アールラーニング【多重派遣】【洗脳】

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2010/12/31(金) 11:14:47

株式会社アールラーニングを晒すスレ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2010/12/31(金) 11:26:37

アールラーニングはIT系の多重派遣を主に行う会社。
同社では２重派遣，３重派遣，４重派遣が行われている。

二重派遣というのは、間に派遣会社が２社挟まっている違
法な派遣形態なのです。ほんとは違法なんだけど、IT業界
ではかなり広まってるみたい。
手順としては、自分が２重派遣元の会社の社員だとして、
自社の営業に連れられて１重派遣会社（いわゆる普通の派
遣会社）の営業の所に行く。そんで、カフェとか１重派遣
会社のオフィスとかで面接をするわけ。そんで、受かった
ら本当の派遣先に１重派遣会社の社員を装って１重派遣会
社の営業と一緒に行って、本番の面接を受ける。そこで受
かったら現場業務が始まるんだけど、そこではもちろん１
重派遣会社の社員を装うんですねー。
うわー、怪しい･･･。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2010/12/31(金) 14:27:06

大手有名企業がやってる百人千人単位の大規模な社内
システム（プログラム）開発の仕事や社内ネットワー
クの保守管理の仕事なんかだと、俺が行った時の感じ
としては半分近く（半分以上？）くらいが多重派遣の
人だったように思う。もう皆それを知ってるから、建
前上は１重派遣会社の社員という事にしているけど、
非公式な場では「どこの会社から来たの？」とか皆聞
きあってたしね。

ただ、業界全体の問題なので、アールラーニング「だ
から」生じている事だとは思わないけど、同社に入る
事をお勧めする気にもなれない。ブラックとまではい
かなくても、口コミや評判でもあまり良くないとの噂
が・・・

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/02(日) 08:47:15

株式会社アールラーニングはヴァスダックグループ（旧モスペンクラブ）の会社。
アールラーニング・インコーポレーテッドが株式会社フォーリアルを統合してできた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/02(日) 10:25:44

モスペンクラブは待機時（派遣先が決まっていない期間）給料ゼロだった。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/02(日) 10:32:08

IT業界の給料が安くなる原因は、アールラーニングのような
多重派遣にもある。上で直接請け負ってる派遣会社が自分の
収入を除いて、その残額だけを下の派遣会社に渡すから、そ
れが階層化すると下に行くほど会社の取り分がなくなるし、
個人の給料も安くなっちゃう。ほんとはこれ、労働者派遣法
とか労働者保護法に反する違法行為なんだけど、労働基準監
督署もあんまり真面目に働いてないみたいね。でも、これか
らはだんだんちゃんと取り締まるようになるから、４重派遣
や３重派遣の仕事はなくさないとな、と社長が言ってたけど
、業界全体の問題だからそんなにそうそう解消なんて出来な
いだろうし、３重派遣や４重派遣が無くなって２重派遣にな
ったとしても、別に違法である事に変わりはないんだよね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/11(火) 06:28:30

まさかこの会社のスレがあるとはねｗ
素行の悪い社員が多いよね。ここは。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/13(木) 21:52:40

なぜ【二重派遣】は禁止されているの？
http://2.dertdai.com/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/13(木) 23:32:31

今は何故か翔泳社の関連会社なんだよな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/14(金) 18:32:38

派遣社員の事前面接は違法
http://www.roudousha.net/keiyaku2/080_hmensetsu.html

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/01/27(木) 21:27:42

俺同業のもうちょい上流の営業だけど、参考程度に教えてやるよ。お前らのほとんどは派遣契約で常駐させてるわけじゃないからな。限りなくグレーだがギリギリ合法な多重派遣っぽい契約で出されてる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/02/13(日) 08:56:10

sage

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/05(土) 01:44:55.87

sage

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/06(日) 01:06:55.45

会社のことは興味ない！
どうせよるあるITベンチャーだろう
一度、この会社の　人事の方と飲んだことある

このブログの方・・・・・？
http://ameblo.jp/r-learning/

最初はいい人そうに装っていて　仕事もかなりできる感じで話してたけど
中身なし、頭悪い、酒癖わるい

何よりも、会社の悪口をいいだしたら！止まらない×２
代表の悪口いいまくり！営業の悪口言いまくり！
エンジニアはありえない　ばかの集まりと発言しまくりだったっけ・・・・・
本当にひどい女だと思った！
同情します。

なんでいるんだろ？
給料いいなのかな？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/06(日) 01:07:33.97

あっ！私の上司へ色仕掛けもしてましたけど
あとあと、上司も８０年代のババアだねっていってました。
→とかいいつつ、１ヵ月以内くらいで２人食事いったらしいですけどね
男はだれでもいいのかよっ！って思いました。
サイテー上司！！！
なんか　今だにバブル引きずってますって感じで　同情しました。

まあ、交流会でこの会社の人と会ったこともあるけど
なんか、一生懸命なイメージがあったんだけどね～～～
残念です。ここ数年は音信不通だし別にいいけどね～～～～。

私はそんな人達とは仕事はできないってはっきり思いましたね。
上司も　この会社も
もうやめましたけどね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/20(日) 20:29:21.46

努力や資格を活かせる仕事がしたくて入ったけど、全くの無駄だった。
技術も知識も経験も要らないし身につかない、バイトみたいな単純作業
の現場に1人～数人ずつバラバラに押し出されて3ヶ月単位で出入りす
るだけで、技術はほとんど身につかなかった。直接請け負ってる会社に
入れば最初っから技術を扱えるし、成長の為の貴重な時間を無駄にした
だけだった。あの会社は何だったんだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/22(火) 18:48:32.99

入社を迷うとしつこく誘われる。
辞めようとするとしつこく引き止められる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/23(水) 07:28:50.91

新卒者や業界未経験者向けの技術研修はとても質が高かった。
だが、対象である未経験者はアールラーニングではほとんどが研修の
内容など全く必要ない単純作業に回され、1年未満～数年で辞めてい
たので講師の育成という意味以外ではほとんど無駄になっていた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/24(木) 09:20:44.51

「ありがたい会社の為に全力で働きます！」という思想教育（一種のマイ
ンドコントロール）が行なわれていた。別に犯罪ではないけど関わりたく
もない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/25(金) 09:04:55.66

辞める人がとても多かった。数年前までこの会社にいたけど、技術（派遣
）も営業も数年でほとんど全員入れ替わっていた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/26(土) 08:58:21.29

特に新卒者や業界未経験者がこの会社に入ることは絶対にお勧めしな
い。思想教育で判断力を奪われ、給与を低く抑えられ、単純作業の仕事
に押し出されて会社の単なる資金源にされる。かなりの幸運に恵まれな
い限りはそうした運命が待っている。未経験者は歴史が浅く、基盤を持た
ないIT中小企業に入ってはならない。幹部がどんなに有能であろうとも、
体勢が整わないうちは多くの未経験者にまともな仕事を提供する事は
不可能に近いからだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/27(日) 01:43:29.41

俺もこの会社にいた
一番の問題はあんな女が人事と採用を担当していること
管理していたエンジニアから聞く話、文句は
あの女は、仕事は適当、１週間のうち半分は休み、ほとんど遅刻、
愚痴、悪口しかいわない、給料泥棒と良く言われてた

エンジニアのほとんどの人に嫌われてるの知らないだろうな

やめていくやつの理由の５０％は　この女
残り３５％はトップだろう
この女のせいときづいていないのは
代表とこの女くらいだろうな
俺も洗脳され、エンジニアに仕事があるだけましだろと
説明をさせられていた。
そんな女、そんな代表に　誰も意見をいえない
本当のことはいえない
まあ、自分のことが一番だからしかたない
俺はもう関わりたくない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/27(日) 07:05:45.61

たまに

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/27(日) 09:24:09.16

新卒でない未経験者は、会社を選べない立場にあるので、体制が未整
備の会社に入るのもある程度止むを得ないだろう。だが、未経験でも体
勢の整った会社に入社できる立場にある新卒者が、体勢の整っていな
い企業に入ることは絶対にお勧めしない。新卒者は、未経験でもほとん
ど全ての仕事に就職出来る人生一度きりの特権がある。この特権を無
駄にするべきではない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/28(月) 01:01:00.50

私がいた数年前よりも離職は減っている可能性がある。離職の大きな原
因は、低い給与や過酷で技能が身につかない仕事に加えて、１人単位で
バラバラに派遣される事による疎外感があったようだ。疎外感については
、大きな事務所を構えて居場所を作ったり、10人前後の名目上のグルー
プを作って年何度か集まったりする事により多少解消されていると思われ
る。また、思想教育が浸透していればこれも離職の歯止めになるかもしれ
ないが、身の危険や馬鹿馬鹿しさを感じて退職する人も出るかもしれない。

ただ、疎外感は営業の離職率が高かった事の説明にはならない。彼ら
は社内に席を持ち、自社を基点として活動していた。営業の離職率には
、問題の多い営業（派遣）傾向が関係していたのではないだろうか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/28(月) 09:12:32.44

>22
あー、その人事のキャラはわざと演じてるのかもな。
難癖つけて評価を下げれば給料上げないでよくなる訳だろ？

それか素の性格だとしたらものすごい適材適所だし、そいつを
人事にした奴はすごく人を見る目があるよな。まさに才能ってやつ。

でも、実は人事として真っ当な指摘と注意をしているだけかもな。
それで無能な奴が反発して「悪口言われた」とかって見当違いな
文句を言ってるだけかもしれんし。だから、問題はその「悪口」の
内容だな。具体的にどういう内容の悪口があったんだ？

