ボウリング初心者質問スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1547440116/
立てました。
ボウリング初心者質問スレ Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ボウリング初心者質問スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1547440116/
立てました。
乙
最近、リリースのタイミングが合わずに苦労してます。
レーンにダイブしそうになったりファールしたり…。
理想は軸足がピタッと止まってからリリース、という感じなんですが巧く出来なくて毎回バラバラ。
タイミング上手くとるにはどうしたら良いですか？
最後の蹴り足で長く蹴りすぎてない？
ヒールパーツ
何故、そういう風にしてるでしょうか？
ただ単にパーツが大きくてはみ出してるだけですよ。
カットする人はそうするのですが、面倒臭いとそうなります。
踏まないように、必ず足の外側にはみ出して装着します。
純正品じゃないって事ですね。安い？
純正品＝形が整ってる訳じゃないよ。
シューズに合わせずに、わざと少し大きめが好みの人もいる用に正規のメーカーから販売されてるよ。
参考までに。
http://www.pro-p1.jp/cgi-bin/shop.cgi?order=&;class=5%2F7&keyword=&FF=12&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=416&superkey=1
まぁ、安くはないですね。
スライドパーツとヒールパーツって言う２つに
分かれていて、ヒールは1番ブレーキがかかるゴムをつけている人がほとんど。
ネットショップの価格を参考に覗いてみて下さい。
これからも、下らない事を、聞くかもですが、よろしくお願いします。
って言われてクリーナー買いました
USBCはアメリカのボウリングの組織みたいな事は分かったんですが
そのマークが無いクリーナーとかは使っちゃダメなんですか？
んなこたぁない。
営業の掛け方がおかしいだけ。使っちゃダメな訳はないしあくまでも公認商品だから安心感があるよねって話
99％ボールのお陰です
ハウスボールでだって200いったことあるだろ
22は初の200超えって書いてるやん。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ Ave.150なんて寝てても出せる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> Ave.200は時間の問題
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
ボールが自分にもレーンにも合ってて200upなら万々歳。
せっかくボールを作っても、ドリルの加減やボールの特性次第で、
意外と投げにくいってこともあるから。
才能は…、好きなプロのチャレンジマッチにでも出て、確かめてみる
とイイよｗ
#600→#3000→ポリッシュにしたらボールの動きはどうに変わるんですか
また、#600からいきなりポリッシュにしたらどんなふうに動きが変わるんですか
やればわかるが行き足（スキッド）に影響が出やすい。
次いでバックエンドでの動きに差が出るぐらい。
ほとんどと言って良いほどその次が140～60台とか低い点数になって
ノコギリの歯みたいなスコアになってしまいいつもガッカリしてます
同じ様なフォームで投げてるつもりなんですがどうしてですか
同じような投げ方が出来ていても、オイルが変化して点数が伸び悩む事は普通にあります。
右投げは特に。
それは投げ方だけの問題ではなく、使っているボール、
立ち位置、ボールを通す位置など、いろいろ
観察してないといけません。
他の投球者（上手い人）を観察するのも一つの手です。
経験を重ねて行けば、どうすればポケットを継続してつけるかわかってきますので、練習では
スコアを気にせずいろいろ試してみて下さい。
>>34さん、アドバイスくださって有難うございます
良い点数が出たら「よし、次も！lって思うんですがだいたいそんな時は悪いです
失敗すると舞いあがって、もう立ち位置やコースを変え具合が分からなくなったりリズムが変になったり
あまりにスコアを意識し過ぎてるのかもしれませんね
慣れてくれば気にならなくなりますよ～
右投げなのにレーン左端から7番スパット、もしくはもっと左側に投げていました。
ここまで極端な左側からの投球をする理由は何ですか。同じ大会に参加していた
サウスポーのボウラーは中央付近を使っていましたが、何故サウスポーの方は
右端から投げないのですか。
右投げは人数が多い分、オイルがたくさん削れます。特にレーン手前のオイルが削れた所を
無理に使っても点に結びつかないので、
自然と中に寄るような展開になります。
左はオイルがさほど削れません。
あと、レーンの板の傷み方が右とは違うという
点です。
競技人口のほとんどが右投げです。
右投げの通すラインは傷んでくると、傷になり
抵抗が増える為、曲がり易くなります。
左はその逆です。
なので、左投げはそんなにインサイドに寄らなくてもポケットヒットが可能です。
レーンパターンを見てみましたが、短いですねぇ。
どうもありがとう。追加で質問をさせて下さい。
DHCの大会の様子も動画にありますが、参加している米国のトッププロは
日本男子ほど極端な左端を使っていません。
レーンはウッドと云うことで、相当に傷んでいると思うのですが真ん中付近を
使う理由はなんでしょうか。
どの映像でしょう…？
コンディションで異なりますが
先で切れる球を選択している選手は内側から
割と手前から動き出してアーク状に曲がる選手は外目を使っていたように思います。
真ん中付近を使う理由…うーん、
その時、内側に壁が出来ているか、
外目だと、手前が速くて外ミスは返って来ない、
内ミスだと曲がり過ぎるから…とか、ですかねぇ。
あとウッドでも傷んできたら、リサーフェイスと
言って、板の表面を削って綺麗に直してますよ。
リサーフェイスした後はオイルも馴染みにくいのもあってか、曲がりが出にくいです。
奥が深いとしか理解できませんが、どうもありがとうございました。
見た動画は下記です。
https://www.youtube.com/watch?v=yn-DetAT8qg
その方がイイと思いますよ。っーか、少なくとも、持って行った方がイイと思います。
それに、ドリルした後に試投する時間はとれないのかな？試投する時、リスタイ必須
ですよね？
ボールを見たら、サムの周囲じゃなくて埋めたところの周囲にヒビが入ってます
ボールが劣化するとサムの周囲にヒビが入るのは聞いた事ありますが
埋めた周囲にというのは初めてです
ボール自体は一昨年購入した物で、大体130G位投げてます
こんなものなんですか？
ありがとうございます
結構調整は頑張ってみたのですが現在のボールはサムホールが合ってないのか投げ始めだからか親指の付け根にマメができたのを我慢して投げ続けて微妙に腫れてて痛いんです
この状態で測り直すのも良くないですよね
でも新しいボールを作ってみないと痛みからは解放されないかもという悩みと治るまでボウリングを断絶するのは嫌だというジレンマ…
>>47
自分もプラグ箇所とほぼ同じ場所に開けたらうっすらズレてる部分が少し割れました
強度の観点から仕方ないのかなと思います
ホール周辺に負荷のかかるリリースになっているという未熟さの現れなのかも知れませんが
ありがとうございます
自分の投げ方も見直してみます
新しいボールを作るつもりなら
今のボールを駄目元でベベリングするとか
確かにですね！
親指の付け根の筋が出っ張っているのかその部分が痛くなっているのでその形に沿うようにダメ元で削ってみようかと思います！
まず、ボウリングで安定して点を残す為には(自分の投球スタイルと相談して)無理なくポケットをつける、多少のミスがあってもストライクになるラインを見つける必要があります(永遠に同じスピード、回転、角度で投げ続けられる人間など存在しないため)。
ですから、プロ同士でも使えると思う投球ラインが異なるのは当たり前です。
また、この大会は参加者48人、予選12G＋後日ラウンドロビン16G＋決勝ステップラダーという形です。
予選12Gでもかなりの時間を要し、様々なタイプのボウラーも居るので当然レーンの変化も大きいです。
恐らく48人全員のフォーム集なので予選中に撮影されているとは思いますが、それでも時間の経過はかなりあるかとおもいます。
どのような順番で撮影したかは定かでないですが、時間帯による影響はかなり大きいです。
日置プロが動画シリーズをアップされており、その中に25FT（！）から57FT
までのオイルコンディションで投球されていました。
全日本の決勝ラダーで全プロが極端な内側からの投球をしていたのは、もう
真ん中にしかオイルが残っていなかったんだろうと素人なりに想像しました。
全日本の決勝ラダーは完全に手前のオイルが枯れてしまっていて手前を飛ばさない(いわゆるガター飛ばし)と行ってくれないって状態だったと4人のうちの一人が言ってたので皆かなり内側に寄っていたという形です
なるほどね。オイルコンディションひとつで全く違う競技になってしまう
訳ですか。
所で全く話が変わりますが、オリンピック競技で全く競技人口、実施国
が少ない競技でもオリンピック競技になった一方で、ボウリングが候補
から外れた理由は何かご存知ですか。
日置プロが動画の中で「まるでスポーツコンディションだ」と言っていたの
で気になりました。少し前にPリーグに外国の強豪アマチュアが参戦した
際も「普段のスポーツコンディションと勝手が違う」と解説の方がフォロー
したこと思い出しました。
CGですか、実際に青いオイルなんでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=e2bEmYS81EI
実際に青いです
ブルーオイルって言います
どこまで事実か判らんが、大御所プロに聞いた話
JOCの視察があった時、メカテク使用者を見て障害者と思われたらしい
それがリスタイ禁止の要因にもなった
と聞かされた
同じレーンで似たようなコースで投げ続けてると
1)オイルが切れて曲がりやすくなる
2)オイルが伸びて曲がりにくくなる
どちらもありうる?
