女子体操総合スレ PART23

**ジム名無しストさん** · 2018/11/30(金) 19:17:08.63

女子体操について広くマターリ語るスレッドです。
これからもみんなで応援しましょう

前スレ
女子体操総合スレ PART22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1540424942/

日本体操協会 | Japan Gymnastics Association
http://www.jpn-gym.or.jp/

**ジム名無しストさん** · 2018/11/30(金) 19:17:23.30

**ジム名無しストさん** · 2018/11/30(金) 19:19:58.10

ここは何故誰も新スレ立てないのか

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 00:10:23.77

しばらくスレ立てなかったら変な改行するやつがどっか行くかなと思って放っておいたんだがｗ
絶対自分ではスレ立てできない雑魚だろうしｗ

それはさておき１乙

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 01:34:56.56

>>4
同意

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 06:22:06.52

NTCの専任コーチはずっと前から2人だな。バツラ・コジチペアから小林さん時に塩山になって、北村さんが加わったんかな
新体制でも専任コーチ置かないってのはないから誰かはやるだろ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 07:14:56.29

塩山って二重契約じゃね？
てか塩山オッケーなら日体大からコーチ呼んでも大学職員のままでいいんじゃん

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 08:15:50.41

理事は手弁当でも自分の部下を予算つけれるならいいな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 08:37:24.92

2020には6 人いたんだろw

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 12:34:16.34

でもちょっと気になるよねナショナルコーチになれた人って所属の給料と二重取りなのかな？
それとも親分に上納？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 13:02:59.44

>>7
例えば、誰呼ぶの？日体大から
無名のコーチ呼んでも意味無いでしょ？

瀬尾が来るとは思えんが…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 13:55:43.80

>>9
光男がTVで11人中3人って言ったのに、実質6人だろって突っ込み報道されたな。塩山北村込みだけど、、奥山とか田島ってのが入っているっぽいけど逆にその他にも5人もいたのかよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 14:34:16.12

>>12
塚原、塩山、北村、大島、上村、奥主(朝日所属というと微妙だが)

こんなところじゃないか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 15:09:40.91

>>13
コーチ頭数に奥主はないわ。奥山田島はどっかでタレコミ情報見た記憶あるんだよね。
大島石坂は選手キャリアあるから無名コーチにそれらしい実績載せて箔を付けたいって、自分が経営者なら考えるな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 18:02:25.95

>>14
確かに奥主はコーチではないが、審判委員の副委員長だからな
しかも、代表の合宿や国際大会に常に帯同しているから頭数に入れていてもおかしくないだろ
池谷や森末が数に入れたかどうかはわからんが…

石坂こそ選手として復帰したんだから本部コーチには入らないだろ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 18:47:19.82

>>14
自己レス判りにくかったかな。
選手キャリアある大島石坂よりも奥山田嶋の方に2020東京五輪コーチって肩書き付けた方がクラブの見栄えがいいって意味ね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 19:33:32.58

奥主って山根の付き人とキャラ丸かぶりだよな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 20:03:40.50

http://www.jprime.jp/articles/-/13322
この記事長いけどあくまでコーチだからねー。
奥主もだけど千恵子も入らないんじゃね？
まあ終わった事だけどね。
そら活動休止にもされるよな…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/01(土) 20:23:29.11

>>18
それを言ったら、コーチには朝日生命関係者がと書いてあり、朝日生命のコーチとは書いてないんだよなぁ…
そうなると、亜希子先生とかも関係者となってしまうのかな？

そもそも、コーチがどこの誰ってことより杉原さんの為のプロジェクトって関係者等々から囁かれている時点で問題だったんだよ

休止になったから、前のようにジュニアナショナルからの海外派遣も多くなりそうだな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 07:11:54.21

杉原さんは実力で代表だから変な枠組みで予算付ける必要なかったじゃん

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 07:30:40.17

https://www.excite.co.jp/news/article-amp/TokyoSports_663748/
わざわざ報道にリリースしてるんだから、宮川も本命だったのは間違いない

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 07:38:49.44

塚原の頭の中では女子体操のピークは20前後までって固定観念引きずってて今の時代とズレちゃってね？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 07:59:52.58

ナショナルチーム入っていればコーチにも予算が下りて早見はジプシー体操コーチをやらないで済んだのにな
バカはばかだね～宮川の親も娘を高卒にしちゃってばかだね～

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 14:22:43.37

宮嶋の行っていた早見の給料出すためのプロ化だったよね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 14:27:08.05

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 16:06:38.78

>>24
宮嶋が言わなくても、個人コーチに給料出すのは当たり前
その資金を確保するのにプロを選択するのは別におかしな事じゃないだろ

内村に同じ事を言うやついるか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 16:27:49.50

体操レジェンドの内村となんの実績もない宮川を比べるなよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 16:53:02.74

>>27
宮川リオ出てるぞ
少しだけ実績あるよな

しかも実績がなければプロになってコーチに給料払ってはいけないのか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 16:58:08.76

>>27
しかも、内村が「俺と一緒にするな」というならわかるが、お前がいうことじゃねぇ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 17:44:41.17

宮川は女子ではけっこう実績あるほうだ↓

オリンピック団体４位入賞　世界選手権床４位入賞　世界選手権跳馬８位入賞
全日本種目別跳馬優勝　床優勝

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 19:09:10.90

内村はコーチに給料払うためにプロになったんだっけ？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 19:28:45.29

暴力は駄目だけど速見が金欲しければ2020断ってないだろな。小林さんとの対立構図で睨まれたって話も出てるし、、ねぇ
おばちゃんの実力の源は政治力なんだろなぁ
カッコ良く言えば野球のGMだけどマイナー競技だから許されてた女版山根。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/02(日) 21:11:52.32

