アルプス技研ってどうよ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/01/10(木) 20:06:32.49

産業医がクソ
社員と会社に対して言ってることが違うとか会社の犬だぞあいつら
自分は専門医じゃないから診断できないとかだったら時間とって面談する意味ねーし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/01/25(金) 00:55:34.96

目安として平均年収500万は入社何年目くらいで到達しますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/01/25(金) 06:53:56.69

>>287
2回目の長時間労働の長距離バスの事故も1回目の事故のときに法律で監視員がつきましたが監視員の給料をバス会社が支払っているので見てみぬふりをしていたのはあまり知られていません。
その監視員は前の違うバス会社でも長時間労働を見てみぬふりをしていました。

監視員や産業医は税金による派遣にすべきだと思います。NHKに法律で強制で視聴料を支払わせ既得権益ズブズブですが隠蔽暴力相撲の放映権年間30億円を支払って親方や力士を支えているのですからできるでしょう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/01/25(金) 11:10:01.60

公園で見つけたノーブラJカップ子持ち若妻
メス臭匂い立つ猥褻で淫乱なチ○ポ遊び椎葉みくるエロ動画 - Javmix.TV
https://javmix.tv/video/skms-002/
おっぱいづくしふわふわ巨乳に包まれる幸福SEX
椎葉みくる霧島さくら真白ここ Part 2 エロ動画 - Javmix.TV
https://javmix.tv/video/sqte-228-2/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/01/25(金) 13:20:47.70

ここの子会社のパナR&Dってどう？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/01/26(土) 17:53:10.00

>>288
月160残業すれば初年度でいくんじゃね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/01/26(土) 19:54:36.08

>>292
ありがとうございます。
毎月残業は30～40時間までだと仮定したらどうでしょうか？
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/01(金) 08:38:41.01

http://bbs.mottoki.com/?bbs=aijinaijinkanritokyo
アルバイト

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/02(土) 10:38:05.50

退職完全マニュアルnote
かんねこ（弁護士・コラムニスト）
このマニュアルは退職に悩むあなたのために書きました

「もっといい給与のところで働きたい」
「本当に嫌な上司がいてどうしようもない」
「入社してみたけど、自分がやりたいことをやれなかった」

さまざまな思いで退職を希望する方は多いと思います。

ですが、退職したい場合に「なかなか退職できない」という悩みを持たれる方もまた多いのではないでしょうか。

「退職したいと言いにくい」
「正社員なのにそんなに簡単に辞められないでしょ」
「上司が退職を許可してくれない」

このような退職の悩みに対する「処方箋」を書いたのがこのnoteです。完全無料です。内容がよいと思ったらどうか困ってる方のためにSNSで拡散してあげてくださいませ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/02(土) 10:39:16.85

https://twitter.com/yorinobu2/status/1087308797478035456
國本依伸
@yorinobu2
その他國本依伸さんが自己責任論撲滅をリツイートしました
もうこの際言ってしまいますが、労働者が弁護士に依頼して内容証明出して経営者が回答しなくても、別に違法にはなんないのよ。
でも労組からの団交要求無視したら違法だからね。それ相談者に伝えたら「労組って凄いんやね」。そうです、労組は凄いんです。

https://precariatunion.hateblo.jp/entry/20170605/1496640312
深刻なパワハラの相談を寄せてくださった方へ
お知らせ
プレカリアートユニオンの解決実績のある会社で、深刻なパワハラの相談を寄せてくださった方、
我慢しなくても、辞めなくても、休むという方法があります。
音声そのほかの証拠を残し、精神科のクリニックで、就労できないという診断書をとって、休みましょう。
そして、ご家族の方と一緒に、プレカリアートユニオンの事務所に相談にいらしてください。責任をとらせ解決する方法があります。

残業代請求、弁償金問題、解雇、パワハラ・セクハラなど
労働相談は、誰でも１人から加入できる労働組合
プレカリアートユニオン
〒151-0053　東京都渋谷区代々木4-29-4西新宿ミノシマビル２F
TEL03-6276-1024　FAX03-5371-5172
info@precariat-union.or.jp ※会社のＰＣからは相談メールを送らないでください
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/　http://www.precariat-union.or.jp/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/07(木) 20:42:50.69

>>286
たしかハイテクインテリアの置き物つくってたはず

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/09(土) 06:24:35.71

ＡＲＣとかしょっぱすぎだろ
いい歳した技術職が集まってなんであんな高校生の夏休みの課題レベルのモノしか作れないんだろうな
とてもじゃないが社外に見せられない出来
社内の馴れ合いでしかやれないレベル
まあ会社もろくに金出してくれないんじゃしかたないが

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/09(土) 19:20:20.22

最近入社したけどポイント効率的に取るにはどうするの？
ポイント低いと昇給しないよね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/10(日) 14:13:14.72

就職板の次スレ↓
【派遣】ﾃｸﾉﾌﾟﾛ・ﾒｲﾃｯｸ・ｱﾙﾌﾟｽ技研 Part5【請負】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1549770253/l50

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/10(日) 19:16:59.79

マジで一本化するの？ｗｗｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/11(月) 19:20:11.64

>>299
自分の時間（休日、時間外）をアルプスに捧げるしかない
あとボーナス考課されると説明されているが業績如何では勉強会とか参加者では考課されない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/12(火) 08:53:20.97

>>301
何を一本化？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/15(金) 20:12:17.74

結局の所、レートの高い派遣先に行けばたくさんもらえるｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/16(土) 19:12:28.38

つーかアルプス給料安いよ
TM辺り見てても給料良さそうには見えないし
無給の休日貢献してもポイント賞与なんて全然割に合わないし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/18(月) 10:20:02.82

>>305
TMって統括マネージャーの事？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/19(火) 07:05:42.26

>>306
技マネ、技術マネージャー
ほぼ毎週イベントや勉強会に出なきゃならん
任意だが役職つくとそうしなきゃならない空気がある
でもあくまで任意参加扱いだから手当なんて付かないし技マネ手当なんて月数千円程度

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/19(火) 09:55:16.19

>>307
なるほど、テクニカルマネージャーの事ね
技術マネージャーは管理職？それとも監督職？

一般企業では管理職は課長から、監督職は主任から
主任、係長、課長代理が監督職
課長代理は監督職最高峰で準管理職でもある
残業代が出るのが監督職まで

休日潰してまで勉強会は苦痛だね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/20(水) 20:55:24.77

でも昇給するにはポイントがなあ～

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/21(木) 10:20:43.76

ここのグループ会社ってどう？
パナアールアンドディーとかいうとこ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/22(金) 04:47:17.88

https://precariatunion.hateblo.jp/entry/20170605/1496640312
深刻なパワハラの相談を寄せてくださった方へ
お知らせ
プレカリアートユニオンの解決実績のある会社で、深刻なパワハラの相談を寄せてくださった方、
我慢しなくても、辞めなくても、休むという方法があります。
音声そのほかの証拠を残し、精神科のクリニックで、就労できないという診断書をとって、休みましょう。
そして、ご家族の方と一緒に、プレカリアートユニオンの事務所に相談にいらしてください。責任をとらせ解決する方法があります。

残業代請求、弁償金問題、解雇、パワハラ・セクハラなど
労働相談は、誰でも１人から加入できる労働組合
プレカリアートユニオン
〒151-0053　東京都渋谷区代々木4-29-4西新宿ミノシマビル２F
TEL03-6276-1024　FAX03-5371-5172
info@precariat-union.or.jp ※会社のＰＣからは相談メールを送らないでください
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/　http://www.precariat-union.or.jp/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/22(金) 18:38:44.03

