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補助器具は消えてゆくのか8
0001投球者:名無しさん垢版2020/03/06(金) 16:30:08.26ID:OObk2qQf
プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は?
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか?
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を!
0533投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 19:06:20.00ID:AzectscK
>>532
勘違いしてほしくないから追記するが、否定派が全体の完全禁止を目指すのは良いとしても、それに賛同しない人を罵倒するのは認められない
意見の相違は有って当然であり、その違いは尊重されるべきものだよ
0534否定派A垢版2020/03/29(日) 19:11:19.66ID:uJ9p2ygT
>>532
ごめん条件が伝わらなかったのかな。
おしい回答だね。
俺が聞きたいのはちょっと違う。

現状のWBが規制していない状態での話な。
JPBAが補助器具規制している現状で、
日本のアマチュアのルールはどうあるべき
だと思うかということな。
俺の意見は書いたから形式はあんな感じで。

統一ルールが大事だと書いたのはやはり
あなただったわけだろ。
現状(JPBAは規制、WBは規制なし)で
日本のアマチュアの補助器具規制はどうあ
るべきなのか?それを聞きたい。
0537投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 19:22:54.45ID:AzectscK
イレギュラーだと考えている現状でどうしたら良いかと聞かれても答えようがない
今現在の状況を認める訳にはいかないからな
ひとつ言える事は、日本のプロとアマでルールが異なる現状は不幸な状態だということだよ
個人的な希望を言えば、JBOが一刻も早く統一ルールを作成し、もちろんそれに補助器具についても記載しJBOに参画する各団体がそれに従っていく事かな
でもまぁどちら寄りになるにしても、意に沿わない判断をされた方は素直に従いそうにないのが辛いところ
0538否定派A垢版2020/03/29(日) 19:40:44.14ID:uJ9p2ygT
>>537
>どちら寄りになるとしても
なるほどね。
俺はあなたの希望も含めて聞いているんだ
よな。あなたのこうあるべきだという持論。

便宜上、あなたはアマチュアが補助器具規
制されようがされまいが、結局、どっちで
もいいってことだよね。そして否定派論者
に特に多く反論を書いている。
決定的な規制されるべきだとかいう持論も
こうあるべき希望もないということでしょ?

やっぱり、否定派より擁護派として発言を
したほうがいいのでは?
その方が、否定派側も擁護派側も都合がい
い。
どうして擁護派は嫌なのかな?
否定派側の皆からしたら、多分、全員一致
であなたは否定派とは言えないというと思
うよ。擁護派唯一のまともな発言者ってこ
とでいいでしょ。

これから未来的にいろいろな形式の大会も
でてくるだろうし。
擁護派としてならあなたなりの視点も議論
の余地もあると思うよ。
なぜあなたは否定派側なの?
擁護派側でしょ。
0539投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 19:53:58.23ID:AzectscK
なんでこうもまぁ曲解するのか
俺が口下手なのか?、それとも相手が理解する気がないのか?
一部の否定派に異なる意見を罵倒し封殺し挑発するような言動が見られるのは事実でしょ?
俺はそういう行為を咎めているだけで、否定派が賛同者を増やそうとする努力は大いにやればいいと何回も言ってるんだが
相手を貶して貶める行為に散々苦しめられ嫌気さしてるのではないのか?
立場替われば同様な行為が行われていても見逃すのか?
補助器具からの離脱を理想としても、ルールに則った形で行わなければ競技者は置き去りだよ
0540投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 19:58:56.57ID:AzectscK
ルールは何の為に有るのか?
競技を行うのは誰なのか?
それらを考え合わせたら何が一番大事なのか、明白な事だと思うんだがな
0541否定派A垢版2020/03/29(日) 20:19:50.52ID:uJ9p2ygT
>>539
曲解なの?
もともとはJPBAの補助器具規制にも、
いろいろ文句も書いていなかった?
他の擁護派と一緒になってレギュレーショ
ンがどうのとか、詳細がどうのとか? 
結局、その文句を書いたことに対して、
あなた方が満足するようなことは、
JPBAはしなかったわけでしょ。
俺が初めから一貫して書いた展開になった。

