世界男子体操 Part9
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10点満点ルールだと白井や油人はどうなってたかね?
吊り輪は現行ルールでも10点満点時代のような一分も隙の無い演技者が勝ってるよね 10点満点時代でも隙がないだけじゃ金までは行けなかったからなあ
銅はともかく、金はいつもプラスアルファを持ってる選手が取ってた
その意味では白井もアブリャジンも金候補で、実施の安定性を考えると白井が本命になるんじゃね 10点満点でも時代による。
まあ、自分が知っているのは1970年代からだけれど、満点にするのが非常に難しかった時代から
上位選手はほぼ満点スタートで、実質着地勝負という時代までいろいろだった。 白井床は強いけど、ビッグタイトル落としてる時点で支配してもないし、ダントツでもないだろ。 >>506
結果でしか判断できない奴はこういうことを言う >>507 スポーツでは結果が一番だろう
事情を知らない何十年後の奴が、いやあの時の本当の一番は…なんて言ってくれると思う? >>508
結果が一番であることは間違いない
中身を評価する能力がないことをバカにしているだけ
せっかくリアルタイムで見られる環境にあるのに何十年後の人と同じ視点でしか見れないの? >>509
素晴らしい返しだ
もう結果バカは反論できないだろう >>509 結果が全部とは言ってない
一番だと言っただけだ
だけど元々は「支配」などという言葉を使うから物議を醸しているだけだろう
そちらが勝手に曲解しているだけだろう
貴方も結果は一番である事は認めているではないか?
>>510 自身への反論を「馬鹿」という言葉でしか返せない者は信用しない >>511
・結果が一番
・中身を評価する能力がない>>507はバカ
俺が言っているのはこれだけ
支配とか曲解とか、なんのことだかわからん またキチババの自演バトル
人のいるスレ、すべてこの流れw
ジブン以外の何人も書き込むなかれ☆ 2000年代の肖欽は2005年までタイトルなしだったけどそれ以前からあん馬の支配者だったと言っていいと思う
逆に騰海浜 いや、支配と言うからには結果と内容、両方必要だと思うけどな
体操が好きといえば良いだけなのに、支配とか言い出すから異論が出る
支配には少なくとも結果はいる
プラスアルファ人を惹きつける物があるか
それを言われているだけなのに、「結果でしか判断できない奴」とか「馬鹿」とか言う人の方が異常だよ
好みとか人それぞれなのに 騰海浜は2004年時点ではるかに実績が上だったけど支配者と思ってた人は皆無
それは実力差が明確だったから
実績は大事だけどそれだけじゃ測りきれないよ
体操は試合数が少ないから特に だからどっちも大事だと言っているのに
何で同じ事ばかり言うんだろ >>515
支配の定義なんかどうでもいいわ
仮にその定義が正しかったとしても、>>507と>>515が演技の中身を評価できないことに無知であることに変わりはない
中身を評価できると>>516みたいなコメントになる >>518
中身の話なら中身の評価をしなよ
その体操の良いところを話し合えば良い
なぜ支配している事にしたがる?
結局自分の意見に従わない者は馬鹿って言いたいだけだね
相手して損した >>519
違うよ
普通に読んでいて無知とか馬鹿とか言っている人がおかしいと思ったから書いただけ
素晴らしい体操の話をすれば良いだけなのに
むしろバカバカ言っている人がIDを変えていると普通の感覚の人なら思うはずだけど >>520
だから支配がどうとかは個人の定義に従うからどうだっていいって
中身を評価できないくせに>>506みたいなレスをするやつをバカだと言っている
反論するなら例えば騰海浜について結果以外で何か語ってみろ
バカではないと訂正してやるわ 「中身が重要、中身がある選手が体操を支配している。分からない奴は馬鹿」
こんな自分本位の事を汚い言葉で言う人間が複数いるわけが無い
IDを使い分けても自分の意見を通したい
体操以前に人間としておかしな人がいる
支配と内容の良さは別なのに、それの区別すら出来ない変な人
そんなに内容、内容と言うなら内容を語れば良いのにそれさえしない 支配と言うには内容と結果、どっちも必要
結果だけでも駄目、内容だけでも駄目
至極当然の事を言っているだけなのにそれさえ理解できない人に何を言っても無駄 >>528
それは貴様の勝手な支配の定義
どうでもいい
演技の内容について語れないなら消えろ
語れるなら前言撤回して謝罪する 偉そうに「内容、内容、内容が一番大事。内容が良い選手が体操を支配している」
と語っている人達が内容を語らない
内容が分からない奴は馬鹿と言う本人が語らないで、他人に向かって「貴様が語れ」と口をそろえて言う摩訶不思議
なんなんだろうね >>531
何かレスの流れと違う別の恨みを感じるんだけど
それ以前に直近のレスに出て来た選手たちの演技見た事あるの?