>>309
そんなもん気にしなきゃならんこの会社を辞めるのが一番早い
割に合わんタダ働きは良くないよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/23(土) 08:23:42.19

>>310
請負系の契約が多い子会社だね
どうなんかは分からないけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/23(土) 21:00:32.15

ビジネス５カ条は覚えられんｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/24(日) 08:22:09.23

リベラルエンジニアズ
http://liberal-en.jp/2017/11/17/%E5%BE%85%E9%81%87%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
弊社の待遇について
※ 弊社のエンジニア待遇については、こちらをご確認下さい。

◆入社制度：様々な方法で可能。
社員（プロパー）、副業（パラレル）が選択できます。

◆給与：社員（プロパー）は、月額単価/売り上げの65％を給与支給。※顧客先常駐の場合

透明性のある給与体系。会社負担の社会保険を含めた還元率は、業界最高クラスの約8割。
【内訳】
給与:65%
会社負担分社保:10%前後
交通費:2～3%
移動費などの経費精算等1%前後

合計80%前後

ex)単価80万円で客先常駐の場合、給与は80万円×0.65=52万円（年収624万円）

◆社会保険加入
健康保険、厚生年金、雇用保険、介護保険加入。

【給与還元率83%】「エンジニアが搾取される業界が嫌で仕方なかった」元俳優が派遣エンジニアの働き方を変革!
https://mewcket.com/liberal-en/feed/64
金子氏「年収が230万円もアップするのはかなり多い方ですが、
平均的にうちに来ると同じ業務内容でも100〜200万円ほど年収が上がるということがほとんどですね。」

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/24(日) 08:43:56.58

https://twitter.com/skaneko414/status/1093678449611309056
金子周平@エンジニアをもっと自由に。の会社の代表
@skaneko414

弊社の給与テーブルは単価×0.65が給与額面です。

単価65万の場合
65×0.65＝月額42.25万円

単価80万の場合
80×0.65＝月額52万円

そこに定期代全額と、面談などで使った交通旅費をすべてお支払いしております。

カジュアル面談随時開催中でございますm(_ _)m

業界の市況感やキャリア相談、簡易査定で自社への給与交渉に使ってもらっても構いません！

DMか下記URLよりご連絡くださいませ。

http://contact.liberal-en.jp
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/24(日) 20:38:41.55

https://twitter.com/cu_ssms/status/1027736402409095168
#コンピュータユニオンでは月に1度、東京と大阪で定例説明会を行っています。
今月の説明会は8月16日(木)です。
職場の労働条件が悪く、良い環境に身を移したい方などは、まずはお話だけでもいかがでしょうか。
↓こちらから申し込みができます。
http://computer-union.jp/landing/

供給と派遣は形態は似ていますが、労働者にとっては全く違うものです。
派遣は企業が営利目的に行うもので、派遣料金からマージンを取り、利益を上げています。
一方、供給は働く人の生活や権利を守る、労働者のための組織である労働組合が行っており、派遣と違いマージンは一切取りません。
供給では、働く人の意思を大切にし、本人が納得の上で仕事に就きます。ですから、希望しない仕事に就かされたり、
賃金に納得のいかない仕事を強制されるようなことはありません。また、供給は期間の制限や業務の制限なども一切ありません。

ろうきょうとは｜ろうきょうと派遣の違い｜ろうきょうの特徴｜ろうきょうの賃金｜説明会について

ろうきょうの最大の特徴は、自分たちの自分たちによる自分たちのための事業だということです。
会社ではありませんから組合員同士に上下関係はありません。10年前に入った人も、今日入った人もみな平等です。
賃金は勤続年数できまるのではなく、あくまでも本人のスキルとその時々の仕事の内容で決まります。
そのため、納得して仕事に取り組むことができます。
コンピュータ・ユニオンの労働者供給事業は組合員のみなさんが収める組合費（契約額の7％）で運営されています。
　
年齢平均月額平均年額
35～39 690,000円 8,280,000円
40～44 566,000円 6,792,000円
45～49 600,000円 7,200,000円
50～54 581,000円 6,972,000円
55～60 662,000円 7,944,000円
加重平均 598,000円 7,176,000円
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/26(火) 10:39:16.13

>>314
ビジネス５ヶ条を晒して！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/27(水) 19:33:38.56

アルプスで年収１０００マソもらってる層いるのかな？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/02/27(水) 23:02:23.87

>>319
いてもフル残業フル休日出勤な職場とかだろうな
ちょっと前なら３６協定オーバーしててもうるさくなかったからできたけど
今は派遣元も派遣先もうるさいから無理だろうな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/01(金) 01:37:25.18

就職難ならともかく、いまの時代特定派遣に行くメリットは何もないだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/01(金) 01:42:37.62

誰でも知ってる皆が憧れるような大手企業は全株式会社の内の0.3%
99.7%は中小、零細企業というそと
その大手企業にあぶれても、大手企業で働けるという意味ではメリットはまああるかもね。
大手企業から大手企業に渡り歩いてスキルを磨くというエンジニア人生設計というのもあるし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/02(土) 08:36:50.65

三流大学出の俺には派遣しか選択肢がなかった。中小なんて安月給でこき使われるだけｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/02(土) 09:25:06.49

>>321
答えはここに在る↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1549770253/56

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/02(土) 11:10:37.23

採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/

＊ブラック企業も検索可能！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/03(日) 09:34:16.43

>>323
３流と言えど大学は大学だぞ
少なくとも派遣以外の選択肢だって少しはあった筈だ
アルプス技研なんて上場してるから良い方だよ
派遣エンジニアの稼働率も高い
会社は右肩上がりで売り上げを伸ばしている
問題は４０歳以降のキャリアプランをどうするかだな
若いうちは良いが、歳を取ったらプロジェクトを管理する側に
立たないと生き残りは難しいと思われ

請負プロジェクトが増えないと難しいな
そう考えると、４０歳までに何かしらの手を打たないとならない
営業に転向するか、メーカーに転職するだけのスキルを付けるかだ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/03(日) 12:27:53.60

派遣という言葉への誤解がまだまだ大きい
メイテックやテクノプロやアルプス技研など技術系大手の常用雇用型の派遣事業(正社員で賞与有休各種手当有り)と
登録型の派遣(いわゆる日雇い、基本的にはパートタイムジョブ)は雇用形態が全く異なる
上の三社だとメーカー企業よりも年収が高い者もいくらでもいる
ただしひとつの技術を深く極めるよりも幅広く技術の知見を広められるものでないと客先企業に単価を上げる交渉ができない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/03(日) 17:10:44.20

よくわかってるね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/03(日) 22:57:56.26

どっちにしても録なもんじゃないな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/03(日) 23:19:02.78

結婚を考えてる人の親に挨拶しに行くといくら言い訳しても評価は派遣社員なんだけどね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/05(火) 13:18:22.04

>>330
それは説明の仕方が悪いだけでは？
エンジニアは口下手なのが多いからな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/07(木) 20:04:48.50

そんなのできちゃってから事後報告ですやんｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/08(金) 03:57:12.79

派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
プロフェッショナル契約（入社４年目以降～）
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約（以下、プロ契）」という弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。
具体的にいえば1人の時給制のエンジニアから頂く弊社の平均利益は1ヵ月当り12万円ほどです。
この利益を6万5千円まで下げ残りをエンジニアの給料へ還元しようという制度となります。プロ契給料の計算式は次の通りになります。

★ エンジニア給料＝「派遣料金」－「6万5千円（弊社利益）」－「社保等の会社負担額」*1

プロ契のＴＮ氏の給料明細
すこしわかり難いのでＴＮ氏の給料明細をみてご説明いたします。彼は現在45歳、ＮＨ氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として勤務してもらっています。
彼の派遣料金はＮＨと同額の１時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。なので派遣料金は92万7350円。
この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料（総支給額）になります。ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、900万円台の後半にはなるかと思います。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/08(金) 03:57:46.15