あなたは、結局、俺の書いたことに認めざ
るを得なかったから納得しただけかもしれ
ない。納得できたのは他のクズ擁護派とは
違っているけどね。

さて、あなたが擁護派側ということは曲解
なのかな?他の否定派にも聞いてみても俺
と同じだと思うよ。
0542投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 21:07:23.40ID:AzectscK
>>540に書いた事が俺の考え方の大元だよ
全ては競技者の為に
競技者が置き去りになるような行為は改革ではない
JPBAのルール規制は結局のところ会員の総意として成立したもの
不同意ならば協会から退会する自由もプロ達にある訳だし
対して日本のアマチュアにはどういう根拠が有るのよ?
協会から方針が示されていない以上その判断はなんら拘束されるべきではない
ある者はプロに倣って外そうとするだろうし、また別の者は海外での戦いを見据えてそのまま使い続けるだろう
それは個人の判断として尊重されるべきではないのか?
個人の判断が不当にないがしろにされるような改革なら、俺は断固として反対するわ
まず守らるべきは個人の権利であり、それを不当に侵害しない形で以て改革を進めるべきだよ
ボウリング界全体に統一したルール規制を設ける事は不当な侵害ではないと考えている
0543投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 21:12:08.19ID:AzectscK
否定派か擁護派か?
そんなものはまず個人の権利が正当に守られて初めて成立する
俺はそう考えるがね
0544投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 21:19:19.35ID:8mRPPh3X
>>531 お前またリスタイ爺さんに負けたのか 哀れ
0545否定派A垢版2020/03/29(日) 22:00:21.26ID:uJ9p2ygT
>>542
>個人の判断が不当にないがしろにされる
>ような改革なら、俺は断固として反対す
>るわまず守らるべきは個人の権利であり、
>それを不当に侵害しない形で以て改革を
>進めるべきだよ

個人の権利が不当にどこで侵害されている
んだ?そんなこと起きているのか?
何をさしているのかわからん。
具体的に何を指しているのか教えてくれる。
0546否定派A垢版2020/03/29(日) 22:18:06.90ID:uJ9p2ygT
>>542
>>540 の内容。選手が一番大事なんだろ。
まぁ、それはそれでいいんだけどね。

選手ファーストでルールを決めるとする。
そしてルールに利害関係のある選手の多数
理論でルールを決める。
女子プロは8割以上がリスタイ・メカテク
を有利に使っていたのだろ。
多数決で女子プロ選手に票をいれさせて、
補助器具の規制有無を決めさせることにな
る。当然、利害関係が作用し、規制反対数
多数になるだろう。

その結果では現在あなたの補助器具規制に
賛同していることとは矛盾する結果になっ
ていたはずだ。

選手中心の考えに終始するととんでもない
ポピュリズムに陥り、問題の本質すらわか
らない人たちの都合のいい多数決で決まっ
てしまうことになるな。
0547投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 22:34:36.91ID:AzectscK
JPBAは理事会の決定を総会で承認して議決を行う
補助器具禁止のルール改正も当然このプロセスを踏んで成立した訳だし
何を勘違いして多数決なら違う判断になっていたというのか?
総会での承認は幻だとでも?
そして決定に不同意なら退会する自由も有るのだと先にも言っている

不当な侵害を行う輩は現にこのスレにも存在するのでは?
ルール規制という裏打ちがないのに、アマチュア競技者の判断を罵倒するレスを幾つも見かけているのだが
0548投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 22:40:13.58ID:Sc0358kS
補助用具禁止令が施行されて3か月が経ったが、未だに詳細レギュレーションが公開されず、競技規則の改定も行われていないのはどういうことなんだ?
「(3)詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。 」
公益法人たるもの、明文化して告知した要件は最後まで履行しろよ。
0549否定派A垢版2020/03/29(日) 22:56:41.70ID:uJ9p2ygT
>>547
要するに、選手が一番大事の話の全容は、
俺にはよく覚えもないが、
5chで否定派の一人が言っていたことを
問題として、否定派の一人が言った女子ア
マボウラーを競技者としてどうだとかいう
個人の考えを言ったことに対しての反論だ
けってことか?
つまり、女子アマボウラーでリスタイ・メ
カテク使いを悪く言うな。という単純な主
張のみが言いたいことの核。

たったそれだけのことに、ボウリング界全
体とか、個人の権利とか、不当な侵害とか、
言っているのか。
擁護派でもなく否定派でもない、個人に何
もかも負担をかけないようにリスタイ・メ
カテクを規制するのなら規制を認めてあげ
るということなのか。反論ないのなら、
大げさにもほどがあるってことになるが。
0550投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 23:15:52.56ID:AzectscK
また曲解かよ、いい加減呆れるんだが
勝手な解釈を加えるのは止めてくれないものかな?
所属する協会としての判断が何もなされていない以上、競技者個人がそれぞれに判断するしかなく、それは他者に侵害される事なく尊重されるべきだと言っているのだが
JPBAみたいに一定の方向性が示されればそれに対して同意不同意の意思表示が出来る
JPBAは総会での承認という形を以て同意の意思を示した訳だ
アマチュア競技者にはそういうプロセスがないのだから、個々に判断するしか手段がないだろう
例えば、とあるアマチュア団体が競技性を重視して禁止に踏み切ったとしても、別のアマチュア団体が親睦を重視して規制しないという判断もあり得るのだし
その場合、どちらの団体に所属するのかは選手に委ねられる訳でその判断には責任が伴う
今一部の否定派が行なっている事は個人が負うべき責任の範囲を超過したものを求めている、そう思うがな
0551投球者:名無しさん垢版2020/03/29(日) 23:20:45.30ID:AzectscK
繰り返しになるが、他人の意見に対して自己の解釈を勝手に加えるのは勘弁してくれ
そう思うのはもちろん勝手にすれば良いが、その解釈が発言者の意図と違っていた場合、後から加えられた解釈が暴走する可能性だってあるのだから
発言者本人の意図とは全く違う方向にな
0552投球者:名無しさん垢版2020/03/30(月) 00:49:13.49ID:TUvjPC2/
いろんな意見が出てる訳だけど
「男子にしろ女子にしろ最高峰の技術(強さ)を求めたら補助器具は邪魔」
という視点が抜けてませんかね?