>>31
無償でコーチをしてくれるのは、学校の部活動だけだ

内村がプロになった理由の１つにプライベートコーチを雇う事も入ってると思うけどな

プロってそういうもんだろう

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 00:11:03.35

でもさ、宮川のためを思ったら
体育大学進学させて自分は２０２０強化でコーチ費もらって遠征に帯同って関係で良かったはずじゃん？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 00:28:39.61

>>34
2020強化でコーチ費ってサラリーマン並みに貰えるのか？
あるナショナル選手は代表の遠征に行くときでも帯同のグラブコーチから引率費を請求されるって言ってたけど…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 01:04:11.95

1日5000円で2日で1万が相場だって聞いたぞ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 06:17:40.36

ゴーン逮捕にぶつけて来なかったんだな

結論出てて大っきなニュースに被せる作戦では無かったって事か

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 07:50:32.50

>>36
2020強化のコーチ費の相場？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 07:55:41.81

いや、代表だけども所属クラブのコーチがナショナルコーチでなくて手弁当にならないように月謝と別途徴収するお金

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 10:26:49.33

>>39
協会スタッフとしてではなければ引率費払うのは知ってるよ
でも、スタッフで帯同した場合にも徴収されてるって聞いたから、協会からは手当がでないのかと思って…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 10:41:59.59

一部負担とか？
ソウル五輪で、代表選手も一部負担金出したと池谷が言っていたらしいから
高校生からも取り立てるなら、女子選手も全員取られていたのかな
五輪でそれなら、他の国際大会でもあるかもね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 11:01:07.08

クラブのコーチは観客席で応援でも生徒は負担金あるんかな？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 11:09:40.61

五輪の場合、出場選手の人数に応じて、帯同スタッフのIDの枚数も変わってくるみたいだけど
例えば、サッカーなんかは、選手の人数の割にスタッフの人数は少ないし、最初の間は選手村に入らないから
その分のIDを他の競技が使えたりするらしい
リオで女子サッカーが出場を逃したのは、前半競技にとっては、痛かったかもしれない

IDが足りない分は、本人負担分が必要になるにしろ、できる限り協会が出す、それでも本人負担分があるなら
負担分が偏らないように、スタッフ全員の頭割りにする必要があるのでは

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 11:45:55.57

>>41
選手から協会への負担金はあるらしいよ

協会から帯同コーチへの手当があるかはわからないらしいが

協会からコーチに手当が出ているのなら、選手に引率費を請求するのは二重取り？
それとも、手当が少ないからしょうがないのか？ってところだな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 12:10:08.94

大会にもよるだろうけど、五輪の場合、選手村にいる間の滞在費用は開催国が出してくれるんだよね
選手村に入る前の時差調整合宿の部分は、各競技の負担になるんじゃないかな
それを全部競技団体が出せるか、選手サイドで出す負担があるかは、競技団体の経済格差があると思う
サッカーは、多分、サッカー協会が出しているんじゃないかな
選手サイドの負担が出る場合、選手の所属が出せる所属だったり、選手本人が出す必要があるかも
もしかしたら、所属によって経済格差があるかもしれない(想像だけど)

東京五輪については、派遣費用は無いかもしれない
選手村に入れないスタッフはNTC使えたりすると思うし
ちなみに卓球は、選手団は選手村に入らず、NTC使う予定だとのこと
会場が千駄ヶ谷なので、選手村よりいいという判断
その分のIDが他の競技に回せるかも

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 12:38:52.97

気になるのは、補欠の帯同費用には、その補欠のコーチの帯同費用の問題もあるかもしれない
本番で起用される可能性が低い補欠のコーチの帯同費用を協会が出せないなら、
帯同が難しくなるかもね

内山さんみたいにママコーチなら、まだ融通効くかもしれないけど
小さなクラブで、人手に余裕のない所属だと、クラブ放り出して、帯同できないかもしれない
正代表ならまだしも、補欠に帯同していられないんじゃないかな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 12:51:32.99

【貴乃花、角界の次は政界の横綱へ】　朝堂院「力士が総理になればトランプに対抗できる、安倍は兎だ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543803946/l50

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 13:46:35.30

種目別Ｗ杯のトライアウトの結果が出てたけど、通過者は跳馬の二人と大口(台、床)だけってことか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 14:24:56.95

サッカーとは比べられんが、東京五輪に向けて協会の
資金は(強化費・補助金が引っ張れてるので)割と潤沢だと思う。
30年度の年次予算見ると前年度迄⒈2億で推移してた雑役務費が急に⒈5億増えてる。
おそらく前年度予算計上した市船体育館の協会負担分
(特定資産引当費用)がなくなった分を丸々ザックリと
随意的に強化費として使える様に雑役務費にぶち込んだ結果だろう。
本部事務員給与は管理費から計上してる様なので、事業費分給与・福利厚生1億強は専任コーチ等の分。

少なくとも補欠のコーチの遠征帯同手当をケチらなきゃいけない理由はどこにも無いと思う。
出さないならオバちゃんの・・・
https://www.jpn-gym.or.jp/wp-content/uploads/2018/04/18JGA_jigyo_yosan.pdf

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 14:27:40.77

>>49
部分訂正前年度までずっと1億2千万で推移してた雑役務費が2億7千万に増えてる

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 14:48:32.48

>>49
市船の体育館作るのに、協会から補助金出していたってこと？
それって、他のクラブや大学から文句出なかったのかな？
とスレ違いながら思った

ドーハについては、当初、6人連れていく予定だったはずだから、選手本人6人分と帯同コーチの費用は、見込んでいたはずだけどね
今の世界選手権の代表団の派遣費用が、すべて協会負担か自己負担があるかは知らないけどね

