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氷河期代弁団体２【生活再建】
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0001名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 15:16:12.15ID:egwLAQYB0
氷河期世代の金銭的利益を求める集団・団体スレです。
特定政党の話題禁止。
個別活動の主催、参加自由。行動する人間が正義。
age進行

前スレ
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/
0003名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 15:18:45.84ID:egwLAQYB0
FAQ

・なんで金銭的利益なの？
　→　生活に直結するのはお金だから。

・お金とは関係無いけど世の中の為に○○しよう
　→　発電も憲法も隣国も××叩きも宗教も等しく価値が無い

・○○のサイトや活動は偏っている。新たなルールを設けよう。
　→　自分が主催の活動でご自由にどうぞ。口だけならいらない。

・政党の話とか、政党叩きとか
　→　特定政党を贔屓したり差別しない。等しく価値が無い。（軍曹方式

・既存政党とは関わらないの？
　→　目的を達成する為に利益があるのなら、有志が個別に協力や取引する事はある。

・なんで外部サイトが必要なの？
　→　2CHの性質上、核心的な話は隔離しないと活動が進まない為。
0005名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 15:20:50.26ID:egwLAQYB0
とりあえずテンプレここまで
0006名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 15:21:17.41ID:jJMACsLh0
さｋ
0007名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 15:52:25.15ID:EMcL1cOw0
こ　　こ　　は　　氷　　河　　期　　世　　代　　向　　け　　の　　第　　二　　シ　　ー　　ル　　ズ　　の　　集　　会　　所　　で　　す　　！！


氷河期世代の利益とは全く関係ないスレです！
共産党に利用されても構わない、反原発、自衛隊は違憲だというような方以外は近づかないでください


【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体１【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/
↑
ここでのやりとりをよく読んでください
共産党員が立てたスレだと言うことがよく分かるはずです！！
0008名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 18:38:18.64ID:9j9AwZjl0
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
0009名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 19:47:06.24ID:dceny1EU0
年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト４
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト５
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト６
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト３
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト２
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト１


http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/12/22/1388639_1.pdf
0010名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 19:47:26.96ID:dceny1EU0
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

　　　　　　　 団塊団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　 外人外人外人

JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg
0011名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 19:47:46.54ID:dceny1EU0
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
0012名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 19:48:07.77ID:dceny1EU0
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


大卒が高卒と偽りクビ　「厳しすぎ」とネットで議論　 2007年2月3日 17時6分　J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html


大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
0013名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 19:48:38.31ID:dceny1EU0
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０〜４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら３０、４０代に異変が起きてる。ここだけ所得３００万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511991652/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩　３５〜４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴　法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感　旭化成社長
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512650708/
【話題】NHKクロ現＋の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/
0015名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 21:34:45.58ID:egwLAQYB0
>>14
派遣と無関係というなら、派遣の待遇改善したら？
0016名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 22:28:16.32ID:WddcPg0Y0
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 >>1乙なのよ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 彡⌒ ミ||
　　 (　･ω･)||
　　　 /　づΦ
0017名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 22:30:18.35ID:egwLAQYB0
オフ会するとネトウヨに写真取られる
身ばれ顔ばれが怖い

そんなあなたにおすすめの一品
ttp://www.runatown.com/shopdetail/000000006855/

※街中ではメイクのがおすすめです
ttp://livedoor.blogimg.jp/duffy020600kazumi/imgs/1/2/1221cd17.jpg
0019名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 22:44:35.27ID:WddcPg0Y0
>>18
しつこいなぁ
やればやるほど逆効果だよ
0022名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 22:49:25.39ID:egwLAQYB0
団体の性格って、活動全体としては概念上にしかないんだけどな
個別の活動は主催毎に異なるけど
0023名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:02:46.10ID:rvYhDUmk0
↓キタアアアアアアアアアアァァァ。ウヒヒヒヒヒ。（by マヨチリ）

【派遣】正規・非正規：区別の禁止☆３【雇用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1360309559/

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/08(金) 16:45:59.84 ID:BeS/4jAzI
労働者を正規・非正規に区別することが日本衰退の最大の原因です。
逆に言えば、日本を発展させる唯一の方法は、
正規・非正規の区別を禁止して、敗者復活のチャンスを担保した上で、
下剋上の競争社会にすることです。
少子化、年金問題、消費低迷など、多くの問題が解決します。

