【体操板】史上最強選手を選ぶ【ﾏﾀｰﾘ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 17:32:13

40年以上前の跳馬ってうんこじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 21:41:39

>>50
ウンコが何言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 22:21:58

暇なのでまとめてみますた。

1970　リュブリャナ世界選手権

金銀銅
個人総合監物塚原中山
ゆか中山監物―
あん馬―監物―
つり輪中山塚原―
跳馬塚原―加藤（武）
平行棒中山監物―
鉄棒監物中山早田

1972　ミュンヘン五輪

金銀銅
個人総合加藤（沢）監物中山
ゆか　―中山笠松
あん馬―加藤（沢）監物
つり輪中山―塚原
跳馬―――
平行棒加藤（沢）笠松監物
鉄棒塚原加藤（沢）笠松

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 22:23:44

ついでに

1974　世界選手権（ヴァルナ）

男子団体／１位
（笠松　茂／梶山広司／加藤沢男／監物永三／塚原光男／本間二三雄）

笠松　茂／個人総合１位、ゆか１位、あん馬４位、跳馬１位
梶山広司／個人総合４位、ゆか２位、跳馬３位、平行棒４位
監物永三／個人総合３位、あん馬３位、跳馬５位、平行棒１位、鉄棒３位
本間二三雄／個人総合１２位
塚原光男／個人総合５位、つり輪４位、鉄棒６位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 22:25:28

ありゃ！？
52ミスってしまいますた、ｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 23:26:16

ｳﾞｧﾙﾅの世界選手権に加藤選手の記録が無いのはなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/07 01:08:27

>>55
確か怪我で個人戦を棄権したんじゃなかったかな？

１ · 05/01/08 00:37:55

１です。
>>20にも書いたけど、あまり成績にはこだわらない方が・・・。
加藤沢男のすごさは、成績で表せるものじゃないと思う。
そして、成績は相対的だし・・・。
あと、成績もルール次第だし・・・。
規定の有無、持ち点の有無、各国出場制限の有無・・・。
あと、不運なケースで成績以前の問題もあるし。
モスクワとロス五輪、笠松の病気、シャバエフ、ベレシュの不幸・・・。
成績を見ずに加藤を評価しても、確実に最強選手の一人になるでしょ？
「なぜそう思うか？」じゃなくて、「なぜそう感じるか？」という視点でｶｷｺして欲しいです。

少し燃料ということで、私が思う最強チーム６選手を書きたいと思います。
でも、記憶量が男子＞＞＞女子、なので、女子は誰か書いてくれると嬉しいです。
１：李小双：パワーも技術も確実性も備えた、まさに最強選手
２：加藤沢男：最強のイメージを弱めてしまうほどのシャープな動き
３：ビロゼルチェフ：170センチ70キロが繰り出す技は迫力満点
４：塚原光男：技とパワーを兼ね備えた体操至上最高の発明家
５：李寧：スタイルの良さ、技の切れが印象的
６：イワンコフ：どの種目もパワフル。ヒーリーの捌きは芸術品
補欠：コロレフ：ゆかの演技はダントツのレベル

異論はあるでしょうが、ﾏﾀｰﾘといきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/08 01:23:32

確か、具志堅の出した本の一説で、具志堅が美術の先生から「体操は美しくなければいけない」
と、言われたことがあったと記憶している。
そんな訳で、自分が実際に見て記憶している演技では、オリンピックで個人総合で金を獲った
時のアルティモフに一票。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/08 01:33:45

シュシュの輪でしょ
世界王座を一度失いながらも五輪で王座奪回。
普通なら年齢体力とも衰えはじめている時期にこの精神力は凄い。
ワールドカップ、ヨーロッパ選手権、ユニバーシアード
と主要タイトル総ナメ。
ジュニア時代は強すぎてソ連ジュニア選手権に出してもらえなかったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/08 23:41:28

>>57
私は70年代末から観ている者ですが、1さんは監物選手はどう評価されますか？
五輪では加藤選手の後塵を廃していましたが、４度の世界選手権で果たした中心的
役割、そして実績（成績のことを持ち出してｽﾏｿ）は特筆すべきものだと
思うんですが…。

もっと年配では黄金期の日本で１番（≒世界一）強かったのは中山選手だ、と言う人も
いました（私の体育の先生がそうでした）。

やはり五輪の晴れ舞台で活躍できたか否かが評価の違いにも繋がるのかな？
４年に１度のチャンスを全てモノに出来た加藤選手には神がかり的なものを
感じますね。

１ · 05/01/09 00:20:01

>>60
正直なところ、70年代の選手はビデオ等でしか知りませんから、監物のことは
あまり知りません。
ただ、２年周期がずれてたら、監物と加藤の立場は逆転しますね。
強いて、加藤＞監物、という根拠を挙げるとすると、
１、ほとんどの選手は世界選手権よりも五輪を重視する中で勝った実績
２、五輪はルール４年目、つまり皆、成熟した演技を行う中で勝つ難しさ
でしょうか。
でも、以上２点も、結局は成績を見ているわけですね。
結局、単純に私の脳内のイメージが、加藤＞監物、ということでしょう。
なぜそう感じるかと言うと、監物には美しさがなかったように思うからです。
決して、姿勢欠点が多いとかではなく、体型的に美しくなかったように思います。

>>57に挙げた選手で共通するのは
１、特に苦手な種目がない
だから、シェルボ、ネモフ、笠松を外してます。つり輪が弱いので。
具志堅のゆかも同様。
２、単純に見た目が力強い
だから、アルチモフ、アンドリアノフ、リューキンを外した。
アルチモフは一番、好きな選手なんですが・・・。
３、息が長い
どの選手も６、７年は一線級で戦ってきた。
４、美しさと力強さを兼ね備えている。しかし両方を完璧に備えている選手は未だ表れず
これを兼ね備えるところに、体操の不滅のテーマがあるように思います。
ネモフがつり輪に強かったら、彼が最強でしょうね。
逆に、李小双に、もうほんの少し美しさがあったら、異論なき最強選手でしょう。

まあ、こんなところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/09 02:18:40

1は体操経験者？視点が定まっていて清々しい。
なんとなく体操観戦している者なので詳しくないのですが、
このスレすごく好きですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/09 20:55:05

シリバスに１票
87年の床の足先の割れの無い後転跳びは美しかった。
同年のモスクワ開催の欧州選手権で優勝した時がピークだったのかな？
苦手と言われる跳馬以外の種目のミスで世界選手権、五輪の
個人総合は獲れなかったのは不運でしたね。
ドブレやオメリヤンチクみたいな早熟型な選手よりミラーやシリバスのような
晩成型の選手が好きなもんですみません。

１ · 05/01/09 22:58:01

>>60
中山は、メキシコ五輪の大本命だったそうですね。
でも、本番ではやや調子を落とし、若手加藤に優勝をさらわれた、みたいな
記事を読んだことがあります。
もう少し、中山の演技を見る機会があると嬉しいのですが・・・。
ほとんど見たことないので。

>>62
経験者（８年ぐらい）、指導者（女子が中心）でした。
今は別の仕事してます。
体操に関わった年数は18年ぐらいですね。
具志堅、森末時代あたりから体操を見ています。
女子をちゃんと見るようになったのは、ここ12年ぐらいです。
ですから、ホルキナ以降はかなり知っていますが、シュシュノワ、シリバシュ
あたりは、演技を見たことはありますが、男子ほど繰り返して見てないので
それほど強い記憶が残っていません。
それ以前で、生の記憶が残っているのはユルチェンコ世代ですが、かなりおぼろげ。
キム、コマネチあたりはビデオでしか見たことがありません。

そんな私があえて女子最強チームを作ると
１：ポドコパエバ：パワーありつつ振り付けも妙。ゆかの前宙ダブルハーフは彼女の実力の集大成
２：シュシュノワ：ふてぶてしいまでの高難度、安定性。これで体型が良ければ・・・
３：ボギンスカヤ：89年のゆかの演技は伝説。晩年に平行棒で伸身ダブルを習得したあたりが非凡中の非凡
４：グツー：線の細さにもかかわらず、繰り出す技は迫力で満ちていた
５：リセンコ：技の多彩さではピカイチ。平行棒のシャポシニコワ～後ろ振り１回ひねり懸垂は彼女ならでは
６：ユルチェンコ：女性らしさをかもし出しつつ、パワーも見せ付けた
補欠：ラシェノワ：跳馬の高さはダントツ

全部、（旧）ソ連の選手になってしまった・・・。
選択した基準は>>61と同じです。
他にも、ミロソビッチ、デュドニク、サボー、シリバシュ、レットンあたりが
候補だったんですが・・・。
やっぱり、女子の記憶はあまり残ってないですね。
誰か、訂正、お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/10 00:22:59

ポドコパエバは９４年までの大ぽか時代が痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/10 00:26:15

>>64
確かに中山彰規選手も、すごい選手ですね。
金メダルを全部で六個取りました。
彼も加藤選手と並べられるほど、
姿勢のきれいな人でした。

メキシコシティー

平行棒中山彰規　金メダル
吊り輪中山彰規　金メダル
鉄棒中山彰規　金メダル
団　　　体　　　　　金メダル
個人総合　銀
床運動　　銀

ミュンヘン

団　　　体　　　金メダル
吊り輪　　　　　金メダル
床運動　　　　　銀メダル
個人総合　　　銅メダル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/10 03:44:14

>>64
メキシコ五輪の前年のプレ五輪では種目別で５つの金メダルを獲得し、本番では
中山選手とヴォロニンの争いと見られていたようですね。ところが前年の日本選手権からの
加藤選手の急成長。

中山選手はベテランで演技の確実性から２、３番手の試技者として起用された為、
団体戦での得点が伸び悩み、それが個人戦にも影響していたそうです。
ミュンヘンでは４回連続で個人総合３位に終わった訳ですが、後日談では本人も
「最初からそんな気がしていた。」そうです。

種目別ではその鬱憤を晴らすかのように大活躍、タレントの豊富さが当時の日本の
層の厚さを語っていますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/10 14:44:36

ポドコパエワは、９４年の時は難度はあったけれど演技が安定して
いなかったので、なんとなくみていた選手だった。９５世界で優勝
した時は、びっくりした。その後、９６欧州、アトランタ五輪で連勝
し、強いという感じはしましたね。床の前宙２回からの半ひねりは、
ポドコパエワ以外にやった選手はいるのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/10 17:38:56

いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/13 21:46:03

>>44
>金９個を獲得した陸上のカール・ルイス、競泳のマーク・スピッツの二人
オリンピックで金9個の選手はあと2人いるよ
フィンランドの陸上のヌルミとソ連の女子体操のラチニナも金9個だよ
更に言えばこれは参考記録だけど正式なオリンピックの大会としてはカウントされていないけど1906年にアテネで
近代オリンピアード復活10周年記念大会があって、この大会も含めると
アメリカの男子陸上選手のレイモンド・ユーリーの金10個というのが最高だ。しかしながらこれはあくまで参考記録だが
>>49
>笠松　茂さんは、悲劇の人ですね
確かにそう思います。息子さんの方もシドニーでメダルを取れずにアテネには出場すら出来なかった
突然ですがこの1976モントリオールで当初は補欠ながら笠松さんのアクシデントにより代わりに出場したのが
怪物江川と私の母校である作新学院出身の五十嵐久人さん(今現在新潟大で教鞭をとられている)でした
五十嵐さんはこの大会の団体自由の鉄棒で日本人で唯一伸身2回宙返りを決めて9.85を出して優勝に貢献しました
わが母校作新学院にとって今現在をもっても唯一のオリンピック金メダリストが五十嵐さんです
ちなみにこのモントリオール団体自由鉄棒で他の日本人選手の下り技は梶山さんが抱え込み新ムーンサルト
加藤沢男さんが抱え込みダブル、塚原さんが抱え込みムーンサルトでした
1976年当時私は作新学院に在学中で、オリンピックが終わった後に五十嵐さんが首に金メダルを提げて凱旋来校して
みんなの前で話をしてくれました。五十嵐さんは「オリンピックの前は補欠だったのでモントリオールには観光旅行の様な
軽い気持ちで帯同した。ところが直前になって笠松さんに代わって急遽出場する事になり正直大変な事になったと思った。
ましてや規定が終了した時点ではソ連に0.5の差をつけられての2位。自由でも跳馬で藤本さんが負傷して以降演技続行が不可能になり
もう誰も失敗出来ない状況に追い込まれて本当に生きている気がしなかった。もし団体で2位に終わったら
責任を取って引退しなくてはいけないと思ったぐらいだった。最後の演技者の塚原さんが鉄棒で9.90を出して優勝が決まった時は
嬉しいというよりは正直責任を果たす事が出来たこれで日本に帰る事が出来ると思った」と言っていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/13 22:04:59

すいません、興味深く読ませてもらってるんですがちと長文キツイっす・・・
適宜改行もしくはレス分割をお願いします・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 00:09:48

>>70
笠松親子を見てると不運は遺伝するんじゃないかとさえ思えてくるよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:02:25

>>71
この位で何がきついんだよ。大体分割したって量は変わらないだろうが。
いちいちケチをつけるな。

１ · 05/01/14 01:07:08

１です。

笠松（親）は一応、ミュンヘンで団体の金を取っているからまだ救われるかな？
種目別でも銀はもらってるし。
男子体操では確かモスクワ五輪しか代表選手になれなかった選手はいなかったと
思うけど（全員モントリオールかロスのどちらかには出てる）、他の競技の
選手では、ワンチャンスだったモスクワで泣いた人も多かったからね。
女子だと加納弥生が可哀想だったな・・・。
そういう人と比べれば、まだ笠松は・・・と思うようにしてます。
こんなことを言っても笠松の無念さが晴れることはないのですが・・・。

笠松（子）は、厳しい意見だが、個人、種目別のメダルに届くまでの選手では
なかったと思う。
あん馬の評判も良かったけど、メダルは厳しいとずっと思っていた。
縦向き旋回の手の位置が斜めだったりするのもあるし、今のトウカイヒンや
ウルジカ、鹿島につながるような、進化した旋回を見せる選手も台頭し始め
ていたし。
リ・ドンファとか、張京津とか、ザリガドとか。
マスコミの格好のネタにされちゃってたなーと思う。
親子で代表という点で。
団体のメンバーとしてはこういう選手はいて欲しいけどね。
アナハイムでは、団体予選の笠松の神懸り的な着地が勢いをつけたと思ってるし。
でも、決勝で演技できなかったのは残念だったね。
まあ、やっぱり不運だったのかな・・・。
でも、アナハイムの銅は、笠松のおかげであるとずっと思ってます。

ポドコパエバ、そういえば、94年まではポカが多かったね。
忘れてました。
やはり、女子はあまり覚えていない。
>>65さん、>>68さん、ありがとうございます。
でも、やっぱり私は最強だと思います。

あとメダル数のことですが、体操は同時に８つもメダルが取れる種目なので
他の競技とメダル数を比較するのはナンセンスだと思っています。
柔道の野村の金３個＞団体のメダルも含めた体操選手の金３個、だと思います。

金を取れなくても素晴らしい選手はたくさんいたので、その辺を意識して
カキコして盛り上がればと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:07:38

>>73
普通に激しく見づらいんだけど。
なんか笠松の話からいきなり五十嵐の話になってるし。
句読点の打ち方もアレだからかなり読みにくいよ。目痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:11:35

>>74
水差すようでごめん、1さんも長文多いよね。
1度にそこまで書くんだったらどこかで2分割位してくれたほうが助かるかな。
読みごたえはあると思うんだけど、あまり長いと引いちゃう人もいるだろうから・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:11:48

>>75
だったら読むなよ。いちいち不快になるレスをつけるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:25:23

1氏は改行も普通にしてるし読み応えもあるのに、
なんで75は内容に関係ない所で仕切りたがるのですか？
まず自分が内容あるレスを2、3分割して書き込んでみては？

75に構った自分も消えます。

１ · 05/01/14 01:32:07

１です。

>>76
PCでカキコしてますが、見づらいですか？
携帯か何かだからですか？
今後は分けるようにしますが、ダイヤルアップなので、ついつい一度に
書いちゃうんですよね。

カキコついでに。
最強、というテーマだと、ビロゼルチェフも有力候補だと思っています。
ただ、鉄棒のスワンダブルでの膝の割れが気になって・・・。
なんか、あれが最強のイメージをぶち壊しちゃう感じなんですよね・・・。
（具志堅が解説で何度も指摘していましたね）
それさえなければ、李小双と同等かなと思います。
やはり、あのあん馬の重量感、つり輪の迫力、平行棒と鉄棒のしなり、
ゆかと跳馬のすごい反発音は、最強のイメージそのものかと・・・。
体も大きかったし、オーラも強かったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:36:42

>>1さん

1980　モスクワ五輪

代表に決まっていた選手
男子（梶谷信之／梶山広司／北川淳一／具志堅幸司／外村康二／山脇恭二／余吾元博）
女子（赤羽綾子／穴見利香／加納弥生／野沢咲子／日向由佳／松本由子／内田桂）

ということで男子は４人がロス大会で再度代表メンバーとなっています。北川、余吾両選手に
ついてはあまり知りませんが、代表入りは五輪・世界選手権を含めてこの時だけです。
どちらかが補欠だったのかな？

北川氏は７９年全日本選手権の跳馬を制しており、昨年末の全日本は２部で
活躍されていたそうです。スレタイから外れてｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:37:59

体操板のみならず2ch全体からしてもかなり長レス多いよね、ここw
他スレとくらべて年齢層高いからなのかな。
熱意は感じるし良スレだと思うんだけど、一気にたくさん書き込もうとして
読み辛くなってると思う。ちょっともったいない。
短くなるよう推敲するか、連投になっても良いからどこかで切ったほうが絶対イイ。

読み辛いという意見に対して「じゃあ読むな」は乱暴すぎ。
人の意見にも耳を傾けつつ、ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:44:35

>>1
＞男子体操では確かモスクワ五輪しか代表選手になれなかった選手はいなかったと思うけど
余吾元博と北川淳一がいるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:46:09

>>80
更新せずに調べてたらかぶっちゃった
ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 01:57:31

>>81
内容のない一行レスが続くほうがよっぽどつまらない。
大体どこが読み辛いの？>>１の改行は全く問題ないでしょ？
それともまともに文も読めない小学生ですか？長文長文って騒ぐほど物じゃないだろ。
ゆとり教育の弊害かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 02:23:20

さっきから噛みついてる>>84みたいな奴こそよっぽど浮いてるし気持ち悪い。
この程度の事でなぜそんな粘着質になるのか不明だが（長カキコ氏がID変えてるだけか？）
いいかげん空気読みなよ。スレの趣旨からもズレてるし。
異様に長文多いのは事実だし、ゆとり教育世代じゃなくてもオイオイって思うさ。
自分の感覚だけで暴れんようにな。もすこし冷静に。
ケンカで相手を打ち負かしたいだけなら他所でたのんま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 02:52:45

>>74
他の競技とメダル数を比較するのはナンセンスだと思っています。
柔道の野村の金３個＞団体のメダルも含めた体操選手の金３個、だと思います。

↑
比較してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 03:01:54

>>85
キミのレスもちょっとケンカ腰っぽいような
その時その時にさり気なく指摘する位でいいと思うんだけどな

１ · 05/01/14 09:07:11

>>80さん、>>82さん、ありがとうございます。
昔、読んだ資料では、その２選手の変わりに、森末と小西が書いてありました。
当時、森末さんも苦労したんだなーって思ったし、小西なんて３度目の
正直だったんだなーとも思ったから、書いてあったことは事実です。
資料が間違っていたんでしょうね。
認識を改めました。
ありがとうございました。
北川、余吾の両選手は無念でしたでしょう。
マスコミは笠松の悲劇をたびたび取り上げますが、この２選手を始めとした
無名の選手達の無念さを忘れないようにしたいところです。
関係ないですが、北川と言えば、平行棒の北川ロールを思い出しますね。
社会人にも毎回出てて、頭が下がります。

１ · 05/01/14 09:08:57

>>86
これを比較と捉えられるとちょっと困ります。
野村の件は、数だけで比較すると野村のすごさが見えないという点を
例として挙げたまでですので。
野村の金３個が体操の金３個よりすごいと言うのは、メダル数を比較
しているのではなく、９年間、競技者として高レベルを維持してきた、
また、個人競技であること、そして、一度の負けが即、金を逃すという
ルールという点で、体操よりもシビアだという点を強調したまでです。
体操は、多少の失敗は取り戻せるし（例：アテネのハム）、一度で
８つのメダルが取れるという点から、体操競技内でも、他の競技とも
メダル数を比較しても意味があまりないと思うまでです。

全体的に殺伐としてますね。
ﾏﾀｰﾘ厳守ですので>>1。
楽しんでいきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 09:51:24

北川氏の話が出たので貼ってみる
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/Athens/special/toki/04.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 15:21:19

＞野村の金３個が体操の金３個よりすごいと言うのは、メダル数を比較
＞しているのではなく、９年間、競技者として高レベルを維持してきた、
＞また、個人競技であること、そして、一度の負けが即、金を逃すという
＞ルールという点で、体操よりもシビアだという点を強調したまでです。

そういう比較はあまり意味がないんじゃないかと思うな
シビアな個人競技だって種目によってシビアさも全然違う訳だし
アベベと谷亮子とどっちがすごいかと言われても困るでしょ
どっちもすごいでいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 15:23:02

>>91は>>89へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 16:14:43

>>88
>昔、読んだ資料では、その２選手の変わりに、森末と小西が書いてありました

>>1さんへ
正式な雑誌のタイトルは忘れちゃいましたけど僕も今から１６年前に
池谷と西川の清風高校卒業記念アルバムとかいう雑誌を
立ち読みした事あるんですけど
その雑誌の最後の方に体操の細かい記録が出ていて
そこに１９８０モスクワ五輪代表の部分の選手名を見たら

『具志堅、梶山、外村、山脇、小西、森末、平田』

って書いてあったのをはっきり覚えていますよ

僕が本格的に体操を見始めたのは団体で中国、ソ連に次いで３位
個人総合でビロゼルチェフがコロリョフの史上最年少記録を破って優勝
具志堅が個人２位、吊り輪優勝　鉄棒で持ち点１位の森末が種目別鉄棒決勝で
大失敗して４位に終わってしまった１９８３世界選手権からなんで
僕はリアルタイムでモントリオール五輪とモスクワ五輪を知りません

だから僕はこの『池谷と西川の雑誌』を立ち読みして

「モントリオール五輪とモスクワ五輪の連続代表は梶山１人だけ
モスクワ五輪からロス五輪にかけては梶山が梶谷に代わっただけで
後はモスクワと同じメンバーだったんだな
小西はモスクワがボイコットでロス五輪は直前にアキレス腱断裂で出場出来ず
ソウル五輪が３度目でようやくメダルが取れたんだな」

って僕もこの雑誌を立ち読みして当時そう思いましたよ

結果的にはこの雑誌に書いてあった事は間違いだったみたいですね
もしかして>>1さんも今から１６年前に発売された、この『池谷と西川の雑誌』
を読んで、得た知識だったんじゃないですか？

１ · 05/01/14 17:01:10

>>91
ミイラ取りがミイラになってしまいました。
そうですね。
今後もメダル数を話題に上げるのはやめましょう。
自戒を込めて・・・。

>>93
やはり資料が間違っていましたか･･･。
その本は実家にあるはず。
その本の記憶でモスクワの代表を誤って認識していたようです。
とりあえず、私の記憶違いとわかってほっとしました。
ありがとうございました。

お願いがあります。
とりあえず、最強と思う選手と理由を書いてください。
スレを盛り上げましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 18:10:23

>>94

>とりあえず、最強と思う選手と理由を書いてください

僕は体操の技術論は全くの素人なんで難しい事は分かりませんので
マァ～一般的に勝負の世界は最終的には結果がすべてといいますから
最高峰の舞台のオリンピックで一番多く金メダルを獲得した選手という事でいいんじゃないでしょうか

男子
加藤沢男orシェルボ

理由
加藤は言うまでもなくオリンピックで通算金８個で日本及びアジア１位
シェルボはバルセロナの１大会で一人で金６個を獲得した

女子
ラチニナ

理由
オリンピックで通算金９個は男女を通じて体操選手としては歴代１位
更には種目別床で１９５６メルボルン、１９６０ローマ、１９６４東京と３連覇
団体を除き、オリンピックの体操競技の個人の同一種目での３連覇はこの人だけ

とマァ～こんなところで>>1さん、いかがでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 18:38:51

最強かと言われると微妙だけど、楊威を推したい。
今のルールで全種目＋跳馬２本目がSV10.0の唯一の選手で、内容もハイレベル。
平行棒と跳馬はスペシャリスト級。
穴といえば鉄棒だけど、それもそれなりにこなす。
膝の出てる体型と戦績がネックかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 19:02:45

確かに楊威はあの膝が気になるなぁ。あとコバチの足割れも。
そういう詰めが甘い部分があるから最強って感じはしないな。

楊威はおそらく努力型の選手。そういう選手には共感できるし応援したくなるけど、
最強の名に相応しいのはやはり天才だと思う。
リショウホウが鞍馬もやっていたら最強だったかもしれないな。

**60＝80** · 05/01/14 23:38:30

60以降、ちょくちょｶｷｺしてます者です。私なりに考えた「最強」選手を挙げてみます。
技の発展・進化の歴史を鑑みて70年代以降、そして持ち点制度の存在していた（安定した
6種目の総合力を持つ選手が活躍できた）90年頃までの中から選びますた。

70年代―加藤沢男　　　 …日本が誇る実力、実績ともに最強選手。3度の五輪全てに照準を合わせた
　　　　　　　　　　　　　　　　　あたりは神がかり的。
80年代―ビロゼルチェフ…恵まれた体格によるダイナミックな演技。史上最年少の世界チャンピオン。
　　　　　　　　　　　　　　　　怪我、破天荒な性格が惜しまれるも2度の選手権獲得。　　　　　　　　　　
90年代前半―シェルボ …91～96年にかけての五輪・世界選手権全てにおいて個人総合の
　　　　　　表彰台に立つ。五輪・選手権において全ての種目で金メダル獲得。

取り敢えずこの3人を推します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/15 00:51:52

>>98
加藤沢男ってオリンピックの金メダル獲得数で決めれば文句無しなんだろうけど
史上最強あるいは70年代最強というのはどうかな～

だって加藤沢男って毎年開催される全日本の優勝は１回だけでしょう
具志堅は全日本で３連覇、ＮＨＫ杯では４連覇してるのにね
ましてや世界選手権では団体での金メダル１個はあるけど
世界選手権の個人総合と種目別に至ってはメダル０
１つの銅メダルすら取れなかったんですよ
更には１９７０年か１９７４年かどっちか忘れちゃったけど世界選手権の代表落ちして
出場すら出来なかった大会もあったんですよ

それに１９６８メキシコと１９７２ミュンヘンでの個人総合金メダルについて
加藤沢男本人は「優勝は全く狙ってなかった。無欲無心で体操をして気が付いたら
結果的には金メダルだった」と当時言っていたし

そして１９７６モントリオールの銀は「体操競技で男女を通じて五輪あるいは世界選手権
での個人総合３連覇を達成した選手は皆無だったので、モントリオールの
時は初めて優勝を意識して、狙いにいって体操をしたら銀メダルに終わってしまった
だからその後の種目別平行棒では原点に戻り無心無欲で体操をしたら金メダルが取れた」と当時言っていた

個人総合と種目別の違いがあるから一概に比較は出来ないけど
森末はNHK杯の段階でもうすでにロス五輪鉄棒の金メダル獲得を狙っていたという
だからNHK杯でなんとしても６位以内に入ろう。そうでないとロス五輪鉄棒金メダルがなくなってしまう
と考えていながらNHK杯に出ていたという
森末は初めから五輪鉄棒の金メダルを狙っていて、狙い通り金メダルを取った

金メダルを狙いにいって、狙い通り金メダルを取ってこそ真の王者といえるのではないか

確かに加藤沢男は歴史に残る名選手ではあったけど
結論を言うと全日本の優勝は１回のみ、世界選手権の個人種目ではメダル０
金メダルを狙いにいったらアンドリアノフの２位に終わり３連覇はならなかった
以上の理由で加藤沢男を史上最強あるいは７０年代最強というのには僕にはためらいがある

１ · 05/01/15 01:35:49

１です。
たくさんのカキコ、ありがとうございます。

まあ、確かに、確実に五輪で勝つというのは最強たる理由の一つとは思います。
でも、それを言っちゃうと、体操が芸術であるという点が否定されちゃう気が
個人的にはあります（あくまでも個人的ですのでここは突っ込まないで下さい）。
メダルは取れなかったけど、魅了＝芸術性を発した選手はたくさんいますから・・・。
魅了の要素も、可憐とかシャープとかいろいろあると思いますが、「最強」と
いうオーラを発するというのもあると思います。
そういう選手を挙げて欲しいなと思います。

>>95
という訳ですので、それぞれの選手のすごさは、メダルの数よりも、その演技
そのものだと思っています。
それが結果として表れたとするならば、素晴らしいことでしょう。。

１ · 05/01/15 01:36:41

>>98
シェルボは、鉄棒以外は金２個以上、取っているんですよ。
鉄棒は１個だけです。
鯖江の鉄棒で悔しがってたのは、ここで金を取れば、史上初の全種目金２個
以上がかかっていたからではないかと密かに思っています。

>>99
加藤沢男が世界選手権に出られなかった理由はあまり知られていませんが・・・。
人に歴史あり、とだけ言っておきます。
でも、狙って金を取る人が強いというのは「最強」という観点には
ふさわしいと思います。

>>96、>>97
確かに楊威は良い選手ですね。
でも、どこか詰めの甘さを感じる選手ではあります。
それは顔つきや、伝わる人柄の良さからかもしれません。
「最強」のイメージって、何か人を近づけさせない雰囲気がありますからね。
やはり、「最強」になるには、どこか孤高な雰囲気が必要なのかもしれません。
でも、アナハイムもアテネも、個人総合は楊威に勝ってもらいたかったです

**Anna Pavlova** ◆RCatQRvL1I · 05/01/15 01:38:59

その五輪以外の成績が加藤沢男が最強でない理由になるのは理解できるけど、
金メダルを狙って、または、狙わないで取ったということに違いはあるのだろうか？
そこに議論の余地が残されているんじゃないかな？

60 · 05/01/15 01:55:41

なるほど、加藤選手に関してはあまり異論が無いかと思っていましたが
意見は分かれるものですね。
世界選手権の代表落ちについては私も聞いたことがあります。

私の中でリストアップした70年代の選手は
加藤、監物、アンドリアノフ、（80年にかかりますが）ディチャーチンあたりで
この中から選ぶとすればやはり加藤選手になってしまうのでは、と。

1さんの仰る「オーラ」ですね。主観的なものですが。狙う、狙わないに関らず、
結果としての五輪2連覇はその輝きを更に増すものだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/15 13:26:26

いつか事故ったんではなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 20:54:03

ややこしいのが出てきたんで
レスが止まってしまったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 21:44:07

1が自分のスレみたいな感じで常駐するところは荒れる運命。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/27 14:25:29

仲本工事

Ｙ · 05/02/17 12:20:27

？

**XYZ** · 05/02/17 18:49:27

最強の評価に・・・２通りの見方があると思います
迫力と力強さ、または芸術性
最近では観客にアピールするために、（高難度、または離れ業を
連続で実施する）迫力と力強さが主流となってしまっているが、
やはり体操の原点は芸術性

迫力があって力強いということでは確かに
リ　小双

しかし芸術性と円熟性ではアルテモフ

特に平行棒なんて目も心もうばわれてしまう程、完成されている
（平行棒に関しては）これ以上芸術性の高い演技を実施できる人間は、
もういない

やはり他の体操関連のスレッドを読んでも
「アルテモフが最強ではないか」
という説が定番になっている

（まあ今の時代、要求難度が高すぎるため、
やむえず実施の方が、重点をおく結果になってしまう
よってＤ難度の時代で、美を追求できる時代だったからこそ
芸術まで高められたと言えばそれまでだが・・）

1989年の世界選手権、具志堅さんのＴＶ越しでのコメントも、
鉄棒で当ったり前のように着地が決まった時、
「もう、あいた口がふさがりませんね」
ホントまさにそのとおり、実に簡単そうに演技を
通してしまうので、ため息がでてしまう

最強論に関して、
メダルを獲得した数よりも、
「今でもあの人の演技が心に残る」
という感じで、
どれだけ心に残る演技を、
どれだけ感動が残る演技を実施したかで、
評価すべきなのでは・・

（ちまたでアルテモフが歴代最強だろうと言われているのは、
おそらくこのへんがからんでくるのではないだろうか）

追記として、ネモフも最強の1人にあげたい
難度も高く、実施姿勢も美しい
アテネの騒動も、あの人だからできた
すばらしい演技には、人は素直に絶賛する　
改めて体操の原点を、審判及び各関係者に教えてくれた人です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 20:43:14

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 23:23:14

>>109
1レスが長すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 02:28:52

ネットでゆかと鉄棒と平行棒（棒下系のみ）を見ただけなんだけど、何でこんなに褒められてるか分からん＞アルテモフ
確かに良いは良いんだけど、こんなに支持を集めるほどか？と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 02:35:01

永遠の美　アルティモフ選手を忘れない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1095176639/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 03:38:38

>>112
この選手って呼び方が何通りもあったよね
アルティモフ、アルチモフ、アルチョーモフ

女子ではシリバス、シリバズ、シリバシュ

一応ソウル五輪個人総合金メダリストだからね
でもビロゼルチェフが鉄棒での大失敗が無ければ
結果は変わっていたかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 09:00:29

>>112
鉄棒の動画、どこにあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 13:56:18

>>112
リアルでソウル五輪観てないとわからないかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 16:59:16

そういうわけのわからん理屈で最強なんてちゃんちゃらおかしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 17:26:31

永遠の美　アルティモフ選手を忘れない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1095176639/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 21:19:09

>>109さん
確かにしなやかで美しい演技をする点でアルチョーモフは魅力的でしたが、
リアルタイムで観ていた限りは堅実さが売りの2番手、といった感が
否めません。

常にコロリョフ、ビロゼルチェフの次に甘んじていたから（ソウル五輪は別ね）
その点でも「最強」のイメージには結びつかないなあ。でも好きな選手でしたよ。

「美しさ」に関してなら、史上1,2を争う名選手とと言ってもいいかもしれませんね。

**XYZ** · 05/02/22 20:00:13

日本人が最強のエントリーにくいこむ？　どうだろ

日本人は今でこそ手足が長くなって、きれいな体線をだせるようになったが
昔は食生活の関係、畳での生活とかあり、短足であった

（つい最近まで）中日カップに実際に肉眼で
みてにいっても
吊り輪、平行棒、鉄棒もさることながら
特に鞍馬が外国人に見劣りしてた

究極の話をして申し訳ないが、体操を肉眼で見ると、
手足が短い人と長い人が、同じ演技をしてても差はみえるよ

そんな中で（昔の）日本人が歴代世界最強にくいこんでくるとは
思えないな　（1の方には申し訳ないが・・）
確かに日本人は黄金時代でも鞍馬は下手だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 20:18:20

あん馬とは足の長さを比べる競技ですかそうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 20:48:32

コテつけんなカスが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 21:42:47

日本選手は規格製品的つまらなさがあるのは
金をとった現選手たちに感じますし、
黄金時代にも好き嫌いがあってしかりかと思いますが？
けなされたら叩くのはおかしいと思います。

とは言え、鹿島の鞍馬は素晴らしいと感じましたし、
日本選手にも最強選手がいると感じる方の意見も尊重したいですね。
いろんな感じ方で良いかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 22:03:12

最強選手って何人もいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 23:48:32

>>120
具体的に名前を上げると誰が誰に見劣りしてた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 16:44:20

感じ方は人それぞれなんだから気にくわなくてもスルーするべきでは。
でもとりあえず>>120は自分が思う最強選手を言うべきだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 16:53:57

120は冨ヲタor鹿ヲタ（>>125）を釣っちゃった悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 00:41:45

>>126
そうだよね。意見として選手名あげると良いと思う。

>>127
ちゃんと読んだ？
125は120に同意レスだと思うけど？
～オタとか言う話は別スレでやって貰いたいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 23:10:49

>>124
このスレは「最強選手」という看板をエサに様々な選手のすばらしい所について語れればいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 00:49:33

>>120
それ言い始めたら李小双なんてとても入れられないぞ

**（´∇`）** · 05/02/27 20:08:32

李小双って何て読むの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 23:14:11

>>6
ビロゼルチェフなだけにビローン…

　　　　　　　　　　すんません、つり輪で首吊って来ます。

**XYZ** · 05/02/28 12:44:34

126の問い合わせにて、体操最強は110に書いたとおり
個人的には、日本人が最強の座にエントリーすることは難しいと判断しております
とは言っても、話が進まないので国内だけでも評価させていただきます
ですが、個人総合の最強は実に難かしいので、まずは種目別ということで・・

国内だけなら
床　　　池谷　幸雄　あのムーンサルトは世界的に見ても美しい　　　　
鞍馬　　鹿島　　　　反論を唱える輩はおるまい
吊り輪　具志堅　　　今の富田もすごいけど、具志堅さんは
　　　　　　　　　　観衆に対して、アピールできる演技だった
跳馬　　相原　豊　　バイクで事故にあってから、のちの社会人大会で、
　　　　　　　　　　片手着手の前方３回宙返りを実施　(しかも旧式の跳馬で)
　　　　　　　　　　関係者の間で、伝説の語り草となっている
　　　　　　　　　　（ＴＶ：アンビリバブルに出演しても、全くおかしくない）　　　　
平行棒　いません　　あまりにも外国人選手と差があるので　　　　　　　　　　　　　　　　
鉄棒　　水鳥？　中野？　森末？

・・追記・・
この前の日曜日、ビデオ（ＶＨＳ）の映像をＤＶＤ－ＲＷに落とす
作業をしていたら、本当にたまたま89年世界選手権、
ソウルオリンピックの映像が目にはいり、見入ってしまった

やっぱりアルチモフ、美しい体操をしているねえ
難度はないけど、なぜか人をひきつける演技してるわ

20年前の演技だけど、今の時代でも見劣りしない　（難度は除外する）
例えていうなら、70年代に大ヒットした映画「スターウォーズ」のような・・
永遠に語り継がれる　　って感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 12:48:13

>>133
鉄棒で水鳥とか森末ってのはちょっと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 12:55:42

>>133
池谷は月面だけでしょ
ひとつの技の使い手としては選ばれてもいいけど床全体では
もっといい選手いるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 13:46:44

>>134
森末は難度だけは世界一だと当時のアナウンサーが言ってました。
ロスの前年の世界選手権の鉄棒も優勝してたらもっと高い評価になるんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 00:33:55

ショボすぎてがっかりした
言っちゃ悪いが>>133って口ほどでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 11:38:19

まあ感じ方は自由だけど>>133の意見がわかるのは少数派だろうね。
とりあえず自分で国内だけの評価とか言っといて平行棒いませんてのが意味わからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 23:11:46

>>133
60、70年代に無敵の強さを誇った日本チームが全く無視されてますね。
おそらくリアルタイムの記憶のみで語られているかと思いますが。
そりゃ、技の難易度は現在と比べ物にならないけど。

五輪によって競技としてのスポーツが世界的に普及、発展した第二次大戦後において、
これだけ長期間にわたり圧倒的な強さを誇った国（チーム）は
他の競技を見渡しても殆んどありませんよ。

その中で中心的な役割を果たした選手（例えば加藤沢男氏など）が
候補に挙がるのは当然ではないでしょうか？勿論、実績も踏まえてのことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 01:47:18

ムーンサルトを発表した塚原パパ最強。

回転と捻りの融合、あらゆる競技で使える汎用性の高さ、発展性の高さ（新月面～フェドルチェンコ）
ここまでパーフェクトな新技は他には無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 16:23:13

確かに発表したときの衝撃の大きさは一番でかかったかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 13:27:11

>133は、素人だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 22:46:20

女子だと、跳馬　　　ドゥドニク
　　　　　段違い　　ホルキナ
　　　　　平均台　　ドゥドニク、楊波（８９世界の演技）
　　　　　床　　　　シリバス

**133ではないが** · 2005/06/25(土) 11:19:52

>>134
ルール改正後の水鳥の鉄棒はみごと。森末は三回宙やったしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 11:24:19

最強選手というより最高演技では
女子
平均台　ミラー
床　オメリヤンチク、ドブレ
男子
鞍馬　鹿島
跳馬　ﾄﾞﾗｸﾞﾚｽｸ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 14:04:52

シェルボ！
基礎体力がものすごいのに、すごく効率のいい技さばきをするものだから、すごさ
2倍。大技だけではなく、あん馬の逆交差とか、地味な技もものすごく雄大にかつ
美しくさばく。
鉄棒がいまいちなんていう印象があるかもしれないが、ゲイロード１→イエガーと
か、当時最先端の技もやってた。

>133,134
森末選手はロサンゼルス五輪の前年の世界選手権でも、予選で10点を連発して
持点10点じゃなかったでしたっけ？決勝で3回宙で手をついて、アナウンサーが
「あーーーーー！！手をついたーーーーー！！！！」って絶叫していたような。

加藤沢男さんとかもすごかったんでしょうね。体操に興味ない50代くらいの人も
「加藤沢男」っていう名前はふつうに知ってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 04:35:27

澤男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 04:37:19

>>144
手放し技を多く入れてるが、あんまり魅力を感じない・・・＜水鳥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 22:43:50

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀（ﾟ∀ﾟ）しぇるぼ　ｷﾀ━━━━━━━━!!!!
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u
しぇるぼﾀﾝはすごいっぽ。「１０点通し」やってたんでしょぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 00:36:14

>>148
主観的な魅力はスレ違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 06:58:35

144も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 17:22:13

んだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:52:01

144だが主観の魅力ではないよ。派手だしその時代の実力トップと思ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 20:51:40

実力トップ・・・・

突っ込むべきか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 05:42:38

>>146
＞鉄棒がいまいちなんていう印象があるかもしれないが

そんなのあったっけ？
得意種目じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 13:16:51

>>155
バルセロナの前の年の世界選手権では、ゲイロードを構成から抜くようだと
鉄棒の点が伸びずにチャンピオンの座をのがすかも、なんてことを言われていて、
結局伸身トカチェフメインの構成に落とし、個人総合優勝のがす。
バルセロナでも、鉄棒だけ種目別決勝に残れず。
という、ファンとしては苦い想い出が（ていうか本人にとって一番苦い思い出
だろうが）。
世界選手権種目別優勝もしてるし、全然「いまいち」ではないんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 07:51:48

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
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　　| |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 勝手に汁
　　| |　　　　　　|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/ オレにゃかんけーねぇ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 08:52:45

埼京といえば戸田の子じゃない
毎日埼京線乗ってそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/06(土) 02:12:47

シドニー時限定で楊雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/06(土) 03:09:55

>>159
さらに伸身クエルボ跳びに限定だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/09(火) 19:08:16

楊雲は好きだったけど、最強というには線が細いな。
>>1の
＞美しさと技を兼ね備えた選手

の１人って感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:04:42

最強　加藤澤男選手
非常に体線が美しい。
演技内容は当時の最高級難度を余裕をもって行っているし、
その際もつま先まで神経が行き届いており姿勢欠点がない。
実績も文句なし。

次点　中山彰規選手
加藤選手と比べると個人総合では及ばないが（これには演技順が
大きく影響していると思う）種目別では加藤選手を上回る成績を
あげている。
演技内容はもちろん当時の最高級難度を行っているし、平行棒と
つり輪での独創性に富んだ演技構成がすばらしい。
体線も美しく非常に力が強い。

僅差の３位　李小双
高い身体能力から繰り出す非常に高くて速い、力強い演技。
難度ももちろん最高級難度で正確にこなす。
体線については美しいのだが、身長が低いためか「見栄え」が
若干劣るように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/23(日) 22:50:13

李寧かモギルニーかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/24(月) 06:55:47

リューキンとポトゴパエワだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 14:24:33

床李小双とシェルボ
鉄棒リューキン
跳馬ドラグレスクと、なんたらホンチョル
鞍馬肖欽
吊り輪クソラニーとヨブチェフ
平行棒李小ほう
女子
床ボンタシュ
段違い金ガンスク跳馬と平均台は知らね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 17:35:21

シェルボで納得できない人の理由を聞いてみたい。
その他の選手だと得意な種目と苦手な種目を共有してるから最強とは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 21:40:03

アンドリアノフやコマネチの演技は今やったら何点かな・・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 03:14:24

団地のコマネチ宙返りは今でもE難度じゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 17:08:02

>>166
李小双とビロゼルチェフがいなければすぐ納得するんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 13:20:51

シェルボはつり輪が苦手っぽい感じ。
あんまり力技で勝負できないから交差技を盛り込んだと聞いたような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 14:19:24

>>170
力技全盛の現代の吊り輪に見慣れてしまうと、
シェルボの吊り輪はどうしても弱々しく感じてじまうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 16:52:09

だけど決めとかごまかし方は上手いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 15:54:40

>>168
Ｅ難度だったと思う。イエガーはＤ難度だよね。イエガーの方が難しそうに
みえるけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/26(月) 23:54:55

>>165
俺ならこうだな

床ネモフ
鉄棒フェドルチェンコ
跳馬ヨーホンチョル
鞍馬肖欽
吊り輪ケキ
平行棒アルチョーモフ
女子
床ポドコパエワ
段違いホルキナ
跳馬程菲
平均台楊波

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 01:29:12

アンドリアノフって名前ニコライなんだ・・
森末のおかげでセルゲイだと思ってた。
どうりで検索ヒットしなかったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 01:09:34

男子体操には興味無いので女子だけで
跳馬　　シュシュノワ　バクケイラン　ドゥドニク　
段違い　シリバス　ホルキナ　
平均台　ミラー　ドゥドニク　グツー
床　　　ポドコパエワ　ボギンスカヤ　オノディ

最強と云うか、魅せる演技？そういう感じで選びました。
総合力だと、バクchanかなぁ　ポドコパエワ　ドゥドニク辺りも　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 05:24:24

ミラー同意！
やっぱ平均台はミラーだよな。
最高によかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 05:38:12

>>173
コマネチ宙返りはフジマキ宙返りに似てるとおもった。
フジマキもよくみるとイエーガーみたいだな。
コマネチによるとコマネチ宙返りは
それにいたるまでの演技がちゃんとできてないとできない技だとかで
タイミングがとりにくいんだそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 06:00:08

ここ最近はあまりみてないから良く知らないけど、

インパクトあったのは男子はリューキンだなぁ～。
この頃はハンサムな水島さんががんばってた。

女子は、ロッテルダムのドブレの跳馬かな。
技的には大したこと無いけど、高さありと着地ぴたりでインパクトがあった。
まぁはじめて見た体操ってこともあるけどね。ロンダートから跳馬が信じられなかった。

この世代の人間のせいか、ソ連とか強い東欧諸国がいないと
なんか物足りないんだよね（笑。日本が強いのはうれしい事なんだけど。
この頃、男子はソ連、東ドイツ、中国。女子は、ルーマニア、ソ連、東ドイツで
ほぼ固定だったなぁ。
ビロゼルチェフがＮｏ１になっても、ぴくりとも表情変えなくて、
当たり前なのかすげーーって思ってた（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 12:06:15

やっぱり李小双かな
あれだけ他をよせつけないオ-ルラウンダ-はいないね☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 19:24:19

大怪我から復帰のエピソード込みでビロゼルチェフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 12:17:47

跳馬ゎﾄﾞﾗｸﾞﾚｽｸが一番だろ

**ジム名無しストさん** · 2006/02/06(月) 01:10:58

加藤沢男さんや塚原光男さんの神演技の動画ないですかねぇ

**ジム名無しストさん** · 2006/02/06(月) 14:48:02

>177
いいえ、平均台は中学生に限ります

**ジム名無しストさん** · 2006/02/08(水) 16:26:23

床　ｻﾞﾓﾛﾄﾞﾁｺﾜ(全般的にｼﾄﾞﾆｰのﾛｼｱ勢)　　　　　　跳馬　ﾗﾄﾞｩｶﾝとか初めて見た時ｽｹﾞｰってｵﾓﾀ｡ﾎﾙｷﾅの難易度もｽｺﾞｲね｡　　　　　段違ぃ　ﾎﾙｷﾅに決まりでしょぅ!!中国勢もｽｺﾞｲね｡　平均台→劉旋とか楊雲など中国勢｡…しかしｼﾄﾞﾆｰんときの中国選手はいずこへ??

**ジム名無しストさん** · 2006/02/08(水) 17:03:57

あげ

**ジム名無しストさん** · 2006/02/08(水) 17:34:13

さ

**ジム名無しストさん** · 2006/02/08(水) 21:44:18

なかなか一人を選ぶのは難しいですよね。人それぞれ観点はありますしね。
私はまず、加藤澤男さんですね。メキシコ・ミュンヘン・モントリオール（金・金・銀）
と１２年も世界のトップでいて（オリンピックぐらいしか結果は残せてませんけど）、
さらに体操に対するこだわりがほんとに尊敬できます。ほんとに神的存在です。
あとは、シェルボ選手、ネモフ選手ですかね。
２人は当時、ダントツの強さと存在感があったと思います（シェルボにはミシューチンがライバルといえばライバルだったけど）
ネモフ選手のシドニーの二十数演技ノーミスというのは素晴らしかったです。
個人的な意見だと、李小双選手も存在感がありましたが、膝、つま先のきたなさが残念でした（楊威も同じ）。
８０年代の選手も私としてはあまりパッとしませんでした。

**ジム名無しストさん** · 2006/02/09(木) 08:16:17

私も床はｻﾞﾓﾛﾄﾞﾁｺﾊﾞに感心しました。
ダンスはともかくﾀﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞは「今の何？」とビデオ見直しました。
何よりベッピンさんは演技以外のたたずまいがいいですなっ。

& ◆FJotLDPJXU · 2006/02/14(火) 10:32:43

女子なら

跳馬：ドゥドゥニック、莫慧蘭、アマナール

段違い平行棒：莫慧蘭、キムガンスク、陸莉、李莉、ホルキナ、ビ・ウェンジン、
　　　　　　　劉旋　

平均台：揚波、李莉、劉旋、クイヤンヤン、ドゥドゥニック

床：ミロソビッチ、ボンタシュ、オノディ、吉麗雅、莫慧蘭、アマナール、
　　ポドコパエバ

**１９０** · 2006/02/14(火) 10:34:42

忘れた、平均台に莫慧蘭も。揚波や李莉よりは下？？？

総合力は莫だと思うが、運は悪い選手だったとおもう。

**ジム名無しストさん** · 2006/02/14(火) 13:18:33

水鳥寿思

**もーふいらん** · 2006/02/16(木) 11:16:46

確かに莫は、１９９５、１９９６年ころは技の難易度、姿勢の美しさ、とどれを
とっても全種目でトップだったね。
あれだけ世界の選手がミクロの争いやってたなかで莫は飛びぬけてたと思う。
ほんとに運の悪い選手だった・・・。

その点ミラーなんかは恵まれてた。彼女も姿勢はきれいだけど、中国選手の姿勢の
美しさって莫以外もみんなすごかった。

**ジム名無しストさん** · 2006/02/17(金) 00:52:47

ホル・ザモ・ラド・ロシュ
以上でしゅ

**ジム名無しストさん** · 2006/02/17(金) 03:33:57

うはｗｗハピマテのピッチ下げたらジャニーズにｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140111414/

久々の面白い作品ｗｗｗｗｗｗｗ
まじこれジャニーズになってるからスゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/02/18(土) 08:58:04

体操とは関係ないけど・・　こいつの動きは凄いとおもう
http://video.google.com/videoplay?docid=7282276369112115723&q=steve+terada

**ジム名無しストさん** · 2006/02/23(木) 05:17:08

シリバシュ
ドゥドゥニック
莫慧蘭
ホルキナ
アマナール

**ジム名無しストさん** · 2006/02/25(土) 22:51:55

ﾗﾄﾞｩｶﾝの平均台をシドニー後のワールドカップで見たけど。
台上での大技も屈伸ダブルの着地も完璧だった。
それ以上にドー疑惑の後だからか、翳りがあって女性美と言うか、まさに表現力というか…
アトランタ以降、ミラー、モセアヌ、リョウケツ、ヨウウン、リューセン…
最近でもポノル、エジョワ、メメル、リューキンとか見たけど、あのときのﾗﾄﾞｩｶﾝが一番綺麗でしたね。

**ジム名無しストさん** · 2006/02/26(日) 09:45:31

結局男女とも最強は中国かソ連系だよな

**ジム名無しストさん** · 2006/02/26(日) 13:52:41

ルーマニアは？

**ジム名無しストさん** · 2006/02/27(月) 00:09:11

リー・シャオシュン
リリア･ポドコパエワ

**ジム名無しストさん** · 2006/02/27(月) 05:43:41

中国の選手は皆、身体がびっくりするほど柔らかいのに、動きがフニャフニャ
してなくてメリハリがあってキビキビしてた。その上で姿勢欠点の少なさは
旧ソ連やルーマニア、アメリカ選手をはるかに上回ってた。
特に、揚波や李莉の時代から莫慧蘭の時代、さらに劉旋時代まで。
もっと評価されるべきだったと思う莫に関しては絶対の優勝候補だったのを２度も
自爆したわけだが。

**ジム名無しストさん** · 2006/02/27(月) 13:00:20

リューセンよりはヨウウンが上だったと思ったんスけど…
平均台…

**ジム名無しストさん** · 2006/02/27(月) 15:31:06

＞202
体が柔らかいとふにゃふにゃした動きをすんの？　笑

**ジム名無しストさん** · 2006/03/01(水) 05:08:30

本来なら勝つべきはず、真の女王

９１年世界選手権：ボギンスカヤ（採点不公平）

９３年世界選手権：リセンコ（自爆ー床）
９５年世界選手権：莫慧蘭（自爆ー平均台）
９６年五輪：莫慧蘭（自爆ー床）
００年五輪：ラドゥカン（魔女狩り）

**ジム名無しストさん** · 2006/03/01(水) 17:14:30

あの…自爆なし、なら2000は
ホルキナ・カルペンコ・ザモの順番じゃないスか？

**２０５** · 2006/03/02(木) 00:21:58

確かに。
あのとき、あんまりにもラドゥカンかわいそすぎて、
忘れてた。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/02(木) 21:28:44

漏れはラドゥカンのはダウト止むなしと考えている。
国際デビューの1999の世界選手権を見て欲しい。
平均台と床の素晴らしさは確かに言うまでもない。
が、段違いとともにヘナチョコな跳馬を確認してくれ。
9.7満点で精一杯なのが、半年余りで10点満点を申請できたのか？
もうひとつ。
1999のときはレヲタードの胸の部分にシワシワが出来るほどの貧乳だったのが、シドニーでは結構ムチムチ気味になっていたのは…！？
ラドゥカンは●で間違いないだろう。

2006/03/03(金) 05:15:41

莫慧蘭はかわいそう。
当時、混戦してた女子体操界で、ポドコパエバと莫は、ちょっと抜けてた
感がある、莫はさらにポドコパエバを上回ってた。

【1995－1996年当時の力】
莫＞＞ポド＞＞＞ゴージャン≧アマナール＝ミロソビッチ＝ホルキナ＞＞ガリエワ＞＞ドーズ＝カチェトコワ＞＞
モセアヌ＝ミラー＝毛燕玲＝喬

**ジム名無しストさん** · 2006/03/03(金) 05:17:29

莫慧蘭はかわいそう。
当時、混戦してた女子体操界で、ポドコパエバと莫は、ちょっと抜けてた
感がある、莫はさらにポドコパエバを上回ってた。

【1995－1996年当時の力】
莫＞＞ポド＞＞＞ゴージャン≧アマナール＝ミロソビッチ＝ホルキナ＞＞ガリエワ＞＞ドーズ＝カチェトコワ＞＞
モセアヌ＝ミラー＝毛燕玲＝喬

**ジム名無しストさん** · 2006/03/03(金) 13:31:55

ソレ正しいのぉ～？
アナールがヤケに高いんじゃない？
ちなみにシドニーもやってみて欲しい。
ツッコミたいから。
アテネはいりません。つまんなかったから。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/03(金) 17:48:07

シドニー五輪・確定版
モセアヌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他カス共

**ジム名無しストさん** · 2006/03/03(金) 23:46:00

ふぅ…

**ジム名無しストさん** · 2006/03/04(土) 00:58:12

>>211
＞アナールがヤケに

ｱﾅｰﾙ、ﾜﾛｽwww
90年代は見応えあったな。昨年の世界選手権は･･('A`)

**ジム名無しストさん** · 2006/03/04(土) 03:08:24

１位シュシュノワ
２位グツー
３位ポドコパエワ

**ジム名無しストさん** · 2006/03/04(土) 04:26:01

>>212
キモおたロリコン？
モセアヌかわいさでは、ピカ一かもだけれど、演技内容も実施も・・・じゃん。
同じアメリカでもドーズやミラーのほうがまだいいような。
シドニー五輪と鯖江のころは、やっぱり莫慧蘭でしょ。
ま、自爆屋だったけど。

８０年代後半～現代

１位、莫慧蘭
２位、シュシュノワ（顔はオバサンぽくて嫌だったけど）
３位、オメリヤンチク
４位、ドゥドゥニック（かわいさではトップ）
５位、ポドコパエワ
６位、シリバシュ
７位、グツー　
８位、ホルキナ
９位、アマナール
１０位、ミラー

**ジム名無しストさん** · 2006/03/04(土) 15:25:59

男の癖に女子体操ばっか見てんなよ

**ジム名無しストさん** · 2006/03/04(土) 23:20:35

女子ヒギュアも見てますよ～ん　(^_^)v

**ウイポジャンキー** · 2006/03/05(日) 21:21:09

>>188
　加藤はフィギュアスケートの城田女史と同年齢。

**キモおた** · 2006/03/06(月) 10:49:01

モセアヌ＞＞＞＞＞＞ポドゴパエワ＞＞ポノル＞ミロソビッチ＞＞＞小菅＞＞石坂

**ジム名無しストさん** · 2006/03/06(月) 13:55:58

加藤澤男さんの演技、どこかでみれないかな？

ＮＨＫのライブラリーにはあるんだろうけど・・・。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/06(月) 20:58:50

実はボクもモセアヌスは今でもアトランタの平均台の失敗が残念でならない。
AAでも種目別でもミスったんだから、いい評価がないのはしょうがないが、酷評されるような選手ではなかったでしょう？
ミスなしならミラーよりも綺麗な平均台だったと思うよ。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/07(火) 07:15:24

アトランタ五輪の平均台の演技内容、各選手がノーミスなら
クイヤンヤンが技術的には１番高い。姿勢も中国選手だけあって綺麗だし。
でも動きとか流れを見ると、やっぱり莫慧蘭、劉旋がいいな。
キョーヤ（？だっけ。お姉さん核でかわいくてスタイル良かった）や毛燕玲も
良かった。
モセアヌの演技内容は失敗しなけりゃ確かにいいが、中国選手と比べれば激しく
劣ってたよ。ミラーとの比較は、どうだろ。膝からつま先までのラインが綺麗なのはミラー
だったけれど、好きなのはモセアヌだったかも。
ただ、アトランタ五輪は正直アメリカあげでムカついた。
ミラーは自分こそがトップと思ってるくせにいい子ぶるのもキモいし。

ミスがなければ、平均台は莫慧蘭が種目別すすんで金メダル取ってたと思う。
クイヤンヤンだと見る人も多いけど。個人的には、平均台は
莫＝金、劉＝銀、ポドコパエワ＝銅
であって欲しかった。
莫と劉は団体で自爆してたけど。

ところで、ミラーとモセアヌって仲悪いの？
ミラーは自伝で、ゼメスカルとは親友なのに
メディアには不仲と言われてるって書いてたよね。

**ウイポジャンキー** · 2006/03/07(火) 15:46:26

　今フィギュアスケートの世界ジュニアをリュブリャナでやっているけど、
そこは36年前に体操の世界選手権男子で日本が圧倒的な強さを見せたところ。

　団体では2位のソ連に6.75点の大差をつけて五輪を含め6連覇。メキシコシティのときの4.80点差でも当時は楽勝とされていたのでその強さは脅威的。
　個人総合では監物(今年FIG殿堂入り)が初の世界王座となり、塚原、中山とメダルを独占。ほかの日本選手もすべて7位以内。
　種目別ではあん馬を除いてすべて優勝。
　日本は7つの金メダルを含め17個のメダルを獲得。しかも、その世界選手権に加藤は参加していない。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/10(金) 23:49:15

ヨウウンが順調にアテネまでやっていたらパターソンには勝っていたと思います。
意外にも跳馬が凄く綺麗だった覚えあり。

**オールドファン** · 2006/03/11(土) 17:09:52

ミラーとモセアヌの平均台だったら、ミラーの方が良いと思う。
理由、モセアヌは膝のゆるみが気になる。
ミラーとモセアヌの段違い平行棒だったら、モセアヌの方が良いと思う。
理由、振幅の大きな車輪していて、車輪の質そのものが比較にならないと思う。
ミラーとモセアヌの床ならミラーの方が良いと思う。
理由、何度は似たようなものだけど、表現力はミラーの方がいいぞ。
ミラーとモセアヌの跳馬ならミラーの方が良いと思うけど、モセアヌのロンダートから伸身１回ひねり
を見たことがないので、単純に比較できない。したがって引き分け。
以上２勝１敗１引き分けでミラーの方が上ってことでどうでしょうか。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/11(土) 19:58:56

～と思うが多すぎで説得力がないので却下

**ジム名無しストさん** · 2006/03/11(土) 23:59:49

李寧か李小双

**ジム名無しストさん** · 2006/03/13(月) 05:43:11

莫慧蘭。
技の難易度、動きのメリハリ、姿勢の美しさ、どれを取ってもあの当時ではナンバー
ワンだった。自爆癖が残念だったが。

しかし、身体の柔軟性は莫や他の中国勢みんな優れているとはいえ、リリが
今でもトップだと思う。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/13(月) 22:30:20

モーはアトランタのAAでしか見てないんだけど、スゴい技能とセンスに驚いた反面、オマケも結構多いかな、て感じた。
1999テンシンでインタビュアーに転身していて、オーラルにマイクを向けたものの、あっち行け！散れ！という扱いに、アチャ～の表情でベロ出していたのが笑えた。
鬼の能力で素顔は子供…＆チョンボ。
いいよね～。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/13(月) 23:05:05

莫は、世界チャンピオンになってもおかしくなかったと思う。特に、
９５世界は、個人総合の実力はナンバー１だったと思う。４種目、
平均した力を持っていた。中国選手には珍しく、跳馬と床も難度の
高い技を持っていた。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/14(火) 00:32:54

いややはり段違いのゲイロードじゃないかぁ～？
莫とドーズが他とは別次元とか昔書いたら、バカにされた事があったなぁ～。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/14(火) 06:47:10

>>232
え～そうなんですか。ドーズはともかく莫は実際あの当時、他とは別次元だったと思う。
馬鹿にされた？でも日本の体操ファンって中国女子に対してやや扱いが低い気がする。
昔から。なんでだろう。
でも莫って4種目どれもトップレベルで成功すれば、個人総合、種目別完全制覇も可能だろうって思った。
うちのコーチそうも言ってましたよ。２３１さんが言うように中国選手って平均台と平行棒は
めっちゃ強くてケタ違いだけど跳馬がやや落ちる感ありますよね。

９５世界の団体総合での個人成績は圧倒的に莫がトップで、2位が
ポドでしたね。莫は９５世界のAAの最初の平均台の種目の着地でしりもちという
大過失おかしながらも6位。あんなミスおかして入賞するなんて他の選手だったら
無理だった。すごい選手ですよね。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/17(金) 00:12:14

でもやはり段違いではホルキナが不世出なのは間違いない。
足の裏とおシリが一度もバーに接触しないのは素晴らしい。
見飽きた面はあるが、そりゃ３回もオリンピック出てりゃあ当たり前。
いくらチャイナが頑張ってもホルキナみたいなリズムでは出来ないからなあ。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/17(金) 09:09:29

確かにホルキナの平行棒は格別。それまで、段違い平行棒っていうと
身長も体重もない選手が強いイメージあったからね。
ただ個人的には中国勢のキビキビしつつもしなやかな振りと大技が好きだった。
ビウェンジンが98年のワールドでホルキナに勝ったときの演技は最高だった。

総合ではやはり莫慧蘭が史上最高の選手であるのは間違いないと思う。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/17(金) 22:49:38

アトランタ以降なんだが…
１プロドノワ
２ホルキナ
３ヨウウン
が私の総合での見方。
プロドノワは４種目すべてに他の女子選手がマネ出来ない技を完成させていたから。
んで今後は、親が出て来なければ、リューキンをヒイキにしたいね。
ちなみに、ポドコパエワは段違いがショボかったからボツ。
莫ちゃんは床がフツーに見えたからボツ。
莫ちゃんの両手を肘で折り畳んで、脇を支点に上下に動かす振り付け…アレ何？
キモだったなあ。あんなブリブリな振り付けするんなら、普段からクールを装わず、モセアヌみたいに愛想良くしときゃいいのにさ。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/18(土) 01:14:28

莫を非常に持ち上げている方がいるかいかがなものか？
床の月面はいつも高さがなく着地が危うい。
段違いのゲイロードの停滞は印象悪い。
平均台で着地決めたの見たことない。
跳馬はいいと思う。

総合では当時はやはりポドコパエワが抜けていたと思う。
段違いはしょぼいどころかホップターン連続、降りの月面の高さなど素晴らしいでしたよ。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/18(土) 07:56:16

ポドコパエヴァも素晴らしい選手でしたね。莫と同様に4種目すべて難度的に
トップレベル。姿勢も莫ほどではなくてもとっても綺麗で、莫よりも力強さがあったね。
あれだけ世界が接戦してた中、莫とポドコパエヴァは抜けてた。

でも俺も総合では莫のほうがポドコパエヴァより実力は上だと思うな。安定感は劣るけど、95年世界と
96年五輪は、莫は自爆さえしなければ個人総合優勝してた可能性がかなり高い。
特に95年の予選ではトップだったし、あんなミスして6位に食い込むのは他にはいないと思う。
ただ、女王としての貫禄っていうと莫は田舎くさいって子供っぽすぎだね。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/18(土) 13:29:53

莫がダメダメなのは世界的タイトルなしが証明してるじゃん
あのアジア大会ですら自爆って負けてる

自爆けいらん　と呼びましょうね

**ジム名無しストさん** · 2006/03/18(土) 15:27:40

96年時における莫とポドコパエワとアマナールの比較（ミスなしの場合）
　　　
　　　　　莫　　　　　　ポド　　　　アマ
跳馬　　　9.80　　　　　9.775　　　9.887
段　　　　9.825　　　　 9.80　　　 9.75
平均　　　9.85　　　　　9.825　　　9.775
床　　　　9.775　　　　 9.887　　　9.875

結論　ポド＞アマ＞莫
飛躍の大きさで莫はポドやアマよりも大きく劣っていたことは事実。
いくら姿勢欠点がなくてもその差を埋められるものでもなかった。
それに莫が予選でトップであっても、通常予選段階ではトップ選手は全力はだしてきません。

**きみきみ…** · 2006/03/18(土) 22:53:48

１．ミスなしならドーズとコチェトコワも挙げてくれないかな？
２．ポドコパエワの新技9.9は今じゃ9.7。そんなレベルだよん。
３．シドニーの予選順位→１ホル２ラド３アマ。これ全力じゃないかな？
　　この３人はトップだと思うよん。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/19(日) 00:07:26

コチェトコワは跳馬が・・・

**ジム名無しストさん** · 2006/03/19(日) 00:40:00

さうだね。
コチェトコワよりゴジアンだよね？

**ジム名無しストさん** · 2006/03/19(日) 01:20:47

ポドコパエバの跳馬は確かにｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ。
あれで9.9満点は高過ぎですな。
もっともアトランタで10点満点の跳馬の選手はいなかったんだよなあ。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/19(日) 01:54:33

ネモフほどじゃないな

**ジム名無しストさん** · 2006/03/19(日) 20:28:23

ちょっと待って！
アトランタの時点ではポドコパエワもユルチェンコ2回ひねりも1.5ひねりも
すべて10点満点ですよ。
それに今現在ポドコパエワが9.7満点としても当時彼女が開発したのがすごいのであって。
今もって本家のポドコパエワの実施を超える選手はいないよ。

　　　　莫　　　　ポド　　　アマ　　ドーズ　コチェ　ゴジ　ホル
跳馬　　9.80　　　9.775　　9.887 　　9.80　　9.725　 9.775　9.725
段　　　 9.825　　 9.80　　 9.75 　　 9.825　 9.825　 9.70　 9.875
平均　　9.85　　　9.825　　9.775 　　9.80　　9.85　　9.80　 9.80
床　　　 9.775　　 9.887　　9.875　　 9.85　　9.80　　9.85　 9.80

**きみきみ…** · 2006/03/19(日) 22:35:43

ホルキナのはスゴく綺麗だったゾ！
ラドゥカンも低くはあったが、飛距離・着地・ツイスティング完璧。
見てなかったのかい？

あ、でもコチェ・ゴジ・ドズ出してくれてありがとうございました。
やっぱりドーズも別次元じゃないですかあ？

**ジム名無しストさん** · 2006/03/20(月) 00:09:17

>>247
ホルキナとポドコパエワは別の技です。
ひねる位置が違う。
ドーズも跳馬以外は構成はすごかった。
平均台の降り技は両足後転跳び連続から月面でしたね。

**あれ？** · 2006/03/20(月) 01:10:48

いゃ…あの…
シドニーでの個人総合の跳馬は２本違う跳び方が必要なんで、ホルキナ２とポドコパエバをやったんじゃなかったかな？
実に綺麗に決めていましたぜ。
もし違うんだったら解説のサトちゃんに質してくれい！
ポドコパエバは男みたいなんでアタシャ今市ダメだなぁ。
でもプロドノワは好きなんですわ。
似たキャラなんですがねぇ～♪