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40代50代の派遣社員12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/02/28(火) 01:12:23.74ID:5xwEkPBl0
この先どうやって生きていくか語り合おう
荒らし・マウント取りはNGして無反応で徹底スルーしてください

※前スレ
40代50代の派遣社員10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1673321248/
40代50代の派遣社員11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1675157585/
194名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 11:17:26.83ID:ZGWWTs3Y0
>>193
宜しく御願い致します。
195名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 12:24:39.67ID:THGqYxsQ0
3週間くらい無職期間があるので、単発バイトしたいのですが
ダンボール潰しってどこで申し込めるんですか。
単発バイトで検索して引っかかった派遣会社に今度登録しに行くのですが
ググったら怪しい会社っぽく不安です。
怪しくない単発バイトの探し方教えてください
196名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 12:25:37.68ID:THGqYxsQ0
ちなみに派遣初めての世間知らずのオバサンです。
オバサンにもダンボール潰しは可能ですか
2023/03/05(日) 12:26:58.73ID:zVCGz6cn0
フルキャストでよかろ
198名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 14:18:45.12ID:ZGWWTs3Y0
段ボールつぶして金もらえるなんてすげえな
ぜひやりたいわ
2023/03/05(日) 14:30:35.11ID:FBzIAmdL0
>>183
大手はバッサリ派遣切るからねえ
年齢意欲能力仕事内容による

意欲と時間猶予があるなら正社員で実務経験と出来ればスキル上げて転職前提
2023/03/05(日) 15:52:09.09ID:dcZiiFox0
ダンボール潰しは何かのおまけだよ。単体ではない
2023/03/05(日) 16:14:14.87ID:+LiT/8YM0
ごくたまに見たりするよ、段ボールの片付け求人
2023/03/05(日) 16:33:39.69ID:lorz9vP50
追い出し部屋みたいな部署行くとシュレッダー業務とかある
永遠にシュレッダーする
2023/03/05(日) 16:40:27.83ID:+LiT/8YM0
でも誰かがやらないといけないからね
204名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 16:49:34.23ID:ZGWWTs3Y0
俺もシュレッダーするだけで生きていきたい
2023/03/05(日) 16:50:23.21ID:SVEyw3Xa0
シュレッダーをするだけの機械かよ！
2023/03/05(日) 16:51:20.60ID:+LiT/8YM0
ネクタイ巻き込まれないようにね
2023/03/05(日) 16:52:55.28ID:+LiT/8YM0
仕事の合間に延々とシュレッダーしてるといい気分転換になるんだよね
208名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 18:31:58.12ID:THGqYxsQ0
ダンボールはおまけなんですか
おまけでも最低時給でもいいんで、簡単な単発仕事あるといいんですけど。
シュレッダーも理想的です。
怪しげな派遣会社の登録会予約したんですが初めてなので緊張する。
オバサンはいないのかな？
服装はカジュアルでいいですか？
209名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 18:53:44.55ID:THGqYxsQ0
フルキャストで検索すると
危ない、とか、やめた方がいい、とか出てきちゃいますけど大丈夫でしょうか
210名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 19:23:07.97ID:7cWjrYYN0
大丈夫よー
軽作業いいながらクソしんどいのとかあるけど、女は力いらんとこに回されるでしょ
2023/03/05(日) 19:29:37.56ID:E6XstVLQ0
正社員のときは男が有利だと思ってたけど
非正規になると女が有利だな
212名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 19:50:07.71ID:ZGWWTs3Y0
>>211
才能がない男の価値がなさすぎるのがね
死んだほうがマシ
2023/03/05(日) 20:00:19.59ID:FH33VnYl0
>>196
ダンボール作るだけで8時間、の現場なら一回経験あるよ
単調だけど
みんな可愛くて優しいバイトや社員さんだらけで
穏やかに過ごせたよ
親切な女性が大勢いる会社って意外と少ないし
2023/03/05(日) 20:01:27.19ID:l3umBhv40
月収25未満って結構いる？
215名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 20:39:20.69ID:ZGWWTs3Y0
>>214
地方だと13もざらよ

私は15万で車必須の地方暮らし
216名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 20:43:10.77ID:ZGWWTs3Y0
基本給18万だと大体税金引いて15万
基本給16万だと13万ぐらいかね

