健常」と呼んでいいかという判断は
別にあるわけだが、たぶん世の中には
「正常な自閉」もいれば「異常な健常」も
いるということなのだろう。 その人の立場になって考えれば分かるだろうと言われるが
他人は今までの人生も違うし価値観も違うし
全く同じ目に遭っても同じ感想にならない事もある
そこまで一致させるのは、自閉症でなくても難しい >>716
最近は少子高齢化で廃村の危機に瀕してる
村落もあるから、買い上げて開墾とかして
住むのはありじゃねぇか？ >>718
それは具体的なイメージがないからだ。
「ウバメガシを育てて備長炭を作っている村」とか
イメージすると、そんなに気持ち悪くないだろう。
スティーブン・スピルバーグの『ジョーズ』の
ロケ地はある島なんだが、風が強いのと
遺伝的に聾唖者が多いもんだから、島民の
ほとんどが手話で話してる、という話がある。
イタリアにも そういう地方があるらしい。
「慣れりゃそんなもん」という感じはあると
思う。それ言ったら、数学者なんか、毎日、
数学のことばっかり考えてんだぞ？
けっこう気持ち悪くねぇか？ そういえば発達障害同士で集まっても、その集団内でカーストや差別が生じてしまいがちってどっかのブログで見たな
不適合者皆無の社会なんて実現し得ないんだろうか… >>720
どっちかっていうと、いわゆる「支援者」側が、「当事者」を
取り込もうとしてトラブルを起こしている部分がある。
障害当事者って弱い立場だから、なかなか「それって
違うんじゃないか？」って言いづらいところがあるんだよ。
就労支援施設とかで頑張っていらっしゃる当事者の方も、
ちゃんといらっしゃる。
おれみたいに、毒舌吐きまくりの奴もいるけどな。 >>721
仰る通り、当事者と非当事者との行き違いが今の顕著な課題であるとは思う
支援施設で奮闘されているんですね、お疲れ様です
俺が言いたかったのは、仮にそれから逃れようと当事者だけでコミュニティを形成しても、その中で立場の強い人・弱い人が発生し行き違いが生じうるということ
差別対象の領域が矮小化していき、その度に社会的弱者が発生する
裏を返せば、当事者間での団結は、非当事者との差別意識によってもたらされているという側面もある
どこまでも排他性を捨て切れないのが人間の性なのかと、俺は勝手に嘆いている >>722
「当事者」という言葉については、なかなか用法において
難しい部分がある。
おれは自分自身が高機能自閉であり、子供が二人（どっちも女だ）いて
どっちも ばっちり高機能自閉なんだが、自分の体験があるので
なんだか知らないが「できる、いい子供」として育っちまったもんだから
正直なところ男親としては「これはいいのか orz」みたいな話はあるんだが、
このあたりの話を（結婚前から交流のある）自閉系の仲間に話すと
「惚気（のろけ）てんじゃねぇよ」と言われて本気で蹴られるので、
自閉児の教育あるいは療育に関しては、現今の教育体制に関して、
いろいろと言いたいところはある。 >>723
当事者の用法か
俺は「自閉的な特徴が社会適応に支障をきたしている人」を想定したが、一方的な捉え方で決め付けがましかったかもしれない
自閉的な特徴を持っていても上手く処世できている（ように見える）人もいるし、723の娘さんも一概に当事者呼ばわりする事は出来ないな
教育体制の改善は難しいだろうな…
表向きに動きがあったとしても、現場の理解にはなかなか至らないと思う 娘さんに関しては、信頼できる家族関係の下で自己肯定感を育むのが重要だと思います
万一「できる子」という評価で体裁を意識し過ぎたり周囲との齟齬に翻弄されたりして、価値基準を自身より他所に求めるようになってしまうと、生き辛くなるだろうから
まぁ俺は育児に助言できるような立場ではないので、軽く聞き流して下さい >>725
（自分の子供とはいえ）個人的な情報をネットで流しちゃうのは
アレなので多少フェイクが入っているのは許してくれ。
上の娘は（たぶん）学校の部活がらみでイジメを
受けていて、カバンにハサミかなんかで穴を開けられて
いたりするのだが、本人は あんまり気にしてないらしい
（わりと天然）。
逆に下のほうは、オレに似ちゃったらしくて、教師に
食ってかかったりしたあげく（教師から苦情が来て、