（それに、そんな連中への注意を毎日やらされてりゃあ、そりゃあ
グチ言いたくもなるだろうし）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/29(火) 11:17:16.74

>22
愚痴についても、妥当な指摘と提案をしていただけかも知れん。
それを理解できない無能な奴が「あれは愚痴だ」と言ってるだけかも。
どういう場面でどういう愚痴を言ってたんだ？

この会社には「電話が鳴ったら取れ」とか
「学生みたいな言葉使いを直せ」とか
言われてヘソ曲げてた奴もいたしな。
（人事に言われてたわけじゃあないが）

小さい企業ほどダメな奴が多いし、給料安けりゃなおそうだし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/30(水) 09:03:08.53

>22
＞俺も洗脳され、エンジニアに仕事があるだけましだろと
＞説明をさせられていた。

アールラーニングってほんとそういう所あるよな。
技術が身につく仕事を意地でもさせようとしない。
とにかく人を外に送り出して金持って来させりゃいいと。
それで、それを洗脳でごまかす。

派遣だしある程度しょうがないけど、それにしてもひどい。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/31(木) 07:43:49.35

アールラーニングは、次々に人が辞めるので毎月採用をしていた。
でも、求人を出す先は毎回変えていて、職安やマイナビとかリクナビ等
色々な所に出してたし、主にはネットのスカウトサービスでやってたから
外からは毎月募集しているのがほとんど分からなくなっていた。数年前
の話だけど。今の事は知らん。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/03/31(木) 21:45:54.10

アールラーニングみたいな小さい会社の役員や取締役になると
成金的になっちゃうかもな。年収とか給与給料がすごい事に。
高級酒、高級車、高級住宅、ダイヤ、ルビー、サファイヤ。
白金台に居をかまえ、トロフィーワイフが招かれる。
こを白金小町とぞいいにける。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/02(土) 09:37:03.56

退職時の手続き（健康保険，雇用保険，年金等）に必要な退職証明書
等の書類は、放っておくと手続きに間に合うタイミングで送られてこない
と思った方が良い。届くのが遅いので問合せた結果、「まだ送付してい
ない。最後の給与明細に同封するつもりだった」との回答を受け、それで
は間に合わないので依頼して早目に送付してもらった。もしかするとアー
ルラーニングからは言わないと送られて来ないのかも知れない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/05(火) 15:42:49.41

アールラーニングの求人記事によると、現在9割の派遣事
業率を5割に引き下げる事が目標なんだそうだ。9割かあ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/07(木) 12:26:29.65

>22
人事の「悪口」なんだが、適性のない社員や努力しない人間，
問題がある人材を選んで自主退職させるためにわざとキツく
当たってたのかもな。人事や管理ではそうした事が必要にな
ってしまう事が残念だがあるし。

もっとも、理想を言えばそういう人間を改造して適性のある人，
努力する人にするのが人事や管理の仕事だし腕だと思うのだ
が、そこまでの余裕が無い事もあるし、周りに悪い影響を与え
る人間もいるし。

もしそうだとすれば退職させる事に成功しているのだからある
意味有能な人事だろうな。だが、その場合は「ではなぜそんな
人間を採用したのか」という人事や代表の責任問題にもなる
けど。人を選んでキツくあたれば雰囲気が悪くなって周りの士
気も落ちるし。

あと、アールラーニングでは思想教育に染まらない人間を辞め
させようとする動きがあるのかも。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/15(金) 22:16:31.53

技術（派遣）社員の技能習得を非常に軽視した営業（派遣）活動が全社
的に行われていた。とにかく人を社外に送り出して短期的な利益を得る
事のみが優先されていたように思う。

アールラーニングの主な業態は、いわゆる人月商売と言われるものだ。
「人月（にんげつ）」，「人月商売」の意味や特徴，問題点等は他でも多く
語られているので、ここでは触れない。

アールラーニングの雇用形態は正社員が多いようだが、勤務・業態の実
態はその多くが派遣なので「（派遣）」，「派遣」と表記している。今後も同
様の表記を行なう。

**無知数** · 2011/04/17(日) 21:25:48.24

労働基準法位は知ってほしい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/18(月) 14:04:56.67

アールラーニングで行なわれていた社会人初心者～中級者向けの規格
化された「仕事の心得」研修は（実態が）派遣会社としては質が高かった
。だが、ほとんどは人並みに有能な人間ならば20代のうちに身につける
ような内容でもあり、また募集対象が専門学校卒以上程度で派遣会社
でない普通程度にまともな会社であれば先輩や上司が新卒者や社会人
2～3年生に一緒に働きながら教える程度の内容でもある。（とは言って
も、一般に社員研修とはそうしたものかも知れないが。）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/18(月) 20:19:38.35

ただ、一人単位でバラバラに人を派遣し、3ヶ月という短い単位で派遣期
間が終了する業態は非常に人が育ちにくく、また育てにくい環境なので
次善の策としてはかなり優れていると言えるだろう。だが、社会人として
本気で成長したいと考える人材はアールラーニングのような業態の会社
に入るべきではない。とは言っても未経験で新卒ではない場合、IT業界
の他の業態の企業に就職する事はやや難しいかもしれないが･･･。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/21(木) 11:50:16.83

技術（派遣）「技術が身につく仕事をやりたいんですけど･･･」
営業，管理「無理っす」
という問答がアールラーニングでは毎度のお約束と化してたような。

そして、そんな話いくらしても無駄だと気付いた人から辞めてた。
「ありがたい会社に対してあなたは奉仕が足りません」
とかいう訳のわからんオプションもついてくるし。
何だろうね、アレ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/22(金) 21:31:16.56

アールラーニングのような業界の下層に位置する会社では、社員の努力
や勉強，資格等が無駄になってしまうケースがとても多い。階層化された
IT業界では、技術や経験が身につく仕事に就けるかどうかは、本人の努
力よりもタイミングや、何よりも「より上層の企業に所属しているかどうか」
だけで決まってしまうからだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/23(土) 10:37:59.94

IT業界においては資格は実は未経験の仕事を任せてもらう際の役には
あまり立たない。資格の位置づけは、該当する仕事を経験した者が、そ
の裏づけとして相当の知識を持っている事を示す為の物であり、未経
験者が持っていても意欲と基礎知識を示す役にしか立たない。そして、
下層の企業からの現場人員の採用はほとんどの場合即戦力としての
経験を最優先して決定される。特に、不況の場合にこの傾向が強まる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/24(日) 13:51:20.91

未経験者が技術を扱う仕事につけるチャンスは、上層の会社や、小規模
な業務を実際に使用する企業から直接受注している会社にしかほとんど
存在しない。アールラーニングでは、営業傾向がこの問題をさらに深刻に
していた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/26(火) 01:39:52.44

中小ってどこいってもそんなもんだよ。
実践積まなくたって、家でオナニー勉強して、カンファ出て、
LTしてブログ書いてTweetしてりゃいいとこから声かかるぜ。
最初から大手に入る頭がないなら努力しかないだろーがよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/04/26(火) 01:39:58.36

中小ってどこいってもそんなもんだよ。
実践積まなくたって、家でオナニー勉強して、カンファ出て、
LTしてブログ書いてTweetしてりゃいいとこから声かかるぜ。
最初から大手に入る頭がないなら努力しかないだろーがよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/06(金) 12:00:06.07

>42
IT中小企業はどこも全く同じではないと思うな。
たしかにどこも似た様な問題を抱えてはいるだろうけど、
特に問題が大きいのはアールラーニングみたいな（大部分）
一人単位で人を派遣してるだけの会社なわけで。

小さい仕事を使う相手から直接受注してる所とか、
仕事単位で受注出来てる会社ならそんなにひどくはないと思うよ。

アールラーニングがパッション業界就職ナビで
『現状のエンジニア派遣事業率を下げ、自社で世界へ発信する
「サービス」の展開へ事業転換中』
って言ってるのもそういう会社を目指してますって事だし。

会社として目指している方向性は間違ってはいないと思うよ。
現状はともかくね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/06(金) 12:11:25.61

>42
中小がどこも全く同じなんだったら、転換を目指している事
だって実現しようがしまいが一般社員にとっては意味無いって
事になるし。

転換を実現した後でもIT中小企業な事は変わらないんだから、
全く同じ問題を同じようにかかえた状態のままになる訳じゃん。

そうかも知れないけどね。人事や営業のやり方が変わらない限りは。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/06(金) 12:18:41.54

>42
実際はほとんど派遣の会社なのに、表じゃルビーだのスマート
フォンでアンドロイドだの直接請け負う話ばっかりしてるのだって、
そういう直接受注出来てる部分を大きく見せようとしてるからだし。

その部分を大きく見せようとする判断は間違ってはいないと思う。
現状はともかく。

そういう事してるって事自体が、業界の共通認識として
「直接受注出来てる企業は比較的まともだ」
っていう考えがあるって事なわけ。
裏を返せば、出来てない会社は･･･。って事でもあるし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/15(日) 10:25:52.60