前スレ☆１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1346227722/
前スレ☆２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1353041688/
0024名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:03:22.84ID:rvYhDUmk0
【解雇規制】クビ切り自由化法☆８【非正規】
1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 11:27:30.07 ID:II2NFAIYP
解雇規制についての総合スレです。

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 12:07:04.06 ID:II2NFAIYP
俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す
>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す （by マヨチリ）
0025名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:03:23.93ID:kS1OV71L0
ついでに言っておくとその「主催」って表現は使わない方がいいよw
一般人には馴染みがない表現だもん
一般人からすると「呼びかけ人」とかの方がシックリくるんじゃないかなあ？

「主催」って表現はいかにもデモとか「市民活動」馴れしてるなあって感じがする
俺が「あ、こいつら共産党と関係あるな！」って気づいたのもこれだし
0026名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:07:27.18ID:egwLAQYB0
マヨチリは派遣会社の営業じゃないの？
解雇規制緩和した方が営業機会が増える
0027名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:28:45.96ID:twFDdyel0
そろそろ共産党をNGワードにするかな
0028名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:32:19.92ID:egwLAQYB0
とりあえず周知して人増やすか
0029名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:41:15.90ID:WddcPg0Y0
twitter使いたいけどまだフォロワーがまだ二桁だからもうちょっと増えるまで我慢するw
現状ではリスクも未知数だし
0030名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:42:50.76ID:WddcPg0Y0
削り忘れて「まだ」が重複してしまったw
読み難くてゴメン
0031名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/03(水) 23:48:40.15ID:egwLAQYB0
twitterはタグのが重要だな
関連タグを調べて、政策と連動させて周知と
まあ詳細はあちらで話したほうがいいか
0032名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/03(水) 23:50:19.90ID:WddcPg0Y0
>>31
うん、詳細は向こうのがいいと思う
0034名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 08:56:20.66ID:BSrt7ClG0
>>24
＞俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
＞ 解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩
＞


区別禁止っても氷河期が正規になったとして運動会とか社員旅行の類にみな参加できるor参加したい奴なんかね？

俺みたいに陰キャやコミュ障化した人間が多くてマトモに運営参加できるモンとか少ない気がするが…



　　　　―――
【社会】社内運動会が企業で復活の動きで…親睦深まる
asahi.2ch.net/　/newsplus/1508213837/

2 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:18:24.46 ID:R5VBGgjE0.net
強制参加させるのやめろ！

3 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:19:38.03 ID:chfiGgBr0.net

金が絡まなきゃ口もききたくない連中のために日曜潰すの？

16 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:27:16.35 ID:Fdr0cK0c0.net

昔はとしまえんにグランドがいくつもあって、土日となれば企業の運動会が盛大に行われていたものだ

28 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/17(火) 13:34:13.36 ID:1iu+XIsm0.net

社長の指先一つで社員が動くことをわからせしめるのが目的だからな
　
0035名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 08:57:11.01ID:BSrt7ClG0
　
【オッサンの】社員旅行の真実【救済措置】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1496533636/

1 ：2代目 [] ：2017/06/04(日) 08:47:16.48 ID:R9YSjmk30

先代の時代から毎月5000円も社員から旅費の積立金として強制的に行っていて
2年に1回、社員旅行をしています。

ネットでは不評の社員旅行だけど、何故いい年して修学旅行みたいな事をするのかと聞かれたら
中高年男の強い要望からです。個人的には会社しか居場所がないと退職後、大変だから旅行は友人、家族、恋人と一緒にいってほしいです。

うまく理由を付けて廃止にしたいと思いますが、代案とかないですか？
ちなみに東日本大震災の時はしませんでしたが翌年から40〜50代の男性社員らから強い要望で復活しています。
　
0039名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 09:49:04.55ID:BFrlS9PQ0
また単発IDさんか…
0040名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 10:56:12.83ID:YfIEnsIC0
NGワード
解雇規制　共産党　シールズ　　だな
0041名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 12:00:28.13ID:L+mNPTwJ0
本当にここでの活動目的は金銭的利益にするの？

正直、金銭なんて今更どうでもいいんだけど…
俺たちが報われないのは就職の機会を奪われた、著しく制限されたことによって社会への参加の道が閉ざされたことによるんじゃないの？

