【工作員】アルトナー 2【大量採用中?】

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/10/02(日) 10:56:15.01

株式会社アルトナー　技術者・エンジニア派遣、アウトソーシング
http://www.artner.co.jp/

過去スレ
【名ばかり】アルトナー【社長】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1245731858/
ミラー
http://mimizun.com/log/2ch/haken/1245731858/

関連サイト
【関西】大阪の派遣【近畿】　part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1304592822/
アルトナーの評判・評価・社風のクチコミ | 【転職会議】企業の評判から求人までわかる転職クチコミサイト
http://jobtalk.jp/company/299_evaluate.html
総合労働相談コーナーのご案内｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html
ハローワークインターネットサービス - ハローワークインターネットサービストップ（仕事をお探しの方）
https://www.hellowork.go.jp/

新たな雇用創出のために立てました

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/04(金) 21:36:03.85

>>373
> 帰宅時に先輩の俺に挨拶一切無しで定時を1分でも過ぎたら即帰る。
> 能力が低い癖に、努力を全くしない。

・・・技術者として入ったんじゃねーの？おかしくない？
なんかゆとり特有の行動だな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/04(金) 21:42:16.27

>>378
客先が派遣契約から請負契約に切り替える提案したから、
オレは賃金上、請負が嫌だったから当時の上司に頼んで別の派遣先に飛ばして貰ってたわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/04(金) 22:04:18.46

>>376
結局影で笑われてたのはサビ残毎日2時間とかやってる俺たちだったというオチかもしれん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/04(金) 23:43:40.13

>>381
社蓄乙ｗｗｗｗｗｗと定時帰りの年上社員が思っていたのかもしれないが
結局、サビ残一切しない奴らは辞職かどっか別の場所に行かされたけどな。
サビ残が出来ないのなら辞めるしか無いわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/05(土) 09:42:38.45

定時帰りで別の職場紹介されるならそっちのが正解だろうね
普通は交渉なり意思表示なりすると思うけど
サビ残はする必要ないと思う

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/05(土) 10:53:25.07

>>383
サビ残は俺も嫌だが
本当にサビ残ありきの職場に配属されたらどうにもならんぞ。
並より上の才能があれば確かに短時間で仕事を済ませて
定時に帰る、ということも可能のように見えるが
周りの社員が働いている中、自分の仕事が終わったから定時に帰宅します、
とかされたら影口叩かれるわ
どちらにしろ積んでる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/06(日) 02:17:08.26

>>384
んな理不尽な陰口いちいち気にしてるから詰んでると錯覚してしまうんじゃね
便利な人材をふるいにかけるためのシステムってことなら良く出来てると思う。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/06(日) 02:28:15.26

月４０時間のサビ残だとすると１年間で４８０時間になる
これは定時８時間×６０日に相当するから、実質的に年間休日が６０日ぐらいになってしまう

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/06(日) 19:40:57.09

辞職でも転属でも次の仕事先がサビ残のところよりマシなら、
結局笑われているのはサビ残を我慢してそこで働いている方なんだろうけどね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/08(火) 00:08:10.11

自分の仕事をきちんとこなして定時で帰る人に陰口叩く奴って
本質は>>373のダメ社員と同レベルだろ
手伝って欲しかったら自分から頭を下げるべき
それすらできないくせに仕事ができない自分に合わせろとか醜いわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/09(水) 23:47:31.29

課題の納期を聞いたら「いつでもいい」とかいったのに、
あとからペース配分にグチグチ文句言う上司としては無能な教育担当者に当たったことがあるな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/10(木) 01:23:26.33

ペース配分の指導をしてたのでは？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/10(木) 22:42:02.09

ペース配分の指導なら納期を決めて計画を立てさせるか、
もしくはまずどのくらいでできるかを検討させるだろ
納期を聞かれても何も指示しないのはさすがに指導とは言わないよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/11(金) 23:44:30.62

サビ残やらされるなら営業所に相談しろよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/12(土) 00:23:02.55