「うちの子供が失礼なことを申し上げたそうで」みたいに
謝りにいったら、向こうがビビってた）、生徒会の役員に
立候補したりしている（いや、おれも同じ中学で生徒会の役員で、
かなり「タチの悪い問題児」だったから、文句は言えないんだが (T_T)）。
ので、「親が自閉でも、ちゃんと育つんだなぁ …」と、感慨深い
ところがある。
「療育」というのは、「分別（ぶんべつ）」じゃなくって、
フツーの家庭教育や学校教育の常識として浸透すべきモンじゃないかなぁ、
と思っている今日このごろ。 マルチで申し訳ないんだが、
『ハンディキャップ板』の
（https://mao.5ch.net/handicap/）
『【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ 』
（https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/）
と、
『メンタルヘルス板』の
（https://mevius.5ch.net/utu/）
『アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ223 』
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531270886/）
って、わりと趣旨がカブっている気がするので、
このさい合流するっていうのはアリじゃないかと思うんだが、
どうだろう。 >>726
芯が強そうな娘さん達ですね
ただ、いじめや不和に親が介入すべきとは言えないが、まるっきり看過も穏やかでない
精神的に寄り添う機会を設けて、適宜支えることが必要かと思います
＞「療育」というのは、「分別（ぶんべつ）」じゃなくって、
＞フツーの家庭教育や学校教育の常識として浸透すべきモンじゃないかなぁ、
確かに、カテゴライズはあくまでも手段なのに、それに囚われがちな人が多い印象はある
療育が普遍的に浸透すれば、個々の差異にも寛容な世の中に近づくだろうな… >>728
> 芯が強そうな娘さん達ですね
> ただ、いじめや不和に親が介入すべきとは言えないが、まるっきり看過も
> 穏やかでない
> 精神的に寄り添う機会を設けて、適宜支えることが必要かと思います
とはいえ、ここ数日の貴乃花報道を見ていると、
「『平成の大横綱』と呼ばれ、社会的にも認められた ひとでも、
組織的なイジメには勝てないんだよ (T_T)」と、親としては
諭さないといけないのか？とは思うんだよな。
数学者のピーター・フランクルさんは、故郷で「ユダヤ人」として
差別されてて日本に帰化したんだけど、「日本の国技」である相撲の
世界でも そういうイジメが あって、日本という国家が そういう行為に
加担している（そもそもが、内閣府による指示があったという報道がある）
とかいったら、他の国だったらテロでも起きかねない。
それは、行政が「国民の信頼」に、過剰に甘えているということじゃないか？と
思う。
貴乃花は、「相撲」というものを愛していて、「（元）横綱」であって
「親方」でもあり、「弟子」がいるから我慢しているんだと思う。
うちの「おとう」は、そういう理不尽なことがあると、「おそろしいもの」
になってしまう、というのを子供らは知っているので、わりと健全に
育っているのだと思う。貴乃花親方も、たぶん「おそろしいもの」
（「モンモウ」とか「なまはげ」とか「面様年頭」とか「むくりこくり」とか
「クロックミテーヌ」とか洋の東西を問わず、いらっしゃる）に変じて
しまう可能性を秘めているので、日本相撲協会は、天皇陛下とかに土下座して、
お鎮まりいただくようにお願いするのが、たぶん最善策だと思う。
そのあたりの気配りができない全共闘世代の年寄りがのさばっているのが、
自閉を生き苦しくしてるんじゃないかなぁ、と、つねづね思っている。 >>730
精神的に寄り添って云々は、いじめ体験を娘さんに投影してしまった俺個人の意見、というか独りよがりな願望です
すみません、俺には話が難しい
俺は平成生まれで、全共闘世代のイデオロギー的な煽りなどがよくわかっていない
俺はまだまだ視野が狭い
勉強して出直して来ます >>731
そんなに難しい話じゃないんだけどな (^_^!)