退職代行を使わずに会社を簡単に辞める方法
渡辺輝人 | 弁護士（京都弁護士会所属）
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20181217-00107986/
一方的に辞めるなら１００円できる
そういう弁護士ではない退職代行業者に万単位のお金を支払ってできるレベルのことであれば、１００円で簡単にできます。
退職届は、社長などに実際に面談して提出する必要はないからです。
日本の多くの事業所はFAX機を備えているので、退職届をコンビニエンスストアのFAXで事業所に送れば良いのです。
その際、「送信レポート」を残す設定にすると、相手方に届いたことの証明になります。
送信レポートで到達を証明できるのは最初の１ページ目だけなので、退職届は１ページにする必要があります。

なお、退職届は、FAXで提出する必要すらなく、電子メールやフェイスブックのメッセンジャーやLINEでも全く問題ありません。
内容証明郵便を出す必要はありません。SNSで退職届を出した後、社長や上司などからゴチャゴチャと言われても、読まなくても、既読スルーでもそれ自体に責任は生じません。

逆に、一度、退職届を提出してしまうと、事情が変わって勤め先にとどまりたくなっても、とどまれない可能性が高くなります。
仮に、退職自体は既定路線だとしても、作戦上、今提出してよいのか、その前に証拠保全などのために専門の弁護士に相談しなくてよいのかは、熟慮した方がよいでしょう。

退職届は何週間前に出すとか、法律の細かい点を指摘しようと思えばできますが、とりあえず、当日辞めるつもりで提出してよいです。
事業所の就業規則に「３ヶ月前」とか書いてあっても、奴隷ではないので、意に反して強制労働させられることはありません。
即退職したゆえに責任が生じることも、相当極端な事例を除いてありません。その点がどうしても心配なら、やはり、専門の弁護士に相談することをご検討下さい。

また、退職届について、特定の書式で提出することを強制し、書式を交付しない事業所や、
退職届自体で労働者に不利な約束をさせる事業所もありますが、書式は無視して自分で書いたFAXやLINEで提出してよいです。法的な効果は一緒です。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/08(金) 03:58:03.29

退職届の記載の留意点
筆者が長時間労働やパワハラの法律相談を受けた場合、例えば、下記のような退職届を出すように言います。

○○株式会社　御中
○年○月○日
甲野太郎　印
残業代が支払われていない長時間の違法残業（社長○○氏の度重なる暴言）に耐えかねますので、有給休暇を全て使用した後、貴社を退職いたします。
そこで、残有休休暇数、退職日をお教え下さい。

また、未払い残業代を含む未払賃金を全てお支払頂きますよう、本書面をもって請求いたします。
また、それに伴い、就業規則、賃金規定、過去２年分のタイムカードを開示して頂きますよう請求いたします。

不払い残業やパワハラ、セクハラなど、事業所側の違法行為が退職理由の場合は、退職理由に「一身上の理由で」などと書かずに、
事業所を批判する形で、退職する理由を率直に書いた方がよいです。場合によっては、これでいわゆる「会社都合」の退職の扱いになり、
失業給付の条件がよくなる場合があるからです。事業所を批判する形で角が立つなら、単に「退職します。」だけ書いて、理由は書かなくてよいです。
離職の理由が会社都合か、本人都合かは、会社が離職証明書に「自己都合」などと記入しても、最終的にはハローワークが決定するものです。
サービス残業の根拠となる給与明細書やタイムカードを証拠として提出して、ハローワークに掛け合いましょう。

残業代請求については、期間を区切らず、「全て」という形で特定した方がよいです。
残業代（賃金）の消滅時効は２年で、請求書を送ることで、時効が６カ月間ストップするのですが、残業代の支給は、
基本給等の固定給とは一ヶ月ずれていることも多く、過小に請求範囲を特定すると勿体ないことになります。

有休手当、退職後に支払われるべき賃金、残業代など請求した賃金が支払われない場合は、やはり専門の弁護士に相談する方がよいと思います。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/08(金) 03:58:34.24

嫌がらせに対する対抗措置
急な退職に対して事業所が取ってくる嫌がらせで多いのは、
（１）離職票発行に関連して離職に伴う社会保険関係の手続を取らないこと、
（２）賃金を支払わないこと、です。どちらも違法行為なので毅然と対応しましょう。
事業所が退職の手続をとらないことについては、事業所を管轄する地域のハローワークに相談しましょう。
賃金の不払いは労働基準監督署に相談する手もありますが、弁護士に相談した方が結局良い結果になる事もあります。

弁護士への相談を選択肢に
以上をまとめると、単に辞めるだけなら１００円ででき業者は不要で、退職について特に金銭絡みで勤め先と交渉すべき事項がある場合は、
退職代行業者では対応できず、専門の弁護士に相談した方がよい、ということになります。
弁護士の費用は、それぞれで決まっていますが、退職代行業者が提示している額と同等程度の金額で、数段は質の高いサービスが受けられる可能性が高いと思います。

専門の弁護士は、色々あるでしょうが、日本労働弁護団に所属している弁護士に相談することを、強くお奨めいたします。
弁護士に相談することにどうしても抵抗があるなら、各地の労働組合に相談するのも選択肢になります。

日本労働弁護団：各地の労働相談窓口
http://roudou-bengodan.org/contact/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/08(金) 12:08:22.19

>>331
派遣業で稼いでるのに派遣社員じゃありませんなんて、口先で丸め込んだら詐欺師じゃないですか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/09(土) 08:57:38.82

>>337
派遣だけど正社員雇用だから賞与もありますって言えば良いだけ
だから詐欺にはなりません

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/09(土) 09:23:33.20

>>338
正社員雇用と賞与は1番初めに言う事だし勿論伝えてる
それしかアピールポイント無いのだから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/09(土) 16:47:11.39

結婚したい女がいない場合の解決法を教えてくれｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/10(日) 11:51:22.15

>>339
請負業務もやってる会社だと言えば良いさ
「まあ、建築業に似ています」となｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/12(火) 22:35:00.75

どこの派遣先が一番クソ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/14(木) 22:19:11.47

メイテック。新入社員は三ヶ月で返されたらジ・エンド。失敗は許されない会社。
三ヶ月で結果出せって・・・

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/17(日) 11:51:58.02

【悲報】東証一部上場企業の3割が東証一部上場じゃなくなる可能性

東京証券取引所は、2100社超ある東証1部の上場企業数を絞り込む。
時価総額の基準を引き上げ、英文開示なども義務付ける。
1部の上場企業数は3割程度減る可能性がある。
優良企業が集まる上位市場の位置づけを明確にし、日本市場の国際競争力を高める。
中堅と新興企業向けは、現行の3市場から
「新興」と「スタンダード」の2市場に集約する。

2019/3/15 14:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42496720V10C19A3I00000/

※これだと上場大手３社ではアルプス技研が危ないな
　恐らく東証２部に降格する可能性が高い
　テクノプロとメイテックは業界１位と２位であり、
　両２社とも時価総額が高い為、余裕で東証１部を維持出来る

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/17(日) 13:08:36.33

【請負消極的】メイテック Part57 【MEITEC】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1552783367/l50