普通の生活、普通の仕事、普通の人生を奪われたのが不服の原因でしょ
それが金銭貰ったところで、俺たちが社会から見てイレギュラーな存在であることには変わらないじゃん

活動目的を金銭的利益にするなら俺はここで降りる
乞食が集まって示威活動してるようにしか見えん
0042名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 12:20:48.48ID:8EqsIZGs0
>>41
どうしたいか具体的に言ってみ
本気でそう思ってるなら
0044名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 12:43:16.90ID:YfIEnsIC0
派遣を正社員にする為に企業から経営権を取り上げる
ってのは復讐にならんのか？
0045名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 12:48:56.27ID:8EqsIZGs0
>>43
絶望し諦めてしまった人達はどうやって助けるんだ？
役所みたく聞かれるまでは教えませんじゃ見捨てるも同然だぜ
0046名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 12:51:48.97ID:YfIEnsIC0
人を選ぶ権利が企業にある　という状況その物をなくしたほうが早いと思う。
企業の自由意志は氷河期より若い移民を選ぶ
0047名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 13:01:11.13ID:YfIEnsIC0
あと金銭的利益ってのは多岐に渡る

・不妊治療　出産費用含めた医療福祉の無償化
・教育コスト無償化
・企業の自由意志を無視した強制的な賃上げや雇用
・家賃補助
・介護費用

など。ぶっちゃけ結果として掛ける資本層への負担だけで十分に重い
0048名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 13:04:26.73ID:8EqsIZGs0
>>46
なんのスレだったか覚えてないが興味深い書き込みがあった
「企業は自分色に染めやすい童貞処女を好む」だったかな
企業か日本人だったか忘れたが精神性の低さを揶揄したものだったはず
移民を選ぶのは単価の低さに惹かれてだと思うが新卒採用に関してはナルホドなと思った
0049名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 14:03:43.21ID:Riks2fhC0
>>45
とりあえず生計面のことなら下の辺りの板が賑わってるからあとは受給申請時の水際作戦とか法の定める要件に無いネタで支給廃止に遭いそうになったときに近隣の氷河期組同士で交渉の立ち会いに協力し合うための寄り合い的スレッドでも設けるとか…



　　　　―――
生活保護受給者vsCW・ハロワ・マスゴミ・政治130回戦　
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1513731254/

生活保護のCWだけど質問ある？ Part.19
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1514193201/
　
0050名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 14:15:27.19ID:8EqsIZGs0
>>49
それは発見後の救済方法だろ
俺が危惧してるのは諦めてしまった者は外界の情報すら遮断してるだろうってことだよ
ここで例えるなら有益な情報を共有できるのは掲示板を見てる者だけってこと
つまり自発的に動ける者は少々手を抜いたって勝手に助かる
問題は情報から孤立し誰からも手を差し伸べられない者の存在だ
これを解決するには自治体や国の力を借りるしかない
具体的に言えばマイナンバーな
一般人には手を出せない領域だから使える組織にいかに協力させるかを考えなければいけないんだよ
0051名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 14:16:50.49ID:YfIEnsIC0
資産収入で生活保護を自動化する方法もあるな
徴税出来るシステムなら同様に給付も出来る
0052名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 14:24:59.23ID:8EqsIZGs0
>>51
うん、やっと今年からマイナンバーが正式に活用されるみたいだからね
把握できてるならそれも可能になるね
0053名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 14:26:44.53ID:s2ua/wNj0
自民とかのままなら単なる徴税手段にしからならないが
俺らはそれを給付手段としても使っていきたいし、
給付対象が一つの企業に固まっていたりすればブラックや下請け虐めの割り出しも容易になる
0054名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 15:08:08.16ID:8EqsIZGs0
>>53
凄い、そこまでは連想できなかった
その使い方も活用しちゃおう
0056名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 15:30:16.27ID:8EqsIZGs0
ちょい訂正
マイナンバー本格的な活用はまだ未定だったゴメン
0057名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 15:30:44.61ID:s2ua/wNj0
その企業による社会コストを明確にする事により、存続すべきでない企業なのか、企業間の搾取が原因でもと受けに罰則が必要なのかが明確になるだろ
0059名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 15:37:42.49ID:8EqsIZGs0
>>58
具体的に指摘してくれ
0062名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 15:47:22.11ID:8EqsIZGs0
>>61
それなら言う必要ないじゃんバカバカしい
0063名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 15:52:42.55ID:lX2/CiqY0
他人が思いつかないような画期的な政策
なんてのは個人レベルが思い浮かぶはずがない
学者や官僚がしてきた議論を土台としてそれをベースに議論すべきだ