感情というのは「理性の安全弁」なんだ。
戸田 正直『感情 ― 人を動かしている適応プログラム 』
あたりの話なんだ。 >>731
今晩は娘が防災宿泊訓練
娘の晩飯はアルファ米の（ここまでは
娘に聞いた）防災用の山菜ごはんか何か
（町会の防災訓練の定番だ。たぶん、
消費期限切れ寸前の やつだろう）
いちおう防災用品（懐中電灯とか）は
持たせたが、正直なところ心配でしょうがない。
今夜の晩飯はパックのごはんとコンビーフ缶詰と
レトルトカレーを泣きながら食べる予定。
親馬鹿っつーか馬鹿親っつーか、
「自閉は子供なんか作るんじゃねぇよ！」つー
意見はあるかもしれないが、筒井 康隆さんは
「子を持って知る子の恩」（読み筋は、
「子を持って知る親の恩」。）と言っていた。
結婚がいいかどうかは知らないが、子育てっつーのは
経験してみると とても楽しいし（もちろん苦労はあるけどな）、
この楽しみを健常に独占させておくのは間違っていると思う。
「自分が自閉だからって いって、人生の選択の幅を
狭めるんじゃねぇよ！」と、とりあえず主張しておこう。 親が自閉で子供が自閉で、
親が虐待されたあげくにパーソナリティ障害を
患っているのを、同じ自閉の親が面倒をみてたら、
子供がわりとマトモに育っちゃったんだけど、
ツレが「私も子供も自閉なんかじゃない！」とか言って
暴れてたのが、最近になって子供がフツーに育っているのを見て、
「ひょっとしたら、私も子供も自閉だったのかしら ……？」とか
言ってるのに腹が立つ。
だから十年以上言ってるっつーのに、いまさら「解ってなかった」で
チャラに しようと思ってねぇだろうな！？と思う。 （自称かもしれないけれど、）健常のヒトが
「絶対に」と言ったときに、それを覆して
「それは例外だ」とか「そういう意味で言ったんじゃない」とか
言いだすんだけど、そういう “”健常 のヒトたちって、
どうやって「全体性（通時性とか共時性とか）」を
保っているんだろうか？と心配になる。
それって、「健常」って謂えるんだろうか？ 「絶対に」と言っておきながら、
「でも」「だって」「どうして？」「そんな」
「（むつかしいことは）わからない」とか
言いだして、「何を言ってるんだ！」「もういい！」
「そういうことを言ってるんじゃないんだ！」
「君には失望したよ」みたいな話になったりする。
たぶん、「対等な関係」というものを構築するのが
怖いんだと思う。「相手に対して、絶対的に強い立場」に
いないと、不安になるんだろうと思われる。
だからこそ、発達障害者が必要なんだろう。 こっちも作業所にアスペ持ち2人いるけど1人は精神も併発してて作業所内恋愛禁止の特例として男性利用者との恋愛が認められている（男性が生きた精神安定剤になるため）
もう1人は寡黙で大学の文学部卒だそうだ、見た目は普通の人
こっちはアスペ精神持ちになぜか嫌われてる高機能自閉
父方の家系がそっちの血を引いてるみたいで下手に父方に資産があったため自分にとっての祖父母（父にとって両親）存命時から遺産の骨肉が酷かった
多分アスペでおとなしすぎる父は長男でありながら血の気の多い弟妹達（私にとって叔父、叔母）に全てを奪われた
結婚した母もおかげで精神少し病んで完全に周りをシャットダウンして身内だけで篭ってる
実弟も病識は無いが虐めに引きこもり、そして不眠やらいろいろ併発してるのに「俺は姉貴とは違う！」で徹底否定
こっちは仕事が続かなく息子が定型の重度知的の自閉症だったため少し精神病んでメンヘルで病院行き始めたが
発達障がいを知りもしや、、、で精密検査で「広汎性発達障がい」から「高機能自閉症」に名前が変わった
そして「高機能自閉」と「アスペルガー」の壁が曖昧になってきてる今思い切り悩んでる
空気という物が読めず人の逆鱗を悪げなく撫でるどころか抱き締めて押し倒し相手を激怒、絶縁と言う人間関係を何度も経験している
作業所も外就労で健常者と接する機会も多くなったし
本当は人が怖くて嫌いなのだが生活のため作り笑いして何とかやり過ごし家に帰るとどっと疲れる
ちなみに旦那も多分なにか持ってると思うが病識無しで理解は無い
はぁ、、、、発達が遺伝と解かってたら結婚すらしなかったぞ 世の中に絶対なんてないんだからある程度は適当に絶対って言葉を使っていいんじゃね？そこにこだわりすぎなきゃいいんじゃね？ >>738
自閉が「こだわり」を捨てられたら、
さぞかし楽だろうにと思うんだが（笑）
ついでに数学者から「絶対」という言葉を
取りあげたら、生きてゆけないと
思うんだが（笑）
「絶対に儲かります！」とか言って、
金持って逃げる奴も多いしな。 >>739
まあそりゃそうだね
ちなみにうちの子は最近「まあいっか」
って言えるようになってきてるから成長を感じるしちょっと期待
「絶対に儲かります！」は(自分が)という主語が隠れてるからねw 単純に絶対という言葉を使う人間は信じられないと考えればいいと思ってる