ところで、2020の予算てJOCから出ているんだよね？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 16:09:10.62

>>51
費用項目からの推測だけど、NTCの設備費ならそういう分類にならないから多分市船体育館。
広くスポーツ振興強化に必要な設備として協会が文科省に建てさせて26億の内の一部分を負担したって事だろう。アメリカが合宿に使う予定だとさ

JOC選手強化2億8千万に含まれると思う。

遠征費用の交通費と宿泊費は4億8千万の旅費になるから帯同手当のみが雑役務費と思われ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 16:37:26.21

>>52
㌧
JOC予算から市船体育館ということなのか
アメリカ男子が市船で、すでに合宿して演技会したニュースは、前に出ていた
リオより前に、ＢＳ日テレの深層ニュースだったかで、日体大の松波理事長がゲストで
｢日体大は、すでにリオの使用器具を(自前で)揃えた｣
｢体操協会には強化費用が、充分あるはずなのに、日体大に回ってこない｣
とか、不満を漏らしていたんだよね

市船の選手って、日体大に行く選手もいるにはいるけど、順大日本行く選手は、更に多いし
日体荏原と市船がか選手取りあったりして、体育館の件も不満だったのかな？と思ってね
市船に越境通学した男子選手の件で、具志堅教授から、市船の監督に苦情言っていたらしいし

男子の話は、スレ違いだけど

**ジム名無しストさん** · 2018/12/03(月) 16:51:32.07

>>53
JOC選手強化2億8千万に含まれると思うってのは2020の強化費の出元の事ね

体育館は繰越プール資金の取崩し的な扱いだろうが、五輪控えて前年度予算より下げる事は役所的な予算の使い方としてあり得ないから、雑役務費にぶっ込んで何でも使える様にしたんだろなw
男子と新体操とトランポリンと分けて考えてもオバちゃんの腹１つで使えた金が5～8千万くらいかな
その他に人事権でコーチ給与差配してるから1億は超えてるってことになるか、、、

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 08:18:23.07

JOCからは交付金も8000万出てるから3億6300万だね

平成25年度には1億8800万だった補助金交付金が毎年増えて30年度は5億2200万か

器具は全部リースみたいだから新しいのに替えてもそんなに負担増は出ないんだな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 08:35:24.97

収入計だと25年度から5億7000万増えてる
五輪前年度の31年度は更に増えるだろうから女子体操が使える金も一昔前より2億は増えるってことだね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 08:40:17.93

それってパワハラ問題とは関係ないよね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 08:49:33.53

>>57
別にパワハラについてだけ議論するスレじゃないんだけど？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 08:55:44.80

ここで議論しても痛くも痒くないよね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 08:56:04.89

パワーの源は金と人事権だぞ
それが急上昇で増幅してたって

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 09:14:30.78

2年前から事業分人件費が2700万位増えてるからその金が2020のコーチに充てがわれた給与だね

男子も2020コーチ付けた話あるのか知らんが

ブラシェンコさんとか臨時に招いた外人コーチは雑役務費？を使ったんだろう
確か理事会ニュースでコーチ就任の情報出てない筈

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 02:36:52.31

ナショナルチームは監督とトレーナーだけでいいよな
コーチは専属は置かずに選ばれた選手のコーチが努めればいい

五輪とか試合会場に入れる人数が決まってる場合は
有力選手のコーチが入る形で

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 04:49:38.79

予算は選手（の親）に与える感じ？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 07:44:01.60

>>63
ナショナル指定選手に直接配分するのもアリだよね。
ただ担当コーチが付けない場合の練習補佐の為と次世代コーチの育成的に2～3人常任コーチが居てもいいかな。合宿とか遠征で4～5万徴収は直ちにやめろw

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 08:37:17.44

2020では選手の親から3万徴収する代わりにコーチに10万降りるらしいけど

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 12:29:22.14

自分とこのコーチにはしっかり固定給払って、他の代表選手のコーチには合宿一回で十万ね～
畠田母は差引き4万円って最低時給達してねーぞw

選手強化に3億6300万貰ってるのに・・

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 13:14:11.85

セントラル目黒からもらえよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 15:01:02.53

>>65
毎月、10万もらってるのか？
それとも合宿や遠征の時？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 15:02:07.40

>>66
４万貰えて、NTCで毎日練習出来るならいいんじゃないか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 15:31:59.18

畠田の母親は20万円出るんじゃないか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 16:19:22.15

そんなにもらえるわけないじゃん
すべては某先生の懐

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 16:24:53.97

手当もだけど、ナショナル選手が1人しかいないクラブに千万単位で給料払ってた方がおかしい。
来年度配分見直されたら随分変わるわね。

でもまあ給料9千万円もだけど、手当出す財源予算が約2億7千万あるのに選手から徴収するのは笑うしかないわ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 16:27:39.38

>>69
NTC使用は勝ち獲った権利でまるで別問題

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 18:24:38.44

>>72
月謝1万5 千円の生徒が200人減ってもせいぜいマイナス300万だからデカイな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 19:23:38.16

>>73
勝ち獲っても、使えなくなる選手もいたけどな

2020なければ妹はNTC使えなかった訳だし

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 20:20:50.64

畠田の姉は大学行くの？
そのまま母親の下で練習かな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 20:28:41.26