団体がどうとか個人を責めるなとか言ってますけど
とにかく素手の頂点の技術に補助器具を使っていて勝てる訳がない
結局補助器具は補助器具であり素手で戦えない人のためのもの
プロの禁止は当たり前
少なくとも競技者で上を目指すなら使うべきではない
アマでも減っている理由はプロが規制したからではなく
みんな強くなって勝ちたいから
遅れてはいるけど女子もいずれそうなると思う
0553投球者:名無しさん垢版2020/03/30(月) 05:39:05.76ID:u6prSyka
>>552
そうなると思う
そうなればいい

は良いと思うよ

そうなるべきだから排除すべし

は間違ってると思う


勝てる訳がない
のならば禁止にせずとも
誰も使わないと思わない?

個人的にはプロが技術向上を目指ず
温い環境でゆるゆると過ごしてるからだと思うけどね
善し悪しは別ね
危機感のないプロでやっていけてる
団体が諸悪の根源だと思う人間だから

プロテスト合格したら
あとは試合に出ずとも会費だけ払ってたらプロを名乗れる世界
プロとしての稼ぎ(賞金や年棒)より
プロとしてのネームバリューでの稼ぎ(スポンサードやチャレンジやその他)が多い世界

世の中の大多数なのか過半数なのか少数なのか分からないが
楽して稼げるならそれに越したことはないと思う人間は居るだろう

そこをどうにかしないと(システム的に)
プロが技術面を鍛えようと思わないと思うけどね
0554投球者:名無しさん垢版2020/03/30(月) 20:45:44.73ID:cB1SSVkz
>>552
言ってる事は良く解るし男子の現状や女子の将来はそうなると俺も思う
だけど女子の現状は?
今現在は未だに補助器具に優位性が有るのではないかな?
今がピークの女子アマ選手は将来の事なんて考える余裕はないのでは?
将来にわたって競技ボウリングの第一線に立とうと思うならプロ入りを考える女子が多いかと
そうでなくある一定の年齢になったら競技から退こうと考えている女子アマボウラーに、今現在での判断を非難するのは酷だし個人の権利をないがしろにする行為だと俺は思うがな
0555否定派A垢版2020/03/30(月) 23:14:43.53ID:U+Xd2MIV
>>550
大げさだという理由は、
規制に対して、排除されている意識がある
選手がいるのか?
実際にはそんな意識を持つ選手はいない。
あなたは規制に対して直接にプロでもアマ
でも女子選手の苦情でも聞いたことあるの
か?多分ないだろう。

規制に対して、JPBAに対して補助器具規制
は不当なものだとか、プロでもアマでも生
で苦情を聞いたことでもあるのか?ないだ
ろう。

つまりあなたが言う団体批判の理想論は
プロの規制によるいろいろな日本の競技の
変化により、アマの女子選手が納得できな
いような葛藤や苦悩や理不尽さを感じるも
のを代弁しているような類の発言ではなく、
余計なお節介でしかなく、仕方のないこと
に対して理想を押し付け団体を過度に責め
ているだけで、過度な想像で選手の心情を
代弁し擁護しているに過ぎないということ。

もっと悪く言えば、団体を批判するネタに
補助器具是非論を使っているだけで、
補助器具の是非に対して持論もなく、
むしろ、納得はするものの、使用規定さえ
あり、何らかの理由ができUSBCが補助器
具を認めてしまえばいいなどと望んでいる
のではないのか疑わしい。

あなたの主張は擁護派としての発言という
ならともかく、否定派としても、中立派と
しても全くの空回りであると思う。
擁護派ならそういう意見も仕方ないな。
その程度のものであるというのが俺の認識
だな。すまんね。真面目に書いているのに
きついことを言って。

団体の善処を望むのなら、そのアイデアを
JPBAに直接電話でもメールでも送信すれ
ば効果的だが、多分反映されるようなこと
はなさそうだと思うよ。
0556否定派A垢版2020/03/30(月) 23:31:37.74ID:U+Xd2MIV
>>553
べきだといっても、排除することにはなら
ないよね。
>そうなるべきだから排除すべし
俺の記憶には残ってないが、
実際にこうあるべきだから排除しろと言っ
た発言があったのか?
0557否定派A垢版2020/03/30(月) 23:35:33.80ID:U+Xd2MIV
使用者のほとんどがルールで
許されていると思ったから、多くの人が使
っているし自分は使った方が得点がでるの
で使っていただけ。