人は嘘をつくからな >>741
「1+1=2」を否定する奴も信じちゃいけない。
１円に１円を九千九百九十九万九千九百九十九回足すと
一千万円になるはずだが、「１＋１が、２にも３にもなるんです！」
とかいう奴がいて、会社の金が何千万円とか消えていたりするんだ（笑）
で、「そういうつもりじゃなかった」とか「あのときはそう思っていた」とか
言いだして、そいつらが「健常」で、おれらが「発達障害」だとすると、
なんか、暗澹たる気分にならないか？ >>742
二進法だと10だよ
単なる決まりだから気にしてない 1とは何か？
2とは何か？
集合とは何か？
加法とは何か？
この辺の決まりをある程度理解してれば問題ないよ そんな細かいことはどうでもいいよ。
1+1=3とかの類いはあくまで感覚的な表現として使ってるだけでしょ。 >>745
んなこと自閉症に言われてもねえ
半分わざとだけど、感覚的な話を数学的証明の話に持っていって相手が呆れて逃げるから巻き込まれない まあ確かに「1+1=2ではなく3にでも4にでもなるんです！」と熱く言われても「はあそうですか」で終わりだし、個人的にはあまり好きな表現方法ではないね。
他にもっと違う言い方なかったのかね、と感じる言い回しではあるね。理論的じゃないしオレ自身言われても「そうなんだね！すごいね！」なんて微塵にも感じないし感じたこともない。 私はパート主婦ですが、同じパートの20代前半の女の子が発達障害持ち。多分高機能かアスペルガーだと思う。
発達障害を隠して入社してきたけれど注意欠陥やこだわりにより仕事の手が止まってしまうことが多すぎて、担当社員が問い詰めたら打ち明けたそうだ。
その社員が周囲に愚痴ったのでみんな彼女の障害を知っているが、いまだに（入社してから二年近く）彼女本人から障害のカミングアウトはない。
会社は彼女を極力シフトに入れず自ら辞めてくれるのを待ったようだけど、どういういきさつかはわからないけれど今は普通にシフトに入っている。
面倒をみるのは担当社員（前の担当社員は辞めた）か彼女とペアになったパート。
他の社員は極力近づかない。関わらない。
仕事中の離席その他問題行動はしょっちゅうで注意されてもやめないので「あの子は私達を舐めてる」という声もちらほら。
舐めてるんじゃなくて、やめられないんだと思う。
私にも自閉症の息子がいるのでわかる。
だから少しは「いや、あの子は〜なんだと思うよ」と周りに話すことはしている。
でも、彼女自身が周囲に理解を求めようとしていないのにどうして私がそんなことしなきゃいけないんだと思うこともある。
息子は就労に失敗して今B型に通っているのだけれど、息子の支援学校の仲間たちはごく軽度の子たちも自分の障害をわかってもらおうと努力しながら一般就労して頑張っている。
そういうのを知っているから彼女を見ていると可哀想と思いながらもちょっともやもやする。
でも障害をカミングアウトすれば就労の機会は狭まる訳だし、難しい問題ですね。 >>747
正直な話、帳尻が合ってりゃ（つーか、正当な
給与が支払われていれば）どうでもいいんだが、
自称「健常」の経営者が横領して
企業が倒れるとかいった経験を
二度や三度では なく していると、
「健常」が、正常な判断に基づいて
行なったことなんだから、当然の こととして
責任能力は問われるはずだ（つーても、
発達障害だからといって、責任能力が
問われないわけではないのだが）。
つーたら、そういう「健常」の奴は、
他者（まぁ、「自閉なんていうのは、社会から
排除したほうがいい」とかいった思想は、あるかもしれないが）
の人生を壊しておいて、刑事犯にも
問われないし、民事上でも取り返しが
つかない（民事訴訟とか起こして勝訴したとしても、
相手が逃げちゃえば、金は返ってこないので、訴訟する
だけ無駄だ）ので、嬲り殺されたあげくに
相模湾の甲殻類の餌になったり、奥多摩の
貴重な自然林の肥料になって、功徳を
施すのは、むしろ功徳だろうと思う。
「ポアされてよかったね（笑）」とか言っちゃおうか。 >>748
私はプログラマーですが、高機能自閉です。
発達障害を公言し、こだわりにより同僚の仕事の手を止めることが
多々あって、上司が問い詰められたけど、「私、自閉ですから」。
その上司が周囲に愚痴ったけれど、周囲は私の障害を知っていて
「で？」。
とにかく仕事はできるので、普通にプロジェクトに参加しています。
面倒をみるのは、客先のプロジェクトリーダー（上司は逃げ
回っている）か、私とバディを組んでいるプログラマ。
他の人間は、極力近づかない。関わらない。
仕事中の離席はしょっちゅうで、コーヒーメーカーを
自前で職場に持ちこんだら、派遣先の責任者に「いかがなものか」と
注意されても「何か問題でも？」と真顔で言うので、
「あいつは取引先を舐めてる」という声もちらほら。
とはいえ、現場（の労働組合員の間）では「舐めてるんじゃなくて、