妹は2020無くても2017ジュニアナショナルにはなれたしなー
絶対毒牙に咬まれない立場の姉妹が恩恵受けたって強調されるけど、某クラブで合宿しろとかコーチの配分とか集まらない理由あったろ。
当初年齢制限したのに、何故かナショナル選手皆歓迎になったしw

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 21:24:52.82

>>77
ジュニアナショナルじゃNTCは自由に使えない

また、ナショナル選手が皆歓迎になった訳じゃない
年間通しての寄宿制がなくなったので宮川さん、梶田さんが入ったし、

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 21:26:10.11

>>78
続き

寺本さん、村上さんは協会からの逆指名で2020にはいった

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 21:27:25.29

だから、実質杉原さんより年上は入りたくても入れなかった
内山さんみたいに

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 21:29:36.20

>>76
畠田姉は早稲田
練習は母親の下(セントラル所属でシニアにでるのでは…
)

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 21:41:15.42

>>80
あなたは内山さんの不遇を訴えたい人なのね・・

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 21:48:56.02

>>82
別に内山さんが不遇だとか思ってないよ
ちょっとした思い違いを訂正してあげただけ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 21:59:43.87

内山さん以外のナショナル選手(もしくは2020に参加したかった選手は)はクラブの許可が出なかったり、地方の選手は参加するメリットよりデメリットの方が大きかったからな

梶田さんは毎月お金とられても、NTCの利用は代表合宿かナショナル合宿(共に2020関係なく利用)、大きな大会前の調整ぐらいしか使えていないだろう

高い使用料だよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 22:00:09.52

https://m.youtube.com/watch?v=8k2ESK5shBE
鶴見さんが推してる
慎重高いの嫌いなおばちゃん居なくなったらチャンスあるね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 22:50:31.68

実際、内山さんは冷遇されてるよね
まがりなりにもリオ五輪メンバーなのに

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 23:00:07.64

>>86
内山さんは何かにつけ早稲田に入ったことを自慢してるからでしょ
あからさまにではないけど、早稲田アピール強すぎ
リオメンバーから距離置かれることになったのもしょうがないよ...

**ジム名無しストさん** · 2018/12/05(水) 23:54:24.00

>>87
リオメンバーから距離置かれてる？
それは別の選手では…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 02:54:16.52

内山ももうすぐ21歳だし現実的には東京五輪は厳しい感じがするわ
東京は団体4人だからね
寺本でも微妙かも
寺本は高1から今年まで8年連続で代表に入り続けてること自体、女子では驚異的だけど

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 03:45:26.76

内山タイプの手足が長くて段違い平行棒得意な若い選手がいっぱい育ってるし

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 08:05:45.54

ナショナル選手が2020の為に利用制限食らったってスケジュールの食い違いじゃなく恒常的だったん？

梶田や中路とかも山田千遥より使えなかったとかマジなの？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 08:50:35.66

>>91
梶田さんは高校が通信ではないし、距離があるので長期の休みぐらいしか使えなかっただろうな
中路さんはグラブ自体があまりNTCを使って無かったんじゃないか

NTCを頻繁に利用していたのが、内山さん、宮川さん、内村航平選手だったから制限されたのがその３人だったということだろう
畠田兄弟は2020入りして妹の利用権利を獲得したってことだな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 09:20:29.10

内村は、頻繁に利用していたというより、コナミ退社後は、ホームというかメイン練習場所にしていたでしょ
練習だけなら、頼めばどこでもできるだろうけど
佐藤君付きだと日体大は難しいかな
NTCの使用予定が、いつわかるようになっていたかは気になるな
直前までわからないでは、予定が組みにくい

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 09:39:19.06

2020活動停止で元に戻って良かったね
妹ももうナショナル選手だし、みんな3万円徴収されなくていいし

かなりの金使えるんだから、大阪・名古屋に最新器具
リースした方が強化費の使い方として正しいよな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 10:17:56.99

最新器具というと、五輪の使用器具は、これから開発するんだよね
開発する場所は、NTCか日体大あたりになるのかな
どうせなら、五輪の使用器具ができあがるまで、待った方がいいんじゃないの？
一式そろえると一千万くらいになるかもね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 10:22:04.53

>>94
同意

ただ妹はナショナルに入り続けることが条件になってくるから、今年までのプレッシャーが無い状態(各代表への対象外)から変わってくるので、真価が問われるな

姉と違って、少し練習嫌いな様だし

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 10:35:36.59

妹団体で見たけど同年代よりそれほどずば抜けてる感じしないんだが
15歳世代のほうがいい選手いるような気がする

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 10:38:05.33

>>95
セノーだと床だけで1200万でなかったかな？それが発展途上国にはツラいっていう指摘があってタイシェンでやることになったんだし

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 10:51:04.20

>>98
男子・トランポリン・新体操の床全部引っくるめて年間リース料が7千500万だから補助金交付金の数％で2ヶ所か3ヶ所フル装備可能じゃない？
最新が出来たらリース替えでお古は他に回せばいいし

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 11:06:49.60

>>97
この前の団体戦では同じ感想だった。
でも全日本個人・NHK杯・全ジュニそして海外大会全てで結果出てるからね。やっぱ抜けてるでしょ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 12:32:20.68

>>100
桑島さんなんかも中学時代は抜けてるって言われてたけどね…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 15:24:50.69

姉妹の父ってかっこいいね
あんなお父さんいいな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 15:53:13.29

>>89
内山さんは安定感がイマイチだし、難度的にも東京は厳しいかな。
寺本さんは体力次第だね。大学出た後は、人によるけど、急激に競技力落とすから。大島さんも美濃部さんもロンドン、リオの年にガクッときてたよね。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 17:57:31.55