最近の物価高モロに喰らって生活きついよ
217名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 20:43:45.98ID:ZGWWTs3Y0
ハロワの求人を見てみ。
218名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 21:13:39.01ID:zVCGz6cn0
非正規の平均が時給1350くらい、中央値が1250くらいなんだから、
非正規のほとんどが月収25万以下だろ
残業なしの基本部分で25万いこうと思ったら、1800要るよ
2023/03/05(日) 21:14:47.38ID:2eBlZnKn0
金が無いやつは常にイライラしてるからな
金持ち喧嘩せずだな金持ちの喧嘩てのは私選弁護士雇うからな
貧乏人はガァガァ怒鳴るだけ
倉庫とかで怒鳴ってる奴は常に金が
ないからイライラしてる
220名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 21:15:00.27ID:zVCGz6cn0
>>216
きょうび、もっと抜かれるだろ
221名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 21:38:04.30ID:8m7kUkSg0
みんなインスタやってないの？
みんなキラキラした毎日を送ろうよ！
222名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/05(日) 22:40:28.56ID:dnv47BlN0
派遣とかぢゃ無理だべ？安すぎてさ、実家暮らしでコドオジくらいしか、
223名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 02:45:08.23ID:dsjdsMMD0
なあ携帯会社のコールセンター地獄？
つっても他のコールセンターも似たようなもんだよな
224名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 02:47:26.84ID:dsjdsMMD0
先月は20万超えたけど単発のバイト入れてだからな🥺
食費も削らなきゃ
2023/03/06(月) 02:56:47.87ID:CYHmqUnJ0
>>209
派遣会社のクチコミなんてみんなそんなもんだよ
作業系でなんでもいいならマイワークはどう？
仕事の紹介アホみたいに来るし
1回単発で行ってみたけど別に悪くはなかったよ
ちな関東のちょい田舎ら辺
2023/03/06(月) 03:17:49.42ID:vgj6BXmv0
そう？そこ俺の地域の支店では過酷な冷凍冷蔵業務を勧めてくるぞ
またそこの派遣先のバイトは人遣いが荒かった
2023/03/06(月) 03:33:32.23ID:vgj6BXmv0
腰をやられて休んでたスタッフも居たわw過酷なんだろうよ
また社員もぶっきらぼう
バイトも口調荒いオバサンも口調荒い
何もいいことこがない冷凍倉庫だったな
228名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 03:51:01.44ID:dsjdsMMD0
あんまり期間工の話題聞かないなここ
2023/03/06(月) 04:14:42.84ID:B4ecGe9v0
イノベーション起こそうよ！
230名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 12:27:20.75ID:PChblF3b0
色々事情あって自分ばかり怒られたり注意されるようになった
上司からもう信頼されてないんだと思った
次回の更新はやめようか　とりあえず別の仕事探し始めることにした
2023/03/06(月) 15:02:48.69ID:ZGNsNb1B0
>>226
派遣先が良かったのかも？
楽しく無理せずのんびりやりましょーなスタンスだったよ！
当たり引いたのかも
2023/03/06(月) 15:07:24.63ID:uRIxLCTS0
>>221
ツイッターです
233名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 16:05:40.75ID:q30S0Keh0
>>230
私は前職が会社役員だったから所感なんだけど、上司になると部下のだらだらがすげー目に付いてイライラするようになる能力つくんよね

とにかく何事にもテキパキやって、常にダッシュで仕事してみては？

上司がイライラするのは生理現象だから許してやってくれ
2023/03/06(月) 16:19:57.28ID:ryzASl2G0
倉庫なんかフォークとかトラックが
走ってる倉庫も有るのにダッシュなんか出来ないよ事故になる
235名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 17:47:40.75ID:YI//Qt2Y0
>>233
ありがとう仕事はとても評価されてるんだけどね……
こちらの話した内容をちゃんと理解してもらえなかったというかわたしは悪くないのにわたしが結局悪いみたいになったりね
好きな職場だったからこんな終わり方で残念ではあるよ
まあ引き継ぎの資料作りかけのやつ（わりと大作）、またぼちぼち作成再開するよ
ありがとう
2023/03/06(月) 18:20:12.33ID:ewn89bSY0
>>235
横からスマンが
努力している部下をこんな気分にさせてるようじゃ
あんたの上司が悪いとしか。

こないだバイト先の倉庫もすごく忙しくてうちの上司もかなりイライラしてたけど
ちゃんと堪えてくれて
フォローもしてくれたわ
まだ30代なのに
この人を困らせちゃいけないな、って気持ちになるわ