>42
努力するべきだという事については賛成。
努力もしないで会社の文句ばかり言うのはまずいとも思う。

でも、努力が無駄になることが多い環境にはやはり問題
があると思う。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/15(日) 10:40:44.68

直接・間接の知り合いでIT業界の人が6人位いるけど、
他でそんなにそこまでひどい話は聞いた事がないな。

単に危ない会社に当たってしまったらさっさと辞めて
他に移ればいいってだけの話じゃないかなあ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/17(火) 10:49:03.00

>>48
IT業界ってくくりがでかすぎるだろw
下請けソフト開発なら、上場してようが
アールラーニングよりかはマシっていうレベルだぞ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/30(月) 20:17:37.12

自分で言うのも何だが色々と努力も勉強もやってたし、
資格も取ったりしたけど、送り出される現場は言われても
努力も勉強もしない連中と大差なかった。
そういう人間と同じ現場に回される事も少なくなかった。

努力や勉強をする人にはお勧めしない。
そうじゃない人には一生努力が要らない単純作業が出来て良いかも。

いつまでもそんな仕事してたら人生お先真っ暗だけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/05/30(月) 21:23:37.87

営業や講師にも「あなたは努力する人だ」と言われたけど、
送り出される現場は別に変わらなかった。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/02(木) 17:10:35.37

俺はこんな事をやってる場合じゃない。
こんなバイトみたいな仕事なんかじゃ努力も勉強もしてもしなくても
大して変わらないし、誰がやっても大した差はない。

こんな事ををやらせるだけなら、バイト求人サイトに広告出して
バイトにやらせればそれで良いのではないか？

どうも会社全体的な問題として、技術教育の内容と営業活動が
一致してないんだよなあ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/04(土) 09:52:56.28

IT派遣業者の求人広告等で大企業の大規模プロジェクトへの参与を示す
ものが散見される。一見見栄えが良いようだが、そうしたプロジェクトは業
界未経験者にとってかなり危険なものだ。大規模なプロジェクトでは役割
分担が非常に細分化されてしまう為、技術を全く扱わない，身につかない
単純作業のみを行なうチームやメンバーがどうしても発生してしまう。

システム（ソフト，プログラム）開発ではテストが全体の作業量の半分を占
めるとも言われる。特に、出来たものを操作するだけのテスト業務では技
術は全く身につかない。また、ネットワークや回線の業務においては、通
信障害がモニターに表示されないかをただ見続けるだけの監視業務が最
も作業時間が長い。

極端な話、未経験者が技能を身につけたければ、大企業との関わりなど
一切ない会社に入った方が良いだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/07(火) 19:57:23.93

IT業界にも色々な業態がある。技能を身につけたければ作業員を派遣
する会社に所属するべきではない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/08(水) 09:32:19.45

アールラーニングでは、「ありがたい会社の為に全力で働きます！」とい
う思想教育（一種のマインドコントロール）が行われており、その手法は
かなり徹底的，組織的なものだ。

アールラーニングは、IT業界の下層下請け会社であり、ほとんどの社員
は1人単位でそれぞれ別々の現場にバラバラに派遣されている為、通常
の業務においては社員同士が顔を合わせる機会自体がまずない。だが
、数ヶ月に１回ほどの営業社員による現場の訪問や、１０人前後のグル
ープでの集まりや、全社員が集まる日があり、こうした場や研修において
思想教育が行われていた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/09(木) 10:03:07.32

思想教育手法の一つに、誘導的な問答によるものがある。
「あなたは会社から（研修，仕事を教える等）をして欲しいですか」
「イエス」
「あなたの考えは甘いです。会社にそのような事を求めるならば、あなた
も全力で会社に尽くさなければなりません」
といったものだ。

※研修や仕事を教える事等は、（派遣会社でない）ある程度まともな会社
ならば当たり前に行われている事であり、また会社が自分の利益の為に
行う事でもある。（実態が）派遣会社にしては教育はかなり整ってはいる
が。

※社員側の「欲しいです」は問答により誘導されたものであり、自分から
積極的に願い出たものではない。誘導された発言に対して「自分が言っ
た事なので責任をもたなければならない」との錯覚を起こさせる事がこの
手法のカラクリだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/09(木) 18:20:19.31

また、マインドコントロールの手法には集団心理を利用したものもある。
集会等の場においては周囲の言動や雰囲気に流されず、特にリーダー
格の言動に注意して一歩引いた所から状況を見ることが大事だ。

10人前後のグループにおいて、幹部が中間管理職に思想教育を施す。
さらに、中間管理職が末端の一般社員に同様の教育を行なう事によっ
てアールラーニングは全社的に思想教育を行き渡らせていた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/10(金) 09:33:25.35

アールラーニングの技術研修はかなり質が高い。研修や環境を無駄にし
ないように努力し、自分や会社の利益や成長を目指すことは当然の事だ
。だが、それ以上の奉仕や献身を行なう義務など従業員にはない。少な
くとも、安い給与のままで技能が身につかない仕事を続けなければなら
ない理由にはならない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/11(土) 10:38:19.29

もちろん、周囲や環境に対して感謝の念を持ち、尽くそうとする気持ちは
大切だ。だが、問題がある相手に対しては対応を切替え、適切に対応し
て自分の身を守る事も重要だ。こうした点は大人の企業社会も子供の
いじめ社会と大差はない。

少なくとも「俺がお前にやってあげてる事はありがたいだろ？だから俺の
為に尽くせよ」などと自分から言い出す人や組織には少なからず問題が
あるのではないだろうか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/11(土) 16:07:02.79

世の中努力しない人間もかなり多いので、思想教育を行なう事は経営判
断として正しいかも知れない。実際、アールラーニングでも言われても努
力も勉強もしない社員を複数見た。そうした人間はいくら研修や環境を与
えても活かしてくれない。また、この会社はそう言えるだけの質の高い技
術研修や学習支援をしてきたとは思う。さらに、まともな給与や仕事を提
供出来ない，しない中小企業が優秀な人材を数多く確保する事は難しい
為、努力しない人間が多くなってしまう事は致し方ない所でもある。

なので、そうした人間を想定するならば、まず思想教育を行なって教育を
無駄にされないようにする事は恐らく正しい判断だと思うし、経営側の気
持ちとしても分からなくはない。（この業界にいながら努力しない人間は
アールラーニングで洗脳してもらって欲しいと本気で思う。）ただ、元々か
ら努力をする人間がこの会社に入ることはあまりお勧めしない。努力しな
い人間と同じ扱いを受け、同じ仕事に回されてしまう可能性が高いからだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/18(土) 08:38:52.02

極端な思想教育が行なわれる社会はどこも似通っている。
カルト教団，（一党）独裁国家，戦時中の日本，アイエスエフネット。
内部批判の消失，理想主義的なスローガンの唱和，ごく一部にのみ利益
が集中する構造。思想教育や思想統制が強力に行なわれる社会におい
て、統治機構内部に不正と腐敗が横行しなかった例は歴史上一度もない
。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/19(日) 12:25:37.59

洗脳社会において、洗脳を実施し利益を得る側の人間は実は自らの広
める思想を信じてなどいないものだ。いわゆる共産主義国家においては
、ほとんどの国民が物資不足で貧しい生活をする中、ごく一部の高級官
僚だけがぜいたくな暮らしをする。彼らの語る高潔な共産主義精神は統
治機構内部には適用されない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/06/24(金) 15:16:32.38

オウム真理教での教祖や幹部の暴飲暴食ぶりは出家信徒の極度に低
カロリーな生活とは対照的だ。

幹部に抜擢される人間は、こうした洗脳社会の仕組みを見抜き、利益を
得る側に回ろうとする人間のみではないだろうか。少なくとも、思想教育
に簡単に染め上げられ、思考力や批判精神を奪われてしまうような判断
力のない人間が経営の役に立つとは思えない。

また、幹部を含めて全員が心酔してしまった組織は、悪質な行動や自滅
的な道へ暴走する危険が高い。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/07/02(土) 17:43:03.78

企業側の論理だけで望ましい社会を作ることは出来ない。
ユッケ食中毒事件を起こした企業の社長は、法制度や行政の不備を指
摘し、「違法ではない」「生食用の牛肉は流通していない」等の主張を行
なった。法律論的に正しいかも知れないが、道義的に望ましい言動や企
業活動とはとても言えない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/07/11(月) 17:18:44.17

数年前に業界未経験で入ったけど、まだこんなスレが立つようなことしてるんだね。

自分が経験したのは経歴偽装と多重派遣
当時は業界未経験だったから「そんなもんなんだ」程度にしか思ってなかったけど
改めて考えてみると相当酷かったな

上の方にもいくつか書いてあったけど、業界未経験とか経歴・スキルの浅い人は絶対やめたほうがいい。
上手く丸め込まれ安く使い捨てられるだけだから。

それなりにキャリアある人には、そこそこ良い条件を提示してたようだけど今は知らん。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/08/03(水) 21:31:54.49

>67
あー、なんか経歴詐称はアールラーニングはごく当たり前のようにやってたな。
派遣先会社との面接の時に、（実態が）派遣の社員の経歴をちょっと偽るのな。

その現場でやってもいない高等な仕事をやっていたように偽ったり、
待機期間（派遣されていない働いてない期間）が無かったか実際より短かったかのように偽ってた。
待機期間を短く偽る為に、前後の現場の開始を早く偽ったり、終わりを遅く偽ったりするのな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/08/05(金) 11:00:33.05