つまり、ほとんどの使用者はルールで許さ
れていると思っているから使っているに過
ぎずルールで規制されたら、特に規制に反
対する意見など全く持ち合わせていない人
がほとんどだろう。

ルールで規制されたことにより被害者意識
を持つ者などいるのだろうか?
規制されたら使わなければいいのでしょ。
という意識の人がほとんどでしょうな。
女子アマも女子プロもね。
0558投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 01:10:51.68ID:VZEWa53E
女子プロの最近の大会を観て思うのはみんなやっぱりプロだなということ

いろいろ言われたり中には補助器具使用女子プロに同情するような失礼な意見もあったけどほとんどの選手が規制を前向きに受け止めて努力して来たのが分かる内容

何の分野でも日本の女子は強いよ

初めから素手の若い世代はますます成長するだろうね
0559投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 02:14:46.75ID:eOsco5rY
日本だけが禁じられなければならない説得力がないかな?
確かに否定派のレスの方が論理的な物が多い
だけど世界が何も変わらなければ現実論としてやはり女子は不利になるのでは?
その差はかなり大きいだろうし、先を見越して変革するにしては追いつくまで相当な年数がかかりそう
0560投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 19:25:49.29ID:ri57uPnC
どうも煮え切らないと言うのかスッキリしない意見だね。自ら補助器具に関しては否定的と言いながら、補助器具使用者の権利は守られるべき。侵害してはならない。
明らかに擁護の意見だ。

それはそうと、
団体内部、団体と一般選手及び一般選手同士。
この間でも侵害している様子と言うのは実際見たことはないが。何処のセンターに行っても。
ここのレスでは、補助器具は競技者である以上使うべきではない、競技者としての資質が問われる。
と言う事じゃないのか。
競技者なら誰でもそう思うだろう。
0561投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 19:44:01.64ID:eOsco5rY
今現在、使っている女子競技者をむやみに非難すべきではないって事よ
将来を見据える事が叶うジュニアなら、どんな未来になっても対応出来る様、素手投げに取り組んだらいい
だけど今が競技者としてのピークであるボウラーに補助器具使っているからと批判するのは控えてもらいたいのよ
0562否定派A垢版2020/03/31(火) 21:23:05.25ID:7yu+pyQh
>>561
擁護派として正しい言い分だよ。
それはそれで訴えていけばいい

しかし、否定派側としては補助器具の意
味をよく理解してもらう為にも正しい認
識を訴えていく必要もあると思うね。
もうすでにTUBEで補助器具をトレーニン
グ器具と定義している役員の日坂氏の発言
は知っているよね。
俺は2016以前からずっと練習用補助器具と
いう定義付けをしている。
日本ではそう定義付けされている。

USBCに傾倒している日坂氏がそういう発言
している重みがわかるかな。
その事実に反論もできないのに世界では規
制されていないとかいってもね。
軽いよね。
完全に擁護派だよね。
0563投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 21:41:29.52ID:eOsco5rY
なんでそうなるのか
考え方の相違と言ってしまえばそれまでだが、血も涙もない言い分に感じてしまう
女子に関しては現在と未来を切り分けて考えるべきだと俺は思うけどな
ナショナルチームは多数のスポンサーがついている
一時たりともスポンサーの期待を裏切る事は許さないのではないのか?
0564否定派A垢版2020/03/31(火) 21:53:21.73ID:7yu+pyQh
>>563
血も涙もないというのはどうかな?
まぁそういう発言は擁護派としては認める
ということ。そういう意図で矛盾なく発言
する分には擁護派としてなるほどとは思え
るが、俺は否定派なので、その立場で分か
りやすく持論を展開しているだけだよ。
0565投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 22:13:13.99ID:zL5iDPA4
>>564 ヒサカプロショップにはメカテクあったが
0566否定派A垢版2020/03/31(火) 22:32:06.14ID:7yu+pyQh
>>565
練習用補助器具として販売しても何の不思
議もないでしょ。ゴルフでも他の競技でも
山ほどいろいろな種類が販売されているが
スクラッチの競技では使えない。