>>234で言われてる通り
倉庫内では事故にしかならんから
変なアクションは出来ない
そこもスピード上げて欲しかったであろううちの上司は
安全優先して黙って見ててくれてたわ
ちょっとした破損ならまあ良いが、事故なんて洒落にならんしね
237名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 18:54:34.82ID:XCutv6cP0
独身40男だけど手取り25あれば文句はないんだけれど。ボーナス無しでもいい。それでも難しい
2023/03/06(月) 18:56:09.13ID:okVo3HIY0
手取り25って寮に入って二交替とか
三交替とか残業しないと無理だな
239名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 19:05:27.53ID:q30S0Keh0
すまん危ないところも走れって意味で言った訳じゃないんだ。

怒られる際、好き嫌いとか信頼とかじゃなくて、仕事上足りない部分があるから怒られてるんだとおもうよ。

しばらく怒られそうな要素全部わざとこなしていけば上司も忘れるかも。って意味かな。
240名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 19:10:50.84ID:q30S0Keh0
めんどくさい仕事全部やらずにわざわざ他人に残してる奴居て、流石に何度も怒ったよ。別に嫌いとかじゃなくてちゃんと片付けて欲しかっただけ。

まあ、中には好き嫌いや憂さ晴らしで怒るウンコ上司も居ると思うけど、そんときは逃げるが勝ちかな。

派遣だとサボってる奴居ても 俺知ーらね！w で何の責任もないからほんと精神衛生上良くなった
2023/03/06(月) 19:11:31.12ID:ewn89bSY0
まあ>>230がすでに心を決めて
次へ行こうとしてるから
それが一番良いと思うよ
ちゃんと頑張って来た人は
他所でも評価されるだろうしね
2023/03/06(月) 21:29:10.55ID:pTvXTrja0
トヨタ期間工はとんでもなくきつかった
人生で最も過酷な半年であった
ラインスピードがギリギリのところに設定してるんだよね
2交代制で早番のときはよく眠れずそれも辛かった
243名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 22:32:47.23ID:ADAzgOJe0
派遣て厚生年金ですか？
それとも国民年金？
2023/03/06(月) 22:49:25.42ID:xCDElhq/0
働き方に依る
2023/03/06(月) 23:16:13.68ID:sgeTkdd90
システムの解析と下流工程全般

正社員だと残業まみれ、定時で帰ろうものなら嫌味言われ案件積まれ体調不良
派遣だと一般職や派遣の主婦の人らと一緒に定時で帰ってOK毎日元気
間がねーんだよな
246名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/06(月) 23:19:04.18ID:eGPVPgf10
いよいよ決断の時が来たということだろうか。10月31日、中間決算の記者会見に臨んだ三菱重工社長、宮永俊一は自らの決断を口にした。「私は何としてもスペースジェット）を成功させたい……。そのためにも親会社であるわれわれ三菱重工が前面に出て、（重工の）全経営資源を投入していく」宮永によれば、スペースジェットの開発を担ってきた子会社、三菱航空機に任せていた様々な判断を、親会社の三菱重工内に設置する社長直属の組織「スペースジェット事業推進委員会」に移すという。従業員1.3千人余の不動産子会社「MHIファシリティーサービス」を1億円で米系ファンドに売却したのも、同社発祥の地の“聖域”長崎造船所の事業規模を徹底的に縮小したのも、すべてスペースジェットを軌道に乗せる資金を捻出するため。なりふり構わぬ待ったなしの決断が宮永の冒頭の言葉だ。パワハラ、サービス残業有りの本物のブラック企業認定である。4444
2023/03/06(月) 23:32:01.27ID:Xe5iUfbZ0
>>243
スタッフサービスは厚生年金だった
2023/03/07(火) 02:19:26.82ID:LYuDwV+M0
>>245
一般職の正社員やったけど残業まみれだったよ。中小商社。
249名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 07:23:46.64ID:scpvgCAR0
>>242
トヨタ期間工とかの仕事って未経験の人でもできるの？資格とか要らずに？
250名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 08:10:13.21ID:V5I6iGz50
>>245

俺んとこじゃ派遣の俺が上流工程から実装やって
残業 休出して
社員がパソコンセットアップや下流工程
やって休出せず、定時まである。
251名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 08:24:35.01ID:DjPfaQwV0
みんなのとこは残業していいの？
うちは残業しすぎだってこれ以上残業したら切るって昨日いわれた　ほとんど毎日定時で帰ってるのにな
今月一日だけ一日15分しただけで怒られた
派遣初めてだからシステムがよくわからない
252名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 08:26:10.98ID:DjPfaQwV0
去年は上司の作ったタイムスケジュールがひどくてどうしても時間内に業務できなくて残らざるを得なかったのに
いまは改善されて月に15分とかしか残業してないのに
去年の印象から「残業しすぎ」とか評価になってしまったよ
253名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/07(火) 08:28:27.58ID:V5I6iGz50
>>251