大学といっても、大島さんや美濃部さんは通信だったはずだから、環境変化より年齢的なものでは無いかと
25歳くらいじゃなかったかな、男子も25越えるくらいで、体力的にガタッとくるみたい

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 18:12:36.52

就職の問題が出てくるから今まで本気でやった人の母体数が少なかったし
田中理恵が大学院でサポート受けて一定の成果出してるから
２２～３歳の年齢に壁があるとまではまだ言えないんじゃないかな？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 19:39:38.40

田中理恵は例外中の例外だからなあ
高校は勿論大学時代もそれほどパッとせずに

大学院1年で初の世界選手権日本代表
その2年後の25歳の時ロンドン五輪代表だからね
大学卒業してから日本代表に初めて入ってきて
ピークが24～25歳だった選手は他にいなかったからね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/06(木) 20:50:13.89

>>104
私の言い方おかしかったね。大学じゃなくて、そう、２人とも25くらいガクンときたよね。
普通の選手だともう少し早いのかな。寺本さんも太る体質でもなさそうだし、25の東京はいけるかなー、彼女の場合はケガの方が問題かなー。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/07(金) 02:34:16.69

大島、美濃部は18歳で最初の五輪に出て2回目が22歳の時
2回連続で出てる選手は結構いるけど
3回連続は平成以降ではいないな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/07(金) 10:20:20.70

無知な指導者の摂食制限受けた選手は参考にならんな

17前後のホルモンによる体系変化を乗り切った選手の場合はモチベーションとかstoicな競技環境維持の問題のが大きいのではと思う
月経調節が急速に浸透して来てるんだとさ

指導者が年齢限界を過度に意識して常に世代交代を優先してたという事情もありそう
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h30/zentai/html/honpen/b1_s00_01.html
2スポーツと女性を巡る課題が興味深い

**ジム名無しストさん** · 2018/12/07(金) 11:56:02.90

おばちゃんは血液型には詳しいぞ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/07(金) 13:28:39.98

血液型占いにじゃないのか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/07(金) 20:18:25.39

「どこまでも美しく舞うために」
（富士通３Dセンシングテクノロジー）
https://www.youtube.com/watch?v=XzFTkL3ffAA

平岩さん

**ジム名無しストさん** · 2018/12/07(金) 20:44:23.59

>>61
男子は今年7月に第1期だから2020のコーチ給与は女子分と見ていいね

2700万のうち幾ら某クラブに流れてたのか・・
減給されてストレスでまた跳び蹴りとか暴力沙汰起きなきゃいいけど

**ジム名無しストさん** · 2018/12/08(土) 17:12:29.49

自分とこのコーチでもちゃんと受理してれば、道義的職権濫用で済むけど、、、受取り事実が無くてクラブ運営に還流されてたら公金横領になるね

クラブコーチとして(按分比率で)職務実態があるのに
クラブからの給与が極端に抑えられたり、支払い実績がない場合も同じ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/09(日) 20:03:53.29

坐薬姫も終わったな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/09(日) 20:27:09.88

体操界のぶってぶって姫の人生こそ終わったな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/09(日) 21:46:50.23

豊田国際の競技の合間のインタビューで、梶田さんが田中光から「伊東コーチをどう思うか？」みたいな事を聞かれて返答に困っていたのはワロタ

変わっているとオブラートに包んで表現していたが、要はダメコーチって事だよな？

そんなコーチばかりだな！女子体操…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/09(日) 22:22:12.87

いや、それ代表監督が聞くことじゃないだろう
思うところがあるならマスコミ使わないで直接本人に言えよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/09(日) 22:31:13.51

>>118
本人に言っても改善されないって事じゃないか？
地方の無名コーチが優秀な選手のお陰で代表コーチになれたことで勘違いしてしまっているんだろうな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/09(日) 22:37:37.23

スポーツ界の梨園みたいだな女子体操
山梨もそうだし、メダリストの親父の恩恵でイラストとかレポートしてるのも居るからねー

笹田・内山・畠田と某大卒ママコーチがトップランナーだったりするしw

男子体操界からの登用が歪んでしまった期間が長すぎたのもあるなぁ・・・
明日で歴史がどう変わるかですね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 00:43:09.44

梨園と言うより置屋

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 09:08:57.47

>>117
カタールの応援席で悪目立ちしてた人だよね
確かに変わってる人っぽい

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 09:58:10.57

>>117
多少なりとも信頼関係があるコーチならば、嘘ついてでも誉めるだろう
とっさの質問だったようだから、本音が出ちゃったな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 10:12:47.03

秋からの連戦で無理させて
結局国際試合ではメダル取れなかったからね
無能コーチと呼ばれても仕方ない

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 10:41:17.12

>>124
秋からというよりは、１年を通してだな
２月のWOGAから始まって、
国際大会(ＤＴＢチーム大会、ドイツW杯、カタール種目別、オランダ国際、世戦、コトブス、豊田国際)
高校の大会(県大会、関東大会、インターハイ)
国体関係(県予選、関東ブロック予選、本大会)
国内大会(全日本、Ｎ杯、種目別、全ジュニ)
ほぼ月２ペースで大会出場、合宿を含めれば女子選手の中でもっともハードスケジュールじゃないか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 12:41:58.05

そんなに出てんの
練習する暇もなさそうだな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 13:25:51.30

そんなんじゃどうしても雑になるよね
世界選手権は体操競技に関わるものとして夢の舞台だったはずなのに(´・ω・｀)