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/17(日) 14:39:20.71

>>343
それアルプスもだぞ
休職とかでも事実上の追い出し部屋行き

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/19(火) 17:40:34.90

>>343 >>346
それは酷い仕打ちだな
メイテックもアルプスも酷いね

それと客先にも問題あるんじゃね？
いい客先だと返されない事もあると思われ
悪い客先なんて取引先として必要ないから切ってしまうべき

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/19(火) 21:37:02.05

みんなよくアルプスなんかで続けていられるよね
どんなに土日がんばってポイント稼いでも手当なんて雀の涙程度だし
役職付いても仕事に対して全く割に合わないし
さすがあの洗脳研修に生き残った生粋の社畜だけあるわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/20(水) 05:22:14.49

>>348
なら今より給料が上がったら我慢出来る？
住宅手当が１万になったそうじゃないかｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/20(水) 10:01:43.44

月収1千万円！野村総研出身のスーパーエンジニア登場【vol.053】
https://nensyu.jp/post-1563/

東大式錬金術板橋星
http://unlimited-s.com/lp1/

やっぱエリートじゃないとダメなんだな
当たり前ちゃ当たり前なんだけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/21(木) 07:51:52.20

>>349
アルプスは手当関係がセコいんだよな
せいぜい社宅（1K強制）は用意するけど家賃補助はしないテクノプロよかマシだけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/21(木) 21:24:46.05

アルプスはまだまだ成長する感じがする。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/22(金) 06:27:22.68

>>352
アルプスは堅実で地味に成長すると思う
テクノプロのような急激な成長はしない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/25(月) 00:50:12.73

今回のFC大改悪は最低だな。
IE使い続けられないから、このまま無理矢理使うなんて東証一部の企業がやることじゃない。
ということは、また駄目な社内ソフト部隊が無駄に頑張って使えないFCを作るだろう。
業界標準すら知らない社外で仕事出来ない連中にシステム作らせるなよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/25(月) 21:12:39.36

住宅財形とかないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/26(火) 02:10:23.56

無いけど金は貯まる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/26(火) 08:22:13.46

>>355
あるよ！無いわけ無いじゃん
中小企業だってあるのだから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/26(火) 11:51:49.91

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/26(火) 22:57:23.67

単価安いくせに偉そうなやつ多いな。
4千円超えてからにしろよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/26(火) 22:58:42.13

あ、ちなみに本社の連中はミスしたらちゃんと謝れるようになってから偉そうにしろよゴミども。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/27(水) 10:57:14.61

>>359
単価の高さならメイテックが圧倒的だな
但しメイテックは殆どが派遣契約だけどな
派遣契約で中堅SI並みの単価なのは凄い
請負だと納期を切ったらペナルティー取られて料金が下がるが、
派遣だと納期のへったくれもないからリスクがない
しかし、派遣だけだと会社としての技術は何も蓄積されない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/27(水) 20:55:58.79

>>361
派遣会社に技術の蓄積なんか必要ない！技術のあるやつ高給で雇えばいいだけ。
韓国、中国もそうやって儲けてるｗｗｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/28(木) 05:32:08.33

>>362
技術のあるやつがアルプス技研に応募してくる？
アルプス技研が高級で募集するとも思えんし
年収７００万以上を提示すれば簡単に集まると思う

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/28(木) 20:03:47.45

想定年齢は？３５歳くらいで？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/28(木) 22:55:54.49

>>363
派遣エンジニアに年収提示して募集はできないでしょ。やってもほぼ嘘になる。
実際には派遣先との単価交渉で決まるし、残業あるなしでかなり給料変わるから。
年収700万提示でその条件で派遣先決められるってなかなかいないでしょ。

ミーティングのたびに思うけど、新卒から入った連中って派遣先次第で5年10年後のスキル雲泥の差なのにそれの気付いてないポンコツの多さには呆れる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/29(金) 21:41:28.65

車通勤の勤務先での駐車場代を1000円/月しか出さないドケチ会社が年収700なんて出すわけがない
入社時には美味しそうな事言っていざ入れば難癖付けて値切られるだけ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/30(土) 09:55:01.34

>>364
40歳くらいだろうな
35歳定年説は10年前

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/30(土) 09:56:24.69

>>365 >>366
請負のプロジェクトマネージメントする立場の人は高く出来るでしょ
作業員の立場だと年収は限られるだろうがな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/30(土) 18:08:42.07

どんなベテランだろうと合宿研修で教祖会長を崇める洗脳教育施すからなぁ
洗脳成功すれば安月給でも喜んで働く信者のできあがり

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/31(日) 00:14:05.38

ボーナスはまあまあ高い
基本給は成果給と合わせれば並み以上
成果給は自分次第(単価次第)
単価はメイテックより低い
強制転勤がないところがメイテックにはないところだな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/31(日) 14:42:51.56

>>370
ボーナスは基本給の５ヶ月くらい？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/03/31(日) 15:26:06.97

基本給と成果給料(歩合)を合わせて、年間でそれの五ヶ月くらいが平均と思われます

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/01(月) 04:18:25.42

>>372
なら割と高い方だね
基本給＋成果給を合わせた金額は幾ら？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/01(月) 22:08:46.51

合宿研修は拒否できないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/02(火) 00:01:32.79

できるだろ
嫌がっているものを無理矢理やらせたら人権侵害で今どき何が起こるかわからん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/02(火) 00:05:16.77

別にここに限ったことじゃないけど、
新入社員で右も左も分からず、判断がつかないのを良いことに、無茶をやらせる企業は多い
横並びで同期から一人だけ外れることを恐れる新人ならばなおさらだ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/02(火) 21:38:05.74

>>375
お前はアルプスを舐めてる
あの時代錯誤っぷりは会長の洗脳教育のたまものだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/02(火) 21:54:03.48

御殿場の馬鹿研修ほど無駄なものはないな。
そのお陰で愛社精神ゼロだよ。
ドブラック企業アルプス。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/04(木) 21:02:34.83

外国人がダメっぷりを発揮してくれるので助かってるｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/04(木) 21:46:43.45

技術者派遣の真実
元・技術者派遣で働いた人のブログです
2018-05-03
アルプス技研の新入社員合宿研修
https://alalkun.hatenablog.com/entry/2018/05/03/211447

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/04(木) 23:23:15.59

あの研修自体はそこまで悪くないと思う
あれに耐えられないようなやつは社会人としてどうかというレベル
問題はそれ以降の社畜でなければ生き残れない風土

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/04(木) 23:48:21.43

逆だろ
バカな声を張り上げるだけのクソ研修
やればやるほど会社を嫌いになって山を下りる
逆に派遣が始まれば社畜なぞにならなくてもうまく単価さえとれば生きていけんだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/05(金) 19:25:17.51

次の派遣先は＠４５００。なんかガッカリ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/05(金) 21:02:32.20

自虐風自慢でもしてるつもりかw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/06(土) 03:53:49.52

リツアンの社員がツイッターに給料明細上げててワロタ
https://twitter.com/eobant/status/1109029558135615488
2019年02月給与明細
#リツアンSTC
#帯線付けるの面倒でやめた
2:50 - 2019年3月22日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/06(土) 04:05:32.07

https://twitter.com/fucking_alps
アルプス技研元社員
@fucking_alps
辞めて年月経った今だから話せることを話します。情報提供募集中。
他社の違法行為の糾弾にも協力しようと思ってます。

https://twitter.com/fucking_alps/status/1112917489657106434
アルプス技研は合宿研修期間中、携帯没収されます。
こちらは中途採用向けですが、新卒はもっと厳しめです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/06(土) 04:16:35.61

結婚できても熟年離婚
旦那が退職金貰ったらもう用無し
あと残ってるのは旦那の介護だけだから

理想とかけ離れた低辺奴隷の自分を許せるかどうか
許せない人は無職や犯罪者を毎日さがして叩き始めるだろう
キミのように

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/06(土) 04:34:30.45

https://twitter.com/konno_haruki/status/724209605333520386
今野晴貴
@konno_haruki
「洗脳研修」は、若手に厳しく社会を教えているわけではない。「求人詐欺」で採用しているので、それを忘れさせるための「洗脳」なのだ。