>67
アールラーニングの経歴詐称は業界未経験者や経歴が浅い人はほとんど全員がやらされてたんじゃないかな。
現場面接のスキルシート（職務経歴書みたいなやつ）に堂々と嘘が書いてあるというね。
しかも社長の名前入りだし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/08/19(金) 01:08:16.78

>67
アールラーニングでマインドコントロールが始まったのは数年前だから、
数年前に入ってすぐ辞めたのならちょうどギリギリでマインドコントロールの事は知らないかもね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/08/28(日) 22:21:28.53

>67
業界未経験者とか特に新卒って何されても信じちゃうから危ないよな。
「そんなものなんだ？」って、違うから。アールラーニングは特殊だから。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/09/13(火) 14:18:47.75

IT多層請負業界の現場作業者に未来は無い。洗脳された状態でいると
未来の無い状況から逃げ遅れる危険性がある。また、アールラーニング
の思想教育には、未来のない状況から人が逃げ出さないようにする為、
という面も恐らくある。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/25(金) 16:52:30.32

IT業界は過酷な長時間労働，安い給与，急速な技術の推移といった問題
がある為、現場作業者はおよそ30歳までが限界とされている。現実に、
特に大規模現場にはほとんど20代の人間しかいない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/25(金) 16:56:36.79

未経験職種への転職は30才～35才までしか出来ない為、この歳までに
他の業界に逃げるのが妥当な選択だろう。逃げ遅れた人間はIT業界内で
営業や幹部になるが、幹部はかなりの経験を積んだごく一部の人間のみ
が可能な選択だ。アールラーニングにはそこまでの経験を積める環境は
ほぼ無い。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/25(金) 17:05:22.14

また、営業といっても作業者を現場に提供するだけの営業は、労働基準
監督署が多重派遣の規制を強化すれば一斉に職を失う事になる。生き残
る事が出来る営業は小規模な仕事をサービスの利用者から直接受注出
来る営業だけだ。そして、そうした営業活動はアールラーニングにはほと
んどない。（ただし、そうした営業の拡大を目指してはいる。）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/26(土) 11:51:02.70

年をとっても生き残れる幹部は、現場作業を行わなくても良い幹部だけだ。
自社内の役職がいくら上がっても、実際の仕事が派遣業務で過酷な長時
間労働を行う限りは体力に余裕がある20代あたりまでしか続ける事は出
来ない。派遣ではない本当の幹部は上層の会社にしか存在しない。アー
ルラーニングでは、社内でマネージャーと呼ばれる組織内最高級の役職
者でも現場に派遣される等して作業業務を行っていた。また、同社内で
営業や人事以外で現場作業を行わない幹部を私は知らない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/26(土) 13:07:00.78

アールラーニングの社長は優秀な方だから、洗脳以外の仕事の話や本の紹介は真面目に聞いとくといいよ。
これまでの期間で会社を今の状態にまでした訳だし（あなたに同じ事が出来るか？）。

でも、それはあの方が作られた会社で平社員や特に未経験者が報われるかどうかという事とはまったく別の
問題だから、そこを間違えると痛い目見るぞ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 08:53:11.22

直接受注生産やチーム単位での派遣を実現する為、社外からマネージ
ャークラスの非常に優秀な人材を買い集める。こうしたアールラーニング
の戦略は恐らく正しい。だが、この戦略はその為の資金源となる大多数
の一般社員達の犠牲の下に進められているという見方も出来る。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 09:02:08.16

長い目で見れば多少の待機期間（派遣されていない期間）が生じたとし
ても、技術（派遣）社員には技能の取得につながる仕事や本人の希望
分野に合った仕事をさせて技術的に成長させた方が会社の利益にかな
うはずだが、この会社の営業（派遣）傾向はそれとは全く逆だった。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 09:18:43.85

かといって、こうした営業傾向が会社の財政難から生じている様子は全
くなく、一般社員の給与が低い割には会社は大きな事務所や高額な人
材を次々に入手している。この会社の戦略は一般社員を技術面で地道
に育てる事にはなく、彼らは一発逆転の買い物をする為の単なる資金
源なのだとすれば少なくとも説明はつく。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 13:24:04.54

この様な営業（派遣）傾向に対して、会社からは「派遣先が決まらないま
ま辞める人がいるからだ」との説明があったが、そんな社員は一人も見
聞きした事がない。実はいたのかも知れないが、少なくとも私は知らない
。技術が全く身につかない仕事や、希望分野とかけ離れた仕事に（毎回
）押し出されて、そのまま入社後一年未満から数年で辞める社員なら沢
山見聞きした。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 16:26:59.13

最下層で請け負う会社である以上、会社や社員が仕事を選ぶことが出
来ない事にはある程度止むを得ない所もある。未経験者や努力や勉強
をしない社員ならばなおさらだ。だが、アールラーニングでは、開発（プロ
グラマーやSE）かインフラ（通信・ネットワーク）かといった分野さえ異なる
仕事に派遣されたり、技術を全く使わない単純作業の仕事に4年近く放り
出されたりと、とにかくすさまじかった。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 17:16:35.17

アールラーニングが変革を急ぐ事には、合理的で切実な理由がある。
技術の進歩による急速な省力化や、安価な外国企業，外国人労働者の
参入により、単純作業者を提供するだけのいわゆる人月商売の企業は
淘汰されつつあるのだ。だが、全く同じ理由で技術社員の側にも余裕は
ない。急速に技能を身につけ、現場作業者よりも上の仕事に移らなけれ
ばIT技術者に未来はない。会社の資金源と化して単純作業の仕事を続
ける余裕など技術社員にはない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 18:53:23.36

直接受注生産やチーム単位での派遣が主な営業活動になれば、その中
で働く技術社員もある程度技能を身につけられる環境が整う事になるだろ
う。だが、整った環境で働く事になるのは10年後に入社する別の社員達
であり、今使い捨てにされている末端の平社員ではない。現在の社員は
会社の環境が整う頃には30才の業界限界年齢を超えてしまう事になる
だろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/27(日) 21:59:35.25

さらに、アールラーニングの環境が整ったとしても実態が派遣会社ではな
くなるだけの話で、業界共通の問題は残り続ける。過酷な長時間労働，
安い給与，急速な技術の推移といった問題は、直接受注している同業他
社にも普遍的に存在する。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/29(火) 10:35:33.20

退職を決めると社長が出て来て「より良い会社を作る為に退職する理由を直接聞きたい」と言ってくる。
言葉通りだとすれば望ましい試みだが、最後に不満を解消させて他の社員に不満を聞かせたりネットに
書き込んだりする事を防ぐ意図もあるかも知れない。技能が得られない環境は半ば確信犯的に作られて
いる気もするし。

同じタイミングで「付き合いがある社員は誰か」という謎の質問が幹部から来たけど、悪い話が俺から
まだ残っている社員にどういうルートで広まるか把握したかったのかもなあ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/30(水) 10:19:03.53

アールラーニングの派遣業務は「技術者を育てる」という表看板を疑わせ
るような内容がほとんどだった。私が知る限りでも以下のような事例があ
る。
・開発（プログラマーやSE）希望の未経験者がネットワーク（通信機器）
の動作監視に回され、１年未満で退職
・出来上がった機械を操作してテストするだけのプログラムや技術を全く
扱わない（身につかない）業務が４年間続き、そのまま退職

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/30(水) 13:16:17.59

技術者志望であっても美人で若い新卒女性が社内で事務をやらされる
事例を２名見た。事務員をやらせるかどうかは完全に社内の意思のみで
決められる為、派遣での業務内容と違って「上層の会社が受け入れに同
意しないので仕方が無い」との言い訳は通用しない。美人の事務員を見
たら出自を聞いてみるといい。

**帝徒＝繪璃奈** · 2011/11/30(水) 16:19:43.39

検索エンジンGoogleで『インターネットテレビ　自民党　朝鮮総連　アールラーニング』を調べましょう。

http://www.google.co.jp/

調べたい事は頭に『インターネットテレビ』を付けて、スペースの後に単語。
啓北の野島でした。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/11/30(水) 16:24:55.92

IT業界のマネージャーを親にもつ新卒社員が、機械やシステムを計画通
りに操作しテストするだけの全く技術やプログラムに関われない現場を３
ヶ月単位で転々とさせられ、親から「そんな仕事を続けても無駄だ。すぐ
に転職しろ」と再三言われて１年未満で同業他社に移った。業界をよく知
る方から見ても、アールラーニングの派遣業務には問題があったのだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/01(木) 08:29:09.99

業界未経験入社の社員が、派遣先チームのリーダー（他社の方）に認め
られ、そのリーダーが所属する会社の別の現場のテスト業務に誘われた
事があった。この社員にとっては初めてプログラムを仕事で扱えるチャン
スだったが、単価（アールラーニングに支払われる料金）が安い事や、誘
われた先の現場業務開始までに１ヶ月の待機期間が生じる事を理由に
アールラーニングの営業がこの話を断ってしまった。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/01(木) 10:13:48.07

長い目で見れば技術を身につけさせたほうが会社の利益は上がるはず
だが、派遣の営業活動は短期的，刹那的な利益のみが優先されていた
ように思う。こうした傾向は全社的に見られたので、営業個人の問題で
はなく、営業社員の評価基準、すなわち会社全体の方針が影響してい
たように思える。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/01(木) 12:28:54.33