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 13:25:55.87

>>125
そうやって並べられるとハードワークだったのが良く分かるわ
本人の希望だったかもしれんけど、それを止めるのもコーチの仕事だろうに

中京大いったらこの無能コーチとはオサラバだよね
致命的な怪我する前に離れて欲しいよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 14:12:35.67

>>128
豊田の演技終了後もトレーナーに肘を診てもらっていたようだったな
そのあとテーピングかサポーターで肘を覆ってた
大事に至らなければよいが…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 15:21:51.28

大きなクラブというか。有力選手を抱えた経験が豊富なクラブなら
県大会やブロック予選なんかは、有力選手を温存する対応を取れるんだろうけど
梶田さんが初めての代表だから、あと学校や県からサポート受けていたりすると、しがらみもあるかもね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 16:04:54.85

>>130
選手が断りにくいしがらみを調整するのもコーチの仕事だな

結局、自分(自グラブ)が有名になりたかっただけだろう

代表のコーチって肩書で優越感に浸っていたいだけのショボいコーチの典型だな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 18:06:11.80

>>125
移動のことまで考えると、恐ろしくなるレベル。
正にブラック企業の社員並に働かされてるね。

何にせよ大きな怪我をせずにシーズン終えられて良かったよ。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 19:32:31.47

臨時理事会18:00からだった模様

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 20:35:24.24

協会の会見がNHKライブで始まった

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 20:37:10.49

もみ消し確定か

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 20:40:32.63

塚原だけじゃなく、協会もろとも腐ってるってことだな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 21:03:02.80

会見途中から見たからよくわかんないんだけど
パワハラはなかったけど不適切な対応はあったってどういうこと？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 21:05:30.21

パワハラは証拠不十分の為の不起訴、但し強化本部(体操協会)の私物化は認めるってどころか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 21:29:43.55

https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0000612.html?utm_int=all_contents_realtime_001
何言ってる？歯切れが悪いんだが、弁護士の書いた結論がわかりにくいのか？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 21:36:15.56

山本専務理事より遠藤幸一さんが全部しゃべったほうがよくない？
山本だと歯切れ悪くて印象よくない

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 21:43:41.00

https://www.jpn-gym.or.jp/wp-content/uploads/2018/12/18daisansha_report.pdf

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 22:03:53.41

読みにくい書体だな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 22:22:58.59

まあ、あの暴行動画が流れた時点で、宮川の主張は説得力が無くなっていたからな
結論に違和感はない

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 22:30:25.26

どっちにしろ７０過ぎじゃ引退だろ？
世界と戦うためにはさすがに古臭すぎる

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 23:01:25.20

コーチの暴力行為が発端／体操パワハラ問題経過
[2018年12月10日20時33分]
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/201812100000657_m.html?mode=all

体操協会が会見、塚原夫妻のパワハラ認定せず、一時職務停止を解除
2018年12月10日 20:46
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/12/10/kiji/20181210s00067000313000c.html

塚原夫妻のパワハラ認定せず＝日本体操協会第三者委が報告書
2018年12月10日21時04分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018121000735&;g=spo

体操の塚原夫妻　パワハラ行為認められず職務停止解除
2018年12月10日 21時21分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/1216297/

体操・塚原夫妻のパワハラ、認定せず…第三者委
2018年12月10日 21時24分
https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20181210-OYT1T50092.html

体操・塚原夫妻のパワハラ認定されず　体操協会は一時職務停止を解除で復職へ
2018.12.10(Mon)
https://www.daily.co.jp/general/2018/12/10/0011893654.shtml

｢宮川選手＝正義｣｢塚原夫妻＝悪｣はまだ早い
2018/08/31 11:00
https://toyokeizai.net/articles/-/235814?display=b

**ジム名無しストさん** · 2018/12/10(月) 23:50:38.40

速報徳洲会が宮川に練習場所提供

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 00:11:21.14

>>146
宮川さんはともかく、あのチンピラもくっついてくるんだよね。
徳洲会はよく受け入れたなあというか、お金の力って凄いんだと実感。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 00:22:44.33

医療法人の徳洲会（早見の実業団時代の古巣）と高須クリニックならまあ妥当か
たぶん早見はコーチとして練習場には入れないともうけど

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 00:26:23.34

まあ、早見も元から暴力コーチだったわけではなくて熱心な指導が行き過ぎてっていうタイプだから米田が見張ってれば段々と更生していくのかもな
でも批判されるよな
最悪徳洲会体操クラブ自体が大会参加できなくなるかも
指導を受けてるだけなら問題ないと思うけど、徳洲会でも暴力振るうようだとそうなる

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 00:37:41.13

徳洲会はとばっちり受けなきゃいいけどね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 00:47:57.11

宮川紗江　パワハラ認定なしに「信じられない」
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/12/10/kiji/20181210s00067000417000c.html

なーんかズレてんだよな、この娘も

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 00:56:20.79

まあ告発した本人だし　ＯＫとも言えないでしょ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 01:15:45.93

本人の受け取り方が偏ってて、組織として誰かが彼女の嫌だと思うことも彼女が間違ってる場合は責任者として対応しないといけないだけで
彼女が子供じゃなければ従わなければ一緒に処分してただけなんだろうな
子供だから扱い難しかった、てか大変だわ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 01:21:10.15

確か今の任期いっぱいで塚原夫妻は退任するんだろ
だったらまあいいじゃん

次の代表監督は利害関係のない奴がやればいい
任期は五輪までの2年

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 01:21:42.38

>>149
あんたも甘いな
速水の暴力は、指導の一環として計算されたようなもんじゃなく、
単に感情の爆発を抑えきれないだけだろ
だから何度注意されても繰り返す

奴に必要なのは「指導」じゃなく「治療」だと思うがね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 01:44:16.70