従業員の福利厚生の一部として当然だと思う。本当だったら会社が
買うもんだろうがよ！」とかいう声があったらしい。「あのー、
払いましょうか？」と言われたけど、「組合費プラス、コーヒー代
無料ということで」で手を打ちました。
。
子供も自閉症なのが わかる。だから、「うちは、家系的に自閉なんで」と
カミングアウトはしている。とはいえ、そういった話をしても、
顧客は「開発効率が高くて、上がってくるソースの品質が
高いんだったら、何が問題なんだ？」と普通に言う。
「あんた、嘘やら おべんちゃらやら言わんから、
楽でええわ〜（笑）」とか。
子供は普通に進学校に通っているのだけれど、学校の生徒たちは
懸命に勉強してこの学校に入り、懸命に努力して学校のレベルに
追随しようと努力しながら勉強していて、「あれはサヴァンだ」というの
を知ってはいても、うちの子供を見ていると「あれは別枠」と思いつつも、
ちょっともやもやしているらしい（なんか、入学当初はいじめもあったらしいけど、
上級生からは「ゆるキャラのアイドル」として可愛がられているらしい。
おかげで、いじめも減った）。
でも、「健常で、なおかつ努力しているんだけど、なおかつ結果はこの程度」
とカミングアウトすれば「要するに、その程度の人間」ということで
進学・就労の機会は狭まる訳だし、難しい問題ですね。 >>749
何が言いたいか伝わってこない
１＋１との関係は？
そんなのバカだから経営破綻しただけじゃん >>751
> １＋１との関係は？
その場その時の思いつきで行動する馬鹿が
往々にして経営の上層部にいたりするリスクは
あるんだが、従業員には対抗する手段が
ほとんどない、ということ。
で、自閉はそういう場合に情報が伝わって
こないので、逃げ遅れて痛い目にあったりする。 >>752
だからさ、１＋１が3なんて言う奴見たことないから単なるバカが失敗しただけだろって話だよ
バカを見抜く能力は必要だけど、１＋１云々なんて限定的すぎて参考にならないだろ 言ってる意味がわからない
潰れたんなら失業保険はすぐもらえるし、一時的な生活費くらいなんとか出来る制度だってある
どうにでもなるんだから痛くもなんともないよ 作業所で前に弁当屋をやってたがウケがよかった
福祉担当者さんに「貴方はサービス業に向いてる」と言われたら
こんな高機能自閉存在するか？
もっとも今じゃアスペルガーとの壁も曖昧になってきてるけどね
外面がいいだけで中身は思い切りブラックなのだが
今は社長が工賃稼ぎにあちこちにみんなを清掃に行かせてる >>754
> 潰れたんなら失業保険はすぐもらえるし、
残念ながら、失業保険は離職票がないと請求できないんだ。
ところが、会社そのものが なくなっちゃうと、
会社が登記されている登記所まで行って、
「会社がなくなっちゃってるんで、会社の代わりに離職票を
発行します」という手続きがないと、離職票が出ない。
しかも、「懲戒解雇」なのか「諭旨解雇」なのか
「自己都合退職」なのか、そのあたりがわからんと、
ハロワとしては「何か月後から失業保険を出したらいいのか？」
「何か月ぶん、失業保険を払ったらいいのか？」「失業保険は、
いくら払えばいいのか？」がわからん。
さらに、そもそも「その解雇が法的に有効なのか？」みたいな
話もあるんだが、それは民事訴訟の話になるし、そもそも
「法人」が無くなっちゃっているので訴訟相手が死亡しているのと
同じで、訴訟相手が「いない」んだよ。
そんなわけで、金が入ってくるまでに半年くらいかかったような
記憶がある。
> 一時的な生活費くらいなんとか出来る制度だってある
そんな制度はない。あるんだったら教えてくれ。
> どうにでもなるんだから痛くもなんともないよ
どうにもならんかったから痛かった、と言っている。 > バカを見抜く能力は必要だけど
「騙されるほうが馬鹿」つーんなら、
詐欺は犯罪にならないんだな？
つーか、「馬鹿は騙されても当然」っつーのが
正しいのか？ >>757
詐欺に騙されたいならご自由にどうぞw
オレオレ詐欺に振り込みしない自衛と、犯人が罪にならないのは「全く別」の話なんだけどw 全く別の話を出して何が言いたいの？
ねえ、何が言いたいの？ わからないなら「騙す奴はいなくならない」ってのが正しいの
文句言っても絶対にいなくならないよ
もちろん、騙されて文句言ってれば幸せなら別にいいけどな 馬鹿は騙される可能性が高い
そんな馬鹿の下で働いたら自殺行為でしかない
倒産したなら騙されたんじゃなくて経営者と一緒に破滅しただけだよ
詐欺とは違う
だから馬鹿を見抜く能力は必要だよ >>762
確かにそう思うが、
「馬鹿」の定義が難しいんんだ。
経営者は、「従業員を安心させたい」っていう
欲望があるだろ？
だから、「経営が怪しくなった」とかいう状況でも、
それを従業員には言えないんだ。
で、取引先にも（製造業だと、お互いに「こっちも苦しいんですよ」
とか言えちゃうんですけどね）、出版とかソフトウェアみたいな