現在進行中！　ブラック企業の「洗脳研修」に気を付けろ！(今野晴貴) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20160420-00056844/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/06(土) 12:05:11.26

2019年4月1日（月）、東京都文京区のホテル椿山荘東京で1,000名を超す
新入社員を迎えてテクノプロ・グループ合同入社式を開催しました。

国内最大規模の技術系人材サービス企業であるテクノプロ・グループは、
サービスを担うエンジニア・研究者の採用、育成を事業活動の中でも
重要なものと位置づけており、今年度も積極的に新卒採用活動を推進
した結果、テクノプロ・グループ全体で過去最多となる1,072名
（うち技術職1,048名）の新入社員を迎え入れました。

入社式を終えた新入社員は翌日から開催される新入社員研修に参加した後、
技術系の業務を担う社員はそれぞれが担当するテクノロジー領域に特化
した技術研修を受講し、順次、研究開発業務に従事します。

ソース↓
1,000名を超す新入社員を迎えてテクノプロ・グループ合同入社式を
開催しました | テクノプロ・ホールディングス株式会社
https://www.technoproholdings.com/release20190402_01/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/06(土) 12:05:53.13

メイテックの取り組み　2019年4月2日
4月1日 2019年度新卒入社式
4月1日、418名のエンジニアと12名の営業職が、メイテックの仲間になりました

2019年4月1日、メイテックの新しい仲間となる、2019年度新卒430名
（技術職：418名、営業職：12名）を迎え、神奈川県厚木市にある
レンブラントホテル厚木にて、入社式を執り行いました。

最初に、代表取締役社長の國分より新入社員へ向けた祝辞として、
近年の劇的な技術革新の動向と、
新入社員に期待する２つのこと（「プラス思考を常にもつこと」、
「唯一無二のプロフェッショナルを目指すこと」）を伝えました。

続く新入社員代表による決意表明では、「多様な未来を見出せるメイテックで、
仲間と助け合い、競い合うことで、人と人との関係を大事にしながら成長し、
努力を欠かさぬ人でありたい」という、メイテックの企業風土である
「自立と支え合い」の精神を、力強い言葉で表明しました。

また入社式では毎年、ものづくりに関わる著名な方に登壇いただき、
記念講演を実施しています。
今年は、「世界をユカイに変える　スペシャリスト集団」を創り上げている
ユカイ工学株式会社　代表取締役社長の青木俊介氏にご講演いただきました。
青木氏からは、メイテックの新入社員にとって大切な３つのテーマ
（１．かっこ悪いことをしよう　２．ワクワクすることを見つけよう
　３．テクノロジーのトレンドを見極めよう）について、
ご自身の経験を交えながら、お話しをいただきました。

4月から、新入社員のエンジニアは、厚木テクノセンターで研修を開始します。
全社一丸となって新入社員のキャリアアップを支援し、
プロのエンジニアとして活躍する「機会と場」を提供していきます。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/06(土) 12:06:27.71

ソース↓
4月1日 2019年度新卒入社式｜メイテック　～エンジニアリングソリューション
研究開発・設計プロのエンジニア～
https://www.meitec.co.jp/news/20190401.html

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/08(月) 22:41:42.47

>>383
なんでそんなとこでOKしたんだ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/09(火) 00:10:14.23

そういうのいいから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/10(水) 01:21:28.83

まぁ内観トレーニングだけは良かったと思う

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/10(水) 06:21:37.60

>>394
あれこそ最終的には会長に感謝せよという洗脳研修だから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/10(水) 21:23:30.69

https://twitter.com/precariatunion/status/1115942804985798659
プレカリアートユニオン（労働組合）
@precariatunion
ブラック企業大賞にノミネートされそうな強烈な会社の労働相談を受け、団体交渉を申し入れました。
新入社員のみなさん、大丈夫でしょうか。退職届の書き方と、その際請求すべきこともお伝えできます。
労働相談は、TEL：03-6276-1024（プレカリアートユニオン）

プレカリアートユニオン
https://www.precariat-union.or.jp/index.html

プレカリアートユニオンブログ
https://precariatunion.hateblo.jp/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/12(金) 14:43:08.61

N1は休日潰されて賃金無し。
法的に大丈夫なのかはっきりさせたい。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/12(金) 15:20:10.12

https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180820-00093788/
ジャパンビバレッジ「有給チャンス」事件　「告発」の背景

労働組合なら、仲間と会社を追求し、社会的な「告発」もできる
今回、労働組合は「有給メール」について、企業名を公表して社会的な「告発」に踏み切ったうえで、団体交渉に挑んだ。
このような宣伝活動は、労働組合ならではの行動である。

というのも、こうした労働組合の活動は、「正当な組合活動」であれば、民事責任を免除され、
刑事処罰も受けないと労働組合法で定められている。

会社の中で秘密裏にまかり通っている違法行為を告発することは、明らかに「正当な組合活動」である。

だから、たとえ「あの会社はブラック企業らしい」と社会的なイメージが悪くなるような経済的な損害を受けても、
会社は労働組合に損害賠償を請求することはできない。

また、もし個人でこれらの行動を行えば、名誉毀損罪・信用毀損罪などの刑事犯罪に該当する可能性がある。だが、
労働組合の正当な団体行動であれば、これらの刑事責任も問われない。

（とはいえ、違法行為を追及する組合活動であっても暴力は「正当」な行為ではないし、度が過ぎた暴言も「正当」の範囲を超えることがある）。

実際、今回の報道と団体交渉が、ジャパンビバレッジにとって圧力となり、全国のパワハラ上司に対する牽制になったことは間違いない。
労働基準監督署では問題にできないケースでも、労働組合に加入すれば、労働者自らが声をあげ、会社を追及することができる。
ぜひ、職場で労働組合を作り、会社と闘ってみたい方は、ユニオンに相談してみてほしい。

ブラック企業ユニオン
http://bku.jp/
03-6804-7650
soudan@bku.jp

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/12(金) 17:56:50.04

若いやつで、事業所訪問５回落ちてるがクビにならないって！良い会社だな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/12(金) 22:35:18.09

アルプスは組合が完全に御用組合だからな
しかしユニオンショップで組合強制加入だからどんな役立たずでも組合は安泰という
労基アウト案件は組合通さず厚労省に告発した方がいいよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/14(日) 11:45:36.43

「エンジニア給与の日米比較」調査 ― 米国と比べエンジニアの給与水準が
相対的にも、絶対的にも低い日本　日米格差は過去より拡大

2019.04.08
技術人材サービスのテクノプロ・ホールディングス株式会社（本社：東京都港区、
代表取締役社長：西尾保示）は、同志社大学STEM人材研究センター
（センター長：中田喜文教授）の協力のもと、「エンジニア給与の日米比較」調査を
実施しました。その結果、日本においては他の職業と比較した際のエンジニアの
相対的な給与水準がアメリカよりも低く、また調査期間の8年間でエンジニア年収が
上昇したアメリカとの差がさらに拡大していることが明らかになりました。

詳しくは↓
https://www.technoproholdings.com/release20190408_01/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/14(日) 18:06:56.12

アメリカの派遣ってスタンバイ中は無収入って思ってるけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/14(日) 21:43:32.90

https://twitter.com/eobant/status/1109029558135615488
2019年02月給与明細
#リツアンSTC
#帯線付けるの面倒でやめた
2:50 - 2019年3月22日