あるボウリング場ではだんだん曲りが大きくなっていって、
別のボウリング場ではだんだん曲がらなくなっていったことがあったので
元々オイルの多い場所は伸びて感じるし、薄いところは切れて行きにくさを感じるようになる
感じ方は自分の球質、投げてるボールによっても変わるそんな感じ
サンディング？すると曲がるようになる
左端からバックアップ投げて裏ストライクの投げ方で
サンディングすると
3番か6番まで曲がる感じですか？
サンディングすると手前からボールが噛み曲がり始めますよって大きく曲ります
勘違いしてはいけないのは、曲がれば良いという物ではなくて手前から曲がるという事はロールアウトしやすく球に威力が無くなります
入射角もほとんど稼げないストレートに近い回転とコース取りでなんであれだけ
ストライク連発出来るのか不思議。
あれは板目使わないで投げてるだけでストレートじゃないですよ。
またスピードあるから投げれるコースかもですね。
ちなみに、ロングパターンで本当に上手い、打つ方はめちゃくちゃ内を絞って投げます。
やっぱスピード？
コントロール良くてもあの入射角で7連続ストライクはなかなか出ないと思う。
入射角は稼げてますよ
絞って投げる場合、ポケットヒットしてからどれだけ食い込んでいくボール、ライン取りが取れるかで変わります
レンコンにかなり左右差があって、右と左でボールを変えて、違うラインで
攻めてるのは気づいてますか？右は曲がりの大きいボールを使って、外から膨ら
ませているのに対して、左はピンの直前で鋭く曲がるボールを使って、ウチ絞り
で投げてます。決定的に違うのはフッキングポイント。右のレーンはかなり手前
の外側にフッキングポイントを設定したのに対し、左はもっと奥で３番ピン手前。
そういう意味で、両方のレーンをウチ絞りでストライク７連発ではなさそうです。
録画か再放送でもう一度見る機会があれば、フッキングポイントに注目して確認
してみて下さい。左のレーンは３番ピンの真正面からポケットに向かって曲がり、
厚めにヒットさせてます。こういう攻めで入射角を稼ぎ、テンフレを含めて左の
レーンは全部ストライクが来てます。
なるほどです。
それにしてもわずか1フレームのみでレンコン読み切ってたのはさすが。
上位2人、1フレームをオープンにした後はほぼ完璧だったもんな・・・
ネット情報では姫路、森よりも速いみたいだね。
スピードはストライクにあまり関係しない
入射角はストライクを出すのではなくストライクを出す巾を広げる
なのでコントロール良ければ（極端に言えば）入射角いらない
全日本の男子の大会決勝ステップラダーで、全員が200点以下なんて大会もあったし
そんな単純なのとは思えない。
それは極論もいいとこ
それこそ針の穴を通すぐらいの精度が必要
機械じゃなけりゃ無理
あとスピードも関係あります
遅いとピン全然飛びませんよ
全米の大会動画を見ていると、同じ選手がコースだけでなくスピードも変えている
ので、「スピードが関係ない」はあり得ない暴論に思えます。
第一投は30Km/h前後が主流ですが、コンディションが変わると27Km/h程度まで
遅くしています。速ければピンが飛ぶのなら第二投の35-40Km/hで投げるだろうと
思います。第二投はもっと速い選手もいますよね。
例えばかすった程度でも飛ぶから他のピン倒してくれるとか、飛ばされて壁に当たったピンが
はね帰ってきて他のピン倒すとか実際は凄く多いと思う。
つまりスピード高めることで予測のつかないカオス状態にしてくれる、みたいな。
ボウルの重さとスピードってストライクとるための重要度で言ったら6対4くらいな感じ。
ボウルがピンを倒すエネルギー量は
F = m X V^2
ではないの。Vの方が影響が大きいと考えるのが普通だと思う。
X F = m X V^2
○ F ∝ m X V^2
https://youtu.be/0EVw8c-X1l4
この動画見ればわかりますが、入射角は必須です
また、動画を見ればボールが全てのピンを倒すのではなくピンが絡んでストライクになるのもよくわかります
ピンが絡んでストライクになる以上ピンをより飛ばす必要があり、スピードも必要になります(勿論出し過ぎてもあらぬ方向にピンが飛んでしまうイメージがあるのも正しいですし)
ピンに当たってから縦回転になってますよね？
滑り台使ったパーフェクトストライクの実験ではボールには横回転はかかってない。
つまりピン倒すために横方向の回転が重要とは言うけど、入射角と入る場所さえ
正しければストライク出すために横方向の回転は必要無い事を表してる。
実際は入射角得るためにフックボール投げる以上横回転は必然になるけど。
フッキングポイントを過ぎたら…ではなくて？
フッキングポイントを過ぎたら…ではなくて？
ロールアウトが悪く言われるのは手前で起きると入射角が得られないから
入射角等が同じなら横回転が残るよりロールアウトがストライクになりやすい
日本の男子トッププロの決勝前練習風景です。
https://www.youtube.com/watch?v=DJyaqzC_iBY
彼らに「あなた方は間違っている」とアドバイスしてあげましょう。涙して喜ぶでしょう。
側からで申し訳ないが何が言いたいの？入射角も球速もそこそこあるやん。
いろんな方がいますね。
上のNHKの動画を確認しましょう。入射角はオイルが切れた所（40ft）の5枚目位から
1-2番ピンに向かう角度（4度強）が適切と言っています。
練習風景の入射角は1度程度ではないですか。あの距離で4度強の入射角などあり
得ません。
随分極端な例引っ張ってきたな
でもこの決勝プロの4人一人としてストレートでポケットを狙っている人は居ないでしょう？
3～6°に収めるとストライクになりやすい、4°強が適切って話は現代ボウリングにおいて当たり前というか最早前提なんだよ
角度を取りたいけれど外は伸びても枯れてもいる、手前は完全に枯れてる
だから多少入射角が少ないアングルでもオイルが伸びていて内壁を感じられる中を手前飛ばして投げれば球威でカバーできるし、大怪我はしにくい(勿論外ミスは厳禁)
実際ミスショットもほぼ内ミスでしょ？
彼らはあのラインがあのコンディションにおいて最適解だと感じてるから投げてる
85は2017年の動画です。
2018年
https://www.youtube.com/watch?v=albyB2ZBdRU
2019年
https://www.youtube.com/watch?v=DJyaqzC_iBY
毎年同じアングルから攻めています。何故これが極端なのですか？
意味不明
フルボッコにされてよっぽど悔しくて必死で動画探したんだねｗ
レーンのコンディションによって各ボーラーがこのラインが最適と判断しただけであって
もっと入射角が取れるラインを投げれるんならそっちを投げてる
そんなことも分かんないの？ｗ
笹田プロが国体用の所謂スポーツコンディションレーンを2-3枚目を使って
投げる動画とか、川添プロがハウスボウルを使って同僚と対戦する動画も
確認していますよ。殆どストライクが取れないがアングルではなく速度を遅く
して狙っていました。
私が一番言いたいのは、入射角とかそんな単純なものではないらしいと云う
ことです。
上で上がっていた松永プロも3-4年前の動画では、あのストレートボウルで
25-30枚目を使って投げていました。ブルックリン狙いに近いのでしょうか。
彼らは趣味でボウリングをしている訳ではないので、必死にストライクゾーン
を狙ってそんなアングルになっているんだろうと想像しています。
全日本の決勝ステップラダーっていう時点で極端なんです
比率1:2のミディアムコンディションを36人が12ゲーム投げた後です
ハウスコンディションとはオイル量も経過ゲーム数による変化も比べ物になりません
入射角とか単純な話ではないとおっしゃっていますがボウリングでストライクを取るのに角度が必要というのは揺るぎない事実です
ポケットに角度をつけてボールを入れることは必須です
彼らが決勝にあのライン取りをするのはあれ以外のライン取り以外ではストライクが狙えないは愚か、ノーヘッド連発、ガターまであります
大怪我をしないように入射角をつけようとするとあのライン取りになるんです
自分には、その意見が正しいかどうかを判断するスキルはありません。おそらく
そんな背景だろうとは思いますが、全米プロの動画を見ていたら、一人右投げだ
が30枚目位の上記全日本と同じアングルで投げているプロがいました。
他のプロは10-15枚目を使っています。両手投げを除いて普通のプロは400-430
rpmの回転なのに、そのプロは500rpm超えの回転だったので、その所為かなと
推測しました。でも両手投げのベルモンテも、25枚目位だったと思いますので真偽
の程は測りかねます。
正しいかどうか判断できないのにプロに教えたら泣いて喜ぶだの煽ることはできるんですか…
まあ、ストライクを取ることに角度が必要という話を初心者の方に少しでも理解してもらえたのなら充分です
× プロに教えたら泣いて喜ぶ
○ プロに教えたら泣いて大笑いする
どこにも変な輩がいるね。
いやだからさ、それはそのラインの方がミスが効くとか、ボールが手前で食われないとかそういう理由でしょ
入射角取れたって死に球になってたらしょうがないし
頭固すぎ
>3～6°に収めるとストライクになりやすい
これは間違い
有名な実験が6度までしか行われなかった事による
当時は6度まで曲げることは有得なかったんだろう
現在のPBAは6度を越えてストライクを量産している
>現在のPBAは6度を越えてストライクを量産している
動画を紹介して下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=Sr5Uffjr6oc
https://youtu.be/wM5NHC97JBw
入射角3-6度をレーンにテープを貼って解説していた笹田プロがハウスボール
でクワタカップのレーンにチャレンジしている動画では、曲がらないハウスボール
を13-14枚目の内側を使って投げている。
https://www.youtube.com/watch?v=QBLWcnlWZIk
別のレーンコンディションでは同じボウルを2-3枚目から3度の入射角で投げている
動画もあり、単純な話では無いとしか思えない。
よほどのスプリットメイクやパーフェクトならともかく
女子プロ目当てのおっさんは触りたいだろうけど、邪魔くさいだけだわ
思うか思わないかは個々人の自由。結果として出ているものを認められるかどうかは人間としての器の問題だがな。
https://www.youtube.com/watch?v=BzJ_00Jpzqs
具体的になにがだめなんでしょう
・投げ方の構造上肘、手首への負担がかかりやすくて故障しやすい
・オイルが短いコンディションの場合対応が極端に難しい
・そもそも日本ではほぼ絶滅危惧種なので教わることも出来ない
逆にメリットはあるんでしょうか？
ピンアクションが良くなる
デメリットも確かに有るが制御しきれるなら有効な技法だと思うよ、香港や台湾では流行ってると聞くし
ただ、マスターするまでが大変だろうね
良くも悪くもコンディションに左右されにくいって点ですね
ほとんどボールを曲げない(曲がってはいけない)投げ方なので、一投目はブルックリン狙いが定石です
オイル関係なしにひたすらに一番ピンの薄めにufoボールを投げることになります
つまり、ポケットを突いてストライクを出しているわけではないのでコースを見つけて投げ続けるということが無くなります
周りがコースを読めず点数が打てない中安定して点数が打てる事もあれば、周りのビッグゲームについていけない事もあります
近年のスポーツコンディションの事情を合わせますと一定の安定感という面がメリットとなり、大会成績を残している台湾、香港勢も居ますね
というのも、オープンした後ストライク欲しくて投げる
えせ両手投げがUFOなんですｗ
裏を狙うように練習します！
それなら辞めたほうが良いです
ufoボールの基本として彼らが投げているのは12～13ポンドの軽いボール(かつ、ドライゾーンで反応してしまうと球威がなくなるのでほとんどがプラスチックボール)です
ブルックリンを狙う以上ボールがピンに勝ってしまうと1.2.4.7(3.6.10)が綺麗に倒れません。かと言って回転数を落とすとピンアクションのメリット失います
両手投げでオーバーターンになっているからこそufoボールになっているのかと思いますが、その場合球威を保ってコントロールをつける事は無理です
普通に両手投げなら両手投げの練習した方が良いです
普通にフックボール練習します＞＜
ありがとうございました
オイルコンディションに全く左右されない分メリットはでかい。
今日ちょこっと投げてみっかな?