他の競技では、練習用、トレーニング用と
して販売されている用具だと皆が認識して
いるからだな。どんなものがあるか例を挙
げる必要もないだろう。
0567投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 22:32:08.28ID:eOsco5rY
否定派としての状況を満たす環境が整っているのか?
理想を掲げるのは結構だが、元も子もなくなるようでは本末転倒ではないのか?
日本だけが否定派のいう理想に近づいたとしても、世界が全然振り向かない状況では空回りになるだけじゃないのか?
JPBAだけの禁止令なら国内に収まるから対して影響はないのかもしれないが、それをナショナルチーム等のアマチュア競技者にまで拡大解釈するのは行き過ぎだと俺は思うがな
0568投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 22:43:46.09ID:eOsco5rY
補助器具を競技には認めないという原則、否定派としてそこに拘るのはわかる
だけど原理原則だけで世の中動くなら何も苦労はない
補助器具そのものを擁護している訳ではなく、どうすれば選手に一番負担が掛からないのかを考えたいのよ
0569否定派A垢版2020/03/31(火) 22:50:41.08ID:7yu+pyQh
>>567
俺としては、通達でオリンピックを引き合
いに出したこと自体以外だったと書いてい
たのを覚えているかな?
もし、世界(USBC)が無視しようとも、
正しいものは正しいのだから、
俺はJPBAの判断が正しいと思う。
世界(WB)のルールがどうであろうと、
日本の大会に来た海外のプロはそれに従う
んだから、それはそれでいいと思うよ。
ただ、時が過ぎるとそうはいかないから
何らかの世界の反応は起きるのではないか
とは思う。もし、意外なUSBCの反応が起
きたとしても、それによってJPBAのルール
が揺らがなければそれでいいと思うよ。

まぁ、オリンピック種目になることがあれ
ば当たり前のことだが、補助器具は規制さ
れるのは当たり前の話だけどな。
0570投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 22:58:10.86ID:VZEWa53E
どうだろう擁護派の方々は女子の実力を甘く見ているのでは?

現在補助器具に頼っている選手がかわいそうだ
みたいな意見は逆に失礼だと思う。

そりゃ一時の勝ち負けはあるし
中には補助器具規制によって淘汰される選手もあるだろう
でもそれはスポーツの世界なら当たり前のこと

最終的に素手の方が強いボールになり勝てる
補助器具の公平性に多くの人が疑問を持っている

考え合せたら選択の余地はないと思うんだけど
0571投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 22:58:58.04ID:eOsco5rY
WB、つまりUSBCがもしリスタイ類を公認してきた場合、JPBAはそれを突っぱねて独自路線を歩めると思う?
JPBAの決断に影響うけて規制に進むというのが否定派の未来予想図だけど、そうなる保証って果たして有るの?
0572投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 23:04:09.31ID:eOsco5rY
>>570
最終的にというのが女子の場合、何年先になるのか見通せないのでは?
PWBAにはオキーフやリズという巨星が健在でアメリカ国内でさえ補助器具優位は顕著な状況
男子基準で考えるとズレが生じてしまうと思うのだが
0573否定派A垢版2020/03/31(火) 23:07:39.81ID:7yu+pyQh
>>569
>だけど原理原則だけで世の中動くなら何
>も苦労はない
過去スレの結論のように、
日本だから、原理原則にこだわらず、
JPBAは補助器具使用者に相当気を使っ
た対応ができたと思うよ。

もしUSBCが同じような議論が上層部で
起き、同じ決断をした場合、日本のように
アマ、プロの境目が日本よりないので、
いきなり全禁止になりかねないね。

USBCがまともなら、規制を引くにしても、
どこかに線を置いての規制になると思うが、
アメリカ人はポピュリズム的な傾向と白黒
はっきりさせる傾向もあるからどうなるか
はわからないな。
0574投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 23:13:07.89ID:VZEWa53E
でも男子の例を見れば素手の方がはるかに有利
いや有利というより圧倒的に素手が強く
補助器具でリストの自由度を縛っては
逆に勝負にならないのは明白ですよね?
もしそれが違うというなら別ですが
女子がその技術を身につけるのにそんなに時間がかかるかな?
僕はおよそ2〜3年だと思います
もっと日本の女子を信用してあげましょうよ
0575投球者:名無しさん垢版2020/03/31(火) 23:58:14.44ID:eOsco5rY
>>574
2〜3年でオキーフを凌駕するねぇ
にわかには信じがたいが
まぁ否定派としてはそういう前提に立たなければ根拠が成立しないだろうけど、それって何か具体的な要素を踏まえての論なの?
希望的観測だけでは無責任だと思うし説得力にも欠けるのではないかな
0576投球者:名無しさん垢版2020/04/01(水) 00:03:08.94ID:sMDws6WT
女子に素手投げが補助器具使いを凌駕するような兆しが見えるならいいのよ
だけど実際には両手投げは世界的にもトップクラスには存在せず、それどころかハイレブですらまだまだ少数派
こんな状況で数年後に男子みたいな様相になるとはとてもじゃないか思えない
0577投球者:名無しさん垢版2020/04/01(水) 00:49:18.86ID:sMDws6WT
何もJPBAが打ち出した禁止令自体を否定している訳ではない
ほぼ国内にしか影響しない禁止令なんだから実証実験もかねて大いにやればいい
そして素手投げのJPBA女子プロが海外で実績をあげれば国内のアマチュアや世界に対して大いにアピールする事になるだろう
だけど今の時点で拡大解釈してアマチュアにまで無形の制約を及ぼそうというのはやり過ぎではないのか?
説得するにも先ずは形として実績を出す必要があるのではないかな
0578投球者:名無しさん垢版2020/04/01(水) 05:50:52.48ID:LrAeWzQN
>>576
情弱乙
0579投球者:名無しさん垢版2020/04/01(水) 13:13:16.24ID:G39osDcB
>>577
オレはあなたの基本的な考え方には決して反対じゃないですが
>>576
についてはどうですかね?
規制が実施される前に擁護派の方からさんざん言われた
「女子プロの実力ががっくり落ちて試合がつまらなくなる」
というような事態はほとんど杞憂だったし
多くの選手が移行期間に努力していたことを見せつけてます
両手投げやハイレブがすべてではなくオールドスタイルでも
アジャストの幅広さなど素手が有利な点はたくさんありますよ
0580投球者:名無しさん垢版2020/04/01(水) 13:21:01.41ID:/RzPMKk3
日本国内に置きプロは全面禁止、アマに於いても競技者から一般ボウラーと言われる層までかなり浸透しているのも事実。
何日か前のレスにもあったが、同じ団体内で補助器具使用者に是非を説明し波風を立てぬよう促していく...
これは仲間を思う気持ちであり一緒に改革を乗り越えて行こう!と言う競技者としての仲間意識の表れであり、とても大切な事だと思うがね。
これはけっして人権侵害や迫害に当たる行為ではないぞ。