>>155
徳洲会は精神科や心療内科もあるでしょ？巨大医療グループだし
うってつけじゃん

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 02:06:55.66

>>156
そりゃ「患者」としてならいいけどよｗ
患者とコーチの両立は、常識的には無いだろｗ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 03:13:20.19

でっち上げを行った宮川を処分しろ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 06:46:10.68

徳洲会の女子器具は、ジュニアの子達とのシェアだよね
平日の午前中から昼間は使えるから、子供たちと時間帯分けるのかな？
宮川も大学行かないんなら、平日昼間は練習できるはずだから
多少やりにくいかもしれないけど、朝早く起きて練習時間を確保するほかないね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 07:18:06.36

>>159
まぁ、午前２時間午後３時間みたいに練習時間を区切られないから良かったじゃん

NTCの利用制限じゃ、まともな練習にならないよな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 07:31:02.44

>>156
言えてる

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 07:47:34.74

午前9時から午後3時までは使えるかな
3時以降は、お教室という感じかな
練習には徳洲会の誰かが立ち会って、暴力やらないように見張る、こんなところか
徳洲会のトレーナーのサポートも受けられるならいいけど

栗東の時間貸も考えたんだけどね
あそこも平日昼間は、割と空いているから

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 09:40:32.91

塚原、宮川問題に一定の結論がでたし、今年の大会がだいたい終了したところで、速見以外の暴力コーチの調査、処分を本格化するべきだよ

山梨の体操協会がＩコーチの暴力を隠蔽してきたこと等を

速見の暴力が公になってからも、いまだに練習後の長時間の説教(講演会？)を続けているようだしな
冷えた体育館でレオタード姿で長時間立たされてるのは立派な体罰だよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 10:16:42.87

山梨ジュニアの体育館は暖房入ってんだけど

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 10:39:17.78

>>164
おいおい、小さな暖房で広い体育館が暖まる訳ねぇーだろ

コーチもTシャツ短パンで指導しろ
そうすりゃ寒さもわかるだろ

寒さよりも、練習後早く帰らせて選手が体を休めることができるように考えられないのが問題だ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 15:39:05.34

>>156
ホクロの子も治療が必要
DVは両方の当事者が治療を受けるべき！

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 15:47:01.39

杉原は豊田で結果出したじゃん

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 16:04:39.77

塚原夫妻騒動で関係者が色々コメントしてたけど、その中でも小菅世代に活躍した新井由可が当時の千恵子に対する思いを赤裸々に語っていて良かったな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 16:25:10.87

>>167
いやいや、ラストで膝と手を着いちゃったから…

豊田は今回、外国選手も含めてミスだらけ
試合というより、エキシビジョンの様だったよ(田中光の進行も含めて)

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 16:56:06.19

去年まで、豊田の進行は池谷じゃなかった？
それがヒカルXになっているというのは、この件と関係あるかな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 17:10:29.74

>>168
男子と話したらおっぱい大きくなるってやつ？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 17:34:26.69

良かったよこの方が結果的に塚原は叩き続けられるしオモロイ朝日生命の凋落もニヤニヤ出来るw

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 18:23:06.09

>>171
いや、さすがに千恵子は長崎西出身だけに脳筋コーチとは違うなと
選手が練習に集中させるために配慮してたなど

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 18:58:19.31

自浄能力のない組織だな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 19:13:46.59

協会理事は皆補助金増えた分しゃぶってたんだろ

世の中的には良くある当たり前のこと

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 20:16:52.68

>>169
豊田は時期がよくないからね・・・・。
この時期に良い演技を見るのは難しい。

選手は半分オフモードで、新しい技に取り掛かってるし。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 20:34:19.47

徳洲会は前に女子にも力入れるような噂があったけど
それと宮川さんとは関係ないのかね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 20:51:25.03

関係あるんじゃない？
宮川選手って女子でしょ？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 20:54:43.58

>>177
あくまで彼女は、高須の所属でしょう
小さい子達のコーチしながら、選手やる女子選手が就職する可能性はあるかな
相好や朝日みたいに
あとはジュニアに出ている女子選手がいたかも

**ジム名無しストさん** · 2018/12/11(火) 21:50:43.03

将来的に宮川が徳洲会でコーチになる可能性もあるのか

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 00:34:56.61

>>179
やっぱり練習場所の提供だけじゃクラブとしての旨みは少ないし直接の関係はなさそうか
ただの噂でも徳の女子部強化の話は嬉しかったんだけどなあ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 02:07:44.48

腐っても日本代表だった宮川がいれば参考になるんじゃないの？
速見のコーチングも含めて
速見を練習場に入れられないとしても宮川はラズモフスキーの最期の教え子であるわけだし何らかの秘伝を知っていてもおかしくない

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 03:10:44.16

速見が入れないのはNTCだけでは？
あと試合会場に入るのも無理か
普段の練習は徳州会が2人セットでOKしてるのなら大丈夫でしょ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 03:21:19.93

もちろん規約にふれるってことは無いね
跳馬泥棒だって普通に指導してるし

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 05:27:01.59

【サンケイスポーツ・今村忠の甘口辛口】
あの正論はどこへ…塚原夫妻のパワハラ不認定にキツネにつままれた感じ
https://www.sanspo.com/etc/news/20181212/amk18121205000001-n1.html

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 07:27:29.98

あーツッコミ所満載の今村忠か
アナハイムで、男子選手をビジネスに乗せたことに、いちゃもんつけていたよな

役員ビジネスで選手エコノミーに疑問を持ってなかったのかよ、とツッコんだなあ(昔話)