>UFOボール
うっかりベストスコアなんか出したら人生狂いそうw
https://www.nicovideo.jp/watch/sm14047737
きれいに水平回転していないせいか軌道がS字wリリースポイントさえ
安定すればコントロールは難しく無いかも。ピンの飛び方からボールに
運動エネルギーが乗っているのは確かに感じる。いやらしいスプリットが
出にくいので、スペアで粘って喰らいつく戦い方にはあってるかも。
ただ、いつもの投げ方に戻して元どおりになるまで最低5フレームはかかるね。
柔軟性が落ちてる年寄りだと特に。
いずれはローダウンで投げられるようになりたいんですが、まずはどんな投げ方から練習すべきでしょうか？
ハウスボールのときは普通にストレートで投げてました。
UFOにすらなってない。
それはバックアップ投げ損じにも満たない糞ボールやぞ
投げるより前に、まずはしっかりとしたドリルをしてもらう事
もとい信頼の置けるドリラーか、相談できるプロにドリルしてもらう事
強いボールを投げられるようになりたいのなら強いボールを投げてるプロの指導を受けるのが一番手っ取り早いけどそれ以前にドリルがしっかりしてないとボウリングの根幹の"力を抜いて投げる(いわゆる脱力)"ができなくなってしまう
既にプロとかドリラーに相談済みならその人に聞いてみるのが良い
投げている時だけでなく、持っているだけで差がある様に感じます。レイアウトは一見
全く同じに見えます。穴の角度が違う様に感じます。
開けたドリラーに測ってもらってみては？
多少の誤差が出ることはありますよ
2つのボールを開けたドリラーは一緒ですか？
人によって癖もあるのでドリラーが違えば当然差も出ます
違いとして出るのは開け方の角度やスパンですが、開けるときに問診を受けるかと思いますのでそこからはドリラーの考えによるものです
投げやすい方に合わせてドリルして貰えばいいと思います
肝臓かなんかの病気隠すため？
フィンガーグリップのへたりでもサムの抜け変わってくるよ、フィンガーグリップが少しへたりキツめで奥まで入るとサムの抜けが悪くなります
回答にヒントを得て調べたら、やはり親指の前後方向の角度が違うみたいです。
両法とも、殆ど数ゲームしか投げていないのでへたりでは無いと思いますが
アドバイスをありがとう。
ブスのくせにいきがってるただのオバハンです。気にしないようにしましょう。
ナノデスの低く飛ぶピンアクション
ストームの暴れるピンアクション
モーティブの上に跳ぶピンアクション
のボールを持ってたとして
両手投げには
どのピンアクションのボールがいいか教えてください
両手投げなら逆に低く飛ばなくて暴れさせたほうがいいんですかね？
両手投げだからこれがいいとかはない。
投げるレーンに適正なボールを選ぶだけ。
ボールに対してのピンアクションというのは人それぞれ感じ方が違う事(人それぞれ回転数も軸も違うので当然と言えば当然)なので両手で投げようが片手で投げようが自分に合っていると思ったものを選ぶだけです
勿論メーカー毎の傾向が無いとは言いませんが感じ方なので一概ではありません
それよりも上の方が書かれている通りにどのようなレーンコンディションをどのように攻めたいのかと言うところから逆算して適したボールを選んだ方が良いと思います
スプラーーシュ!!な弾けかたって体験したことない。
理詰めでコース突いてドミノ倒しのようにまったりと
パタパタ倒れるストライクも味があって好きだけどね。
そっちしかできないけどね(T T)。
もの凄いアベレージを出している方がいたが、球速は16-17Km/hだった。
ザックリ計算したが6ゲームで220以上だった。球速があれば良いと云う話ではないよ。
おまいにやる気があるなら
あ、まあ一応Ave.は190くらいあるんですけどね。
ただ、隣の緑はより濃く見えるみたいななん中華本中華。
みんなは他のボウラーにないものねだりみたいな嫉妬って
したことないのかな?
自分のスタイルが確立できて投げ方にもボール選びにも
迷いが出なくなったら本当に初心者卒業できそうな気が
するんだけど、そこまではなかなか。
その方を別のボウリング場でお見掛けし、フロントで常連さんかどうか確認
したら「そちらを」と、壁に貼ってあるパーフェクト達成者の全リストを指された。
ざっと見たら10回までは名前を確認できた。
アベ190ってすでに初心者じゃないと思うが。
あの3人じゃなくて姫路vs松永を見たかった。
川崎に移ってからは松永に不利なコンディションが長く続いたのではないか。
最近は投げやすいコンディションに変更されたみたいなので今後は期待したい。
スレチも甚だしいのでpリーグスレでやって下さい
フィンガーは穴の大きさは大体合ってそうなのでそのまま
親指だけプラグしました
投げ始めたら中指と薬指の第一関節の所がタコみたいになって少し痛みます
元々投げてたマイボールではそんな事は無かったです
フィンガーの方も合ってるようで合ってなくてプラグしないといけないのでしょうか、それともグリップのゴムだけ変えれば済みますか？
親指プラグしたならスパンは合わせたはずなのでピッチの問題かと
今のフィンガーグリップにピッチ入ってるなら無いものに替えてみる
サイドピッチの問題ならプラグするしかないが
実は昨晩センターに行ってこの件相談したんです
そしたら若手のプロがグリップのゴムを仰る通りのに替えてくださったんですが…
ベテラン？のプロが書いたメジャーシート通りにはめた後首傾げて
「グリップのサイズ、どう考えてもこれ左右逆だ」
左右振り替えたら全然感触良くなりました
指穴の事よく分からないのでベテランプロの言いなりで
ちょっと違和感あってもそのままだったんです
もしや左利きだったりする？
それかボールもらった人が投稿者と利き腕が逆だったとか
私は左投げです
頂いたボールも左投げ用に穴が開いてました
見てもらったら、そこでゴムを入れてもらったもう一つのボールも逆だったみたいです
できるよ
メジャーシートが無い別のショップで開けたことある
その後はメジャーシートコピーするようにした
できるんですね。
ありがとうございます。
最悪、ボウリング自体が嫌いになったりする事案も多発。
メジャーシート黙ってるとくれないとこのが多い
5Gで15回出した時はもう何かに呪われてるとしか思えませんでした。
それとも基本は同じ重さをつかうんでしょうか？
基本ポンドは一緒、気にする人はオンスも揃える
１ゲームで４～５回ですかねぇ。レーンの攻め方が分からないと、スプリットは
出ますよね。初心者目線で言えば、スプリット多発はノーヘッドしてないという
意味で上手な証拠。同じ残りピンのスプリットが続けて出るのも、同じように投
げられてるという意味で、上手な証拠なので、あとは攻め方ですよね。
>>168
スペアボールだけ軽くしてます。長期戦に向けて体力温存できるから。それと、
私の場合、ロッカー借りてないし、複数のセンターを転戦するので、たった１個
でも軽いボールがあると、持ち運びの時に想像以上楽です。
今のボールは大体0～4ozだけど、4oz違ったとしてもたったの１００ｇちょっとだから変わんねって
敏感な人はもっと少なくても違和感あるんだろう
全然違う。
不思議な事に俺は15P2オンスと3オンス、この1オンス差は気にならないのだけど、
3オンスと4オンスの1オンス差は変わる。
お前相当下手くそだな。
どうですかね。上には上がいますから何とも言えないけど、
この書き込みだけで下手くそと言われて良い気分はしませんね。
つーか何故ヘタクソか聞いてみたい（笑）
受付でドリルをお願いしたいんですけどって言えばいいんでしょうか？
初心者なので作るときになんか色々専門的なことを聞かれそうで怖いです。
子供の頃から年に２、３回ボウリングをするだけでしたが
最近ボウリング好きの人と知り合って週１で１人で練習に行くようになりました。
今までは１００も行かなかったのが、通うたびにハイスコアが出るようになって
楽しくなってきたので、マイボールとマイシューズを買おうと思いまして。
見た目が可愛いのでＺＩＮＧ！っていうボールを買おうと思います。
たかが28gの重さでボールの重さに左右されるようなポテンシャルの奴にうまい奴はいない。
なるほど。
シードプロでも重さを気にして統一してる人もいるんだけど。
しかも俺はただ違いがわかるだけで、投げれない訳でもない。とだけ言っておきますね。
結論から言うと
・完全に初心者である
・マイボールとマイシューズを購入したい
・見た目が良いのでZING！を投げたいけど在庫はどうか
の3点をしっかりプロショップに伝えられれば大丈夫
重要なのはプロショップに信頼できるドリラーかプロが居るかどうかかな
レッスンとかよく行ってるタイプかシードプロが在籍しているような場所なら安心できる
あと、ZING！は少し前のボールだから在庫が厳しいのと初心者の人に手放しで勧められるボールじゃないからお勧めのボールをショップの人に聞いてみると良いと思う
ありがとうございます！
ありのままを伝えて色々相談してみようと思います。
近くに３つボウリング場があるので調べてみて
プロの方がいるとこに行ってみますね。
既にお答えを頂いているので、それ以外の“手順”のような問題を補足します。
先ず、購入からドリルまで、予約制が基本だと思っていて下さい。恐らく、
シューズからボールまでワンストップで揃えるとなると、ショップに在庫が
あるとは限りません。加えて、ドリラーの出勤日や業務の都合もあります。
実は、ドリラーの勤務って平日午後（１～６時？）の場合が多くて、仕事や
学校から解放されている土日祝日や夜（７時以降？）に対応してくれない
センターもあります。しかしその一方で、客側としては、ドリルをして
もらった後に試投をして、違和感があればその場でドリラーに相談したり、
微調整してもらう時間も確保したいので、時間のやり繰りが難しいです。
そんなことも念頭に置きながら、お近くのボウリング場を当たってみて下さい。
因みに、専門的なことは訊かれないと思いますが、プロやドリラーと話せる
貴重な機会です。日頃思っている素朴な疑問等、色々訊いてみて下さい。
意識してスピードを落とすと１８ｋくらいで、
１８ｋのほうがスコアが良いのですが
先を見据えて２０ｋで投げたほうがいいですか？
投げる球質にもよるんじゃないかな?
20km/hで投げようとするとフォームが崩れて球筋がブレてスコアが伸びない
というのなら、18km/hで精度を極めるか、20km/hでもぶれないフォームを
作るかのどっちかになると思う。
そうじゃなくて、18km/hだったら適度に曲がってピンが倒れるけど、
20km/hで投げると曲がりが足りなくてあと一本が倒れてくれないとかだったら
フォーム見直しもそうだけど、ボールも別なものを検討するとか、対処法が
変わってくると思う。
基本ボールの運動エネルギーが大きい方がスコア伸ばす可能性が高いから
球速はあるに越したことはないよね。体力があるなら球速維持の方向で
しばらく試行錯誤してみたらどうだろう?
詳しくありがとううございます！
何度か通って色々聞いて試してみたいと思います！
ありがとうございました。
一応うちのところは5/7から再開予定ではあるんですが..。
早く投げたくて仕方ありません!!
出てる
そろそろ開けてくれ
信号が青になって渡り始めた時、すれ違いざま一番ピンにフックを叩き込みそうな自分が怖いのです。
はあ..。
多分スコア修正じゃないかな？
ボウリング場によって表記が違うからみないとわからないが。
5000円位を予想してたから一瞬目が点にになったんだけど
それだと大体6000～7000円位で会員ならもっと安くなるみたいなイメージかな
フィンガーグリップ代とか含まれてそう
会員価格と差別化するために
他で買ったけどどうしても空けたいなら空けますよ的なスタンス。
俺が行ってる所は、持ち込み三穴、フィンガーグリップ、ソリッド付きで6000円。
かなり安い。
相場より高い
VEGAが近場にあるならドリル5500円＋ソリッド＋グリップ代
前は混み込みで5500円だったんだけど、1年半前ぐらいに値上げした
俺の調べた結果では（サンプルが少なすぎるけど）こみで7500ぐらいが相場
>>200
やっぱりそこら辺の価格が最安なのかな
こみこみで5000円以下でやってくれるとこないかな
それなら平均的な値段
自分もitにしてるけどホームで持ち込みボール空けてもらった時3穴ドリル＋フィンガーグリップ＋itアウターで5000円位だった
球買ってくれない客から利益得ようとするなら加工費高くなるのは道理
それ安すぎだろｗ どこだよ
都内某所とだけ
ただ、常連価格でやってもらったのもあるから
どう違うんですか
薄めでのテンピンタップは基本的にピンにボールが負けて3番ピンの角度が10ピンに一直線じゃなくて9番ピン側に寄った真っ直ぐな状態で6番ピンに当たって6番ピンがガターに向かって飛ぶってケースが多い
10ピンが倒れるかどうかは3番ピンと6番ピンの飛び方に依存しているから薄めでも倒れる場合は
3番ピンが回転によって10番ピン側に飛んでる時、つまりロールアウトし切らないで持続的に曲がってる＝回転が強い場合倒れてくれる(勿論投げてるボールのピンアクション、曲がりの強さにも依存する)
勿論回転が強くても薄すぎると3番ピンが右ガターに真横に飛ぶこともあるし、そこはさじ加減
まとめると回転と食い込みの差かな
あくまで自論なので参考までに
継続的な曲がりを謳ってるボールはそんな時に有利なのかなと思いました
でも投げ方が大きく影響するでしょうから
メーカーが言う事も鵜呑みには出来そうにないですね
入射角
ポケットさえ入れたら何でも倒れちゃうんじゃないの⁉って思う。
日本なんかすっ飛ばしてPBAで勝負してほしい。
個人的には大舞台で宮澤拓哉が見たい、彼は今までの日本人選手のレベルを遥か超えてる
低所得がほとんど。コロナでさらに加速。閉店ラッシュ。考えてみろよ。人の使った
汚い最近まみれのボールに手を入れたり、水虫の菌のいるシューズを履いたり、
日常でも人の靴を履かないだろ。
機械も老朽化建物も耐震にひっかかり老朽。しかも換気扇の無いボウリング場が
ほとんど。やめた方が良いぞ。
池沼
だとしたら持続化給付金１００万ゲットっでしばらく大丈夫だな
だからみんな焦った様子まいのかな
そもそも申請する知恵があるプロが何人いる事やら
ネット環境の無い親の奴やった
要件や手順読むのは面倒だけど
確かに馬鹿な奴は理解するのに時間は掛かるかもしれん
でもPCで作業始めたら１時間も掛からないで終わる
出来ない奴なんているのか？
手際悪い奴でも２時間ぐらいで出来るだろ？
そもそも持続化給付金を知る知恵すら無いって事？
彼はプロになる気ないですよ。
インタビューにはっきり答えてます。
ちょっとは頭使え。
やや高めぐらいで、極端に高いとか怒るとかではない。
申請じゃなくて、真性砲Ｋじゃないのか？
特にデブ系に多いでつ
LEGEND STAR プレミアムボウラーズフィッティングテープ
どちらに使っても良いけれど、調節で枚数を増やしていくのは必ず背側
スパンが変わってしまうからね
腹側1～2枚、背側で多めの枚数
そんな感じ
なるほど、ありがとうございます。
とりあえず腹側は1枚から試してみます。
年に数回くらいしかボウリングしないですが。
ボウリングに少しでも興味がある、ボウリングを競技として楽しみたい、と言う事であれば是非とも購入をオススメする
ある程度の値段はするし年に数回行くだけなら無理をする事もない
ただ、もしもマイボールを買うなら一緒にマイシューズも買う事
マイボールよりもシューズの方が点数アップだったり効果としては大きい
普段、何ポンドのボール使ってますか？
重たいサイズのボールなら親指の穴が大きい物も有ると思われます
ただし、ハウスボールで大きいサイズ（13ポンド以上）だと、親指の穴が合ったとしても他の指穴がブカブカになる可能性があります
そうなるとボールがとても重く感じられて投げにくいかもしれません
もしラウンドワンが通える範囲にあるのなら、キャンペーンボールを入手するのも一つの手段かと思います
>年に数回くらいしかボウリングしないですが。
と、思うだろ?マイボールにしたらほとんど別のスポーツになるから。
年一が月一になるのに3ヶ月、月一が週一になるのに3ヶ月。
サムレスとは親指を指穴に入れないで投げる投法
ただ、ハウスボールでサムレス投げてる連中はほとんどアレなのがね(苦笑)
ありがとうございます。
購入するかちょっと考えてみたいと思います。
>>239
だいたい13ポンドですかね。中指、薬指に合わせると親指がキツい、
親指に合わせると中指、薬指がブカブカになります…
ストレートはなんとかなりますが、フックはすっぽ抜けることが多いですね
サムレスってなんか難しそう、チャラく見られそう
① センターにお願いしてハウスボールの指穴調整してもらう
ダメ元で頼んでみるw
親切なスタッフさんだったら、もしかしたらサムホール広げてくれないかなぁと(笑)
でもまぁ邪険に扱われて嫌な思いする可能性もあるわな
② サムで合わせてフィンガーはテーピングで対応する
こちらの方がまだ現実的かな
でもめんどくさいし何より上手く合わせるのが難しい
それにテープ買う金が有ったらボール買った方が結局は安くつく(苦笑)
質問者さんもマイボール買う気みたいだし、自分に合ったボール使うのが大正解なのは言うまでもないからね
ショップのスタッフに予算と要求事項を伝えたら適切に選んでもらえると思いますよ
本人に聞いた方が早いよ
は「無し」と言っており、25枚目付近を投げたりしています。
別の動画でも「ロングは外が基本」と言っています。どうして、例の6°の角度は
選択しないのですか。
35フィート対決では、日置プロは外数枚目ですが、笹田プロは外から20枚目を通しています。
外から20枚目を通す？意味わかんね。内から20枚目を通してフッキングを外にしてない？
その動画見てないからなんともいえないけど、普通に考えたらありえんよね。
バックアップで投げてるとか？
こちらの動画の方が適切でした。55フィートを角度をつけずに真ん中
（25枚目）を使っています。
https://www.youtube.com/watch?v=uCog0OWJDb8
日置プロも同じコンディションで15枚目（？）を使っています。
https://www.youtube.com/watch?v=H6TkcyZY58U
外から角度を付けない理由が知りたいです。
山下pが似たようなコンディションで投げてる動画もあるから参考にすると良い
どんなに強いカバーのボールを高回転で投げてもオイルには勝てないっていうのが分かると思う
だから、55ftでストライクを狙うときは角度をつけられなくてもポケットにヒットさせるって選択を取らざるを得ない
最も55ftなんて試合じゃあり得ないコンディションだからね
PBAのアニマルパターンでもbadger 52ftが最長だし、外は薄めにしてあるからね
52ftぐらいまでならピンまでは伸びていかないって事なのかな？
https://youtu.be/toFEvMnm10g
これがbadgerオープンの動画
badgerの場合は外が薄くて安定しないからか幅を取らないようにして食い込みに重きを置いて投げてるね
ピンヒットギリギリで曲がり始めたかな？くらいを大体の人が狙ってる
ボールの向きは段階的に変わるものだから52ftくらいが限度なんだろうなと見てて思う
本人に聞けよ
何が？
試しにWAVEのラップってやつを買ってみようかなと思ってます。
http://www.ark-wave.co.jp/contnt/wave/wrist/wrist.html
最近始めたという事はマイボールも作りたて？
リスタイは強かれ弱かれ手首と親指の動きが固定されて親指の抜けが早くなるから、ボールを落とし気味になってしまうかも…
初めからリスタイをつけるようにボールをドリルしてあるなら話は別だけれどね
試しに着けて合うのなら着ければ良いし、ボールを落としたり、落とすまいと過剰に握ったり合わないのなら止めればいい
着ければ誰でも上手くなれるマジックアイテムでは全くないので個人的には勧めたくないかなぁ…
ある程度フォームとか球筋が固まってから、と言う意味かと思ったけれども、
今頃になってふつふつと怒りが湧いてきたので意地でも付けないことに決めた。
なんか最近はプロはリスタイ禁止になるっぽいしそれなら付けない方がいいのかも、
と思い始めた。
リスタイつけてる隣人にスコアで勝つとちょっと気持ちいいってこともある。
心の中で「てめえにリスタイはまだはえぇんだよw」と嘲笑してるのは内緒だ。
そうやってコンプレックス丸出しで素手でやってると、やっぱりフォームとか
球筋の安定はリスタイ云々ではなく足腰なんだな、と気づく。手首だけ固めても
体が流れたりしたら意味がないし。ある程度素手でやって限界感じてから付け
始めてもいいんじゃないか、と思う。
マイボールも作りたてです。
参考になりました。ありがとうございます。
リスタイをしたから上手くなるようなものでもないんですね。
数回参加したボウリング教室でもリスタイを進められたりもしていないので、しばらくは素手でやってみようと思います。
サムホールについて聞きたいんですが、最近親指が太くなったようできつくなりました。
力を抜いてその場でゆっくり転がして抜けないのってキツすぎですよね？
テープは貼ってない状態です。
自分で抜きにいかないと抜けないのはキツめだと思う
開けて貰った所に相談するといい
もし太くなった原因がタコならヤスリで削るって荒業もあるけども。
ボールリターンに置いて親指だけ差してゆっくり持ち上げても抜けませんか？
親指の先っぽの腹側にタコが出来てる様だと握り過ぎかも。
後手のひら側の指の付け根とか。
どちらにしろ判断はドリラーさんや上級者に見てもらうのが良いですよ。
自分も同じパターンで太くなったと勘違いしインサートテープで工夫してましたが結局握り過ぎてたってオチでした。
>>273
何回か皮は向けたことはありますが、タコになってる感じではないです。
親指挿して持ち上げると軽く抵抗があって抜ける感じですね。
親指挿して回してみると、指が乾燥していないと回らないくらいです。
まずはプロに見てもらったほうが良さそうですね。
ドリルしてもらったところは少し遠いので時間見つけて行くことにします。
手芸コーナーの綿を買ってみたら材質が違いすぎてダメでした
どんな綿を買えば近いですか
薬局とかで売ってる消毒とかに使う所謂脱脂綿でいいと思う
ただ、そこまでいっぱい使うのは何故？
大きい傷とかあるなら暫くはやめた方がいいし
どう使っているの？
どうもありがとうございます。
脱脂綿試してみます。
フィンガーグリップにきつめのを使っていて、テーピングのかわりに爪周りを綿で固めてます。
スキンパッチって傷とかタコとか豆とか擦れて傷になっている場所をピンポイントで保護する物だから
それなら理由がなければテーピングのテープにしたほうが調節も効くしいいかもしれない
フィンガーグリップ交換の時にサイズ変えてテープ試してみます。ありがとうございます。
あえてこちらで質問します。
経済的理由での導入もあり、ということで。
でも今使ってるスペアボール、なぜか曲がるんだよなあ。10ピン取れない時が
たまにあって困ってる。他所に遠征行った時は普通にまっすぐ走るから多分
そこのレンコンのせいだと思うけど。
ハウスボールとは考えもつきませんでした。
スペアボールを使うのと使わないのとでは、スコアに差が出るものでしょうか？
技量次第
下手過ぎたら有っても無くても変わらん(笑)
とことん上手な人は無かったとしてもほとんど影響しない
まぁ通常は曲がらない特性を活かしたストレートボールを投げる為に使うボールだからね
有ったらカバーが楽になるのは確か
ありがとうございます。
ハウスとマイボールだと同じ重さのボールを投げられないから
やってると感覚狂うからやめた方がいい
ストレート投げられるんだったらスペア作んなくてもいいだろ
ストレート投げられないからスペアがいる
完璧なストレート投げられるならもはや上級者、それもかなりのハイレベル
普通はどうしても多少は曲がってしまう、しかも意図しない形で
それを補う為にカバーボールが有るのよ
アバウトなストレートボールでも真っ直ぐ行くようにね
馬鹿。ストレート投げれるならスペアはいらない？レーン跨いで投球でもするのか？ボウリングの理論ご存知ない！？
>>294
馬鹿。意図しない形で曲がってしまう？それは初心者丸出しのレスだからレス入れないで黙ってろ。
初心者スレでえらく攻撃的な奴だな(苦笑)
1stボールはボールそのものもドリルも曲げる事を考えて作られている
それを完璧に真っ直ぐ投げるのって思っている以上に難しいよそれが意図しない曲がりだと言ってる訳で
シングルピンカバーならともかく、複数ピンの場合は少しのずれがチョップにつながってしまうのだし
個人的には必要だと感じれば持てばいいし(ボールが曲がる事が原因でスペアが取れない等)、感じないなら持たなくていいかなと思う
ただ、ハウスボールをカバーで使うのだけは絶対にやめた方がいい
曲がって楽しい!だけから一歩先に踏み出す時にカバーボールが必要になると思う
アベレージとかを気にし出したなら買い時
いらねえだろバーカゴミ死ね
左手でバランスをとるといいますが、自分の場合左手のバランスを感じないのですが、何故ですか
左手のバランスを感じないというのはどういう事？
無くてもバランスが取れているということ？
左手をあげても、バランス感が良くなった気がしないですが、
効果がない事はやっても仕方ないですよね
左手は上げる、というよりもバックスイングが上がると共にバランスを保つために前に出るって感覚(やじろべえが良く例えられる)
意識して出すと言うよりも必要に応じて勝手に出るというか、ボールは身体全体で支えて投げる物だから出さざるを得なくなる(ないとバランスを崩す)
フォームを見てないからなんとも言えないけれどおそらく大分手投げをしているから左手を出す必要が無いんだと思う
12-3ポンドよりも重いボールになるとなんらかの形で
左腕使わないと、投球はできるだろうけど球筋は安定
しないと思う。
何でだろう。
オーバーターン、治し方で調べてください
マイボール推奨？
どうしてなるのですか。オーバーターンを直したい
良いレッスン動画とかない？
お前のボールでお前のピンをストライクしてやる!
閃いた
抜くことは無い、抜ける
ただ、抜けるタイミング自体は色々な要因で変わるから一つずつチェックしていくしかない
実用的には抜くのではなく抜けるで行った方がいい。
意図的に抜けることはできて当然、その上で自然に抜ける投げ方をする。
これはストローカーでもハイレブでも同じ。
投げ込めとは言ってない
要素を一つずつチェックしろと言っている
先ずドリルはきっちり合っているかとか
サムホールは調整できているかとか
どこでボールを握っているのかとか
足と投げるタイミングは合っているのかとか
いくらでもチェックするポイントはあるから原因を見つけるまで虱潰ししていくしか無い
なぜ抜けないのかを自分で考え抜いて困った上での質問なのか？
投げ込むっていうならそれでいいだろ。
動画上げなきゃ云々とかお節介もいいところ。
仮に動画上げたとすて、君のアドバイスが正しいか判断できないから君の投球動画上げろって言われたらあげるか？
動画を上げろなんて一言も言っとらん
読解力なさすぎないか？
集中力は無くなるわ体はぶっ壊すは投げ方はおかしくなるわで
投げれば投げるほど下手になるｗ
ソースは俺ｗ
10ゲームぐらいしっかり練習するのが一番いいと思う
マイボールを買おうと思っているのですがラウンドワンかその他通っているセンターで買うかで迷っています。
噂でラウンドワンはドリルや対応がイマイチと聞きますが実際のところどうなのでしょうか？
一応自分がたまにいくラウンドワンには専属のプロの方がいらっしゃるのですが、それでも微妙なのでしょうか。
購入された経験のある方、ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけると嬉しいです
他のボウリング場でボール作ったら、こんなに丁寧に図るんだとびっくりした記憶が
それから二度とラウワンではドリルしてない
フィンガーグリップ変えるだとか自分で出来ないと辛いかも。
他のボウリング場に行ったら、グリップ直してくれたりとか、サムテープまで貼ってくれるだとか、目から鱗だった。
第一歩と割り切れるなら悪くない。
初心者こそしっかりと相談に乗ってくれるドリラーだったりプロのいる場所でドリルすべきだと思うよ
自分の行くラウンドワンは親身になってくれるのでアタリだったけど
ドリラーさんの掘り方が自分に合わなかったらラウンドワンでも他のセンターでも変わらないので、最初の一個は気軽に作って良いと個人的に思う
ただ、他の方も言ってるけど、キャンペーンボールは簡易メジャーなので、最低でもレーンキャッチャーかギアドライブ、もし気になってるメーカーボールがあるならそれでしっかりと測ってもらって
そのボールを投げてる内に指が痛いとか違和感があったら、そのドリラーさんに相談して
それでもダメなら他のドリラーさんにお願いすれば良いよ
名前を良く聞くドリラーさんなら好みの差はあれど、ほぼ間違いないと思うんだけどね
キャンペーンボールとメーカーボールって何の事ですか？
キャンペーンボール
ここで言うキャンペーンボールとは、ラウンドワンで安く入手出来るボールの事
まさに入門用って感じで性能もそれなりだけど、最初にマイボール作るには良いかもね、何せ安いし
メーカーボール
書いて字の通り、ボウリング用品メーカーが販売しているボールの事
日本で販売しているボールのほとんどは海外製（極一部日本製あり）で、日本の販売店がそれを輸入してボウリングショップ等に卸している
日本にはそういう販売チャンネルが４つ有って、それぞれ取り扱うブランドが違う
ありがとう！
本来風船のように収縮するはずの肺が硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺リハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人や恋人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
出せるひとか
そういう本物に実際に教えてもらえば、たちどころに疑問は解決する場合がある
俺自身週３回くらいはセンターの練習会やらプロチャレに出るが
今までで、いいアドバイスと思ったのは、そんな人たちから教えてもらった
ときが多かった。
意外と、センターアベで200の人って結構いるが、210を超えるアベを出せる人は
センターのコンディションにもよるが、結構少ない
センター210アベ。
ハイスコセンターだとしたら、他のセンターで投げたら190もいかないよ。
自分の昔のセンターがこれで、センタートップ3は230アベ常に超えてた。
この方たちはプロになったけどそこまで活躍できてない。
ちなみに自分も210アベあったけどセンター変えたうちは190無かったしね。
それとボウリングは人それぞれタイプが違うから、自分に合ったコーチかどうか。
それが肝心。
自分と同じタイプのプロに習うのが一番良い
親指の先の内側と第一関節辺りです
強く握りすぎと言われましたが対策あるでしょうか
中指の内側、指先の方が痛むそうです
実際見せてもらったら、指の腹側、指紋より先の辺りに赤い筋が出来てました
メカテクターを着けて投げてる方です
何故ですか？どうしたら痛くならないのでしょうか？
やっぱり握りすぎって言うのは正解だと思う
痛くなってる部分がサムホールの中で握って親指が曲がったまま投げちゃってる場合まんまだから
握るって事は一般的にはサムの調節が上手くいってなくてブカブカなことが多いから少しキツめ位にするといいと思う
投球面の話をするとスイング中は誰でもある程度握っているから自分が握っている瞬間を自覚して、そこからリリースまでに手を離す、握りを緩めるって意識をするといいと思う
ここってどうなんでしょ?
親指の向きがボウリングに大きく影響をする。１番
親指の関節の硬さが大きく影響する。２番
親指の形（厚みと幅）が影響する。３番
２番の人は手のひらがボールにぴったりつきにくい。
３番の人は楕円形にドリルをするのが難しい。
問題は１番。親指が手のひらの中指と薬指の付け根に着きますか。
その場合、親指の爪は上を向いていますか、それとも人差し指側を向いていますか。
問題は後者の方。この人は親指の関節の両方と親指の爪の外側をこすりながら抜けていきます。当然タコができ、しかもコントロールが着きにくく､フニッシュがシコを踏むようにバランスが崩れます。しかし心配無用。画期的な対処方法があります。
至って普通
一般的
気になるなら好みのテープを巻くとよし
以前の自分もそうだったけど、スパンがあってなかったりして指先に掛かりすぎるとなるみたい
私の場合はリバースピッチをフォワードに変更、スパンを前より短めにすることで解消しました。
>>347
これも自分がそうだったけど、指穴があってないことで握りすぎているか、腕の力でボールを振っているんじゃないかな?
指穴が合ってなくて落とすのが怖くて握ってしまうのが原因かと
どちらもテープとかで調整もある程度は出来るけど、できれば早い内にドリラーさんに相談した方が良いかも
プラグ&ドリルでお金がかかるから安易に薦められないけど、細かく見てくれるドリラーさんならきっと改善すると思います
早速本人に話してみます
ロールアウトはボールが曲がり終わってアクシスチルトが0になった状態で合っていますか？
スペアボールなら最初から最後までPAPはブレないで当たるのが普通ですか？（フレアが出ない
PAPの位置が右に4インチ上に2.4インチ（自分で大まかに測ってます）でフィンガーより上に来るんですけど
おかしいのでしょうか？画像検索するとみんなフィンガーより下なのでで気になってます
ロールアウトはアクシスチルトが0になっている状態で合っている
スペアボールの場合、カバーがレーンに食いつかない上、基本的に起き上がるように(フレアが出るように)コア設計されてないからフレアしないのも正しい
PAPに関しては人それぞれだから気にする事はない
ただ、PAPによって有効なレイアウトが変わるからそこはドリラーと相談かな
ありがとうございます、これで次回からボールのレイアウト相談をドリラーと出来そうです
上記の質問は凄く専門的で自分には理解不能です。
ここ初心者スレ？
PAPの位置がフィンガーより上になるのは
手を捏ねてるからかもしれん
初心者と言っても千差万別だから
ここは初心者スレで合ってるよ
回転を付けたくて小指先行を意識して手首を外側に向けて投げるリリースを練習してますがどうも上手く出来ません。
PBAで言うとバーンズやトミージョーンズみたいな形。
コマみたいな回転になったり外ミスしたり…。
で、逆に手首を内側に構えて投げたらきれいな回転がかかり、投げやすくなりました。
これから先、スピードや回転を増やして行こうとすれば今のままで良いのか小指先行をマスターする方が良いのかどうなんでしょうか？
当面は
>手首を内側に構えて投げたらきれいな回転がかかり、投げやすくなりました。
こっちの方の精度やスピードを磨く方に軸足を置いてみたら?
何ゲームか投げてるうちにどうしようもないゲームっていうのが出てくると思うから
その時に
>回転を付けたくて小指先行を意識して手首を外側に向けて投げるリリース
を練習してみるとか。本格的にこっちに移行するのはある程度コツをつかめてから
の方がやる気も出るし伸びると思う。
ラウンドワンで1回目来るとボウル1個作るよ、5回来ると高いボール割引するよという
キャンペーンをやっているかと思います。
1回目でもらえる方はカバーボウルにするつもりなのですが、5回来ると割引になる
ボウルってどんな感じですか？
ラウンドワンが遠く、往復で2000円×5回+6000円なら普通に地元で30000円
位のものをつくったほうが得なのかなと思いまして…ラウンドワンのネタが
もしかしたら荒れるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
地元で3万のボールの方がいいよ、悪いものでは無いけど凄く良いってわけじゃない
ラウワンの5回割引ボールはHI-SPのアップビートやブランズウィックのライノと同等かそれ以下
近所だとライノを5ゲーム+1万でサービスしてた
マイボール初めての頃は曲げたいだろうから高いボールの在庫処分品がオススメ
ボールの性能もだけど、それより何よりメインのセンターが地元のになるのか遠方のラウワンになるのか？
どうもレス読んだ限りは割安ボール購入する為だけにラウワン行って普段は地元のセンターに通うつもりみたいな
だとしたらラウワンで安く入手するメリットよりも、不具合や微調整の手間のデメリットの方が大きくなりそう
最初のドリルは微妙に感覚合わなかったりする場合も有るから、懇意にするショップが有った方が何かと助かるし
何より、ラウワンで最初に入手できるボールは簡易メジャーといって採寸がアバウトだったりするし
なんと言ってもメジャー(指穴のサイズとかそれぞれの穴までの長さ)をしっかりと測った方がいい
他の方も言ってるけど、バイトがこんなもんかな?って測るのと、専門の人が測るのは全然違う
慣れてくるとその差異がどれだけ違ってたのか気付けるけど、初めはそれがわからないからしっかりとした方がいいよ
30000も出せば最新のボール+ドリル代になるから、もしだったら数ヵ月前に出たセール品で価格を控え目にした方が良いかも?
もしお気に入りのメーカーボールがあるならそれでも良い
道具に愛着が持てればモチベも続くだろうし
たまに後ろでじっと見ててくれて、「どんな感じ?」って聞いてくれるのは嬉しい。
実は過去にラウンドワン横浜で何年か通ってボウル2－3持っていた時期があって、
10ピンボウルぐらいだったら安いボウルで作ってもいいのかなあと
思っていたのですが、指のサイズ統一する支店は完全に抜けてました…
以前にマイボール持ってたならメジャーシート残っているかも
まぁそれでも数年間のブランクならメジャーし直した方が確実かな
メジャーシートが有れば、基本的には何処でも同じレイアウトでドリル出来る
それでもドリラー毎に癖や特徴有るし、何より自分の手の個性の把握してもらえる安心感考えたら同じドリラーにお願いするかな
リリース時の人差し指の押しを意識して、昨日1時間ほど投げました。
今朝、人差し指付け根関節が多少腫れて痛みも少し。
こういう事ってありますか？
ボウリングが原因かな？
自分はΔRGと言う数値が高ければ高い程暴れやすいボールと思ってますが正しいですか？
でも、同じΔ高いRGでもソリッドかパールかによっても暴れ方=急に曲がる？の違いがあるんですか？
暴れるって言う表現は、急激に曲がりが来てしまうせいでコントロールし辛いことを示している
けれど、基本的には本人の感覚によるところが多い(回転数、軸、スピード等)
そして何よりレーンコンディションのオイルの有無の段差が大きい
ΔRGはRGmaxとRGminの差を表した数値
平たく言えばコアの縦横の大きさ(長さ)の差によって生じるコアの"起き上がる力の強さ"=曲がりの大きさと考えてくれればok
RGというのはコアに起因する慣性の数値
高ければボールが奥で動き始めるし、低ければ手前から動き始める程度に認識していれば大丈夫
ただ、ΔRGはあくまでそのボールがコアによってどのくらい曲がりが強いかを示しているに過ぎなくて、暴れると感じるかどうかはカバーとRGも関わる部分が大きい
ソリッドとパールの違いは素材にパールが添加されているかどうか
パールが添加される事で摩擦が軽減されてレーン手前で回転エネルギーを失うこと無くボールを奥に運ぶ事ができる
反面、摩擦が軽減されている分オイルにはソリッドより弱いそしてエネルギーを手前から溜められる分奥で大きく動きすぎてしまうこともある
奥で暴れるって状況の場合
強いパールorハイブリッドカバー
RGは高め
ΔRGも高いボール
手前と奥でのオイルの段差が大きい
って時かな
カタログデータに載ってるRGやΔRGやカバーストックの種類だけではこうだ！って言う事は言えなさそうですね
頂いたコメントにもある通りオイルの状態も影響あるし
私なんかそれ以前に投げ方にバラつきあるんで、カタログデータは参考程度に留めておいた方が良さそうです
色々な要素があってボウリングって大変
暴れる球っていうのは大抵非対称だね。
ボールはレボリューション DNAです。
つっこみぎみの手投げフォームで、もう伸びしろないやろ。
あんなフォームでローダウンの本場のアメリカによく勝負しに行ったもんだ
諦めろ。もう昔の自分じゃないことに気がつくべきだ。
今から最初からやり直すとしても5ゲーム週3回を2年間続ければアベ180には
到達できる。継続は力なり。ソースは俺（アラフィフ）。
思ってる通りかぁ～ありがとう。
しかしなんでボールが殆ど動かないのか謎。
回転軸も綺麗なのに何か変わってしまったか。
センターのインストラクターか、センターのプロのスクールなりで一度見てもらった方が良いですよね？
行きつけのセンターが潰れたのでセンターの開拓からスタートだけど。
オイル抜きと傷消しのあとの表面加工（ポリッシュやサンディング
はどうしましたか？
自分はパールのボールをポリッシュがっつりやったら走りっぱなしでキレない困ったボールになった経験があります
サンディングからやり直してポリッシュ軽めにしたらマシになったけどね
研磨機で基本ポリッシュで仕上げてます。時々念入りで仕上げてます。オイルがヘビー気味まではポリッシュでぼちぼちいけたのでサンディングはやった事がありません。
その為、アブラロンは今まで使った事が無く、滅多に使わないなら劇落ちが使えるよ と言われバックに入れてますが基本コンパウンドでポリッシュにしてしまう事が多いです。でも現状そこまでポリッシュって感じでも無いんです。
自分の投げる球特性が完全に変わってしまったんですかね。
サンディングのやり方に気をつけろって点は何かありますか？
ボールカタログ見直したら#4000マイクロパッド仕上げとある 箱出しと設定も違うし更に動かな原因になってたっぽい。
ボールはサンブリッジのレベルDNA
レボリューションシリーズ廃盤って今日聞いてショック。
これ割とドライ用のボールだから、
オイルが少なくないと曲がらないですよね。
直進力があって、先は割と緩いですし
500番のパッドかけてから2000番のパッドかけてみてはいかがかな？
500番スタートって大丈夫ですか?
パッド初心者なんでびびってます。
パッドは1000→4000か2000ってイメージがあって。
まぁバック含めRevolution一色の化石なんで申し訳ないです。
まずは
500
2000
4000
のアブラロンないしスポンジヤスリを今日買ってみます。
フィンガーグリップは交換した？
オイル抜き、表面加工はどのくらい繰り返してる？(ボールの劣化度合いを知りたい)
正直レベルDNAはスペックを見る限り、2010年当時でも弱い位置付けのカバーだし、何よりRG2.58はかなりの高慣性だから使い所が限定されるボール
何も考えなしで使って勝手に曲がっていい結果の出るボールではない
交換済
5年以上前だから記憶が曖昧だが、オイル抜は2-3回入れた記憶があるが不明。
マシーンでの表面加工は2回これだけは間違いない。初回の傷消し、今回のポリッシュ 後は半年に一度研磨剤で研磨してた。実際は就職、海外勤務で殆ど使えてない。
今だとオススメなボールってありますか？
ボール歴は
IZEレブスピードチェッカー(RG2.513)
↓
レベルDNA
先代のスピードチェッカーがものすごい勢く曲がるボールでした。ガーターギリギリを走って手前でキレる特性でした。DNAは似たスペックのボールって事で勧められて購入しました。
用語技術も忘れ気味なので初心に戻ってやり直します。
激しくボールが劣化しているわけではなさそうだからやっぱりスペック的に動いてないって感じだな
ピン手前で急激に曲げて(キレさせて)ポケットに合わせたいのか、レーンの手前から大きく曲げて合わせたいのか
どちら？
あと、できればよく投げるセンターのレーン板の種類を教えくれるとありがたい
当時の2005年前後の全盛期の投球動画を見たら、レーンの手前から曲げてたイメージだったが
違ってました。
『ピン手前で急激に曲げて(キレさせて)ポケットに合わせたい』 みたい。
当時の動画一応貼っておきます。
よく投げるセンターは昨日復帰したばっかりでない。
近場のセンターは合板(非ウッド)。逆にラウンド1系の樹脂は昔から苦手です。
その他 (元々の特性）
・ボウリング基本はセンタ支配人の夫婦のゲーム中の野次指導からスタート
・センタのプロと支配人がメカテクター否定派だったのでメカテクターは未使用
・当時は過剰なゲーム数で腱鞘炎等起こしてたのでABSのリスタイを稀に使用
・球速は速い方 28km/h前後(うろ覚え 30近かったのは確か)
復帰後（昨日した事）
・ボールの軌道をリスト弱体化と思い初メカテクター購入
・オイル抜き+傷取り グリップ交換
・靴再購入(朽ちてた)
・球速は遅く 年寄りクラスに・・・
ボールはIZEレブスピードチェッカー使用の当時2005年頃の動画UPしました。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2357345.mp4.html
PS：888
動画は真っ黒で何も見えません。しかし、初心者ではない様なので中級スレに移られては
如何ですか。
私を含め見ている者が驚きます。
どのメーカーもほとんどが下は500番からです。
ストームは一部360番からですが、
しっかり下からサンディングすると、目詰まりした汚れもとれて、ボールの動きは良くなります。
500で擦って目的の番手で擦ればいいって事でおk？
動画見る限りピン前で急激にと言うよりも手前から曲げようとしてボール特性的にピン前で曲がってるように見えました
手前から曲げるならIQ ツアーエディション
奥で曲げるならtrend
どちらかを選んで買ってみてください
手前から曲げたいのか奥で曲げたいのかは完全にタイプに分かれるのでそこは判断お願いします
以前投げていたときに投げにくさを感じる事が有ったかがキーポイントだと思います
そうです。
オーソドックスなパターンだと
500→2000
500→2000→4000
500→2000→ポリッシュ
500→2000→4000→ポリッシュ
ですかね。
投げた感触は本人にしかわからないので
どれが良いとかは言えませんが
いろいろ試すうちに、だいたい何番を当てると
こうなるってのがわかってきますので
いろいろやってみて下さい。
500で擦って目的の番手で擦ればいいって事でおk？
早速今からセンターで試してきます。
昔だどポリッシュで仕上げるイメージがあんまり無かったですので両方試してみます。
ポリッシュ剤が無い場合、3Mのハード1(#2000)を代用してみます。
分析ありがとうございます。
当時は思いっきりひっかいて曲げようというか回転かけていた気はします。
カタログ特性的だとtrend が好みです。
回転数も今は少なく、現状今のボールを使いこなしてからの購入にはなりそうです。
当時ナノデスが出始めた頃だったのですが、今ナノデスって人気なんですか？
ナノデスは純国産ボールとして人気シリーズではある
いわゆる根強い人気ってやつ
ただ、ナノデスだけでラインナップは組めないし
今はstorm社のボールが圧倒的にシェア率高いかなー
昔と今でハッキリ違うのはアマチュアボーラーでもオイルパターンや板に合わせて用途毎にしっかりボールを選んで購入する様になってきていることだと思う
"とにかく曲がるボールが欲しい"、みたいな人よりも"この場面を自分の球質とタイプからこう投げたいからこのボールが必要で欲しい"みたいな人が確実に増えていると思う
ボールを5-6個センターに持って来ていたのはセミプロみたいな人位でしたが、レーンや必要に応じてボールを用意するのがスタンダードになりつつあるんですね。昨夜から見てても確かにレンコンと良く見ますね
ブランズウィックって今どうなんでしょうか？
HP見ててもなんか変わってしまった感があって。
是非。
やり始めると結構楽しいですよ。
センターのアブラロンも欠品でインストラクターの方の私物でサンディングさせて頂きました。
結果
フォームと回転は良いとの事
球速は加齢と共に変わってくるので球速に応じた投げ方、狙い方をする
等指導して頂きました。
以前速度とキレは無くなって寂しくはありますが、それなりにピン前でキレる様になりました。
ありがとうございます。
結果
前は回転数と勢いでという感じから、今はそろ～っとリリースする感じに変わりました。滑って投げて無いのもありますが。
回転数は十分あるそうで音はパワー系のパーンみたいな音はしませんが、ピンアクションはありました。
恥ずかしくって質問もできんわ…
球速出すならシューズのスライダー変えたら？と言う事で変えてみたらファールライン超の転倒という恥ずかしい結果となりました。
今まで変えた事がなかったのですが皆さん変えたりされていますか？
自分はウォーミングアップを一歩助走から始めるのでその時の感覚でアプローチに合わせて変えますね
ボウリングは最後の一歩が一番重要だと思っているので確実に踏み込めるようにします
勢い良く今は蹴れなかったです。
蹴った結果転倒したので標準のフェルトで基本形のアプローチで徐々に見つけてみます。
今回はフェルトからもう一枚の黒い奴(テフロン？)全面張り替えるという思いっきりをしてしまったので。
スライド短くしてしっかり止めることで回転が上がるというか強くなるけど体重移動で負担も増える
下半身鍛えると良いのは実感する
確かに転倒してから暫く、スライドさせず止めに気味になり余計に危なかったです。
>スライドさせないと危ないですから
大腿骨頸部骨折を経験したのでボウリングを止めています。スライドしないから
危険だったか。しかし、分かっても難しいね。
お年が不明ですがお気をつけて。
友人が大腿骨骨折後、何故か繰り返し骨折し続けたので。
初サンディングでしたがあんなに変わるとは思ってもいませんでした。
まだ回転数が不安定でいまいちスコアが伸びませんが精進していきたいと思います。
このスレは卒業すべきかな。
相談すらままならない
確認しましたが確かに。
センターの閉鎖も多いし全体的に下火なんですかね。
バックからダウンまでは維持しているが、リリース近くになると手首が折れてしまっている。
意識の問題ですかね？
4スタンスはaタイプ 、bタイプどっち？
もうちょっとがまんして
リリースで折れればローダウン？
ボールの落下速度と腕の振りの速さがきちんとシンクロしてないとか。
曲がりが早くてもう少し奥までボールを運びたいってなった時に、
腕に力が入りすぎて手投げになるとそんな感じになる気が。
少し折れるくらいは仕方ないかな
折れないように意識して折れる量を減らす位が妥当かと
そのうち意識しないでも折れが軽微になったらそれで十分
リスタイやメカテクみたいにガチガチは不可能だよ
手首をまっすぐ折れずに投げるなんてことは基本で、簡単に言ってる人も多いんだけど
実際色々なボーラー見てると男でも手首折れて投げてる人はものすごく多い
だからリスタイとかメカテクとかも多い
それだけ難しいってこと
簡単にできる人は出来るんだろうけど
レスが無いので一応書いておくけれど、4スタンスがaタイプの場合そもそも手首をキープするのが苦手なタイプだから気にしないで指先に集中して指先が常にピンの方向を向いている意識をしていればそれで良い
bタイプの場合は比較的キープをしやすいから掌で支えるイメージで投げると良い
たいして重みがなかったとしたらどうなる？
星座占い程度だったらがっかりだよな。
そら合わない人も居るよ、4スタンスは統計学だもの
ただ、4タイプまできっちり分かれるかは別として前傾と後継の判断はかなり正しいと思う
良し悪しの判断も自分でできないの？
回転も掛かってないし曲がる訳無いのに
まがれまがれって素人だった
明日センターへ行く日なので、考えている事を色々試してきます。
>>421
4スタンスは初めて聞いた言葉で検索しました。
ただ、そこまで検証できるほどのレベルではありません。
4スタンスのaタイプとbタイプは前傾と後継だけだから簡単に判別できるよ
判別方で検索するとすぐにわかると思う
タイプが逆の事やってもボウリングは伸びにくいから判断してからをオススメするよ
通りすがりだけど4スタンスは初めて知りました。
自分はBタイプでした。
私は親指の腹で軽く押さえるだけで
親指1本でボールが持ち上がり、
ちからを抜くと落ちるくらい
ひっこぬこうとしなくてもギリ抜けるくらい