世界において勝てる勝てないは別の話だ。
ちょっと出ていたナショの女子の事だか俺もそう長くはかからないと思うが。プロをも負かす実力の持ち主達だからな。

兎に角後ろ向きな姿勢はみせず、前向きに頑張る姿をアピールして行く事が先決だ。
0581投球者:名無しさん垢版2020/04/01(水) 17:56:17.47ID:sMDws6WT
今現在、補助器具使ってるナショナル女子に対して賛同しろとか容認しろとかは言わん
せめて静観してあげてほしいのよ
ここ数日、真面目に議論してる否定派には居ないみたいだけど、以前にナショナル女子に対してバッシングしていたレス見かけたしね
彼女達は彼女達なりの立場があって判断したんだから、それに対する誹謗は控えてもらいたい
0582投球者:名無しさん垢版2020/04/02(木) 12:52:51.52ID:m0KaKDbf
バッシュしてるレスはないと思うが。
正しい方向に導こうとしてるレスはあるが
0583投球者:名無しさん垢版2020/04/03(金) 19:18:14.00ID:XCI/TPwU
補助用具禁止令
条件付き緩和策施行!!!

以前、このスレで4月から使用可能になるとレスした方に謝ります。
あの時、私は侮辱あげつらうような書きぶりの反レスをしました。
裏取りも自分で出来ずに、決め付けの反レスをしました。
本当に申し訳ありません。
0584投球者:名無しさん垢版2020/04/03(金) 20:20:25.24ID:vHC2bT8C
>>583
「補助器具」ではなく、「保護器具」使用許可願届書となってるね
これ以上は公表されてないからあくまで俺の推測だが、サポーター類・グローブ・テープ類が対象な気がする
確かにこのスレでも、アームスリーブやタッキーパームやテーピングの手法とかが紛らわしいのではないか?、と議論になってたし
リスタイ類と明確に区別する為に保護器具という分類を新設したんだと思うよ
新製品の保護器具について申請手続きを設けたのも、実質的に補助器具になりそうなものを除外する為かと
0585否定派A垢版2020/04/03(金) 20:37:25.92ID:y8dknAa+
俺もガセだと思っていたのですまんね。
謝っておく。
読んだ感じだ。
怪我を理由に補助・援助器具を使うことを
審査により許可する場合もあるということ
だろうね。
37条みたいな感じかな。
「患部を保護」する目的で使う場合におい
て、許可する場合もあるということだろう。
だから「保護器具」ということだろう。

おそらく、許可される器具もメカテクを
カップして使うようなことは許可されない
だろうな。最低限な補助・援助力の器具
になるかもね。
申請してくるプロがいるのかね?
0586投球者:名無しさん垢版2020/04/03(金) 20:43:29.87ID:vHC2bT8C
にしてもスゴいなw
どんな事情通がいるんだ(笑)、結構前だったよなこの話
0587投球者:名無しさん垢版2020/04/03(金) 20:48:24.77ID:byJXq1q/
※但し審査については約2ヶ月〜3ヶ月要するものとする。