この話ではサビ残させているのは派遣ではなく請負。
つまり、営業所も一枚噛んでいるんだろ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/04/12(土) 01:53:38.87

残業時間を真っ当に申請したらどうなるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/05/15(木) 07:37:01.08

なんともならねえよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/05/25(日) 20:20:39.34

そういえば前にクラウドかなんかで情報共有とか言うのあった気がするが活用してる人いるのか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/09(月) 21:26:48.98

強烈な黒

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/10(火) 21:10:26.43

なんだかんだでつぶれないな。
典型的ブラックなのにな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/11(水) 00:20:39.58

ブラックだから潰れるっていう前提が間違ってるんだよなあ・・・

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/12(木) 23:09:48.63

新卒とか若手が入らなくなりゃつぶれるかなぁ、とか思ってた。

こんなブラックでも夢を持って入る子いるんだろうな…。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/20(金) 07:13:37.36

>>398
>>400
そういえばまだ潰れていなかったのか…よく考えたら凄いわ。
確か4年も前だったかな、上場廃止条件一歩手前で労組が騒いでたの。
あのときは、「明日は我が身が危ない」という感じで
各自真剣に話し合いをしていた時が懐かしい。。。
と元社員が言ってみる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/20(金) 22:44:42.56

少し前にこの会社がウチの大学に会社説明しに来てた
給与は高めだし、設計開発の上流工程に関われるとも言うけど、離職者がなぁ…
入社数年での離職率が相当に高いのか、
それとも数年経ってからの離職率もコンスタントに高いのか、
事情知ってる人っています？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/21(土) 00:39:25.25

>>402
30歳になったときに同じ県に同期がいたら奇跡だと思うよ

>給与は高めだし、設計開発の上流工程に関われる

・・・なんというか、まるで嘘ばかり言う某国のようだ・・・
経験上で言うと、職種も運だと思うよ
給与が高いなんて信じられん。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/21(土) 02:15:57.17

>>403
貴重な情報どうもです

ちなみに給与については、
HAで月25万8千以上とのことで、
入社3年目ソフト開発で月35万だという人が来てました

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/21(土) 10:35:16.31

>>404
その給料は鵜呑みにしない方が良いよ
もしも入社3年目で35万が本当なら、残業が月平均70h位はいってると思う

ちなみに、リーマンショック時で派遣切りをくらった社員（入社1～5年程度）は、
手取り月額14～16万円程度と労組会議で口頭報告された。

現社員は、会社よりも労組会議の情報を重要視した方がいいよ。
あっちはウソ言わない確率高いから。

元社員なので、現状を知らないため参考程度に・・・

すまんHAって何？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/21(土) 13:59:49.58

>>404
今アルトナーはエンジニアの所属する事業本部を
ハイパーアルトナー(HA)とエンジニア(EG)の二つに分けて、
HAのエンジニアは単価の高いハイレベルな業務に当てている、
そのため給与も高めに設定している、ということらしいです

紙媒体での紹介例では、自動車ECU設計に関わる新入社員の月給が、
時間外20Hを含め34万7千とのことでした

ただ入社後の研修時(最長一年、多くの人は3～6ヶ月らしい)は、
HAもEGも月16万です
そして賞与は聞いても誤魔化されました

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/21(土) 22:39:59.45

それって諸々の手当込みだよね
俺が勤めていたときは大卒で20万、院卒で22万で寮制度があったから
住んでいる家賃や期間によるが、大体3,4万ぐらいの補助が出ていた
寮制度の補助分を給料として上乗せしているだけに見える

それにしても当時は研修でも-２万で済んだのに・・・

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/22(日) 01:00:41.56

>>407
HAだと内訳不明で25万8千以上、
EGだと大卒で基本給19万4千、諸手当4万～
院卒で基本給20万2千、諸手当4万5千～　とのことでした。

スレチになりますけど、
技術者派遣で40代50代になってからも働くことって、
アルトナー以外でも難しいと思いますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/22(日) 11:09:57.05

>>408
40,50代でも派遣の技術者で働けるかどうかは派遣元じゃなく派遣先のニーズによるからな
そういう顧客をたくさん確保している派遣会社なら可能性はあると思うけど