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 07:52:14.03

世論の需要があると判断したからメディア各社が時間を割いた。サンスポの編集部は批判記事を選んで載せた。後は例の週刊誌が追撃砲を撃つかどうかだなw

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 07:58:35.87

https://web.archive.org/web/20050209041704/https://www.sanspo.com/top/am200308/am0819.html

２００３年８月１９日（火）

体操男子の“ビジネスクラス切符”に物申す

　１６日から始まった体操の世界選手権で、日本は男子団体総合予選で米国に続き２位となり、
来年のアテネ五輪団体総合の出場権を獲得した。
まずは幸先よいスタートで何よりだ。
「予選３位で決勝のスケジュールを組んでいた。予想外の展開」と加納実監督は話しており、
１９日の決勝が楽しみではある。

　９９年天津世界選手権で個人総合銀メダルの塚原直也、
全日本個人総合Ｖ２の冨田洋之という二枚看板を擁する男子は期待が大きかったようで、
開催地の米国アナハイムに向かう行きの飛行機は、女子選手と役員がエコノミークラスだったのに対し、
男子は補欠も含む７人にビジネスクラスのチケットが与えられた。

　アマチュアスポーツ団体の海外遠征は、五輪を含めエコノミーがふつうで、
まさに破格の待遇だ。
それだけ期待されているということを選手に自覚させ、『体操ニッポン』をなんとか復活させるための、
“アメとムチ”作戦の一つだそうだ。
まあ、とりあえず好スタートを切ったとはいえ、あまり感心するやり方とはいえない。

　たとえば、水泳で北島康介になんとか金メダルを取らせたいからと、
一人だけビジネスに乗せたら、他の選手はどう思うだろう。
今回、出発にあたって「キミたちには期待はしていない」と言い渡されたも同然の女子選手の屈辱感たるや、
相当なものだったろう。

　実際にメダルを取って、帰りにビジネスクラスをごほうびにするのなら、まだわかる。
エコノミーで十数時間揺られようが、持っている力を十分に出し切れる頑健な体力、
精神力を養う方が大事で、ビジネスクラスに使う金は、強化費用に充てた方がまだいい。

（サンケイスポーツ　今村　忠）

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 08:55:15.45

まだ読めるんだ懐かしい
当時は、フジサンケイ系列の媒体だから、あそこはバレーボールやっているからなと思った
バレーボールは、役員ビジネス選手エコノミーが当たり前だからね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 11:24:28.30

体操ニッポンの危機
でググってみてね

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 12:13:57.90

ビジネスを希望して試合にでないんじゃぁな…

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 14:18:42.83

アナハイムのとき男子は総合上位で選考したから団体決勝で２人も選手余らせてたよね
それを反省して男子は選考方法変えてアテネで金につなげたんだけど
今年ドーハの女子はアナハイムの男子と同じことやって選手余らせて３人だけで決勝決行
結果はあのザマ
女子は男子より１５年遅れてるってことだ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 15:08:36.45

予選重視とか、けが人出ても対応できたって見方もあるけどね
女子は四種目だから、6－3－3時代なんかは、決勝で使われない選手が出てくるのは、日本以外にもあったよ
仮にAA三人にポイントゲッター二人入れるとして、一人は宮川で、もう一人は誰？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 18:38:55.80

メディアは塚原を強者で絶大権力者としてだけ扱うが、朝日生命の凋落や指導者としての時代遅れ、つまりクラブは弱体化が進んでるって事に触れないよな。

批判的なポーズで受け流してる印象。内閣府からのお達しあるんだろな

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 19:53:45.52

>>192
女子の結果は妥当でしょう。
もし、本当にメダル獲れると思ってたのなら
頭にウジ湧いてるか、花が咲いてるかのどちらかだと思う。

勿論、「上位三か国のメンバーが半分以上出場できなかった」とか
極端な例なら別だけれど、そういう意味不明な設定はなしで。

豊田で梶田さんを実際に見て、本人頑張っているのは良く伝わってきたけれど、
今のままだと使いどころないとは思った。

杉原さんや内山さんも。

東京の団体は4人だから、今回決勝で演技した3人＋畠田妹or宮川とかじゃないの？
現実的には。怪我人が出ないとしてね。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 20:03:22.94

　＜　＜　＜　　東　日　本　大　虐　殺　で　は　？　　＞　＞　＞

2008年　12808万人　＋ 5万　△
2009年　12803万人　－ 5万　▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

【アマルガム】　有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならＯＫ、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 20:32:53.26

>>195
そこに畠田妹が入る意味がわからん
今年の成績で使い所が杉原、梶田、内山よりあるのはどの辺なの？

それともただの期待を込めて？

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 21:32:42.30

>>197
ごめん、今の時点の話じゃなくて東京の話。
杉原、内山は完全に下降線だと思うから、2年後は更に落ちている状態しか想像できない。

梶田は今のままだと・・・という意味。
ただ、進学するんだよね。村上みたいに大化けしたらあるいは。

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 21:48:21.01

>>198
梶田さんはコーチが替わればＥの部分をちゃんと教えてもらえるようになるだろうな
今のコーチじゃ、何も教えられていないだろ
補助もできないようだし

妹は期待だけど選考大会までもう１年半もないから、AA３位以内に入れないと厳しいだろう
シニアの国際大会での実績を稼げないから、種目別の１種目の成績だけでは選ばれないと思うよ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/12(水) 22:33:34.04

梶田さんの上位互換として畠田瞳さんがいるからね
初の世界選手権で勝負強い所見せたし
プライベートでは友達らしいけど、同じ時期に得意種目がかぶってしまったね