名前出すだけで通じる選手ばかりだから特に語らないだけだと思うんだけど
君が求めてるのは自分に分かるように解説してくれる事だよね
「誰々の〇〇年の世界選手権種目別の演技が至高」とか書くと内容を語ってないとか文句つけるわけでしょ
貴様が語れって言われてるのは内容だ結果だと言えるような最低限の基礎教養を持ってるか試されてるから
誰かが語ったらそれを自分が語ったような体にして話続けるでしょ
まあとにかく騰海浜について何か語ってよ >>531
結局無理なのか
俺なら例えば平行棒のあの技について言及するけどな
もう消えていいよ >>532
なぜ私がそれを語る必要があるの?
何か勘違いしてない?
私は誰々の演技が至高だと言うことに何も文句を言ってないよ
好きに言えば良い
皆に至高の選手がいる
それと「体操を支配している」とは別の話だと言っている
でも特定の人が「結果は出ていなくても中身があるから支配している。理解できない奴は馬鹿だ」と言う
それは違うでしょ?と言っているだけ
好みは人によって違う
でも結果は誰が見ても同じ
結果がある上に、内容もあるから支配しているなら分かる
でも支配と言うにはまず結果ありきだよ
それを言っているだけ
あなたは的外れな難癖をつけている とりあえずこの質問に「はい」か「いいえ」で答えてね
直近のレスに出て来た選手たちの演技見た事あるの? >>535
あるよ
あなたも答えてね
「結果が出ていなくても中身がある選手は体操を支配している」と言い張るの?
その体操より好きな体操がある人間は馬鹿だと言うんだね? >>537
私は最初から一貫して
「支配と言うからには結果と内容、両方必要」
こう言っている
そして他人を馬鹿にしている人をたしなめている
その意見に食ってかかってきてそれは無いんじゃ無いですか?
そこでしょうが、一番の本質は
何言っているんですか?
じゃあ何で難癖をつけてくるんですか? 質問に質問で返さないように
返事がないのは「いいえ」という事でいいね
この板にいて伝説的世界王者たちの演技を見てないのはありえないわ
専門板の住人としてあまりにもお粗末で物言えるレベルじゃない
体操ファンじゃない一般的なスポーツファンにも体操の知識で劣るんじゃないの? >>539
何を言っているの?
あると答えたよね
日本語分かりませんか
貴方がしている事は無理矢理難癖をつけているヤクザと同じですよ
わざとですか
一番の本質に答えられないのなら無意味なやり取りでした
本当に馬鹿馬鹿しい >>538
まだいたのかお前。はやく死ね
お前が>>538で述べている支配の自分内定義はどうでもいい
お前の定義が正しいとしてもいい
論点は「>>506はバカであるか否か」
そして演技内容の評価ができない無知のくせに
>>506なような知った風な書き込みをするクソバカだと俺は言っている まあともかく白井は支配者だよ
ロンバクや宙返りの踏切、ひねりのかけ方まで技術が洗練具合いが頭ふたつ抜けてる >ロンバクや宙返りの踏切、ひねりのかけ方まで技術が洗練具合いが頭ふたつ抜けてる
たしかに。
ひねりの足クロス以外はあれだけど。 >>542
理論的に話しが出来ず、最後は恫喝
「人に馬鹿と言う者が馬鹿」だと昔から言うけど本当にそうだな
知能の前に常識すらないもん
結局自分の考えを恫喝で押しつけたいだけ
やってる事はまるでヤクザ >>545
話する気ないならちょっともういい加減にしてくれる? 結局白井が支配していると言いたいだけだと
白井の技術が抜けているのを誰も否定していないのに
白井に技術力は凄い、そこを話せば良い
なぜ支配していると認めさせなければ気が済まないの?
体操にはメンタルの部分が大きい
白井が東京で金を取った時に真の支配者となるのでは?
なぜそれが待てないんだろうね
>>456
恫喝している人に注意してくれる? 間違えた
>>546
話をする気が無いのは恫喝している人だから
その人にまず注意をして
でないと貴方の言っている事はおかしいよ >>549
結局自分の意見を通したいだけで話をする気が無いのは自分達なのでは
意見が合わないと恫喝
ここはIDをコロコロ変える人がいるし会話にならない 鄒敬園なんか東京どころかパリまで連勝しそうな勢いだからな
白井の突出度越えるんじゃね
去年ベルニャエフにあそこまで肉薄されたのが意外だった 一時期突出してたけど影めちゃ薄な王冠寅
あの屈身ベーレは凄かった ペトロは安定度でいえば敬園以上だからな
安定度=ペトロ≧敬園>ウィットロック>>>白井>>>鉄棒・跳馬の連中
みたいな感じかな ペトロとか陳とか力技の安定度が高い選手の上半身脱いでるの見たら僧帽筋が凄い
意識して使ってるのかな 今ちょっと僧帽筋意識して力技やってみたらめちゃ安定する
誰かに教えてあげたい >>545
恫喝してすみません
私はバカですヤクザです常識ないです、謝罪します
支配の定義はあなたが正しいです
で、>>542で提示している論点についてあなたは同意しますか?