そんなに掛からないだろ!
JPBAは2〜3ヶ月とか悠長なこと言ってるから業界が萎むんだよ
0588投球者:名無しさん垢版2020/04/03(金) 21:32:18.23ID:Z+UixjdB
保護器具の定義を公開しないで、申請手続きだけを公開するって、こんな公益法人知らんわ(嘲笑
0589投球者:名無しさん垢版2020/04/03(金) 23:04:55.40ID:VkVzRoSA
ダメ組織だってのはメカテク禁止令の公表の仕方ですでに明らかになってること。驚くにはあたらない。
擁護するのはJPBAマンセーなやつだけ。
0590投球者:名無しさん垢版2020/04/03(金) 23:32:20.55ID:i/yFMubV
御高齢のレジェンドプロが出場する時に手首を痛めたりしないためじゃないかな
0591投球者:名無しさん垢版2020/04/04(土) 01:29:45.22ID:/f0NUPHC
バカバカしい
どんなプロが申請手続きするんだよw
0592投球者:名無しさん垢版2020/04/04(土) 07:43:12.75ID:Ao1nuJTE
>>588
まともな人間は素手で投げろや、ってのが主旨だから
0593投球者:名無しさん垢版2020/04/04(土) 08:41:14.98ID:tyfZghpE
まあ実際メカテクなどは含まれるのか?と言う疑問はある。何もかも作ってくれる代物だからな。
おそらく使用許可が降りるのはてくびだけをかんたんに保護出来る物に限る、と言う事かもな。
健常者以外の障害、怪我を持つ人、と言う限定付きで。
0594投球者:名無しさん垢版2020/04/04(土) 09:32:44.64ID:xWR8gXDb
国際ルールに照らし合わせて
日本の他の競技団体との共通ルールを考えてのことだから、
メカテクを禁止する理由はないでしょう?
0596投球者:名無しさん垢版2020/04/04(土) 16:26:30.87ID:tyfZghpE
>>594
どこにもそんな事は書いてないが。
0597投球者:名無しさん垢版2020/04/04(土) 18:15:53.68ID:l/anb5nZ
恐いのは出てくる情報を一概にガセネタと言い切れなくなった事(笑)
まさか補助器具禁止が一部緩和されるとは思いもしなかったもんな
何が本当で何がデタラメなのか?
JPBAがはっきりさせてくれたら助かるんだがな
0598投球者:名無しさん垢版2020/04/04(土) 22:03:56.63ID:OYYooYDF
そんな大袈裟なものとは思えないな。
禁止令が出た時にも出された疑問、
医療措置をどうするんだ、にJPBAとして対応しただけじゃないの。
あくまで禁止令の枠内での措置。
0599投球者:名無しさん垢版2020/04/05(日) 00:14:07.02ID:OxyBrlXK
アホかいな
恥知らずと怪我人病人は使えば?ってことだろ
どうせ出場するだけなんだから
0600投球者:名無しさん垢版2020/04/06(月) 00:43:03.44ID:nJ9vEa0b
パンツとかいう補助器具も
禁止すべきだろ
0601投球者:名無しさん垢版2020/04/06(月) 07:57:41.69ID:OmpUZ4f2
松永とかずっと怪我だと言い張りそう
こいつは今年になってもCSフジのボウリング番組でメカテクつけてた卑怯者だからな
0602投球者:名無しさん垢版2020/04/06(月) 18:39:43.87ID:zEvLKEvY
「保護用具」
サポーター、リストバンド、テーピング、アームスリーブあたりかなあ?
レジェンド原田、山崎あたりが愛用していた革製の分厚いリスタイを、
投球動作で生じる衝撃から手首を保護する保護用具という申請が出されたら、認めるんだろうか?
0603投球者:名無しさん垢版2020/04/06(月) 22:40:05.22ID:Dv862NNN
JPBA公式戦対象 保護器具に関する使用許可申請書
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/PritectiveEquipment/ApplicationForm_PE.pdf

なぜ、使用期間の記載欄が無いんだ?
常用しないといけないような保護用具なんて存在するのか?
0604投球者:名無しさん垢版2020/04/10(金) 13:58:21.20ID:/kl8TxN5
メガネやコンタクトレンズも禁止するべきだよな
本来の能力を著しく増強してるんだから
スポーツマンとして恥ずべきことだろう
0606投球者:名無しさん垢版2020/04/10(金) 16:33:43.43ID:GUYYc6lY
人間の本来の力で勝負するには
素手で、裸眼で、はだしで、
ドリルしてない玉を
全裸で投げるしかない。
0609投球者:名無しさん垢版2020/04/11(土) 18:37:37.78ID:e1kuubGX
>>606
そんなに悔しいのか?
(笑)
0610投球者:名無しさん垢版2020/04/11(土) 18:43:35.41ID:lX1R8D0V
補助器具どころかボウリングそのものが消えそうな悪寒
1ヶ月で終息するのは難しいわな
0611投球者:名無しさん垢版2020/04/12(日) 05:53:03.10ID:tAWiDXRr
良いよ消えて
最近DQNボウラーが増えてうんざりしてたからな
0616投球者:名無しさん垢版2020/04/16(木) 20:22:14.64ID:ZaBv9FP3
今日、今月号のボウマガを買ってきたが興味深い記事が有った
まず、JBOの統一ルールだけど来年3月をルール制定のゴールの目途だとのこと
そして世界標準のルールを日本国内で可能な限り導入し、複数の団体が一同に会するイベントでは統一ルールで実施するように努める
逆に各団体個別の競技会ではローカルルールを制定しながら世界標準のルールとの折り合いを図っていくとのこと