「どうせ育てても１年前後で辞めてしまうし、育ったらもっと待遇の良い会
社に移られてしまう」という思考が刹那的な営業活動を招き、刹那的な
営業活動が非常に高い離職率を生むという悪循環が起きてはいなかっ
たか。また、そうした悪循環が意図的に生み出され、放置されていなか
ったか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/01(木) 15:20:51.86

だから、こういう会社にいる限りはいくら努力しても無駄だって事だよ。
がんばってチャンスを自分で作っても、会社が断っちゃったら何にも努力してないのと結果は同じだからね。
努力している人はさっさと他の会社に行かないと駄目なんだよ。努力してる人は、ね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/03(土) 09:08:08.35

ルビーを使ったシステム（ソフト）の開発（作成）業務を予定し勉強してい
た業界未経験社員が、突発的な派遣業務によって機械をただ操作する
だけの技術を全く使わないテスト業務に回された。この社員は、開発（作
成）に関わって技術を身につけたい旨訴えたが、営業の回答は「勉強な
んて徹夜すればできるよねえ。」というものだけだった。

この発言には複数の重大な問題があり、またアールラーニングの持つ問
題を反映してもいる。すなわち、（社員個人による）技術の取得を軽視し
ている事，勉強に対する理解が無い事，現場業務や製品の質を軽視して
いる事，労働環境に対する意識が非常に低い事といった問題が表れてい
る。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/03(土) 10:49:51.83

まず、独学の勉強で身につく事には限界があり、実際に開発（プログラム
作成等）に関わらなければ業務に必要な事は見えてこない。上記の発言
にはこの点に関する理解が全く無い。営業が技術習得に何が必要か理
解していないか、もしくは技術を軽視し短期的な利益のみを求めている
のだろう。

また、徹夜で勉強などしてもほとんど頭には入らない。効率がどんどん下
がって数日でほぼゼロになる為、一夜漬けが通用する程度の量しか身に
つかない。この発言をした営業は勉強して多くの事を身につけた事がある
のだろうか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/03(土) 12:35:51.75

さらに、徹夜明けの頭で現場業務を行えば必ずミスが起こる上に作業効
率も大きく落ちる。回答に困ると「徹夜」などと言い出す人や組織は管理
能力が無い、もしくは業務や製品の質に対する意識が低いとの批判を免
れないだろう。これらの問題に加え、短期的な利益を確保したい，派遣先
との関係を維持したい等の会社の立場に立った説明すらなかった。

しかもこの営業は後に営業の最高責任者になり、この技術社員がルビー
の仕事に戻ってくる事はなかった。他の事例とあわせて考えると、こうした
言動は営業個人の問題というよりも会社の状況や方針が背景にあったの
ではないかとも思う。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/05(月) 15:50:28.71

月300時間近い勤務時間の現場から、また同じような現場に回された社
員がいた。間に数日休みをはさんでいたが、それを行った営業社員は、
「他の営業は間の休みなしで同じ事をやっていた。私は優しい。」と言っ
ていた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/09(金) 13:29:40.27

美人がいつまでも事務員やらされてたのは、あれはひどいな。
技術者を育てる意思が全く無いって事だし。育てる以前に技術職に就ける事すらしない。
あれ見ると、会社の本音は派遣用社員は使い捨てなのかなって思うよな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/11(日) 14:33:48.32

美人に事務員やらせるメリットは、男がはるかに多い業界だから男性社員の獲得と意欲向上かなあ。
効果あるとは思うけどね。俺にも効果あったし。でも本人としてはたまったもんじゃないのではないかなあ。

あとは、美人を側に置きたいという社長の個人的な欲求？とか言ってた人もいたけど、どうだろうね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/11(日) 15:10:32.78

二重派遣

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/14(水) 14:52:20.93

こうした営業傾向に対し、営業でも幹部でもない社員達からは裏で
かなり批判の声が上がっていましたが、少なくとも私の在職中に改
善される事はありませんでした。また、営業の方々からは色々と説
明がありましたが、納得のいくようなものはありませんでした。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/15(木) 15:04:24.33

営業から「今はまともな仕事がない」と聞かされた事があります。１年のう
ち大体決まった時期に仕様決定（設計），作成作業，テストが行われる為
、未経験者が技術を得る最初の段階であるテストが増える時期にならな
いと技術が得られる仕事の紹介は難しい、との説明でした。

アールラーニングで聞いた中で最もまともな説明だと思いますが、テストが
増えるとされた時期になっても他の社員も含めてそれ以外の時期よりも
技術が得られる仕事を紹介された覚えはありません。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2011/12/20(火) 20:39:21.73

美人事務員なんかいねーだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/06/20(水) 02:34:13.38

ここの小痔はグループ企業会長の在日２世N田やA野のホモ奴隷ってホント？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/08/29(水) 00:53:12.88

この会社の求職者は、会社を利用して生活資金をもらい遊び呆ける輩の居所。
求職者全員首にしないで会社の存続を優先するクソ会社

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/08(土) 16:46:07.04

661 ：非決定性名無しさん[sage]：2009/04/02(木) 20:21:42
忘れてはならない歴史

１、始まりは「コンピ○」とその社内ベンチャー企業。
ソフ○バン○テク○ロジー出資のＤＱＮ企業として２ｃｈで叩かれ始める。
「初心者大歓迎！完全実力主義！月給25万～」がキャッチフレーズだった。
バ○ダックもこの当時から存在する。

２、その後社内ベンチャーが独立ラッシュ。プレジデントは陰で永○の悪口ｗｗ

３、次々に生まれた糞関連会社が集結し、モスペ○グループが誕生

４、グループ全体のＤＱＮっぷりが２ｃｈで叩かれ有名になり商売しづらくなったのか、
コンピ○がグループより離脱。一時「Ｇ1Ｍ」に社名変更。グループもいつの間にか消滅。

５、新グループ、バ○ロングループ誕生。相変わらず糞関連会社は出来たり潰れたり。

790 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 19:45:32
おーい、また300名大募集だぞー
みんなー急げー！！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/08(土) 16:47:03.90

52 ：非決定性名無しさん：2012/01/25(水) 23:13:15.14
ここは超絶ブラックだ。びっくりするほど。
社内待機時給料ゼロってのはほんと。入社日=客先に入場した日，だからな。入社したつもりで
会社に「通勤」しててもそれ給料出てないから。ただの他人が会社に上がり込んでるだけ。
社長とか常務とか管理してるやつらはチンピラなのかホストなのかやくざなのか，うさんくささ
全開で何かにつけこちらを騙そうとしてくるから気をつけろ。
以前，すげえしょうもない，専門学校の宿題レベルのホームページ制作案件を「受託」とか
言ってやってたよ。使ってたソフトウェアが全部海賊版ってばれてACCSだかに金払わされてた。

86 ：非決定性名無しさん：2007/08/31(金) 01:58:26
ここって何か研究してんの？
まさか技術者売り飛ばすだけで責任もとらないせこい商売で
総合研究所　はないよな？

87 ：非決定性名無しさん[age]：2007/09/01(土) 00:51:57
>>86
無責任な派遣行為（人身売買）の研究

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/08(土) 16:51:05.08

177 ： to:age ： 04/03/07 10:18 ID:xsM9VBWQ [1/1回発言]
現在のモスペングループ稼働状況
CP（鹿島）69
CP（轟木）96
CP（渡並）50
CP（京増）31
CP合計246
GEA8
ER26
CM11
SL43
RL34
FR16
GVV15
RA17
CF36
GJ39
GF18
GH6
GD8
GH合計71
FU2
BS42
VSP12
VRI137
VI20
VG12
IT41
全社合計739
あれ？1000名を肥える技術者集団じゃなかったっけ？
なんなら管理めあども公表しましょか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/08(土) 17:04:24.04

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう： 04/01/05 18:19 ID:P4dlzjzR [1/1回発言]
ぼくはゲインズにいました。ちょうど、コンピーから分割される時、
移りました。若いのにふけ気味のおぐ○さん元気かなぁ・・・
ぼくは、コンピー社員で道玄坂がある２３区名の女の子とも一緒に仕事しました。
例のトップシークレット関係者です。全部聞いちゃいました。
かと○しゃちょ～おいし過ぎるよ。幹部はたいてい女が5人以上いるよね。
社内の女の子はほとんど幹部の日替わり弁当だよ。

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう： 04/01/07 10:39 ID:Mx8Bskv+ [1/2回発言]
折れはRにいたのだが、幹部どもは女性社員を欲しがっていた。

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう： 05/01/11 21:44:45 ID:EFfPTW6K [1/1回発言]
この会社っていいところあるじゃん！
女の子少ないけど・・・かなり簡単にやれるじゃん！！
まわりはオタクばっかりだから、普通のやつは、ちょっと口説けば・・
パンツなんかすぐ下ろしてくれるよ！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/13(木) 17:33:28.65

偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

アールラーニング社長
アールラーニング営業　又は　営業責任者　又は　営業管理役員・取締役
アールラーニング人事管理担当者　又は　人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/13(木) 17:34:05.99