オクダヒロキ@リツアンのSE／36歳で上京&転職
https://twitter.com/hrk_okd/status/1116187167519154176
@hrk_okd
昨日、昔の給与明細見たら、50時間近く残業して残業手当が78000円くらいで我ながら衝撃を受けたんですが、
今この時間残業すれば、手当だけで20万円は軽く超えます。
あまりにも損してきたなと再認識。

経験10年近くのエンジニアで、このくらいの金額でやっている人は、早く気付いてほしいな。
20:52 - 2019年4月10日

退職代行を使わずに会社を簡単に辞める方法
渡辺輝人 | 弁護士（京都弁護士会所属）
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20181217-00107986/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/15(月) 04:51:52.05

>>397
自主参加なら無休でも仕方がない
しかし、強制であるなら賃金は発生する
会社命令であるなら仕事なのだから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/15(月) 08:21:52.28

私は2008年入社（ソフト）だ。もう退社したけどな。
アルプス技研はキャリア形成と方向を決めるには悪くない。
だがキャリアにつながらない仕事もあてがわれる。
そこは運次第だろう。
永久就職する価値はない会社だぞ。
基本給と成果給にわかれている時点でな。
俺はインフラ系のエンジニアだったが
プログラマー系の資格取得を
会社から強制された。
だから辞めてやった。
つまりソフトウェア＝プログラマー
としかかんがえていないバカが
そにへん管理しているんだよ。
あるていど経験積んだら同業他社にのりかえろ
もっと優遇してくれる会社はもっとある。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/15(月) 12:33:54.33

何人か、会社が現場ローテーをサボった結果
評価試験だけで10年という悲惨な技術者をうみだしてしまったのをみてきた。
会社が自分のキャリア形成に協力してくれているかを
しっかりと見極めてほしい。
そこを見誤ると、アルプス技研に人生を食いつぶされるぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/15(月) 20:27:29.94

>もっと優遇してくれる会社はもっとある。
ほんとコレ
俺も転職して給料上がったわ
つーかアルプスが安すぎ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/16(火) 02:16:56.07

>>406
評価だけで10年は辛いな

そうなってしまったら会社は評価の仕事自体を請負に変え、
自社に持ち帰り評価の仕事をすれば良い
そして自社の評価請負部門で役職を与えるようにする
もうそれしか方法はないよな
テクノプロは評価試験の仕事の受託もやっているぞ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/16(火) 23:52:46.45

派遣先でパシリ業務10年とかいう可哀相なやつはザラにいる。
問題なのは、そいつがそこに切られて他に行くスキルが全くないこと。

**アルプス技研最新データ** · 2019/04/18(木) 08:51:09.19

アルプス技研（ＡＬＰＳ）のデータ（最新版2018.12月期）
（ソースは有価証券報告書＆年収ガイド）

単体売上高：274億8,043万7,000円(前年度250億4,091万0,500円）
連結売上高：327億8,126万円(前年度302億6,023万5,000円)
平均年収：513万4,783円(前年度 506万5,735円)
生涯年収：1億9,687万536円(ソース：年収ガイド(2017年発表データ))
（国家公務員行政職(1) 一般職、高卒レベル(旧国家3種＆行政職(2)）
平均勤続年数：8.1年(前年度8.1年）
平均年齢：35.1歳(前年度35.2歳)　
単体従業員数：3,679名(昨年度3,368名)
連結従業員数：4,483名(昨年度4,066名）
単体年間売上単価：746万9,539円(昨年度 743万4,949円）
連結年間売上単価：731万2,348円(昨年度 744万2,261円)
（自動車関連売上38.3％(105億2,500万7,371円)）
単体月月売上単価：　62万2,461円(昨年度 61万9,579円）
連結月間売上単価；　60万9,362円(昨年度 62万0,188円）
資本金：23億47百万円（東証１部：証券ｺｰﾄﾞ4641/業種：サービス業)
労働組合：有り（http://www.jpnumber.com/numberinfo_045_228_8931.html）
(ｱﾙﾌﾟｽ技研労働組合 2008年11月24日設立(組合員数3,399名 2018年12月31日現在))
請負事業（客先）：有り(※ｿﾌﾄｳｪｱ開発事業の売上は僅かに2.5％(6.3億円)）
受託開発センター：有り(ﾃｸﾉﾊﾟｰｸ2ヶ所、札幌営業所　計3ヶ所）
（※札幌営業所の受託部門はｿﾌﾄ開発専門ｵﾌｨｽのｽﾍﾟｰｽ25坪）
データセンター：無し
コールセンター：無し
自社製品の有無：無し
製造（工場）部門：有り(ﾃｸﾉﾊﾟｰｸ2工場で製造請負）
自社ビルの有無：有り(2棟保有、2018年11月ｱﾙﾌﾟｽ技研第2ﾋﾞﾙ建設完成）　
・アルプス技研第1ビル：http://bb-building.net/city/info/0713.html
・都宮テクノパーク：http://www.alpsgiken.co.jp/service/contract/base/01.html
・蓼科テクノパーク：http://www.alpsgiken.co.jp/service/contract/base/03.html

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/18(木) 12:36:16.78

早いうちに辞めといて良かったかも。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/18(木) 18:57:56.32

アルプスはこれから伸びるよ。メイテックは斜陽だし、テクノプロはバブルっぽいｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/18(木) 22:28:05.61

わざと強い咳払いしたり、キーボード強烈に叩いたり、基地外がいるなこの会社。
なんか宗教かな？
実話です。この書き込みに不服があるなら法的手段をどうぞ。
やばいと思ってすぐ証拠集めましたので。

職場環境安全配慮義務違反が横行してます。顧客もね。
いい人もいるんだけどね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/18(木) 22:31:21.16

ただの愚痴ですよＷＷＷ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/19(金) 00:07:32.67

大変そうだな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/19(金) 01:05:20.79

適当に宗教とかわけのわからない人に付き合うのは大変ですね。笑
どうでもいいですけど。親友家族ちゃんといるので。笑

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/19(金) 06:56:34.63

>>416
宗教やってる奴は非常にやっかいだよ！
でも、終了やってる女はチョロいぜw
話を合わせて価値観が同意だって錯覚させれば簡単に犯れる
俺はその手法で好みの女を玩具にした

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/19(金) 18:50:29.02

おれ神社に初詣行っちゃったけど大丈夫ですか？ｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/20(土) 08:26:59.95

>>418
良い心がけじゃないか
ヤバいのは草加煎餅教だｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/20(土) 08:27:42.43

ところで、アルプス第2ビルが完成したな
第２ビルには何が入るんだ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/21(日) 09:46:33.07

趣味の悪い銅像

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/21(日) 14:36:41.36

>>420
今まで第1ビルにあった営業所とかの機能をアクセスも利便性も悪い第2ビルに移した
第1ビルは子会社のパナR&Dとかを持ってきてる
勉強会とかは第2ビルで行う
頭悪すぎる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/21(日) 19:26:52.02

もうちょっと営業所増やしたほうがいいような気がする。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/22(月) 01:27:13.21

まずは、基本給と成果給にわかれている時点で、永久就職はやめたほうがいい。
総支給額でいうと、20万としたばあい基本給１５万の成果給５万
ここで営業所待機になると成果給５万は一か月だけ保証されている。
つまり、長期いられる現場ならまだいいが短期現場だと
また成果給カットの恐怖にさらされる。俺が辞めた理由はここだ。
安定しないんだよ　おちついて仕事ができないんだよ。
だが、営業はたくさんいるのでキャリア形成という点では悪くない。
なのでアルプス技研に在籍中のひとがこれを見ているならば
①ある程度よそで対応できるためのスキルを身に着ける
②同業他社へ移籍
これにつきるぞ。　求人みてみるといい。
転職歓迎のところは多々ある。
アルプス技研に恩義をもし感じているならば考えてほしい
アルプス技研がそのこころにこたえてくれるかを。