企業は、「気配も見せずに ばったり倒れる」（by『はいからさんが通る』）
んだわ。
「身内やら取引先に嵌められた」うえに、「バックに反社会的勢力が
くっついてた」とかいったら、従業員のことまで考えていられないだろう？
だから、「それは例外」みたいな話になっちゃうんだよ。
「社員に対する責任がある」とか言っといて、「『社員』って
いうのは株主のことを言うんだよ！ お前らは『商業使用人』なんだよ！」
とか言いだしちゃうわけ。
もう、全体性もクソもないだろ？ そういう連中が、「社会人」であり、
「健常者」なんだ。それが、「健常者」がいうところの「現実」なんだ。 >>760
「コミットする」ということに、
価値を置かない奴がいて、
そういう奴は、「コミットした」奴が
連鎖的に斃れてゆくのを見るのが、
たぶん
すっげー愉しくて面白いから、やめられない
んだ。
で、「そういう奴を見破って、排除することが可能かどうか？」ってな
話をしてるんだよ。 >>748
てかなんで隠すんだろ
隠してもバカなことばかりするからばれるのに >>763
それが嫌ならマジで自営業やれよとしか
煽りじゃなくてね、それこそ人間なんかその程度だから期待するほうがおかしいよ >>764
余裕はある時は綺麗事言っても、最終的には自分が可愛いという人間がほとんどだよ
それこそ例外はいても人間とは最後は保身に走ると思っていたほうがいいんじゃないかな
無い袖は振れない、本人がどうにもならないから逃げただけで別にハメられたとは違うケースにしか見えなかったし 詐欺やらの方法とか騙される心理などの本を読んだら実に面白いと思う
確かに騙されるほうが悪いとは言わないよ
でも悪いと言って騙されるのと、自分の身は自分しか守れないと理解して騙されることを減らす方法を身につけるのはどちらが合理的かを考えたら後者だ
共感性がないからか感情は無視することが多いのは知ってるけど、他人の感情は本を読む程度にしかわからないからすまんね ちなみに自分が株主または役員にコネがある、人望信頼がある人ではないなら排除する方法はないよ
権限も人脈もないなら自分だけが助かる方法を考えるしかないでしょ >>769
そのネタは島耕作にあったな（笑）
自分が株主（本来の「社員」）であっても、役員
（いわゆる「取締役」）であっても、人事権というのは
「直上の上司」に あることになっていることが多い。
社長または事業部長 ＞部長 ＞ 課長 ＞係長
（ここまでが「管理職」。管理職は労働組合に入れないし、
残業手当・休出手当などの手当も出ない）＞主任（商法上は
と「番頭」「手代」）＞いわゆる「平社員」（商法上は
商業使用人」。いわゆる「丁稚」）ということにていて、課長が係長をクビにしても、株主や取締役は
口を出せないし、労働組合も口を出せないんだ（組合員じゃ
ないから）。
問題は、「ルールが明示的に示されていない」とか、
「ルールが周知されていない」とか「ルールが守られれていない」
とかいった部分にあるんだと思う。障害者雇用の水増し問題とかも、
そのあたりに根っこがあるんじゃないかなぁ。 高機能自閉症のヒーローといえば米津玄師だよな
でも、もし彼が音楽やってなかったら今頃どうなってるんだろう 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 注意欠陥・多動性障害の子 脳に共通の特徴発見 福井大学
2018年12月3日 21時07分
物事に集中できないＡＤＨＤ＝「注意欠陥・多動性障害」の子どもの脳に共通して見られる特徴が
あることを福井大学の研究グループが発見し、将来的に正確な診断に応用できる可能性があるとしています。
ＡＤＨＤは子どもの時に発症する発達障害の一つで、注意力を持続できないほか、落ち着きがないなどの
症状が現れ、投薬や生活環境に配慮するなどの治療が行われますが、自閉症などほかの障害と症状が似て
いるケースがあり、正確な診断が課題になっています。
福井大学の友田明美教授のグループは、日本やアメリカなどでＡＤＨＤと診断された男の子120人余りの
脳の形態をＭＲＩと呼ばれる装置で調べ、どのような特徴があるか調べました。
その結果、およそ７割のＡＤＨＤの子どもの脳では、脳の前頭葉と呼ばれる部分にあり感情をつかさどる
と言われる「眼窩前頭皮質」と呼ばれる部分の厚みが増して表面積が小さくなるなど、脳のおよそ20か所
で形態の特徴が見られたということです。
グループは、今回の解析はＡＩ＝人工知能を使うことで発見できたとしていて、これまでの症状の観察と
画像解析を組み合わせることで、将来的に正確な診断に応用できる可能性があるとしています。