わかっているかもしれんが、提示している給料はあくまでエリアフリーかつ派遣先で働いているときの話。
働く地域を限定したり、待機中はその分手当を削られる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/22(日) 14:35:21.87

>>409
大変参考になります。
長く働けるかは会社次第、営業次第といったところですか…

それなら離職率低めなところで頑張ってみるかな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/06/28(土) 04:27:00.18

経験者引き入れれば金貰えるぞ
お前らがんばれよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/07/03(木) 21:25:04.51

給料袋に期間限定で引き入れ金アップみたいなこと書いてたな
そんな金あるならボーナスどうにかしろや

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/07/06(日) 09:09:20.57

あれをボーナスと言っていいのか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/07/06(日) 11:26:46.29

一人につき50万だからな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/07/08(火) 12:58:17.67

いまの待遇で人に入社を勧めるさせるには、50万くらいもらわないとな。
転職サイトで募集するよりは格安な手数料だけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/07/12(土) 00:15:22.89

またゴミみたいなボーナス

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/07/13(日) 22:22:43.07

アナルトー

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/08/01(金) 22:37:50.20

テスト面倒
どうせなら会場数増やせカス

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/08/01(金) 22:58:09.36

なんとな！？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/08/02(土) 21:28:38.78

あるトなーはしゃいんノコとをよくりかイシてるすばラシいかイしャです

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/08/20(水) 22:13:44.90

　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）

**373** · 2014/09/27(土) 17:24:05.70

>>388
本当にマジでひでーぞ
学生レベルのマイコン作成が全く出来ないんだぞ？
そりゃ新卒や20代前半、コミュニケーションが出来るならまだなんとか出来るが
20代後半、俺より年上、コミュニケーション能力ゼロで
研修担当の先輩社員の俺と一言も会話しないし、帰る時も黙って逃げるように帰る
他の協力会社の人間もいる職場だったが
そいつの出来が悪過ぎて恥ずかしかったわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/09/28(日) 21:26:18.66

その人たちってそれまではマイコン作成とは無縁の仕事をしていたんじゃないの？
数年のキャリアとは無縁の職場へ派遣した会社が一番悪いような気がする

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/09/28(日) 21:44:59.50

>>423
だよな
そいつらは実際マイコンと全く関係ない仕事をしていたから
全くマイコン作成が出来ないのは分かるんだわ。
この会社はとにかく人を突っ込む姿勢しかないのは本当に
カスいと思った。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/10/08(水) 00:38:19.27

>>373は別会社の人間なの？
それなら会社まるごと批判するのもわかるけど
そうでないなら採用か営業かそいつの上長を批判すべきでは？

でも上からは先輩のお前が教育せぇって言われそうだな。うざいことに

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/10/11(土) 23:14:17.63

>>373はアルトナー社員だったんだろ
別会社ならアルトナー社員の出来が悪いことに対して恥ずかしいなんて思わないとおもうよ

でも、もしかして派遣先企業では>>373が先輩だけど
アルトナー社員としてはあとから入ったきた年上の人のほうが先輩なんじゃないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/10/13(月) 09:12:20.08

電気系で入社したけど今は電気なんて欠片も関係ない業務だわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/10/24(金) 18:20:43.97

なんとな！？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/11/20(木) 12:35:27.60

ここの賞与ってどれくらいですか？
あと労働時間はどのくらいですか？
ここに就職しようと思うのですが、
ここのスレ見て不安に感じました

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/11/20(木) 19:59:50.97

>>429
賞与は景気に左右される
リーマンショック時は賞与2万円だった。
平時は賞与1か月分。
労働時間は派遣先に左右されるので何とも言えない。
ちなみにトヨタ系列なら1日1時間程度の残業時間だった。

まー、新卒の看板を汚してまで入社するのは止めておいた方が無難。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/11/24(月) 12:19:13.47