告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/13(木) 17:34:42.22

偽装請負、偽装派遣、多重派遣の告訴状（刑事告訴）の受理後の交渉について（犯罪者個人と直接和解金を交渉するケース）

①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。

④和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/21(金) 22:56:49.44

何年か前にここにいたけど、待機時も待機中じゃない時と同じ額の給料をちゃん
ともらえてた。でも、昔の事を知ってる人に聞いたら「昔は待機時給料ゼロだっ
た」と言ってたから、その話も本当なんだろうな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/28(金) 12:40:33.94

アールラーニングのほとんどの業務は、１人～数人の作業員をバラバラの現場に
提供するもの。同社にはこの業態の例にもれず、危険な長時間労働，技能が得ら
れない単純な仕事，上がらない給料，低い帰属意識，高い離職率といった問題を
抱えていた。

その反面、同社は質の高い技術研修や仕事の心得研修，仕事のアドバイスをする
組織，複数の社内交流促進政策，出版社との連携，新技術への進出等の精力的で
効果的な活動が複数あった。だが、その一方で洗脳的な教育も行われていた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/09/29(土) 21:10:45.27

アールラーニングには一応社内組織があるが、ほとんどの場合実際の現場業務は
社内組織単位で行われてはいない。同社の社員はその大多数が１人～数人で別々
の現場で働いているので、社内組織で同じグループに属している社員同士でもほ
とんどの場合は全く違う現場でバラバラに働いている。アールラーニングの社内
組織は、大抵の場合現場業務以外の社内交流や社内連絡のみが行われる組織だ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/10/02(火) 13:52:01.66

新卒者や業界未経験者がアールラーニングに入社する事は絶対にお勧めしない。
ほとんどの場合、技能が得られない単純作業の現場に３ヶ月入っては出る事を繰
り返すだけの仕事が続き、そのまま１年未満～数年で辞める事になるからだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/10/04(木) 16:38:45.56

未経験者が入社すると、新卒は２か月，それ以外は１か月の技術研修や仕事の心
得研修を受けていた。研修の質はとても高く、素直に吸収すれば単純作業要員と
してはある程度有能になれる。だが、研修内容には「有難い会社の為に全力で働
きます！」という洗脳教育もあった。また、研修期間の途中で営業に連れ出され
、現場に送られる社員もいた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/10/19(金) 22:06:18.47

新卒者や未経験者が送られる現場の業務内容は、前述のように技術や経験を得る
事がほとんど出来ないものばかりだった。そして、この事に対する改善を営業に
再三訴えても、その回答は前述の通り納得し難いものばかりであり、相談を繰り
返した後も業務内容や営業社員による人の扱い方には全く改善が無かった。

ただ、平社員の中には努力や勉強を全く行わずに「技術が得られない」「給料が
上がらない」といった不満を頻繁に声高に口にする社員も私が知る限りでは一人
だけだがいた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/10/20(土) 13:31:15.16

ＩＤ末尾「P」による連投荒しか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/11/24(土) 04:53:46.82

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映画好きな人～？ 2012年01月23日00:07 ★募集
①一緒に映画データベース作りませんか？ロジックや画面は今僕が作っているので、 mixiのプロフィール編集みたいに項目に情報を入力してもらいたいです。
参考するサイトはIMDB「http://www.imdb.com/」かな。あとはyahooだったりgooだったりネットで調べてって感じです。
もし協力してくれる人が多そうだったら、サイトのSNS化やiPhone,Androidなどのアプリ化も考えています。
yahooとかgooはちょっと映画の情報載せてますよってレベルなので、好きな脇役の俳優さんの名前が記載されてなかったりするからね（；；
誰にでもできる簡単なことなので気軽にやってもらえたらと思います^^ やっていただける方はメッセやコメントでお願いします！
で、で！！サイトが盛り上がってきたら眠らせておいた映画チラシを誰でも見れるようなサービスも作っていきます！ご協力お願いします！！
②一緒に仕事しませんか？ webサイトの構築教えます！希望者はメッセやコメントでお願いします。
htmlだけでもいいし、PHPやRailsを使った動的なWebサイトの構築も。スマフォアプリの開発はTitaniumっていう開発環境があってHTML + CSS + Javascriptでアプリが作れちゃう
っていう！来月ぐらいから触ってみようかと。こっちも後々教えます！今年の9月以降かな... 色々と動き出したいと思っているので今から始めても十分間に合います。
ということでwebエンジニア募集！あとはサイトの構築の依頼とかとらないといけないから営業とか...？そこが問題だな。営業も募集！
③一緒に何かしませんか？とりあえず何かしましょう。映画が好きなので映画に関することで^^ 上映会、オフ会、企画案があればあげてもらえると助かります！
日記を読んで自分も何かやってみたいなとか思った方は、メッセやコメントをいただけると嬉しいです^^

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/11/29(木) 10:10:51.15

体育会系ねえ…。人に言う事聞かせる方法って色々あるよな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/11/30(金) 11:18:09.15

何でそんな社風が必要なのかって事さ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/01(土) 16:28:18.74

突然体調がすごく悪くなって何日か現場を休んで家で寝てたら、営業の偉い人か
ら電話が来て医者から出された薬の名前を聞かれた。とても気分が悪くて寝てた
のに無理矢理起きて答えたけど、あれは何だったんだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/03(月) 10:50:07.98

多分だけど、過酷な超過勤務が当たり前だったのと関係してそう。過労で起きる
うつ症状等々は薬が出されない事も多い。過労で医者に行けない事もありそう。
そういう人に「それは仮病だ。仕事に行け」と強要してたのかも。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/04(火) 09:11:16.18

薬の名前を知る必要がなぜあるのか。電話する緊急性がなぜあるのか。理屈に合
う説明が思いつかない。同じ手を一度しか使わない事はまずないだろうから、私
の他にも薬の名前を聞かれた人がいそう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/05(水) 23:49:51.46

営業が「長時間労働を避ける為、単純なテストの現場に望んで行っ
てる社員もいる。技術が身につく仕事をしたいならそう言ってくれ
ないと分からない」と言ってた。この説明はかなりどうかと。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/06(木) 09:02:00.52

ほとんどの人は技術を欲しがってる。それを本当に知らないなら業
界や社員を知らな過ぎ。どうせ出まかせだろうけど。あと、テスト
は一番最後の工程で納期間近だから危ない超過勤務が一番出るし。
これ言った営業は俺より先にもう辞めたけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/07(金) 08:15:30.38

「仕事があるだけましだろ」は俺は聞かなかった。他の言い訳が晒
されて出た新ネタか？でも、あんなの営業の場当たり的なその場し
のぎのセリフだろうし、営業も次々に辞めてたから言い訳全部コン
プリートした奴はいないだろうけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/08(土) 08:05:20.98

「最初の１～２年は単純仕事しか出来ない。その後は違う」とも。
でも、業界の話色々聞くと違うっぽい。下層請負会社では高度な仕
事は無理そう。１年未満，２年未満でほとんど辞めてたから続ける
とどうなるかは謎。俺もその位だし。でも最後まで変わる気配は無
かった。４年単純仕事の人もいた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/10(月) 11:01:03.51

会社側の人が訳分からんごまかすような話しかしないのは何なのか。
「この仕事ではほぼ何も身につかないけど、会社は目先の金が欲し
いし良い仕事を沢山もらえる状況でもないから、申し訳ないけどこ
の現場に行って欲しい」というまともな話し方は出来ないのか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/11(火) 01:21:58.00

でも言ったら「嫌です」「辞めます」ってなるだろうし、だから出
るのが言い訳，洗脳，体育なんだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/12(水) 04:00:41.09

営業が辞めて入替わった時、新しい営業が「あの営業社員はまずか
ったが、今後はまともに人を扱う」と言った。が、元々どの営業も
大差なかったしその後も営業活動の傾向は同じだった。（営業がた
まに現場に来るようにはなった）

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/13(木) 19:42:33.02

あの営業傾向は営業が上から強く言われてたっぽい。営業が「社長
から待機者を減らせと言われていて大変だ。」と言ってた。

それまで断ってた単純仕事の現場に行く事を受け入れたら、営業が
「ああ、良かった」と暗いため息をついた。それは、ストレスから
抜け出した時等の暗い声と表情だった。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/14(金) 23:48:55.59

営業の離職の多さはこのストレスと未来の無い単純仕事に本人の意
に反して半ば無理矢理送り込む後ろめたさが元かも。後ろめたさを
感じなそうな人が偉くなってた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/15(土) 23:29:41.80

面接の練習をやってた。慣れさせる効果は大きいけど内容は「本当
は行きたくない単純仕事の面接でやる気があるように見せかける演
技指導」が主。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/16(日) 23:20:23.03

やる気を出させるにはその仕事が将来どう活かせるかを教えるのが
理想。でも単純過ぎの仕事や希望分野と全然違う仕事ばかりでこれ
が出来なかったのでは。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2012/12/17(月) 09:15:29.91

>>106
は多分営業の人。営業から見れば給料貰って待機してる人は気楽に
見えて腹ただしいだろう。本人は肩身狭いけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/01/09(水) 21:07:21.04

「仕事があるだけましだろ」が通用するのは他で稼げないバイト程
度の仕事しか出来ない相手だけ。その程度の人にその程度の仕事を
させるって事か。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/01/10(木) 12:26:05.79

それか、そう思い込ませる事が出来る相手だけ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/01/27(日) 19:29:39.11