既存の経済学、政治学、法学、社会学からかけ離れてる議論はすべきではない
完全に床屋談義だ
0064名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 15:59:02.09ID:8EqsIZGs0
>>63
で、議題は？
0065名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 16:21:52.32ID:ZQt/DJrp0
>>63
分かりやすく言うとなw
経済低迷期の最中
団塊〜バブル、Jr.の世代は真っ先に氷河期世代を犠牲にしたわけだ

これと同じことが起こる可能性は充分にある
氷河期に利益を循環させると言うことは？
現存の何処かの世代を犠牲に浮かび上がると言うことだ
氷河期を徹底的に吸い付くしたようにな
0066名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 16:23:43.41ID:8EqsIZGs0
やっぱり思った通りだ
> 本人の自尊心を尊重してあえて指摘はしない
こんなこと言うのは「私の自尊心を傷つけないで」って言ってるようなものだもん
かっこいいこと言ったつもりで自分の優位性を誇示したいだけ
ホントつまらない人
水を差すことしかしないんだから
0067名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 16:24:24.22ID:ZQt/DJrp0
言っとくが氷河期世代に日があたる可能性があるなら何処かの世代を徹底的に追い込む政策だ
0068名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 16:24:44.89ID:s2ua/wNj0
誰でも思いつくけど氷河期を優先にする立場じゃないと実行できない事をしようという事だしな
0069名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 16:25:16.07ID:s2ua/wNj0
世代もしくは階級だな
0070名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2018/01/04(木) 16:28:17.98ID:8EqsIZGs0
>>69
搾取したところから搾取し返すのは当然だしね
0071名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:29:04.25ID:PSYpXFqR0
// blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する

財政危機についての議論ということだが、どこが危機？というのが私の意見だ。日本政府の財政は、危機ではなくすでに実質破綻している。今後数年で破綻確実ならば、それは実質破綻と言っていいだろう。

実質破綻の理由はシンプルである。マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。

一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。

となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。財政当局や庶民にとって一番恐ろしいのは、実は悪性インフレだ。デフレではない。

悪性インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。

だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。
防ぐ気のない政府と国民では、何を考えても無駄である。

引用ここまで
　　―――――



我が国の財政状況については残念ながら全くこの通りである。「財政破綻」に対する問題提起を、「財務省の言い分である」などとデマを流す劣等者もいる。これは全くの戯言である。
我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とは全く異なる。
　
0072名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:29:39.22ID:PSYpXFqR0
　
・・・我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」「そして、
財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない」と主張している。

そして我々の主張とは正反対の「消費税をアップして、これを社会保証費に充てる」などという自殺行為に他ならない超ド級の愚策には完全に反対している。
今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。

１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。

税収が上がれば、この分はまたぞろ社会福祉や公共事業に垂れ流しにされる事は目に見えている。

その証拠に、今般の「消費税増税論議」にしても、これは「社会福祉目的」に上げられるという話であって、
財政健全化や国債の返済という論議からは、実質的に外れたところで議論されている。万が一、税収が上がったにせよ、この分は「政治的に」決して「借金返済」に回される事はない。

２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしていない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による
産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による競争の活発化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。
そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。

３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
　
0073名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:32:38.14ID:ZQt/DJrp0
二つ考えろ

１つ
景気超低迷の氷河期に銀行や企業、労働組合、政府はどうやって何をやって生き延びた？

一つ
誰かを泣かせて幸せや財、地位名誉を築いた連中を何をしてきたのか？

俺なら過去をそっくりそのまま、これからの世代に丸ごとぶつけるねw
その世代が氷河期世代より酷い状況下に置かれても俺達には関係がないこと
0074名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:36:15.14ID:ZQt/DJrp0
氷河期の利益だけを考えろ
氷河期世代が生き延びるのなら国が海外諸国に吸収され国が無くなっても構わんぐらいの気概がないと老害どもと戦えないぞ
0075名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:36:20.42ID:8EqsIZGs0
>>73
ハムラビ法典は理にかなってる
小さい頃から思ってた
0076名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:37:19.73ID:s2ua/wNj0
別に下の世代におしつける気は無いが、上級相手にはぶつけてもいいと思う
てか東京裁判開けるほど色々出てくるだろ
0077名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:46:35.76ID:8EqsIZGs0
>>76
同感
下の子達に同じことはしたくない
負の連鎖はこの世代で断ち切る
狙うは上級国民
0078名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:49:55.80ID:F5o9BRpU0
>>65
バブル、Jrと氷河期の線引きはどうするつもりだ？