　,,,,,,, 　　　　　　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　　　　　,,,,,,,,,,lllll,　　　　　　　llllll'
　'''lllllll' lllllllllllllllllllllllllllll 　　　llll'''''''''''''''llllll'''''''''''''''' 　　　 llllllllllllllllllllll''''''''''''　　　　　 llllll
　,,,　'' 　　　lllllll 　　　　　 lllll 　llllllllllllllllllllllllllll 　　　 llllll 　　llllll 　　　　　　 ,,,,,,llllllll,　,,,,lllllllllllll,,,
　lllllll,,　　　llllll　　　　　　 llllll　llllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllll 　　　 llllll,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,lll, 　　'llllllll'lllllllllllllll'''''''　'''lllll,
　 '''''' 　　　 llllll 　　　　　 llllll　llllll''''''''''''''''''lllll 　　　 llllll''''''''''''llllll''''''''''''''' 　　　 ,,lllllll'''　　　　llllll
　　,lllll, 　　 lllllll　　　　　 lllll 　llllllllllllllllllllllllllll 　　　 llllll 　　　 llll,, 　　　　　 ,,llllllllll　　　,,,,,,,,,　lllll
　,,llllll' 　　　llllll 　　　　　lllll' 　,,lllll,　lllll　llllll,,　　　　 lllllll　　,,,,,,,lllllll,　　,,,,, 　 ,lllll''' lllll 　 ,llllll'''lllllllllll,,,,
,,llllll'' lllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 ,lllll' ,,lllllll'' 　lllll　 '''llllll, 　　,,,,lllllllllllllllllll'''' ''llllll,,,,llllll 　　'''　 llllll 　 llll,,,,,,,,,llllll'llll''
　ll'　 '''''''''''''''''''''''''''''''''''' 　 ''ll''　'''''' 　 llllllll 　　 ''' 　　 'l'''''''' 　　　　 ''''llllll''' 　　　 'lllll　　'''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''''

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2014/12/04(木) 20:49:53.63

ここに入社するのならば
まず新興企業でもないのに若すぎる社内平均年齢を考えてみろ
それで何も思わない、分からない程度の頭しか無いのならば
入社すれば良い

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/17(火) 22:23:38.41

ここの会社は管理本部も含めてブラックですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/17(火) 23:07:33.04

>>433
ブラックというのがどの程度かによるなぁ

管理本部なら客先での仕事と違って
会社にとって残業されればされるほど経費増えるだけだから、サビ残必須だろうな。

一応ホワイトな客先だと残業に目を光らせるからサビ残は無くなったりするしな。
逆に俺のような現場だと使えない奴が配属された時は3か月くらい窓際族させられて自己退職していったりするしな。
現場次第でブラックだったりホワイトだったりするわ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/18(水) 00:07:44.58

現場ではサビ残なしの残業の少ないホワイトでも
その分研修だの自己啓発だので休み削られたり
残業してまでも求められる人材になれとか言ってくるけどな
今はどうかは知らんけど、売上を出すために残業の目標なんて当たり前に設定されていたからな
もちろん有休取得も２、３ヶ月に1日ぐらいにしろとか口出ししてきたし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/18(水) 20:31:11.49

今でも使えない新人(それも年上)が来た日を思い起こす。
自分に割り当てられた仕事を完遂できないのに
コピペのような2行程度の日報を終業時間丁度に送って逃げるように帰るヴォケ・・・。
年下の先輩である俺が室内の掃除をしているのに
全く手伝う素振りも見せないし、お前は客先の社員様のつもりか？？
逆だよ、俺等は客先様の気を配って動き続けないといけない奴隷側の社員だよｋｓｇ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/20(金) 10:15:34.45

先輩が勝手にやっている業務外の掃除まで手伝う義務はないけどな
むしろ先輩風吹かせて後輩に押し付けようとする方がどうかと思うわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/20(金) 19:55:06.75

>>437
そういった周りと強調する気のない人材は本当に続かないわ
陰で叩かれるだけだろうし、仕事上のフォローも無いしで
勝手に辞めれ、みたいになるだけだしな。
つか自分から進んで仕事を貰う、手伝おうとする気が無い奴は
辞めた方が良いですわ。
所長も言っていたけど俺らの職種は「サービス職」なんで
マジ勘違いしないで欲しい。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/20(金) 22:53:44.60