アルプス技研は、社員から吸い上げることしか考えていない会社です。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/22(月) 01:33:13.08

今はどうかしらんが、新人研修という名のもとに土曜日に収集される。
もちろん工数はでなかった。名目は「自主的にあつまった勉強会」
なのに拒否権が無い。

賞与の原資は全員共有とされている。
アルプス技研の賞与システムはつぎのとおり。
1.全派遣技術者の売り上げから一定の割合を賞与原資として確保する。
2.全社員より、売り上げに一定数をかけて得られるポイントと貢献ポイントを集計
3.賞与原資を「2.」で得られたポイントで割ることで1ポイントあたりの賞与が決定
4.獲得したポイントに応じて賞与が支払われる。

勉強会に参加して1ポイント　といった具合だ。
ここでアルプス技研の社員はバカで賞与ほしいもんだから勉強会ひらいたり参加したりと
大忙しになる。
原資が限られてるんだから、ポイントの母数増やしてどーすんだって話で
そういうやつらが1ポイントあたりの価値をさげていることに気づかない。
だから賞与が減る　なので勉強会が増える
このシステムは悪循環だとおもうぜ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/22(月) 01:53:22.26

高負荷な派遣先で貢献ポイント稼げないのに、残業して働きまくってるのに貢献してない扱いなアルプスが糞過ぎだから他の派遣会社に移ろうと思うんだが、何処が良い？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/22(月) 04:59:56.85

>>422
受託での設計やシステム開発はしないの？
せっかく自社ビルを建てたのだから有効活用すべきだ
アルプス第2ビルは8階建てだから何棟か空いてるだろ？

富士ソフトなんかは立派な自社ビルを幾つも持っていいる
その綺麗なビルを使えば、新卒を騙して採用する事も可能ｗ
経営戦略的に富士ソフトは上手いな
アルプス技研も富士ソフトの爪の垢を煎じて飲むべき
テクノプロなんかは自社開発センターが年々増えているぞ
企業PR的に考えてアルプス技研は今一つ不器用だと感じる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/22(月) 19:43:47.09

アルプスは堅実経営で好きだわ。テクノプロは風呂敷広げ過ぎのバブル状態だ！
給料もわかりやすくて良い。基本給は安いと思うけどｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/22(月) 22:02:14.32

>>425
まさにそれでポイント賞与対象は主催サイドのみってなった
休日潰して参加者丸損

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 01:07:27.70

>>425
中途採用組なので、こういう情報助かります。
新卒の方々は研修でたっぷりとこの会社の酷いシステムを知ってるでしょうけど、中途採用組は営業所によってこういう情報がまちまちで不利で損をするので。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 03:20:33.30

>>426
この手の会社は大手に限らずなので俺の知る限りよさげな会社をいくつか。
あまり大きいとは言えないが　過去いっしょに仕事してきた連中はいい奴ばっかだ。
・ライターム
http://www.rtarm.co.jp/
無駄に提出書類が多い気はするが、給与面etcいい感じ

・GEEX
https://geexjp.com/
月1の帰社日は会社もちで飲み会がついてくる（たまにないけど）
新参なのでこれからの伸びしろが面白そう

・ルーセントスクエア
http://www.lucentsquare.co.jp/
研修制度等会社のフォローが充実している。

・コムチュア
https://www.comture.com/
キャリア採用に最近力いれてるっぽい

他にもいいところはあるが給与面考えるとここらじゃないかなぁ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 03:27:31.32

>>429
マジか　ようやくそこに気づいたかアルプス技研。
俺なんか営業所Aで新人研修追えて、その後お客さん先かわって
営業所Bに配属になって　営業所AとBで新人研修の時期が違って
Bでも研修付き合わされたわ（笑）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 03:29:58.42

>>427
俺の知る限りだが、過去請負もろもろはやってたんだよ
橋本の自社で。

だがうまく待機社員とかみあわないと安定的なものにはつながらないから
縮小しつつあったような気がするぜ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 03:38:25.92

>>428
若干洗脳されてるな。
堅実なんじゃなくていかに社員にかかるコストを削減するかを考えている。
売り上げに対して社員への還元率に関していえばそうとう低い会社だ。
言い分としては「そのぶんを育成にまわしているため」

会社としてはその方針は問題ないとは思うが
それによって社員は離れていくのだよ。

さんざんボロクソこのスレで言っているが、
俺はアルプス技研に入ったことを後悔はしていない。
アルプス技研のおかげで会社というものの見方を覚えたし
なにより、自分が何の技術者として歩めばよいかという
道しるべにはなってくれた。

なので３年から５年だろうな　新卒におすすめする期間は。
ただし、評価試験から動かす気がないと判断したら即会社を変えろ
転職の理由としては十分だ。「開発に関与したいという希望を一切きいてもらえなかった」
これは今のご時世　どの会社でも通用する理由となる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 03:42:21.76

>>430
他に聞きたいことがあったらいってくれ
７年ぐらい前の情報だが（笑
またときどき覗きにくるぜ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 06:32:20.97

>>434
開発ってシステム開発の事か？
アルプス技研はソフト関連の業務は売上の2.9％しかないぜ
つまり、売り上げ的には僅かに約8億円程度
どう言う事かと言うと、売上セグメントで情報システムは少ない
少ないと言う事は、今まで力を入れていなかった分野だと言う事
機械設計がメインで情報システムは疎かになっていたんだよ
最近になって慌てて情報システムに力を入れ始めたが時すでに遅し！
情報システムも徐々にだが年々増えて来ては居るが、
何分弱い分野だから最初はどうしても下請けとかテスターが主体だ
情報システム分野はテクノプロのようには入っては来ない！

売上約８億って事は、どれくらいの社員が情報システムに関与してるか分かるだろ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/23(火) 23:13:45.34

1人を支えるのに100人関わってるから搾取されるの当たり前だろって考え方をいつまでもやってるなら、この会社は落ちてく一方だよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/24(水) 00:12:32.43

横浜本社で働いてるから偉いと思ってるクズどもがこの会社を駄目にする。
金を生み出すエンジニアを敬えよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/24(水) 04:39:18.37

いやぁここの顧客はやばい。
大とか。Dとかな。大手取引先。
証拠握ってるから訴えるならどうぞｗｗ
上場企業でこれ。男をセクハラとか嫌がらせに追い込むことしか興味ない。

社内ヤバイ。噂とかのいやがらせが横行してる。
辞めて正解。
辞めるときひどい目にあったもんな。
約束守ってるのに緊急連絡先の親に直電話ですよ。
振り込みなさいってｗいや期限明日でしょ。振込詐欺でしょ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/24(水) 04:41:17.10

リアルだから笑えないんだよな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/24(水) 06:26:45.67

>>438
本社の内勤者達は自分達は上級国民だと思ってるでしょｗ

各事業部や営業所の内勤や営業もそう思ってるかもね
技術派遣会社をーキャバクラで例えるなら、
エンジニアはキャストで、営業や事務等の内勤者は店舗スタッフ
キャバクラではキャストよりもスタッフの方が安定性がある
キャストは大事だと言って居るが、それは上手くキャストを使う方便
技術派遣会社のエンジニアと営業スタッフもそんな感じだと思うねｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/25(木) 06:53:18.28

うつ病社員に「やる気が無いだけだろ」と罵倒する営業。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/25(木) 07:43:01.01