アールラーニングでも技術や経験がみにつく仕事に就ける可能性
はわずかながら存在します。同社には７名前後の現場チームのリー
ダーとしての業務を行う社員が数えるほどながら若干名存在し、そ
の配下のチームに所属する事が運良く出来れば（ほぼ）自社員のみ
のチームの中で比較的長期にわたり技術や経験を身に着けることが
出来ます。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/02/13(水) 21:17:57.98

121>>
晒か自演か。こいつ一番の社会不適合障碍者君。
同レベルの長期休業中星○君はどうしているのかな？中の人

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/02/15(金) 13:13:02.74

ですが、これが可能なのはそのチームに増員があった時点で自分が
たまたま派遣先が無い待機状態になっていた場合のみであり、本人
の努力や適性よりもタイミングでほぼ全てが決まってしまいます。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/02/16(土) 08:36:27.71

また、ほとんどの場合増員や予算を決定するのはより上で業務を請
け負っている他の会社であり、アールラーニングに決定権はありま
せん。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/02/23(土) 10:19:07.10

不況の影響で増員は非常に減っている為、こうした幸運に恵まれる
可能性はとても低い

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/02/24(日) 15:30:04.52

比較的環境の良い自社チームは辞める人も少ないだろうから、入れ
替わりにも期待出来ない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/02/26(火) 01:27:30.59

ただ、待機者の中では一番努力していたり適性がある人が選ばれて
たから努力が絶対無駄とは言いきれない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/01(金) 00:03:15.65

自社チームに入れる可能性はとても低い。あてにして入社したり続
けたりするようなものじゃない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/01(金) 21:18:24.99

さらに、こういうチームに入れたとしても単に（一人単位で人を現
場に提供するだけでない）普通の業態の会社と同じか似た状態で働
けるというだけの話。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/09(土) 10:18:39.75

特別良い環境な訳じゃないし業界全体の問題から解放される訳でも
ない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/15(金) 13:09:50.59

別の場所で働く先輩社員が新人や後輩にアドバイスする仕組みがあ
った。同じ場所で働く状態に少しでも近づける努力。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/20(水) 00:22:30.99

助言する側の負担は大きい。自分も危ない過剰労働しながらだし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/21(木) 09:23:42.30

洗脳くさい言い方されるといかがわしいが、あれは無駄にしてはな
らん。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/22(金) 09:58:46.62

バイトが上手くなってどうすんだという気もするけど。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/03/27(水) 09:59:41.26

大丈夫。２ちゃんに本当の事を書かれたって会社は潰れたりなんかしない。
ワタミもユニクロもあれだけブラックぶりが晒されてるのに元気で経営してるし
せいぜいが入社を迷ってる奴の一部が来なくなったり、社員がやる気失くしたり
辞めるのが少し早まる程度さ。実際入ってみなけりゃ本当かどうか分からんしね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/06(土) 18:11:58.21

全部で数十万～百万位しそうな業務用のサーバやネットワーク機器（ルータ・ス
イッチ）があって待機者とかが勉強してた。あれ見た時この会社が教育教育言っ
てるのは本気だと思った

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/09(火) 23:59:50.10

画期的なとても大きいホワイトボードシステム？で講義とかやってたり、ああい
うのを自社サイトとかでもっとアピールすりゃいいのにと思ってた

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/12(金) 12:12:34.27

あんま言うと自分から勉強しない奴が来そうだから？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/14(日) 00:04:10.75

やる気ある会社では当たり前だからわざわざ言うほどの事じゃないって事？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/21(日) 00:04:25.07

グーグルで「アールラーニング」で検索した時のこのスレッドの順位が2位とか
10数位とか何日もしないうちにすごく変わるのはなぜ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/26(金) 21:56:47.11

2ちゃん対策会社か？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/27(土) 09:30:59.40

自前の対策か？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/04/30(火) 21:28:22.03

この会社の営業が一つ上の会社の営業になった事が２度あった

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/06(月) 21:45:44.22

多層請負の仕事で一つ上で請負ってる会社の面談に行ったら、その
会社のその案件の担当者が元アールラーニングの営業だった

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/10(金) 20:46:41.31

営業による人の扱いや仕事がぞんざいだったのもこれなら分かる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/11(土) 20:52:33.27

彼らの興味は会社の興亡でもその時の仕事でも作業員の人生で
もなく、自分一人が上の会社に行って高給と安定を得る事だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/13(月) 08:21:05.74

結局、会社の価値もなくなって、元の株主にも見捨てられ
アライズなんて無名な会社に買われたか。
社長はそれでも遊びばかり、自転車好きの自転車操業

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/16(木) 21:58:06.49

恐らくアールで働きながら上の会社に行く為の就職活動もやってたんだろう

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/23(木) 21:28:02.36

そういう業界だと言えばそれまで。多分彼らが特別性格悪かった訳じゃない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/26(日) 15:20:35.44

その時の仕事ぶりがどうだろうが上の会社に行きさえすれば高給と
安定が手に入るならそりゃそうするだろう

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/05/30(木) 17:44:16.19

でも、そういう行動・発想・性格やそういう人の扱い方が身につい
てしまう業界だとも言える

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/06/03(月) 09:05:22.85

人間良くも悪くも環境に影響されるからね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/06/09(日) 00:26:34.68

友達や恋人・家族の前ではまともな人間やってると自分では思って
いても、自分が意識していないどこかでそういう身についたものが
言葉や行動に出ているものなんだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/06/16(日) 12:31:31.29

上の会社に行った営業が一人アールラーニングに一日だけ顔だして
た事があったけど、ほとんど誰も話しかけなかった

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/06/20(木) 00:08:30.82

バイトみたいな仕事にほぼ無理矢理行かされた人が話に行きたいは
ずがない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/06/23(日) 10:28:31.96

元々離職率高いから誰だか知らない社員も多かった事もあるだろう

こういう出世テクや転職テクをやった奴が給料上がる訳で、現場
作業をまともにやった奴が上がる訳じゃない。ありがたい会社に
尽くした奴が上がる訳でもない。そんな奴は使い捨て要員。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/06/24(月) 02:02:18.63

特に新卒者に勧めたいのが、自分の会社がまともかどうか判断する
為に社外の先輩,兄,姉,親等の会社の外にいる自分より社会人経験が
ある人に会社の話を色々する事。社会人経験が無いとどんなにまず
い会社でも「そんなものなのか」と疑わない危険がある為。

改まった相談である必要は全くなく、世間話や雑談の中で色々話す
と良い。先輩も含めた仕事の内容や業態，残業代の扱い，研修の様
子や内容，会社側の主張や社内の様子等々色々幅広く話すと良い。

もし「社内の話を外で話してはいけない」というお達しがあったら
その時点で危険な会社だという事。知られてまずい事がある訳だし
、合宿等で外部の情報を遮断するのは洗脳手法のひとつ。有効な洗
脳対策に外部の情報に触れさせる事がある為。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/06/25(火) 15:22:32.31

「トーマツイノベーション」「アイエスエフネット」で調べてみ。
危ないからこの件についてはこれ以上は言わん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

企業のよくある洗脳手法に言葉で人格を破壊するものがある。

「お前はクズだ」と何度も罵る、誰でもするような細かいミスや
ルール違反をいちいち激しく叱りつける、昔の失敗を何度も思い
出させる等。

何年も前に私がいた頃のアールラーニングは問答がウザい程度で
ここまでひどい洗脳は無かったが、外部から助言が入って企業が
突然ブラック化する事があるようなので用心の為書いておく。

一番の対策はすぐ辞める事。また、前述のように人にその様子を
話してまともかどうか判断してもらうのも良い。

お勧めはしないが争うのであれば暴言や嫌がらせ等の日時、場所
、実行者名、内容を細かくメモして証拠を残す。メモだけでも
証拠として有効だが、スマホの録音機能やICレコーダー等で録音
すれば決定的な証拠になる。

争う場合はユニオンや労働弁護団に相談すると良い。労力に見合
うかは不明だが気持ちを優先させたいなら慰謝料を取れるかも知
れない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

補足。こうした身を守るための録音が法的に責任を問われる事はない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

辞めさせない悪質企業に対しては内容証明郵便で退職届を出し、２
週間後に辞めればよい。法律では２週間前に届け出ればよい事にな
っており、法律に反する就業規則や誓約書等はすべて無効。契約や
誓約等には守らなくても良いものや守ってはいけないものがある。

会社の状況がひどければその間の２週間は体調不良などを理由に出
勤しない手もある。内容証明郵便（内容証明）の書式や出し方や制
度は郵便局のサイトで知る事が出来る。

就業規則に「退職は１週間前に届け出る」等と定めてあるケースが
多いが、就業規則が効力を持つには特定の条件を満たす必要があり
、離職が激しい会社等はこの条件を満たしていない可能性が高い。

ただし、これはあくまでも会社が非常に悪質な場合の最後の手段で
あり、本来は話し合って互いの同意のもとに辞めるべきだろう。
私が退職した時は営業や上司がとてもしつこく引き止めてきたが、
しつこく断り続けたら最後は同意してくれた。

だが、あまりしつこいので私も知り合いの他の社員も最初はしつこ
さに負けて一度退職を取り下げてしまい、次の現場に３カ月行った
後に現場の契約終了に合わせて辞めるというパターンだった。一発
で辞めるならばしつこく引き止められる事を最初から想定し、絶対
に断り続けるという強い心構えが必要だろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