掃除が仕事というなら、業務時間内でやっているのか？
それともキチンと残業手当が出るのか？
ただのサビ残なら強要をされる謂れはない
「サービス職」とは「社員がサービス残業をしてまで奉仕する職業」ではない
マジ勘違いしないで欲しいわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/21(土) 03:04:12.61

アルトナーは奴隷根性が染み付いた人材じゃないと長くは続かないわな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/23(月) 20:16:07.50

>>439
その考え方でやっていけると思うのならそれで良いと思う。
俺の職場でサビ残に五月蠅くて定時きっかりに帰る奴とか
残業時間100%付ける奴は全員職場の人間に馴染めずに辞めたけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/24(火) 00:42:08.51

>>441
そりゃあ正しい行動をする人と正しいことにケチをつける人間は馴染めないわな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/02/27(金) 01:41:17.14

その新人にとって手伝うに値しない先輩だったということなんだろうね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/06(金) 20:09:34.39

サーバーの維持管理しかやった事のないプログラミング経験ゼロの人材を
プログラミング業務の現場に持ってこないでください

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/07(土) 20:54:54.97

馴染めず辞めるってこの会社に居座るよりさっさと転職した方が良いだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/08(日) 00:38:29.00

別にそんなクズな職場で無理にやっていく必要もないわけだし
そういう悪習を自慢げに語るダメな先輩や職場に見切りをつけて
他所のまともな所に転職しようとしたんだろうね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/13(金) 22:55:40.54

俺の勤め先紹介

俺の先輩AC「お前も利用している部屋なんだけど先輩が掃除しているのに何も思わない訳？
普通、手伝いましょうか、と一言でも言うのが常識じゃない？お前は王様のつもりか？」
お前らそっくりの後輩「先輩が勝手にやっている業務外の掃除まで手伝う義務はないと思うのですが。」
先輩AC「あっそ。じゃあお前は今後一切部屋を汚すな。当然、俺らが掃除している備え付けのトイレも勝手に利用すんな。」
後輩「はい。」→最終的に数週間後、退職

同じチームだから仕事上先輩ACもこの後輩をサポートせざる得ないのだが
後輩が重箱の隅のようなミスを犯しても先輩ACがブチ切れまくり。
体罰こそさすがに無かったが、後輩からの挨拶等の無視は当たり前、
そして後輩が挨拶しなくなったら営業や上長に「あの後輩は挨拶すらまともに出来ないんですけど？あれ(後輩)は社会人？？」と
後輩の人格面等を叩き上げる。

こんな先輩だが売上成績だけはぶっちぎりで良くて、リーマンショック直後だと社内トップ10の売上を出していたのもあり
上長や会社、更には客先からすらも評価が高かった。
おかげで後輩が会社等に連絡してもまともに取り合って貰えなくて次々辞めていったわ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/14(土) 00:04:34.99

人を見る目のない会社と客先に見切りをつけて新しい職場で頑張ったほうが幸せだよな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/16(月) 00:43:50.07

客先がそんなパワハラのクズを評価しているということは
自分たちに従順で役立つ奴隷かどうかの興味しかないってことだし
会社はこいつの下につく人間がことごとく辞めているのにそれを見抜けないほどの間抜けか
社員を金を稼ぐための奴隷としか見ていないかのどっちかだな
後者のほうだろうけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/16(月) 02:22:54.89

なんで全方位クズ対応してること前提なんだよｗ
アピールしたい所には上手い対応してるんだけだと思うけど

最近の若いのは根性が無えなあとでも思ってるんじゃね？

つか>>447は掃除もろくに出来ないお前ら後輩がカスなのかパワハラ（？）先輩がクズなのかよく分からんよね
日本語も微妙に変だし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/16(月) 21:00:30.36

明らかに他人の目に見えているという状況すら理解できないのか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/17(火) 00:22:29.49

後輩がカス過ぎて先輩のクズさが霞んじゃってるのかもしれないね
掃除の断り方にも言い方があると思うんだよなあ
とりあえず>>447は後輩にプラスになる設定を追加したらバランスが取れると思うよね
転職して年収が倍になったとか彼女が出来たとか宝くじが当たったとか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/18(水) 23:17:46.71

そもそもチームとして清掃を促すならまずチーム全体に通知するべきじゃないの？
何も言わずに自主的にやって>>447みたいにいきなり嫌味な言い方されたら反発されてもおかしくない
促す方も言い方があると思うけどな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/19(木) 01:04:04.66

自分らが使ってる部屋だから自分らで掃除するのが当然ってスタンスなんだろうね
そんな面倒な(？)先輩にわざわざ棘のある言葉をチョイスして反発するのに意味があるのかなあ

つか通知してても義務じゃないからやりませんとか言われそうだよねw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/19(木) 22:14:47.52

そんな先輩個人のスタンスなんか他人は知ったこっちゃないだろう
自分らで掃除とか言うなら「先輩がしているのに」なんていう下りは必要ないよね
普通に「自分らが使っている部屋だからお前らも掃除しろよ」でいいじゃん
わざわざ「何も言わなくても先輩の俺を手伝え、何様のつもりだ」みたいに
わざわざ棘のある言葉をチョイスして反発させて意味があるのかなあ

尊敬される先輩だったり、それなりの言い方だったら手伝ってくれたかもしれないよねw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/19(木) 22:50:53.38

ま、後輩よりマシ(？)な先輩を高く評価している客先はまともな判断力はないってことだよな
普通なら両方ダメ出しするだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/20(金) 00:16:27.65

>>456
いやー現場を見たわけじゃないからなあ
クズな先輩が評価されてる！→客先も会社もクズ！
みたいな短絡的な書き込みを見かけたから突っ込んでみただけなんだよね
実際発端になった書き込みもどのくらい盛られてるのか分かったもんじゃないしｗ

先輩がどんなスタンスだろうが知ったこっちゃないってのはそのとおりだよ
だから面倒な先輩と面倒なことにならないように立ち回れば楽なのにね
って書いたつもりだったんだけど

あと先輩はブチ切れてる設定（笑）なんだから刺のある言葉をチョイスするのは当然じゃね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/21(土) 20:47:39.45

>>457
クズを評価するのをクズとするのが短絡的とか何言ってんの？
クズじゃなく無能と言いたいのか？
それに突っ込みもなにもイミのない擁護しかしていないけどな
どのくらい盛られているかわからないのに後輩に関してはカス断定している支離滅裂ぶりw

俺も同様に先輩も面倒なことにならないように立ち回れば楽なのにね
って書いたつもりだったんだけどw

あと、後輩はこのスレ住人そっくり設定（笑）なんだからこのスレの刺のある言葉をチョイスするのは当然じゃね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/22(日) 00:22:07.49

こんなスレの匿名カキコを鵜呑みにしてからの>>449は割と短絡的だと思うけどなあ

クズ先輩を擁護してるつもりはないけど、「出来る後輩」的なエピソードが無いのが痛いね
しかも売られた喧嘩は買っていくスタイルとかお前ら設定にしては攻撃的過ぎやしませんかね

つか、先輩にとって面倒なことにはなってないっぽいし、評価も高いらしいから
上手く立ち回ってる方だと思わない？
後日談として後輩有能編若しくは先輩有罪編が欲しいところｗ
続編希望です

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/22(日) 01:42:03.21

そもそもちょっと前に掃除を手伝わない後輩に憤慨する先輩？のカキコやそれに対する反論があっただろw
だからネタと思いつつレスしたけど、それを鵜呑みにしたとか結構短絡的だねw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/22(日) 01:46:23.00

ダメな先輩行動は鵜呑みにはしないけど、できる先輩行動は鵜呑みにするというダブルスタンダードw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/22(日) 10:49:25.93