2021まで居たとこは派遣は残ゼロだった。
それなのに定時後打ち合わせがあれば出ろと。
残業か発生したら後日フレックス早帰りして
残業を消せと言われた。
3年間残業ゼロだったよ。
254名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/07(火) 09:28:24.87ID:DjPfaQwV0
>>253
なるほどそれはそれでなんかなぁな気がするね
基本的に派遣に余分に金出せないみたいな話された昨日
（あらかじめ支払い額が決まってるそう）
残業はもう絶対しないように気をつけるよ
2023/03/07(火) 10:21:38.73ID:V6yBxDRF0
>>254
有給は派遣元負担だから使うと派遣先に喜ばれるぞ
256名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/07(火) 10:56:52.73ID:V5I6iGz50
残業8時間すると
有休使えって言ってくる派遣先あるよ
257名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 11:19:24.62ID:V5I6iGz50
酷いとこなんか月の時間数で月額決めてて
２０日 ８時間 １６０時間が規定時間
それを越えたら残業扱いって契約。

月の正規の出社日が２３日あると
２４時間が自動残業になるから3日有休しろ
って派遣先昔あったわ。
2023/03/07(火) 12:22:58.29ID:yyzuXeTB0
残業代高いからな、派遣にはやらせたくないだろうな
259名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 13:02:26.09ID:V5I6iGz50
派遣元なんかさあ。派遣が残業してしなくても
なんら経費かからないんだが
派遣先から支払われた残業分まんま派遣者に
払ってよくね？って昔から思ってる。
260名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/07(火) 13:45:00.30ID:0Xy18ykQ0
よくお前ら黙って従ってるな
舐めた対応されたら、その職場のクズ共皆殺しにしてやれよ
2023/03/07(火) 13:52:52.50ID:gUrkbXfN0
何だかんだみんな真面目で公序良俗を遵守するよな
262名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 15:00:06.85ID:jUOV3Gpy0
同業他社で派遣と直接雇用、直雇の方が時給100円安い。
どっち選んだらいいでしょうか。
263名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/07(火) 15:39:25.07ID:oX3oI1eJ0
>>262
直接雇用で時給下がってその代わり交通費支給とかもあるな。いまいち直接雇用のメリットがわからんが。
264名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/07(火) 15:43:56.58ID:jUOV3Gpy0
>>263
お答えありがとう。
交通費はどちらももらえるんですが
直接雇用のメリットは5年経ったら無期雇用とかですかね
あと、派遣先の企業の方が居心地良さそうなんですけど
所詮派遣は派遣だろうから、と想像したりで
あくまで想像しかできないですが、、、
直雇そんなにメリットないのかな？？？
265名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/07(火) 17:05:17.25ID:lEbJXLh80
無職、殺人、餓死、人肉、拷問、レOプエボラマラリアエイズetc

未来の我々はこのようなことを口にする日が来るだろう。
2023/03/07(火) 20:18:11.81ID:FzvVOjHC0
>>249
面接だけ
入寮前に健康診断受けるけどほぼ全員通過する
2023/03/07(火) 21:30:12.90ID:XRdjL7Td0
ワニス含浸してると病気とかならないか心配
268名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/07(火) 22:28:40.99ID:XzJasYQb0
モーターのコイルにワニス塗るとき防毒マスクしてたで
大手だからそのへんちゃんとしてた
2023/03/07(火) 22:59:18.81ID:qEPNqEOd0
直雇断ったから派遣先の当たりが強くてキツいわ…。
早く契約終了日よ、こいきって
2023/03/07(火) 23:10:56.27ID:qEPNqEOd0
>>269
✕こいきって
○早く来い

明日も憂鬱…
271名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/08(水) 01:17:25.27ID:3I+8SfgJ0
>>269
うらやましい
派遣先いい企業だから直雇されたくても話が無い
272名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/08(水) 06:49:28.41ID:H6qwzD9N0
>>271
だいたい直雇用の話し出すのは人手不足のブラック零細だからね
断るよねそりゃ
2023/03/08(水) 07:02:47.76ID:uMOsuRZ+0
直雇用のメリットは？
2023/03/08(水) 07:56:29.38ID:ijIWca1Q0
休憩室で、机と椅子を使用前後に拭かなきゃいけないんだけど、直雇用はそれをサボっても何も言われない。