これから辞める人や辞めて2年以内の人は「見なし残業」「固定残業代」
で調べるといい。意味が分かったら首都圏青年ユニオンかPOSSE（ポッセ）
か労働弁護団に相談して所定通りの手続きをすれば数十万から数百万
受け取れるかも。該当しているかの判断基準は分かりにくいので詳しく
は自分で調べると良い。

事前の準備としては毎日の出勤，退勤時刻を会社の手が届かない所にメモ
する等して記録を残す事，給与明細や通帳などの給与額記録や雇用契約書
，残業代の説明資料などの証拠を保管する事。

手続きの流れとしては、口頭→メール→内容証明→労基署→簡易裁判と
淡々と進めればよい。詳しくはユニオン等に相談するのが良いが、内容証
明や労基署を通しても会社が応じない場合、いつまでも同じ手段をあてに
せずさっさと次の段階に進むと良いだろう。

裁判は費用がかかるが、全額負けた側が負担するので勝算があれば問題は
無い。また、会社が支払わねばならない事や支払わせる手段を知っている
旨をはっきり告げ、請求を取り下げる意思がない事を強く伝えて逆らって
も無駄な事を分からせれば先の段階に進まなくても受給出来る可能性は高
い。それでも応じなければ実際に次に進んで支払わせるだけだ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

ただし法律には抜け道があり、「本人が自発的にただ働きした」「本人が
受け取らなかった」などの主張が通ってしまう余地がある。よって請求を
取り下げない事が重要だが、取り下げをしつこく求めて来たり「裁判をす
ると後々不利になる」等の虚偽の説明をするケースもある為注意と心構え
が必要だ。

「残業代を請求しません」「受け取りません」等の口約束、誓約書、就業
規則等は当然すべて無効。取り下げの強要や嫌がらせへの対応は前述のメ
モや録音で行う。詳しい対処方法はユニオン等と密接に連携したり、事前
に確認しておくと良い。

ただし、私は極端に悪質な対応は受けていないし、そこまで悪質なケース
があったとも聞いていない。だが、将来も無いとの保証もない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

労働審判も検討すると良い。メールや内容証明の次の段階として、場合に
より裁判よりもかなり少ない労力や期間での解決が見込める。

また、会社が「業務量が少ないのに不要な残業をした」と主張するケース
に備えて、業務の量と内容やだれがいつ指示したかもメモする。メモは詳
しいほど有力。日報や週報があればそれを保管するのも良いだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

もっとも、完全に洗脳されてしまうと会社に何かを要求するという発想自
体が出来なくなってしまうので、まずは洗脳されない事や洗脳を解く事が
必要かも。未払い賃金の時効は二年なので、それまでに洗脳を解けるかが
勝負かも。

洗脳された人の多くは「私が悪い」と考えるが、賃金不払いに関して労働
者には何の非も責任もない。仕事で失敗があっても出向先の評価が低くて
も賃金支払いの義務や受取の権利には全く影響しない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

厚生労働省は９月１日からブラック企業の全国一斉無料電話相談を実施する。
９月中は約４０００社の立ち入り調査を行い、監督指導，送検，社名公表を行う。
電話相談先（午前９時～午後５時）はフリーダイヤル(ソース参照)まで。

ソースは
(p)http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130808/ecd1308081145001-n1.htm
厚労省のサイト(p)http://www.mhlw.go.jp/から、若者の「使い捨て」が疑われる企業等への取組を強化

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

賃金（一部）不払い，退職の阻止と強要，洗脳，パワハラ等のブラ
ック企業問題を解決する際の有効な相談先には、ユニオン，NPO，
弁護団等がある。

ユニオンとは特定企業の従業員でなくても相談や加入が出来る労働
組合で、ブラック企業問題に対して高い問題解決力がある。有力な
団体の多くが組合員以外も対象とする無料相談を受け付けており、
アルバイトや派遣社員や契約社員でも相談や加入が出来る。

団体によって能力や意欲に差があり、有力な団体はPOSSE（ポッセ）
，首都圏青年ユニオン，コミュニティ・ユニオン全国ネットワーク
，全国一般東京東部労働組合，女性ユニオン東京等。詳しくは各団
体のサイトを参照。

各ユニオンの実績や能力を知るには、各団体のサイトやその団体が
対応・解決した問題のニュース記事を見ると良い。最近では首都圏
青年ユニオンがすき家の未払い残業代を払わせて大きく報じられた。
首都圏青年ユニオンは、一人でも加入できる若者の為のユニオン。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

他、NPO法人労働相談センターも労働問題に対する相談受付を行っ
ている。また、直接ブラック企業問題に取り組む団体ではないが、
NPO法人もやいでは生活保障に関する相談受付や支援を行っている。
生活保護の申請を違法に拒否する水際作戦に対抗して法律通りに
支給させる活動等も行っているので、過労やパワハラによる鬱病
等で働けなくなった場合などに活用すると良い。

日本労働弁護団は労働者の味方をする弁護士団体で、無料相談を受
け付けている。やみくもに弁護士を探しても、お金を持っている企
業の側につかないと儲からないので、ほとんどの弁護士は会社の味
方をする。企業に都合の良い見解を聞かされ、相談料を取られるだ
けで追い返されるケースもある。

ブラック企業被害対策弁護団は、最近結成されたブラック企業問題
に特化した弁護士団体で、相談会や訴訟や企業名の公表を行う。
その他、有力なユニオンやNPOの多くには顧問弁護士や顧問弁護団
がいる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

固定残業代について、東洋経済オンライン 2013年08月15日の記事
「ブラック企業のトンデモな実態」に記述がある。
Yahoo! JAPANニュースにも同じ記事が掲載されている。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

弁護士ドットコムの2013年07月21日の記事『残業時間に比べ安すぎる「一律残業
手当」従業員は実際に働いた分を請求できるか？』も参照

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ユニオンやNPO等への相談は、会社に問題があるかどうか分からない段階や
、会社に要求をするか否かを決めていない状況でも気軽に積極的に行うと
良い。POSSE（ポッセ）の今野晴貴氏は、著書やインタビューでそうした段
階での相談を勧めている。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

まずは自分が法律上本来もっと残業代を貰えたのかどうかを教えてもらい
、もしそうだった場合は会社に未払い残業代を支払わせる為の色々な方法
や、各選択肢の長所，短所を教わると良い。会社に要求を行うかどうかは
それらを知ったうえでユニオン等と相談の上、総合的に判断して決めると
よい。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/09/04(水) 21:17:32.84

ユニオン等に相談する時の考え方は、病院で受診する時と同じで良い。
病院で受診する場合、受診する人間が病気の症状や知識，治療法を詳しく
知っている必要は全くなく、体に不調を感じたら医者に行けばよい。労働
問題も全く同じで、会社がおかしいかも知れないと思ったり、辛い，苦し
いと感じたら周囲の家族・友人やユニオン，NPO等に早目に相談すると良い。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/09/05(木) 22:29:55.17

首都圏青年ユニオンは一人でも加入できるが、社内に協力者が一人もいな
い場合でも会社との交渉は一人で行う必要はない。交渉の際にはユニオン
のメンバー等が一緒に団体交渉を行ってくれる。企業側が最初は団体交渉
を拒否するケースもあるが、団交拒否は違法なため、労働委員会や裁判所
に阻止される。詳しくは首都圏青年ユニオンのサイト等ですき家の残業代
不払い事件の経緯を参照。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/09/06(金) 20:42:28.72

未払い残業代の請求を扱っている法律事務所に依頼する方法もある。そう
した法律事務所のサイトには、請求手続きの流れや法律の解説，事前に必
要な準備の説明等が書かれているので、まずはそこだけを見て参考にする
のも良い。「未払い残業代請求」等で検索すると見つかる。

料金体系は法律事務所によって異なる。相談するだけで相談料がかかる事
務所よりも、成功報酬だけを取る事務所の方が良いだろう。その事務所が
本気で請求を成功させようとするか否かがこれにより大きく異なる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/09/30(月) 17:27:51.00

未払い残業代は退職後でも請求・受け取りができる。時効は2年なので退職
後の場合は2年以内に出来るだけ早く請求を行う。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/10/14(月) 09:44:55.32

固定残業代に関する記事
弁護士ドットコム＞解雇・労働問題 2013年10月13日 12時30分
『初任給が「残業代込み」だったら気をつけろ！若者が「ブラック企業」
を見抜くポイント』

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/11/21(木) 11:59:23.00

未払い残業代等を請求するには、まずその前に自分が受け取った給料等が
法律上本来貰える額よりも少ない事に気付く必要がある。よって、労働基
準法等の概要を解説サイトや東京都のパンフレット等で知っておく。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/11/22(金) 09:13:42.82

会社が固定残業代以外の手口を使ってきた場合に備えて、企業がよく使う
ごまかしの手法とその対処法を「労働基準法違反を許すな！労働者」や
「弁護士ドットコム」等のサイトで抑えると実務的で効率的だろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2013/11/23(土) 11:46:40.32

名ばかり管理職，裁量労働，個人事業主（業務請負，業務委託），三六協
定，損害賠償請求，恫喝訴訟，ブラック士業，ブラック産業医，ブラック
社労士，ブラック弁護士，パワハラ，うつ病，有給休暇，年金，健康保険
，雇用保険等々の概要を知っておく。