＞しかも売られた喧嘩は買っていくスタイルとかお前ら設定にしては攻撃的過ぎやしませんかね
それって先輩の方もブチ切れてる設定にしては攻撃的すぎると言えるんじゃないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/22(日) 23:50:58.47

>>460
ネタに食いついたフリをしただけだから！ってことかな？ハハハこやつめ
まあ良かった、クズ先輩の犠牲になった後輩は居なかったんだ

さておき先輩はクズな所とトップクラスの成績と立ち回りスキル（笑）があって
結果、色んな所からの評価が高いって認識よ
もしかして評価が高いって所を鵜呑みにしたのが不味かったのかな？お互いにｗ

>>462はちょっと意味が分かりません
クズ先輩は掃除しない後輩にブチ切れてる設定だから攻撃的でいいんじゃない？
後輩もブチ切れてる設定でも良いけど、
掃除はしないわ仕事はミスるわいきなりブチ切れるわで散々なキャラに仕上がりそうなんだよなあ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/23(月) 21:51:44.77

>>463
＞ネタに食いついたフリをしただけだから！ってことかな？ハハハこやつめ
その前のやりとりや後輩の「お前ら設定」の書き方といい、
何も知らない奴が唐突に書いたと思う方が馬鹿じゃないかと思うけどな

＞さておき先輩はクズな所とトップクラスの成績と立ち回りスキル（笑）があって
＞結果、色んな所からの評価が高いって認識よ
元々そのつもりで>>447を書いていたんだろうねw
それをわかった上で職場に喚き散らしたり、後輩の訴えがあり何人も後輩がやめていったという状況だから
>>449とレスしたわけなんだけどねw

＞>>462はちょっと意味が分かりません
後輩の攻撃的な設定は無理があるとか言っているから先輩も同様だと書いているんだけど
それすら理解できんの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/23(月) 23:38:24.15

＞もしかして評価が高いって所を鵜呑みにしたのが不味かったのかな？お互いにｗ
お互い、じゃなく不味いのはそっちだけだろw
鵜呑みにするのはおかしいようなこと言っておきながら
都合のいいところだけ鵜呑みにするスタンスは不味くないと思ってんの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/24(火) 01:26:08.20

元々先輩と後輩だけの問題が評価が高いっていう設定が加わっただけで
>>449みたいな飛躍したレスが出てきてびっくりしたんだよね
悩みがあるなら組合に相談してみるのも良いかもよ？

あ、あと後輩攻撃的逆にアリだと思います
次回作も売られた喧嘩は買っていくスタイルで行きましょうｗ
個人的には先輩有罪編希望ですがバトル物でもOKです

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/25(水) 22:22:30.45

＞元々先輩と後輩だけの問題が評価が高いっていう設定が加わっただけで
＞>>449みたいな飛躍したレスが出てきてびっくりしたんだよね
他人の目に見える形でクズ行動を起こす、後輩は会社に訴えている、先輩のもとについた後輩は何人もやめている
これだけの状況があるのに単に先輩の立ち回りスキル（笑）があって色んな所からの評価が高いって認識って
こっちがびっくりするんだけどなw

＞次回作も売られた喧嘩は買っていくスタイルで行きましょうｗ
えっ、まさか>>447を書いたのは君なのかい？w

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/26(木) 01:28:04.20

トップクラスに評価されてるって設定があるから
クズ行動は客観的に正当化されてたと踏んでるよ
あのトップクラス先輩が怒るからには…（震え）みたいな
どんな後輩が何人辞めたのかは設定を詰めてほしいね

つか>>447は胡散臭すぎたからね
会社が悪い！客先が悪い！なんて全方位に敵を作っていくスタイルじゃなくて
先輩が上手く立ちまわってるだけなんじゃねーの？
みたいなテキトーなリアクションで良いと思ったんだよね

ただ、創作と確信した上での>>449は中々闇が深いような気がして
組合に相談することを薦めたんだよ

説明しちゃった
つか組合に相談って設定はまだ無いんだっけ？
まだ伸びしろあるね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/26(木) 22:32:20.13