派遣の人たちは連帯責任なのか、みんなちゃんと拭いてる。
275名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/08(水) 08:23:02.30ID:Koq1YYGp0
>>165

月給だと書いてあるだろよく読め
基本給に地域手当 役職手当 家族手当などがつく。
2023/03/08(水) 12:06:13.95ID:Mblwar9E0
巻線抵抗なんか何巻きしたかチェックシート記入せないかんのに
年取るとすぐ忘れるからな
277名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/08(水) 13:44:02.48ID:zOdrLpa60
いらない何も捨ててしまおう
278名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/08(水) 15:22:24.72ID:DECc4GhZ0
品質管理くらいしかまともな経験無いんだが何か他業種では活かせないものか
2023/03/08(水) 16:07:49.06ID:KxHGDkM10
品質管理でも電子回路理解してれば仕事あるよ
2023/03/08(水) 16:47:46.54ID:NRcBQyCW0
ごめんなさい
質問いいですか？
派遣の仕事だけで働いている人って(というか皆さん)派遣会社の社会保険に入ってるんですか？
2割引かれたくないけど、もっと稼ぎたい場合どうしてますか？
教えてくださいお願いします
281名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/08(水) 17:15:23.88ID:UCsIW5Ff0
>>280
委託で働けばいい
2023/03/08(水) 18:06:17.82ID:f4Uuo0zr0
コマツの期間工は面接だけでなく簡単な技能試験もあったよ
数人に１人は落ちると誰か言ってたけど相当アレな人を落としてるだけかと
筆記はなし
設備へばりつき、屋台へばりつきの作業が多くて最初はすげーダルいけど
女性も結構いるし大手工場の中ではかなりらくな部類
仕事より人間関係の方が疲れた
社員登用試験を辞退する人がチラホラいた
283名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2023/03/08(水) 18:09:34.06ID:f4Uuo0zr0
>>249
基本的にどこのメーカーも期間工と派遣は無資格未経験OKだよ
工場で働くのが初めてという女性も結構いた
サービス業の経験しかないという女性もいた
アパレルが特に不景気で一部の大手以外はどんどん閉店してるから
2023/03/08(水) 18:46:16.74ID:BJUuT8M10
41歳で派遣やってるブログだけど、悲惨すぎて笑える
http://musyoku.tokyo/
2023/03/08(水) 18:55:38.66ID:Qw4DkEEo0
>>282
≫仕事より人間関係の方が疲れた

なんか分かる気がするな
気遣いとか挨拶が苦手なんて人もいるらしいです
2023/03/08(水) 19:12:15.84ID:xzLFfWwS0
俺が20歳くらいのころ40歳以上だった人たちはもう半分以上死んでるだろうな。
親切にしてくれた人には長生きして欲しいけど、嫌な奴は早くくたばってほしい。
2023/03/08(水) 20:13:26.80ID:aZ5ESNei0
>>285
まぁそうだねそれは有るね
人と話すのが苦手な人も居るし
無理に話を聞き出してもさ嫌だろうし
2023/03/08(水) 20:45:52.00ID:O0w3dIN20
クソワロタ

「共産党議員、サドルに精液かけた容疑者でまた逮捕」これ見出しに共産党って書く理由ある？ないよね？キレそうなんだが [339712612]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678275456/
289名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/03/08(水) 21:13:44.90ID:H6qwzD9N0
最近、仕事中に凡ミスが多くなり
商品をぶちまけて不良にしたり
もう生きていくの嫌だ
2023/03/08(水) 21:20:13.67ID:aZ5ESNei0
気にしないどんまいどんまい
2023/03/08(水) 21:53:23.66ID:BNa1h9/Y0
経営者からすると未だに日本人
特に40から50代っていう
氷河期バブルのやべー連中は
雇いたくないんだよなあ
特にこの世代　ツッパリ世代で
自己主張高いし脅しハッタリ
なんでもござれだもんな
派遣法出来たのはやべーやつ
さっさと切りたいんだよな
腐ったみかん理論　邪魔

これから製造業は海外移転加速
するし円高まったなしだからな
自営業で生計立てれるやつ
やるしかないわ

ま　雇われさんは土方しかないけどな
2023/03/08(水) 22:16:00.99ID:alD86G2O0
>>275
で、素の時給は相変わらず言えないのなｗ
2023/03/08(水) 23:18:16.62ID:vbvFipZ50
>>291
縦読みすればいいの？
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