Jrの辺りだと高校出でまだ退屈稼業と見られてた公務員や大手現業／ブルーカラー行って結果オーライだった奴と
無理に上位大学に進んだがために氷河期に遭遇した奴に別れると思うが…

いい加減な区分けやると
かえって憎悪や遺恨が深刻化するぞ
　



>>74
そういう発想ばかりが先走ると
大抵、権力簒奪しても大して生き延びれないことは民主党政権で飽きるほど教訓になったと思うが…
　
0079名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:53:42.85ID:8EqsIZGs0
なにこの特徴的な無駄な改行
0080名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 17:09:07.75ID:YfIEnsIC0
マイナンバーと簡単な人工知能で判断は容易
ヤマトのバイトでも俺らが20代のころ50ぐらいのおっさんがいたけど、こういったのは
氷河期でなくても給付金のカバー範囲に含めて、逆に氷河期でも外資ファンドに勤めるような
高収入は再分配の対象にする。

そうすれば、世代関係なく、一律の管理が可能で、なおかつそのシステムで最も恩恵を受けるのは
氷河期世代になる
0081名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 17:44:07.02ID:kPu3Swon0
　
共産主義はどうして独裁政治になってしまうんだろう？　理想は高いのにはずなのに [884086512]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508418677/l50

384 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です sage 2017/10/20(金) 07:34:57.42 ID:r/GoSQBm0.net
>> 355
ちょうど百年前に社会主義経済計算論争ってのがあって
どんなに素晴らしいコンピューターでも人間の経済は計算しきれないのが明らかになってるから

492 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です sage 2017/10/20(金) 09:55:27.61 ID:eUj/8cx/0.net

共産主義経済も原理的に不可能。
どんなスーパーコンピューターでも最適生産品目や最適生産数を割り出すことは不可能だから。
ハーバード・サイモンが政府が保有できる情報量は市場が保有できる情報量を圧倒的に下回ることを数理的に証明した。
共産主義経済はまったく見込みがない。
　
0082名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 18:09:59.81ID:YfIEnsIC0
確定申告程度のコンピューター処理と市場の集合論の処理を同一に考えるアホ
0083名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 18:27:06.77ID:aWQXW3y+0
自殺した連中に花を飾れるような戦いに出来たらいいなお前ら
0084名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 18:34:19.94ID:8EqsIZGs0
悲願である
0087名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 19:07:37.13ID:8EqsIZGs0
ほら正体表した　＞ ID:lX2/CiqY0
偉そうなこと言ってもこの底の浅さですよｗ
0088名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 19:51:26.71ID:BKbOVJFU0
>>87
そいつが底の浅いのは分かってる上でスルーしてるんだよ
聞こえのいい言葉しか並べていないから
0090名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 19:54:41.43ID:s2ua/wNj0
既存政党の年始の言葉も氷河期に向けたものはなかった。
やはり自らの手でどうにかしないと
0092名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 20:18:44.68ID:XSPph3xn0
//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2017-10-18
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。


保守主義の哲学---真正保守（自由）主義政党が採るべき政策綱領（案）


　良識ある日本国民の皆様へ。国益無視の、政治家の超ご都合主義の主張など、聞いていても嘘くさくてちっとも信用できず、腹立つだけ。


《平成29年10月21日》流石に超一流の詐欺、□□党の政策パンフレット2017!

　今回の総選挙用『□□党政策パンフレット2017』は、さすがに超一流の詐欺師、□□□□率いる□□党だけあって、全体の外見は非常に見事な出来栄えである。それは率直に認めよう。

??　だがその内容はパンフレット冒頭から、事実の歪曲（虚偽）で覆われている。そもそも□□□□の言う「国難」とは、その全てではないにしても、大部分は□□□□自身の無策と無責任が招いたものであり、
それをあたかも政権の外から差し迫った危機であるかのごとく、冒頭から転倒論理で国民を騙す悪意甚だしい詭弁であろう。

・・・２　日本国の人口問題とは、“日本国の人口増加対策”のこと、すなわち“出生数増加”、“出生率回復”のことであって、□□党の造語＜少子化社会＞を前提としてはならない。

　ちなみに2014年4月1日現在の子供（＝15歳未満）の数は、1,633万人であり、1981年の2,760万人に比べて1,100万人減少した。日本国が地球から消滅する日は、着実に近づきつつある。
だから、日本国の永続、日本民族の存続を真剣に考えるならば、＜少子化＞とか＜少子化社会＞を前提としてはならないことなど、小学低学年でも容易に理解できることである。