友田教授は「今後さらに精度を上げ、正確な診断を支援できるシステムをつくっていきたい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181203/k10011733251000.html?utm_int=news_contents_news-main_001 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 このスレ結構まともそうなんだけど止まっちゃってるのが残念
愚痴になっちゃうけど、自閉症スペクトラムで一番書き込まれてるあるスレだと会話が困難なレベル（このスレとは比較にならない）な自閉の人とか、俺がいいと思うんだからいいんだ！みたいな人が多くて疲れる
自閉重い人相手だと軽いほうが譲るしかないから余計もやもやするばかり
ここは比較的軽度の人たちで話し合いそうなんだけどな
会話できる場がほしいです 私は中機能自閉症だな。
そんなに知能指数も高くないしさ。
子どもの頃から人格障害者にタゲられてきてほとほと疲れたから最近そういう連中に仕返ししてる。
奴らはメンタル強いから大丈夫。
自分のことを棚に上げて被害者面するのがうざいけど。 そんだけの文章書ければおおむね問題ないんじゃない？あとは自分の強みをいかした仕事を見つければ無問題。 >>776
超遅レスだけど同意
悩みや過去のトラウマ等を話せる安全な場所が欲しい
以前発達系のSNSに登録してたことがあったけど、出会い目的の人や馴れ合いばっかですぐ辞めた
障害を持つ子供の親用の場所はあるけど、大人の当事者用の場所ってないからツラい 高機能自閉症児は言語能力の発達に遅れがあって言葉遣いや文章能力が不自由だから、
学校で虐めに遭ったり、教員から虐待されたり、何かあると犯人にされて濡れ衣を着せられるんだよね 昔の高機能自閉症児はなまじIQが70を超えていたから療育手帳が貰えず社会福祉も受けられなかったんだっけ？ そうそう
担任から目つけられてたわ
悪知恵が働く同級生達に先生にわからないように虐められたり
抵抗したらこっちが悪者にされたり
言葉でうまく説明出来ないからもどかしいし悔しかった 腸内微生物の移植が、自閉症スペクトラムの症状を軽減する：研究結果
ttps://wired.jp/2019/04/20/autism-spectrum-disorder-gut-microbiota/ 脳の神経細胞ネットワークや中枢神経の障害なのに、どうして腸内細菌でなんとかなると言い張る医者が出て来るのか？
情緒不安定で暴れたりそわそわしているのとは違う障害だぞ 学校でよくある、「喧嘩や暴力は悪い事なので、人同士の問題は喧嘩や暴力ではなく話し合いで解決しましょう。」
と言う教えは高機能自閉症者には酷だな。
普通の人相手なら話し合いで解決するけど、障害者に意地悪をしたり貶めるつもりの相手と話し合いをしても、
高機能自閉症者の低い言語能力ではそこに付け込まれて余計に嫌がらせをされるだけだから話し合いで余計に事態が悪化する。 自閉症児は、外で虐め、嫌がらせ、虐待のターゲットになりやすいから親が注意しなければいけないのだが、
自閉症児を生んでしまうような親は想定的に知能が低く子育ても下手くそである場合が多いので、
知的障害を伴わない自閉症児は障害を見過ごされて生き地獄を味合わされることになる 高機能自閉症は、従来行われて来た幼児期や学童期の障害児健診をすり抜けてしまうから、
暴力他害型の高機能自閉症者は学校で問題行動を起こして周りの子に怪我をさせたり学校の備品を壊したりする。
受動的で大人しいタイプの高機能自閉症児は知能や言語の発達が遅れている為に虐めや暴力の対象となる。 高機能自閉症当事者はPCやスマホをきちんと扱えない人が多いらしいから、
アスペやASDのスレと違って当事者がスレにほとんど来なくて盛り上がらないね >>1
キラキラではなく、粘着してるのは安藤隆行
スレの進行を複数回線を使った、自演のレスバトルで妨げてるの髭発も安藤隆行
自分に言われて、図星で、傷ついたことを、オウム返しの、猿真似で、会ったこともない人に対して、牙を剥き出して、いきなり、延々と粘着して、罵倒しはじめる
友達がいない、演技性人格障害と反社会性人格障害と虚言癖と躁鬱だから、せっせとルーパチして他人になりきって自演
でも、しょせん発達障害で低知能だからすぐバレる
埼玉県の飯能市に住む、発達障害でバツイチでシャクレでソチンだけど他人のを含めたオチンチンが大好きで女性蔑視で
生活保護受給者で実年齢は40歳だけど精神年齢は4歳児の負け犬のオッサン
ヤフオクでtaka4runner
TwitterでFD830AS (コロコロ変えるが基本的にFD830は死守。自閉と思われる。)
fc2でトラックのアフィブログやってる・・・FD830で検索
ググった知識を元にした、発達障害者特有の要領を得ない内容で、年下の初心者や、その道のベテランやプロにドヤ顔でモヤモヤしたマニア向けの話を一席ぶつけど、相手は精神年齢が大人の人たちばかりなので、作り笑顔でお返事しあげているのに気がつかない