これらから想像すると、ジャパンオープンみたいなたくさんの団体が集まる大会は統一ルールが適用され、各団体の公式戦ではそれぞれのローカルルールが認められるって事かと
更に深読みすれば、アマチュア団体がローカルルールで補助器具を容認する可能性もあるかな?、それか統一ルールに何らかの規定がなされるか

いずれにせよ、どうやら玉虫色の決着になりそうな悪寒
0617投球者:名無しさん垢版2020/04/16(木) 20:43:03.42ID:ZaBv9FP3
追記

今回、WBのボール規定変更に伴いJBOでも統一ルールに先行してボール規格附則の発表をした
この中に補助器具という項目があり、完全に手によって投球されるものとするとある
ただしこの後に続く文言がちと問題(笑)
投球時に分離したり、投球中にボール内部で稼働する器具を内部に組み込んだり表面に付着させたりするのは禁止、とある
そして、手に障害がある人は投球する補助となる特別な装置を手の代わりに使用できる。とある

これらを読むに、ボール規定でいう補助器具とはリスタイ類を指してはいないと思われる
よくUSBCルールの訳文が出てくるけど、そこで提示されてる補助器具の話ってボール規定での補助器具を想定したものじゃないかな?
0618投球者:名無しさん垢版2020/04/16(木) 22:42:52.94ID:i1OUYefO
>>617
その規定はUSBCルールのほぼ直訳だけど、
USBC ではボール規定ではなくて一般規則として使ってはいけない器具として書かれている。
つまり、USBCでは、一般規則年として使ってはいけない器具にメカテクを含めてはいないということだ。
USBCルール自体ローカルルールを認めているというより、むしろ推奨している。日本の統一ルールとしてはUSBCに限りなく近いものになり、JPBAなどがローカルルールとしてメカテク禁止とすることは容認というのが濃厚な線だろうな。
願わくば国内のアマチュア競技会もローカルルールでメカテクを禁止する流れになってほしいものだ。
0619投球者:名無しさん垢版2020/04/17(金) 07:25:00.64ID:0foo9Ddh
禁止しなくてもさすがにメカテクはなくなると思うけど甘いかね?
オレのセンターのおじさんたちもかなり外したぜ
リスタイにした人もいる
もともとオレはリスタイは許してやれよって立場だからw
0621投球者:名無しさん垢版2020/04/17(金) 18:29:36.37ID:+wB6EtOm
補助器具に頼るなよ
外したらアベ下がるよね?
0622投球者:名無しさん垢版2020/04/17(金) 23:24:04.24ID:0foo9Ddh
>>620
どこがおかしいか具体的に指摘してみw
0623投球者:名無しさん垢版2020/04/21(火) 08:50:15.40ID:K0LBtpwT
肯定派はコロナと同じでしつこいよなー
世界から嫌われていても死滅しない
はよ補助器具は全滅しろ
0624投球者:名無しさん垢版2020/04/27(月) 02:58:40.98ID:zJ9IfnuW
>>622
日本語で頼む
0626投球者:名無しさん垢版2020/04/30(木) 16:01:31.09ID:/crBDEow
>>624
哀れなw
0627投球者:名無しさん垢版2020/04/30(木) 16:07:26.86ID:/crBDEow
>>625
「どんまいw」のおじさんあっちで暴れてるのかw
ただでさえヒマだったのにやることなくなったんだもんなぁ
0628投球者:名無しさん垢版2020/05/06(水) 20:20:51.76ID:PNC/w4NA
>>623 俺後ろ向いて投げてもお前より上手いよ
0629投球者:名無しさん垢版2020/05/07(木) 09:19:15.70ID:6fNVxxFA
再開後まだ補助器具付けてる人いるかな?年配者はこのままやめちゃうかもしれないし
0630投球者:名無しさん垢版2020/05/07(木) 13:51:38.41ID:f9XyRKue
パチンコと一緒で中毒で病気だからな

あっ…補助器具がではないよ?
玉転がしという遊戯のことな
0631投球者:名無しさん垢版2020/05/09(土) 17:18:25.57ID:spjW3/EL




に頼る時点でプロ失格。


異論は認めない。
以上
0633投球者:名無しさん垢版2020/05/10(日) 18:28:19.79ID:2usPPA1T
>>632
それでも補助器具使用者よりはマシだなw
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