>>442
今でもそんな時代錯誤な事を言うバカ営業居るんだなｗ
法律も知らなそうだよな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/25(木) 23:55:37.39

法律なんか知らないでしょｗ
あまりのレベルの低さだから辞めたほうがましだね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 00:18:00.94

>>442
ヤブ医者9割だけど、ヤブ医者でもうつ病と診断したなら立派にうつ病認定です。
営業がどんなに嫌味を言おうか、その営業アウトだよ。
こんなとこへ書いてないで、労基へチクると良いよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 00:57:47.63

>>445
軽いうつ病なんてあっという間に治っちゃうけどね。
職場原因ならなおさら。
完治診断が出たら完治。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 01:02:54.19

あー俺も労基行こう。
セクハラが多すぎる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 01:12:03.07

セカンドオピニオンって知ってる？ｗ
精神科なんて完治診断余裕ですね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 07:05:21.19

>>438
本社っつっても横浜に本社があるって名目だけでおいてるだけで
貸しビルの一室でクソ狭いんだってな
ドヤりたいならワンフロア貸し切ってみろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 08:55:35.44

俺が在籍中は、精神的にやられて復帰した事例ないな
完治後面談して復帰NG判定で捨てる
そんな会社に俺の目には映った。
本人は復帰したがってたがな。
まあ抜けるのが正解なんだけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 09:41:20.62

>>450
酷い会社やな！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 19:32:16.12

今年のキャリア入社だが、営業所に２人ほど休職からの復帰準備中の人いたよ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/26(金) 21:09:35.71

>>450
抜けるのが正解。

言ってしまえばどんな不条理な原因でも、
会社か営業所の判断基準でＮＧが出れば実質解雇扱いということ。
客と社員の頭のおかしい主張でもね。
極端に言うとここの顧客はどんな大企業でも人間扱いしないんじゃない？
どんな理由でもあざ笑うだけ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/27(土) 09:03:16.50

>>453
アルプス技研も派遣と請負以外のサービス分野に進出しないとダメだな
そろそろアルプス技研でも自社プロダクトを開発すべき！
業界1位のテクノプロは自社プロダクトを開発したし、ネット接続サービスも開始した
しっかり派遣＆請負以外にも進出を果たしている
セントラルエンジニアリングなんかは自社プロダクトを沢山保有してるぞ
物を作る為の自社工場まで持っている（製造請負もしてる）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/27(土) 09:34:49.84

それとテクノパークを東京とにも造れよ

蓼科テクノパークの倍くらいの規模のをな
そしてモノ作りに力を入れろ
最終目標は自社プロダクトの開発な

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/28(日) 01:42:54.19

あーそれでもとりなしか。工作員かな？
そんなレベルじゃない。
宗教とか頭おかしいね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/29(月) 14:47:31.99

>>445
某営業所長は「俺はきつくても吐き散らしながら仕事してる」「お前のやることはただの怠け目的の病探し」みたいな事を言う始末。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/29(月) 23:21:14.01

>>450
俺もそれだった
復帰できたけど休職期間長くてその次の有給支給がされなくて休み無しで働いたよ
休めば欠勤で会社丸儲けだしな
本当にヤクザな会社
コンプライアンスなんてこの会社には無いよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/30(火) 00:43:54.52

>>458
マダマダ利益が薄いからそういった酷い事をするのかもね
メイテックくらいの単価があれば状況は違ったかも

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/04/30(火) 12:06:23.77

>>455
無理無理。
今回のWFの切り替えの件で、どれだけ駄目な会社かよくわかったよね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 00:01:26.71

なんか気前良いように見せかけてるだけで
中身は貧乏くさい会社だよね
営業所のPCや設備は中古品ばっかだし
社則で営業車は中古って規定されてるとか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 06:09:10.82

>>454
そんな技術あるわけないじゃん。見せかけてるだけ。声とかだけでうまくやってく人がマネージャやってるかな。
あとほんとに実力あっても信者かな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 06:10:23.38

とにかくうわさがひどい。
普通に嘘とわかることでも、噂に流す。
女関係は要注意な。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 06:11:31.24

それでマウントとろうとするからな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 10:02:55.59

>>463 >>464
精神構造が朝鮮人してるんだよ、きっとｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 10:04:09.67

>>461
なんだかTCSみたいだなｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 10:06:32.28

>>462
技術が無いなら技術のある会社をM&Aすれば良いだけの話でしょ
その為の第一歩がパナR&Dの筈だが

その点、テクノプロは積極的だ
出来るのにやらないのは経営陣が無能なだけだと思う
あと、創業者が頭が固くなってるのだろうな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 10:07:39.80

>>460
＞WFの切り替え

それって何？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/01(水) 13:24:28.04

>>468
社内システムの切り替え事言いたいんじゃない？
FC

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/02(木) 08:28:08.64

>>469
なるほど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/04(土) 09:39:19.15

>>469
アルプス技研はIT関連は正直言って弱いとみた！
売上構成比でIT分野は約８億と上にも書いてある

アルプス技研よりはメイテックの方がITはマシ
だが、一番ITに強いのはテクノプロ
テクノプロは売上の約５割がIT関連の売り上げ
しかもIT関連もプライムに近い階層だ

今は知らんが、１０年くらい前はメイテックのIT関連は下請けが殆どだったくらいだ
但し組み込み制御系に関してはメイテックは得意だった模様
一般情報システムに関しては相当下の階層での下請けだった

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/06(月) 01:13:42.40

このスレ見ててわかること

組み込み専門じゃないソフト屋は、他の会社に行った方が正解？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/06(月) 02:32:36.92

今は売り手なんだからさ。でもそれももうすぐ終わるかもよ？
まともに経歴あるんだったら。普通に正社員転職で転がすほうがいいじゃん。
大企業経験をもとに普通に転職が正解と思うけどな。
特定派遣は普通じゃないからな。経験積むところ。
面接糞な屑は知ったこっちゃないが。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/06(月) 07:49:15.27

>>472
今すぐ辞めた方がいい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/06(月) 12:46:48.83

>>472
IT系ならテクノプロだろうね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/07(火) 00:54:26.51

>>474
>>475
ありがとう。
ここの営業自体が組み込み以外のソフト屋の売り込み方全くわかってないみたいだから、その方が良いみたいだね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/07(火) 18:58:58.47

アルプスの営業は技術的なことは知らないよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/08(水) 10:38:26.76

>>477
この業界の営業の大半は技術の事なんて分かっていないよ
だからミスマッチな案件を取ってきたりする
ミスマッチはアルプス技研だけでなく業界全体にある

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/08(水) 21:18:20.15

ミスマッチって難しいよな。やってるうちに楽しくなる仕事もあるからなｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/08(水) 23:31:03.22

技マネが毎朝客先の構内をながらスマホて歩いているんだが、ここってこんなもんなの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/09(木) 00:35:18.83

>>480
ぎまねとか関係なくそんなもん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/09(木) 05:21:17.42

TMじゃないけど喫煙エリアを無視して携帯灰皿で喫煙も追加

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/09(木) 12:05:17.96

>>479
それは怪我の功名ってやつ
あくまで結果論だけどな
そうなった人はラッキーではある
しかし、自分に合わなかったら最悪の結果となる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/09(木) 12:06:43.33

>>480 >>482
モラル的にと言われれば問題あるのだろうが、
そんな程度の事が気になるか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/09(木) 14:21:08.50

>>478
アルプス技研はそれを補正しない。
ミスマッチか　がんばれ　これで終わり。
なんとか丸め込もうとする。
よって俺は営業所長とばして
事業部長に話を送った。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2019/05/09(木) 19:53:23.46

でも三年でローテーション勧めてこないか？