　ところが、□□□□党の＜少子化社会＞を前提にした政策は、今だけよければよい（選挙で票が得られ、自分の政権を長く維持できればよい）、50年後、100年後の日本国の国防力なし、労働力なし、
福祉・介護力なしという悲惨で暗澹たる国家の終末状況を全く意に介しない、無責任極まる（あるいは悪意に満ちた）ものである。
つまり、□□□□は、知性の極貧困性と悪徳の利己主義者であるため、真の「国難」が何かもわからないし、それに対する真正の対策もさっぱりわからない。
　
0093名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/04(木) 20:20:24.50ID:XSPph3xn0
　
・・・つまり、□□□□は、知性の極貧困性と悪徳の利己主義者であるため、真の「国難」が何かもわからないし、それに対する真正の対策もさっぱりわからない。

　経済発展も60歳以下の人口絶対数で概ね決定されるから、このためには、平成以降の日本国は「新生児数250万人以上、出生率4.0以上」でなければならないが、□□□□党は一切、この核心問題に触れない。
それどころか造語＜希望出生率1.8＞を振り回すし、＜少子化＞を前提とした（＝少子化ありきの）
ロボット・人工知能頼みの＜生産性革命？＞とか、将来人口が激減していなくなる前提での＜人づくり革命＞とは一体何なのか？これを真正の＜騙し＞、＜詐欺＞と言わずして何というのだろうか？


　３　＜経済的に恵まれなくても、意欲さえあれば（誰でも）進学できる社会＞とか＜幼児教育の無償化＞などは、学力や教育の問題を家庭の経済問題のみに還元する的外れのお粗末思考（イデオロギー）であり、
そうした思考自体が子供の学力低下を増大させ、自助の精神に満ちる活力を喪失した暗澹たる社会へと導くのである。

どんな分野であれ、偉大な成功者は、概ねすべて、貧困と不運な環境の運命の中に生まれながら、自助の気概を持って勤勉に精励し、苦難を乗り越えて、成功した者たちばかりである。
少なくとも、国家（政府）が貧しい個人に経済的な援助を施しさえすれば、個々の国民の知性や徳性や身体能力が本人の理想や希望どおりになるはずだという思い込みは、単なる幻想でり、捨てるべきである。


　４　消費税を増税し、その使途を＜全世代をあまねく支える社会保障制度にする＞などとの主張は、マルクス経済学のとうに破綻した＜同一労働・同一賃金＞政策や、
日本国民から国家が勤労意欲を強制的に削ぎ落す＜残業の規制（→実際には、企業が生存していくには、仕事量の最低ラインは減らせないから、残業は一向になくならず、残業代未払いのサービス残業が増大するだけとなる。

＞政策などと合わせ、□□□□党は、（国家）社会主義政党です（これから社会主義国家に大きく舵を切ります）との宣言であろう。
　
0096名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/05(金) 09:38:53.28ID:ZbIix6EA0
氷河期は安楽死可能にしてどんどん処分していけばいい
0097名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/05(金) 10:32:30.53ID:1OwXjSdy0
すごいな、一切建設的な意見が出てこない。感情論ばっかだ。
0098名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/05(金) 10:47:58.88ID:5mrjpSoT0
単発が適当に書きまくるからな。
だから外部サイトが出来るんだよ
0099名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/05(金) 10:50:55.72ID:1OwXjSdy0
周知方法とかは後で考えりゃいい。

まずは何をしたいのか？

氷河期世代に何をするの？
一律で金渡すの？就業機会を作るの？それとも別の何か？

金を渡すならどこから引っ張るのか？
全国民か？俺たちより上の世代だけか？企業か？その理由は？選別方法は？

就業機会なら、席はどう確保するの？
ポジション下っ端からなら意味ないと思うが、それだけでいいの？


まずは、こういったやりたい事から考えりゃいいんじゃないか？
ある程度方向だけでも決めてからだよ、次の話は。

数が必要って意見もあったけど、方針すら決まらず数集まっても何にもならんよ。
0100名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/01/05(金) 10:57:34.10ID:1OwXjSdy0
俺のやりたいことも言わないと煽るだけになるから言うが、

全員がそれなりに納得感のあるであろう案はベーシックインカムしか思いつかないね。
海外でもやってるが、本格的にBI導入する前にスモールテストしてるだろ？
その対象を氷河期世代にしてもらえりゃいい。

仮に年間100万程度だったとしても、ゼロよきゃ嬉しいに決まってるし。
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