＞トップクラスに評価されてるって設定があるから
＞クズ行動は客観的に正当化されてたと踏んでるよ
クズ行動を放置している連中の評価が客観的とかすごい短絡的だな(棒

＞先輩が上手く立ちまわってるだけなんじゃねーの？
＞みたいなテキトーなリアクションで良いと思ったんだよね
それこそが>>447の思惑なんだろうけどね
胡散臭いとか匿名の書込みで鵜呑みとか言っておきながらそれに踊らされていてどうすんのかねw

＞ただ、創作と確信した上での>>449は中々闇が深いような気がして
創作の先輩が評価されているに対して普通に皮肉っただけで闇が深いとかw
>>450のように人の文章をまともに読めずに場違いなツッコミしている方が相当闇が深いと思うよw
まずは周りの人と意思疎通が取れているか確かめることをオススメするよw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/27(金) 01:23:59.74

>>449は飽くまで創作ネタの設定に対するツッコミだったってことかな？
実際はクズ先輩なんてデカイ顔出来ないし、社員を家族のように大切にする会社です
って事を言いたかったのかな？逆説的な感じで？
難易度たけーなおい

てか別の意味で闇が深くね？
マインドコントロール的な

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/28(土) 10:55:06.28

クズ行動を見て無ぬふりをする評価はまともな評価ではない→実際はクズ先輩はでかい顔ができない、社員を家族のように大切にする会社です
とか、相当短絡的で飛躍したレスが出てきてびっくりするなw
すごく難易度たけー理解力だなw

やはり相当闇が深くね？
まともに人の文章を理解できずに、反論のための都合のいい妄想ブチ込むなんて
クズ先輩に相当飼い慣らされているなw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/28(土) 10:58:47.46

そもそも会社が社員を大切にしているとか前提にしているそっちだろw
マインドコントロール的な闇を抱えているのはそっちの方だよw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/30(月) 01:13:33.81

>>469の「皮肉」の矛先がよく分かんないなあ
創作ネタの創作会社と創作客先に対する皮肉かな？
ちょっとネタに入れ込み過ぎちゃってる感あるね
肩の力抜いていこう

まあ、悩みは無さそうなので安心しました

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/03/30(月) 19:44:23.79

そりゃあ人の文章をまともに理解しようとしないんだから、分かんないだろうね

ま、これをネタと見抜けない程残念なのは間違いないと理解できたけどなw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/04/03(金) 19:33:48.49

こんなスレの匿名カキコの先輩にここまで入れこんで擁護するなんてよっぽどシンパシーを感じたんだね
自分のことを棚に上げる感は先輩そっくりだし、先輩を馬鹿にされて必死だったんだな～

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/04/03(金) 23:45:02.15

どこで読み間違えてるのかなあ？
先輩のクズ行動自体は否定してないんだよね
レッテル貼りを急ぐ理由は何となく分かるけども

ネタで良いのでぼんやりした設定は何とかして欲しいところ。>>452辺りの案でよろしく。
結論有りきな人には目の毒なこと書いてる自覚は有ったので、
もっと残念がっても罰は当たらないと思う。安心してください

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/04/04(土) 01:22:34.03

＞どこで読み間違えてるのかなあ？
＞先輩のクズ行動自体は否定してないんだよね
だからクズ行動を否定していない上に話を盛っているとか擁護していたんだろ？
どこも読み間違っていないよね？

＞レッテル貼りを急ぐ理由は何となく分かるけども
レッテル貼りも何も、最初に自分でクズ行動自体否定していないと認めているよね？
しかし今まで自分がやっていたレッテル貼りを棚上げして書けるんだから笑えるよねw

＞結論有りきな人には目の毒なこと書いてる自覚は有ったので、
これは結論ありきで先輩擁護していた自分に対する自虐ネタですかい？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2015/04/09(木) 21:04:56.07

先輩に共感している人には厳しいこと書いてるという自覚はあったので
悔しがっても罰は当たらないと思う。安心して悔しがってください。
でも、なりふり構わず言いがかりをつけるぐらい悔しがるとは思いませんでした。
そこまで傷つけるつもりはありませんでした、すみません。