自分より幸せだったり、お金を持ってたり、トラックのマニアックな知識があったり、プラモデルの腕が良かったり、楽しく生きてる人たちにすぐ嫉妬
そして、その人たちの足を引っ張ることばかりする
死ね！死ね！喚いてスレを荒らすか叩きスレを立てて一日中一年中自演でレスバトル
昨日も今日も明日も明後日も、口にするのは「死ね！」
ヤフオクとアフィブログで得た収入は役所の生活保護部署には未申告
その利益で得た、役所には未申告の収入と、私たちの税金から出ている生活保護費を使って、トラックやプラモデルの色んなイベントに行って、写真撮りまくったり、廃車置き場めぐりをしたり、
通販でオナホを買って、暇さえあればシコりまくったり、ヤフオクでトラックのプラモデルや、実物のカタログを売り買いしたり、
他人が納めた血税を使って、働かずに人生をエンジョイしている、ウンコ以下のマジもん
発達障害の悪影響による迷惑行為ばかりしている、自分は何も持っていないのに、プライドだけは高い、どうしようもない負け犬のゴミクズ >>1なんだとコラ！
俺様は脳みそがめっちゃカスタムで精神がめっちゃワンオフだけど神だぜコラ！
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訴えるぞコラ！！！！ http://ameblo.jp/fd830/entry-12216459527.html
このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
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ヘンタイも極めれば神になれるｗ http://minkara.carview.co.jp/userid/2170754/blog/34150818
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俺様はバカじゃねーぞコラ！！！！俺様はアスペルガーじゃねーぞコラ！！！！俺様はADHDじゃねーぞコラ！！！！俺様は知的障害じゃねーぞコラ！！！！俺様は精神障害じゃねーぞコラ！！！！俺様は鳥頭じゃねーぞコラ！！！！
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高機能自閉症は、言語性IQが低い自閉症スペクトラム障害の事だっけ？ >>796
知的障害のない自閉症のこと
対人関係の問題、こだわり、言葉の使い方のあやまりがあることが多い
高機能っていうから誤解されやすいけど知的障害がないだけで、何かに秀でてるわけではないからこの名称ほんと困るなと当事者として思う 問題なのは、自覚があるかどうかだよなぁ
周囲と協力して擦り合せる努力をすれば問題なく生きられる
無自覚な人は対処が本当に難しいし疲れる
過程がなくて、結果主体で会話が続くので、合わせにくいし
最終的に周りが悪いといいだしちゃう。IQ高いから筋は通ってるんよね
キッカケが難しい >>797
言葉遣いや単語の知識だけはあるが、動作性知能が壊滅的なアスペルガー症候群とは違うタイプですね 娘が、高機能自閉症と医師の診断を受けました。
ここで皆様に質問ですが、娘が将来、子供を産んだ場合、生まれてくる孫が自閉症になる可能性は、どの程度でしょうか？
また、健常児が生まれる可能性もありますか？
それともやはり、自閉症が遺伝するようなら、出産させない方が良いですかね？ >>723
やっぱり、自閉症は遺伝するんですね。
ただ、自閉症にもレベルがあると思われますが、軽度ですか？重度ですか？
妻は、貴方様が自閉症と分かって結婚されてますか？
また、レインマンみたいに特殊な能力って、ありますか？ >>803-804
軽度なのか重度なのかにもよりますね
女性の場合は表に出ない、言われなければ分からない。もしくは、
この症状を知っていて予備知識のある方なら気付くという感じでしょうか
あまり深く考えず、人について行ったり関係を持ったりしない様
教えていく必要がありますね。いつ、本人に言うのか、自覚するのか？
この辺りのタイミング次第で人生変わると思います
友人は、福祉の勉強をしている過程で自覚するという最悪の状況で、
自分は健常者だ！とコンプレックスの塊になって軋轢を深めて
孤立してしまいました
普通の人の様な人脈は築けませんが、本人が自分の力で、
周りに理解を求め、周りを理解するよう努力し、居心地のいい環境を
自分で構築して行けるよう、日々の生活の中で訓練していく感じかな
就業は職人肌が多いですし、天職が見つかれば続けていけます 結婚は、見守る方に覚悟が必要。愛さえあれば。なんて甘い考えでは無理です
私の友人は、そんな気持ちで出発して悲鳴をあげて別れた人が大半だったな
本人は自分と同じ境遇の人を…と言うのだけれど、
同じ症状の人を引き合わせても上手くはいかない事が多かった
違う障害を持ってる方と補い合って上手くいったカップルはいます 