反論あるなら理由をつけてどうぞ >>554
つり輪はどうしても安定するよね
差がつきにくいから審判かわいそうだわ ペトロの演技見るとそりゃ勝つよねと思っちゃう
あれだけ力技を長く止めてるのにケーブルが全然震えない
劉洋とかは結構ギリギリでそれが当たり前なのに
まだ余力残してるんだろうね 敬園やペトロが今凄いのはわかるけど
未来を皮算用して、過去実績と比べるのは違う気もするけど
何があるかわからんのがこの競技
東京五輪どころかパリまで想定して、ここまでの白井と比べてる人いるけど 鄒は今のところ歴代最高だからなぁ
今引退したとしても、誰かが超えない限りは最高の選手として名前が挙がり続けるはず 鄒くんはAA向きの体じゃないと今はコーチに止められてるらしいぞ
憧れが楊威と内村だから本人はAA目指してるっぽいけど >>562
うん
鄒の演技にはほんとに非の打ち所がない
平行棒で歴代最高というのは李小鵬を超えてるという事だけど、それで異論が上がる様子もない
これはかなり凄い事だと思う あの鞍吊平があればちょっとくらい床跳弱くてもええんや >>563 白井はAA向きじゃない言われてても頑固にAAやれてるけど、中国では本人の希望を通すのは無理なのか なんかもうファン目線としては平行棒にフィードバックがある範囲でだけ他の種目の練習してほしいわ >>551
ていうかEは.033とはいえベルニャエフが上回ってたんだね ベルニャイエフが今になってブーたれてるという話があったが自分の演技見返してE出過ぎと思わなかったんだろうか
全種目でゆるゆるの膝、高さはあるものの足がM字ビターンな跳馬、
なんかもうY字倒立になってるブスナリとか酷いもんだったが
リアルで見てる時はこれ五輪ドラマ盛り上げるためにわざと接戦にしてるか、
ベルに勝たせたいと考えてるかどっちかだなーと思ったくらいだ
まぁ現ルールでは全く点数貰えないだろうけど >>572
そんな不自然さ感じなかったけどなぁ
つり輪くらいかな、ちょっと内村に辛いなと思ったのは つり輪はもうちょっと点出てもいいよな
内村の中水平の姿勢は悪くないよ
手首の巻きがいかんのか? ベルのつり輪は十字倒立が無いから好きでないなペトロやザネもだけど
つり輪王者には十字倒立中水平十字懸垂全て実施して欲しい 十字倒立は減点されやすいからな
中国人がキチガイみたいな捌きするから比較される やっぱ持ち味を活かした演技がいいよ
斎藤良宏的なつり輪で金メダルとかあってもいい >>572
思ったw
少なくともベルの床は甘かったね
跳馬も出すぎ
つい点をつけてしまう程、勢いがあったのかなとも思うが >>578
最後の現役五輪ではブルガリア体操協会の会長を兼務していたらしいw >>572
ブスナリの要件に開脚の角度って入ってたっけ? てかラディビロフをさっさと認可すべき。
4回宙とか別にできるし。
そしたら技のハッテンがさらに望める。
あとマイ跳び
あれも発展性がある。あんなので怪我するアホはいないんだからさっさと認可しろアホ >>568
白井とは得意・不得意種目が真逆なんだな
ということは、白井と敬園くんが結婚して子供ができれば、
最強の体操選手が誕生するのか >>584
できるかよw
白井はマイマイと結婚して脚力お化けな子供をこさえて欲しい >>572
一見するだけで知識が雑な奴の意見と分かる親切なレス >>575
俺は「強え!」と思わせてくれれば力技の種類は問わないかな
今の決勝常連はみんな個性があっていいよ
キープ力最強のペトロ
十字倒立の劉洋
絶対手首巻かないアブリャジン
一時期の規定演技みたいだったつり輪より見てて楽しい マイ跳びの発展を考えてみたけど、第一局面でムーンサルトする奴が出そうだと思った。
今の跳馬なら手をつく面が広いし、できるような気がする。 第一局面でサルトとか全くできる気がしないのは俺が既成概念にとらわれているからだろう
想像力豊かで羨ましいわ 跳馬を使って床のトーマスをやる映像が浮かんだ
しかし跳馬は馬を使って飛び跳ねてナンボなわけで
跳馬の前でバタバタして勢いを失う技はやっぱ微妙だな 跳馬でトーマスやったらどうやって距離を出すんだよ…
そこから両足でジャンプすんのか?
跳馬も前転、ツカハラ、ユルチェンコ、シェルボ系ときたから、次はマイ跳びもあるが
バタフライ系なんて発展させたら面白そうだな あ、第一局面でトーマスじゃなくて着地でトーマスを言ってるのか
失敗したら首の骨折るか誰かさんみたいに脳震盪起こすぞ… >>593
第一局面で考えてたわ
もともとのマイ飛びだってろくに距離出てないだろ トーマスの踏切から着手までが第一局面
手を着いてから転の部分が第二局面だろ
もちろん本当に転はせず跳馬に手を着いてそのまま着地
全体として見るとトーマスと同じような動きになる ニューエンは縦から見ないと
二回宙系の足割れが凄かったりする ヨーロッパ選手権は今年もベルニャイエフが勝つんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています