塚原夫婦って何かイメージ悪いんだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 08:53

小菅麻里派の漏れにとったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/21 05:35:26

凪はあの時点で完成されてるイメージだった。逆に言うとあれ以上伸びるようには
思えなかったけど。
そうこうしているうちに菅原が台頭してきたけど、この頃、こういった他クラブ所属の
いい選手たちを潰しにかかってた印象があった。で、あの事件･･･。菅原ママも言って
たけど、小菅の段違いでの倒立は前々から力みが強く真っ直ぐになってないのにあの
得点はヒドイと思った。解説の池田さんも実際の各選手の得点に"？"の印象だったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/21 05:38:51

↑あの事件の解説が池田さんだったんじゃないよ。その頃のいろいろな
放送で、ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/03 00:42:03

８２さんへ。ああ、確かに低棒から高棒へ移動してトカチェフしてから
すぐの振り上げ倒立はきちんとあがってなかったですねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 20:00:39

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 20:56:41

>>82
腰をわざと曲げたような倒立だったけど、あれって何て名前の技？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/27 22:48:06

>82
菅原ママが「小菅は倒立ちゃんと上がってないのに点が高すぎ」って言ったの？

高校卒業して戸田に練習に言ってた麻里ちゃんだけど、ボイコットの先導者のとこに
行ったんだよね。94年のＮ杯で麻里ちゃんが失敗して菅原親子が氷で足を冷やしてた
けど、内心笑ってる気がしてならなかった。いや、大畠の床のデキがいいのとひっかけて
実際満面の笑みだったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/28 09:27:47

>>82
池田さんって池田敬子女史のこと？
もともと反塚原の黒幕で散々テレビで塚原夫妻を批判してるんだから
彼女の意見は公平とはいえないんじゃない？
もっともこれは千恵子ママの方の言い分だけど
まあ、こちとら素人なんで採点基準がどうこう言われても
「そういうもんか」としか思えないんだけど・・
ただ一般論的に言うと「いわゆる御家騒動で一方が絶対的に正しく
もう一方が一方的に悪いということはめったに無い」らしいけど

時代劇なんかじゃ片方が悪くて、もう一方が善になるけど現実は違うし
ボイコット騒動直後の新聞の縮刷版読んだけど、「ボイコット側のルール違反」
指摘して、後の協会側の「規約を改定してボイコット側の譴責処分」という対応
に疑問を呈するものがほとんどだった。（朝・毎・読の三紙だけだけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/02 08:18:30

まあ「話半分」てやつだよね。
針小棒大？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/26(火) 14:17:59

>>82
天津の女子代表選考に関する産経のウェブ記事をみつけたんだけど、これがあなたが引き合い
に出した池田敬子女史が女子の代表選考の権限を持っていたときの話

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:zwM-SLRTRHcJ:www.sankei.co.jp/databox/gorin/taiso/0909gor002.htm+%E5%A1%9A%E5%8E%9F%E5%85%89%E7%94%B7&hl=ja&start=369
■女子体操選考めぐり朝日生命クが抗議書
--------------------------------------------------------------------------------

体操の朝日生命ク(塚原光男総監督)は、10月の世界選手権(中国・天津)の女子日本代表選考が公正さを欠いているとして、日本体操協会に対して「抗議書」を提出したことが８日、明らかに
なった。同日、郵便で発送した。
　世界選手権の男子代表は選考競技会のＮＨＫ杯までに全代表が出そろったが、女子の選考に関しては、ＮＨＫ杯の上位３人がまず代表に決定。残る４代表(補欠１を含む)は、７人の候補選手
からＮＨＫ杯(２日間)と３度の試技会(最初の２度は非公開)の成績によって決まった。
しかし、前回の１９９７年世界選手権代表の実績があり、朝日生命クで練習しているＮＨＫ杯４位の北村彩子(東学大)が代表から漏れ、同10位の川井亜希子(京都ジャンピングク)が代表に
選ばれた。
このほか、昨年の全日本選手権個人総合２位の田中実奈(朝日生命ク)は、５度の演技の単純合計得点では首位だったが、協会が定めた選考基準によって補欠に回ったという。

　朝日生命クは抗議書の中で、「公式試合であるＮＨＫ杯で好成績を収めた選手を密室で行われる試技会で下位の選手と入れ替えることが公正、公平を欠くことは明らか。代表選手選考過
程が極めて不透明」と抗議している。

　▼日本体操協会・松田治広専務理事　「(女子の)選手選考はＮＨＫ杯と試技会の成績で決めると最初から言ってあるはず。結果がこうなった以上、どうしようもない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（記事はここまで）

結局、天津でシドニーの団体出場権逃したため池田女史は女子強化担当辞める
ことになったんだっけ？
ＮＨＫ杯の上位三人は自動的に代表入り、あとの三人は合宿で選考というのも
面妖だし、北村が僅差（だったと思うけど？）で四位というのも疑おうと思えば
疑えなくない（リアルで見てないし、採点基準とか難易度分かってないから
あまりえらそうなことはいえないけどね）
試技会がどの程度公開性のあるものかも気になるけど、そのへんはどうなの？
まったくの密室なら問題じゃない？

池田女史は記事に出てきた京都ジャンピングの顧問だったらしいじゃない？
疑われても仕方ないよねえ
そのうえ、シドニーの直前に京都ジャンピングのオーナーのドラ息子（といっても
四十すぎのおっさんだけど）でコーチやってたＫが自分のとこの選手にセクハラ
や暴力ふるってたの知ってて、にぎりつぶそうとしたらしいじゃない？

例のボイコット事件の後で、あちこちのテレビで採点に疑問を呈してた池田女史
は正義の人や公正で無関係な第三者なんかじゃない
どうがんばっても「同じ穴のむじな」以上のものではないでしょうが
採点競技で人間がやるものだからまったく不公平がないとまではいえないだろうけど
塚原夫妻が協会と対立していた1992年～2000年の間でも朝日生命が団体優勝逃した
のは1997年の一回だけだっていうのを都合よく忘れてない？
ボイコット事件で問題になるのは小菅選手の倒立以外にもあるの？
それ以外に例として挙げられないんなら、それぐらいしか引き合いに出せるもの
がないってこと？

82＝83は書き逃げしたみたいだけど、ちゃんとした反論できないんなら、池田派だか
反塚原派だかの工作員？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/27(水) 00:26:36

をいをい　まだやってるのかよ
どっちもどっち
○派だとか工作員だとか言ってるうちは日本女子の低迷はいつまでも続くぞ

90 · 2005/04/27(水) 08:34:43

女子の低迷はもう学校の問題とかなんとかするほかないでしょ
インターハイから撤退してでも定時制（授業午前だけとか）や
自衛隊生徒みたいに通信教育にするとか
外国ではそうやってるんだから学校体育につきあってたら、足かせ
にしかならない
例のボイコットのときＴ波のＡ氏が「年間二百日の強化合宿なんて、
だれが参加できますか。五輪代表を全部自分のところで独占したい
からだ」とかいってたらしい
共産圏はそうしてるんだから、そうしないと勝てないと思うのは
自然だと思うけどねえ
でも91が女子強化の話したいなら「日本女子はなぜ弱い」スレで
すればいい・・ここのスレタイみた？そういう話題のスレッドな
わけ・・ここや「正直塚原は・・」スレとか以前オリ板にあった
「塚原を熱く語る」スレとか当初たてた1は反塚原系の人としか
思えないけどね（ここの1は小菅ファンだったからとかいってる
けど怪しいもんだ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/27(水) 10:44:03

責任転嫁はやめようネ。

**名無しさん** · 2005/04/28(木) 08:31:19

１９９１年の全日本のボイコット事件に関する点数の出方だけど。
１３歳から１８歳頃までの小菅が他の日本選手より遥かに高いレベルの選手で
太刀打ちできる選手がいなかったのは否めない。その証拠に１９９１年から１９９２年頃
の彼女の点数は国際大会ではどの種目も９．７後半から、いい時は９．８後半出てた。
特に平均台と跳馬は。むしろ、国内大会の時の方が点数低めだった。
あの頃、日本体操界では小菅叩きがあったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/01(日) 03:23:32

怖い世界だねぇ・・・

**名無しさん** · 2005/05/02(月) 08:32:32

１９９３年の全日本も明らかに小菅さん潰しを感じましたね。
あれは彼女の全日本史上初の単独６連覇なるか（すでに前年に彼女は史上最多
タイ記録を出している）という試合で、結局、三浦さんが優勝したんですね。
確かにあの時、小菅さんは風邪気味で体調は万全じゃなく、技も少し落としていた
けれど、それでも三浦さんに対してどうヒイキ目に見ても小菅さんの方が上だったし、
高校卒業するまでは、小菅さんは国内に敵なしというレベルでした。
でも、彼女の最後の床の点数は９．００。そして、当時まだ中学生だった関根さん（当時
日本国内で１０番以内に入れるかどうかだった）が床でラインオーバーしても
８．９．当時の採点ではラインオーバーは０．１の減点。明らかにおかしかった。そして
僅差で小菅さんは三浦さんに敗れて号泣してたらしいです。千恵子ママは当時、
「もともと、国内での小菅叩きを本人が一番感じていて、相当なプレッシャーを
何年も背負ってきたところにあの結果はかなりの打撃だっただろう」と語っていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 08:56:50

ひどい話だな・・・良い選手をわざわざ潰すってのが信じられんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 17:19:25

さすがに他のチームの選手をチャンピオンにするまではできなかったわけね？
少なくともその時点では朝日生命の実力は他のチームと差があったわけだ
六連覇を潰したのが例の池田女史とかいう噂を読んだことがあるけど
自分の五連覇を超えられたくなくて
あと、小菅をひっこぬきたくて協会側が手を替え品を替えっていう話も
聞いた記憶がある（あいまいな記憶だけど）
結局、戸田に移ったのはそれに負けたってことかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 03:04:12

>>96
１９９３年の全日本ビデオで見返してみた。見たのは三浦と小菅の平均台と床。

・三浦の平均台　
途中の後転とび～両足着台後方宙返りでややバランス崩すが他は大きなミスなし。

・小菅の平均台
入りの後方宙返り上がりで横に大きくバランス崩す。横向き開脚ジャンプで開脚不足。
両足踏切り前宙（高さ不足）で後ろへ体重かかり１歩後ろに。

・三浦の床
３回ひねりで１／４ひねり不足と空中での脚のばらつき。他は特に目立った減点箇所なし。

・小菅の床
入りの屈伸月面で膝のゆるみ、高さ不足で着地が前のめり前髪が床にふれるほど頭が床ぎりぎり
着地で前へ１歩出す。前方伸身１回半ひねりで１／４ひねり不足と空中での脚のばらつき。
後方２回ひねりで空中での脚のばらつき。ねことび２回ひねりで１／２ひねり不足。
動きもいつもの小菅に比べ全体に精彩がなく元気がない感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 03:11:55

以上を見るかぎり
＞それでも三浦さんに対してどうヒイキ目に見ても小菅さんの方が上だったし、

ってのは禿しく疑問。
跳馬段違い平行棒についても演技内容がわかれば解説してほしい。
当時の構成難度でもそれほど二人の演技に差はなかったはず。

＞高校卒業するまでは、小菅さんは国内に敵なしというレベルでした。

ってあるけど三浦は全日本ジュニアや国際ジュニア、アジア大会などでも小菅に勝った実績がる。
周囲の小菅叩きっていう先入観から語ってるとしか思えないんだけど。
もっと説得力のある説明じゃないとぜんぜん伝わらないよ。

**名無しさん** · 2005/05/03(火) 05:07:14

技の実施度、演技内容で２人の差は大きかった気がする。段違いは三浦
はオリジナル技を持ってたし、車輪の質も小菅より個人的には上の気が
するが、それでも全体的には小菅の方がはるかに力は上だし、やはりあの全日本の結果はちょっと・・・と思った。
協会側の６連覇などさせてなるものかという意図はあったね。
小菅、三浦の師だった千恵子ママでさえも「小菅の方があきらかに上」
と言ってたし。
ただ、当時の新聞もスポーツアイなどの雑誌も三浦が優勝したことより
「小菅６連覇ならず」という見出しばっかだったのは三浦に対してかなり
失礼だと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 10:44:09

>>100
＞高校卒業するまでは、小菅さんは国内に敵なしというレベルでした。

ってあるけど三浦は全日本ジュニアや国際ジュニア、アジア大会などでも小菅に勝った実績がる。

全日本ジュニアと国際ジュニアは例の池田女史のしきってる大会だよねえ？
疑おうと思えば・・自分の勘繰りすぎかな？
池田女史は三浦さんがお気に入りだったみたいだっていう書き込みを読んだ
記憶もあるし・・「小菅さん」「華ちゃん」・・この差はなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 16:05:53

＞全日本ジュニアと国際ジュニアは例の池田女史のしきってる大会だよねえ？
疑おうと思えば・・自分の勘繰りすぎかな？

勘繰りすぎだと思う。それは小菅にミスがあったから。
ノーミスなら小菅が勝っていたと思う。
当時は小菅が多少ミスがあっても他の日本選手は小菅になかなか勝てないくらい
小菅の強さはズバ抜けてた。そんな中でも全盛期の小菅に複数回勝ったことのあるのは
国内では三浦だけだったから、三浦がそれなりの実力者だってのがわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 16:23:38

>>101
とりあえず９３全日本のビデオがあれば、二人の演技の実施構成難度を
よく調べて見てほしい。小菅の演技は決していいものではなかった。
特に床は最後のタンブリング以外まともな実施がなく
月面（当時Ｄ）と前方１回半ひねり（当時E)に関しては難度が認められ
ないのではというくらいの大きな欠点があったし
９.００という点が（他との比較もあるけど）特別低かったとも思えない。

確かに９２年までの小菅は圧倒的に強かった。が
この頃からもうピークは過ぎていて小菅には不利と思えるルール改正も
あってそれまでの圧倒的な強さはなくなってきている。
９３世界選手権では床の月面で完全につぶれてしまい両手両膝を着く
大失敗。全日本でも同じような失敗になりかけた。

周囲やマスコミの目はそれまでの「圧倒的に強い小菅」というイメージ
で見ていたのはあると思う。
小菅潰しがあったかは別の話として、はっきり言えるのは
９３年全日本では
三浦はいい演技をした。実施もよかった。
小菅は調子が悪かった。実施もよくなかった。　　ということ。
「三浦を勝たせてあげた」っていう見方はちょっとひどすぎると思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/17(日) 15:18:56

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 05:54:47 ID:UEcQ6kAo
今週のヨミウリウイークリー
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

＞女子体操「メダリスト」襲った悪い噂

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 11:55:36 ID:hVVOSTPV
女子体操
「メダリスト」襲った悪い噂
無資格で息子が子供たちを指導。勤務実態のない家族に委託金で報酬？
日韓のサッカーＷ杯の会場にもなった、横浜市にある横浜国際総合競技場。
その中にある、市のスポーツ医科学センターで、体操、水泳などの教室を運営する
会社に対する疑問の声が上がっている。同社の社長は日本女子体操の顔で、
東京五輪メダリストの池田敬子氏なのだ。池田氏が経営する会社は、横浜市からの
委託金を柱に経営しているが、指導法や公私混同ぶりに疑問の声が上がっている。