インサートテープはレジェンドスターのやつがオススメ
masterのが定番だったけど数年前から糊が浮いて粘っこい感じになったからオススメできない
どれくらいでボールを追加すべきだと思いますか？先日オイリーレーンに泣かされて欲しいとおもいまして。
欲しいと思った時が買い時
そして沼にハマるがいい
それはそうだけど～
ボール選ぶツールとしてストームのアプリかサイトで回転数とか入力すれば出るそうなんですがアプリが見つかりませんでした。 サイトだけでしょうか？ 教えて頂いた方曰く絶好調との事。
http://matchmaker.stormbowling.com/
先に下の記事読んだ方が理解しやすいかもね
http://matchmaker.stormbowling.com/
先に↓読んだ方が理解しやすいかもね。
https://nageyo.com/storm-matchmaker/
表のリンクが消えて使えないと思っていたら画像で置いてあるのね。
ありがとうございます。もうアプリ版は公開されていないみたいですね。
どれくらい当たるんだろか
結局オイリー気味なレーンを目の前にして、妥協して古いけど中古のナノデス アキュスイング7を買ってしまいました。今までと性格が違うボールなので使い切れるか不安ですが。実際どんな傾向の球かご存知でしたらご意見お願いします。
フィンガーグリップにはピッチの違うのもある
またホールの形状が違うことで密着感が変わることもある
中指と薬指両方の先が浮いてるのはスパンが合ってない気はするが
穴は受取完了までに確認すべき事案。
テープして改善されるならテープ、ダメならグリップ交換か再ドリル。
ただ日によって手の状況って違うのでしばらく様子見てみられては？採寸した時はそのピッチで良かったのかも。
ありがとうございます。今使ってるグリップがセンター使用の物でメーカーが分からず硬いのでviseに変えてみようかと思います。それかサムジャックのフィンガー版的な物があればいいのかなと思うのですが無いですよね？それならテープを工夫して奥を狭くするような調整で合ってます？難しそう…
答え・・・サム同様、フィンガーも難しい。ある程度スパンの基本はドリラーなら知っている。問題はその人の関節の硬さ。ここが難しい。しかも穴の中は見えない。
フィンガーの穴の奧をしっかりリフトできる様にドリルすればボールを手首で抱え込めて回転も増すでしょう。よく指の腹をつけるため外に逃がしてドリルする人もいますがおすすめできません。このドリルのコツを知っている､もしくはこの方法で投げているプロに巡り会って下さい。
上で書いてる状態だとviseならセミの方が合いそう
若干小さめの中を加工してないグリップ選んで手前に傾斜付けるように削ればフォワードピッチになるから試して見れば？スパンは代わるけど
グリップを外してみたらターボグリップのパワーリフト面だったようです。パワーは若干リバースに入ってるようなのでオーバル面にしてみたところ密着度が増したように思います、少しですが。これで投げてみます。ありがとうございました。
パワーはリバースではなくフォワードが入ってたはず
自分は最大限入るとこまで入れてるんですが、出っ張った骨の手前までしか入りません
付け根の関節まで入れる派と手前派で分かれる
ドリラーによるかな
ドリルする時に好みを言った方がいい
プロの動画とか見てると必ず根元まで入れるように（骨がすっぽり入るまで）言ってる人多いんですけど
別のプロ見てると明らかに骨の手前までしか入ってないんじゃ？って人もいて気になってました
でも骨まで全部入れるといくらテープで調整しても、ブカブカのフィット感になる気がしてならないんですが
どうなんでしょう
スクレーバーがいいのか、それとも三角ナイフやヤスリで広げる方が良いんでしょうか？
関節まで入れてもインサートテープ使えば問題ないし
逆にドリルする時に入口だけ大きく開けてもらうとかもできる
自分で広げるのはボールを複数持った時にフィーリングが一つずつ異なって投げにくく感じてしまうかもしれないから、itとかグリップロックとかスイッチサムみたいなサムのチェンジシステムを使ってる場合以外オススメできない
そんなこと考えもしなかった
確かに複数ボールがあるとITとかじゃない限り個体差が大きくなってしまいますね
とりあえず完全に劣化してしまったボールで試しに自分でやってみます
それで親指とサンドペーパー半周分でちょうどになるくらいにしてる
テープ貼ると滑り加減がどんどん変わるから嫌いだなぁ
擦れたり汚れたりしたら即交換ってコスパ悪すぎる（貼っていた頃は1回8枚貼って10ゲームで交換ペースだった
中古ボールが既にifになっていてサムはそのままでいけるのでifにするか ソリッドにするかで悩んでおります。付近のセンターはifの取扱いが無いので2-3隣の県まで行かないと取扱いが無いというのも悩みの一つです。
if やitの公式HPの取扱いセンターの情報って古くないですか？前住んでたセンターが載ってない。
同じサムホールってボール変えても使えるって事ですよね。
今のところテープ貼って調整って経験が無い。
投げ放題で手がスレて痛い時にテープ貼る位かなぁと。むしろフィンガーは時々テープは要らんが大きくね?とか感じる時がある。逆小さくね?
も感じる。ifは向いてるって事かなぁと。
検量時に着けてたitと違うの使うと反則？
つけた状態だね
異なるitをつけてもそのitが規定から外れる様な値にはなっていない限り特に問題はないと思う
というか個々のitでルールに抵触するほどの重さの違いが出ることって意図的に重りを入れるとかしない限り有り得ないし
仮に意図的に重りを入れても投げ手が得する動きのボールにはならない
問題は腹と外の貼ってる位置をよく見てくれ。抜けがよく回転の多いプロ男女３０名に親指を見せてもらった事がある。さらにローダウン系のブロ１０名にも見せてもらった。逆にアマの人たちにも同じように見せてもらった。このあたりは論文を読んでくれ。その結果驚くことが分かった。
ボウリング選手のバネ指のテープ治療の論文は確認した。
海外論文?
驚く結果とは？
手が綺麗?
爪が綺麗?
手が大きい?
同じ大きさの指穴としてドリルするのはレギュラーサイズかレディースサイズになるかと思います（私の場合）。レギュラーサイズならフィンガーグリップが厚くなりレディースサイズなら薄くなるかと思います。感覚としてはグリップが厚めの方が柔らかく密着度が増し、薄いと硬く密着度が減るような感覚になります。この辺は好みの問題でしょうか？あと思い付くのはレギュラーサイズだと中指と薬指の間隔が広がってしまうのかな？ぐらいです。ドリラー任せだとどちらにするかはその人次第なのでしょうか？それとも標準的な基準があるのでしょうか？よろしくお願いします。
個人的なアドバイスとしては今選んでいるフィンガーのホールサイズがピッタリなら1~2サイズ大きくする事をおすすめします
指がむくんだ時に抜け無くて指がグキッてなった経験からです(危うく折れかけた)
今レディースサイズとの境目ならレギュラーをおすすめします
自分の経験で申し訳ないが数年で1サイズ指が太くなってレギュラーに変える事になってプラグする羽目になった
同じフィンガーグリップを再度接着しますか？
それともフィンガーグリップも新しいものに交換しますか？
フィンガーグリップが劣化しているなら変える
いないなら変えない
本日公認ドリラーがいるセンターまで遠征しボールレイアウトとニューボールの相談に行きました。ドリルレイアウトが、曲がるだけに特化したレイアウトになっている事が分かりました。
今までドリルしてくれたプロ(3回別人)がどう意図して開けてくれたのか引退され既に知る事はできませんが変わったレイアウトの様です。
当時は無知で初回は箱だしレイアウト以降誰も投球を見ずにレイアウトしています。
オイル跡で調整されたんですかね？うーん不思議。
手前から噛むようにレイアウトするのって珍しくないと思う
オイリーレーンで使っているソリッドは曲がり特化で掘ってもらったよ
試投してもらったら動きはアーク状でした。
がアークにしては動きは良くありませんでした。
今はコアと素材がという話になったので時代遅れな という意味で珍しいのかも知れません。
曲がらない(カバーの弱い)ボールを
曲がるようにする為でしょう
他に曲がるボールがあるにも関わらず、そのボールをチョイスしたのが謎なんです。
先代が曲がるボールなのですが、あえて曲がらないボールを選びそんなレイアウトにしたのか
概して曲がるボールの方が高い
似たボールで と言って勧められたのが今のボールで値段もそこそこなんで予算って訳でもないんです。今持ってるメーカーで揃えてくれたのかなぁと考えたりしています。もしくは新製品だった
まあ別に売れ残りだから悪いボールってわけじゃないんだけどね
まぁ万人ウケするメーカーでなかったですからその可能性ありそう。
好きなメーカーなんでまぁ良しとします。
多分、このボールの話だけで言えば
先が緩い分、レイアウト的にしっかり先で動く
ドリルをしないと、ボヤけた球に感じるので
曲がるように開けたと思いますよ。
人によっては、荒れた時用にしたいから
緩いボールを緩いレイアウトで開ける事も
もちろんあります。
正解がないので、難しいですが、
どんな時に使って、どういう動きにしたいか
がわかって来ると良いですね。
こういう感覚は経験を積んでいかないと
なかなか難しいと思います。
どんな時に使って、どういう動きにしたいか
前まで意識していませんでした。
ボールの加工もせず、カタログ様に曲がればいい
ただそれだけで今まできました。もう少しボールの軌道イメージや使い方を考えてみたいと思います。
マネすると10ピンかガターに行ってしまいます
これは回転数が多いから？チルト角の問題？
回転数も多少あるんで無い?
昔はピンまで15回転前後で転がっていましたが、今は10回転前後。ピン前でのキレ方が全然違い485さんの言う様にガータ行になるので今はオイルに沿って投げてます。
486さんの言うボールの違い(レイアウト等)もあると思います。
外にオイルあればそのまま外へ流れて
いくと思いますし
レーンコンディションの読み方として
曲がらなかった場合(速)=外へ
曲がり過ぎた場合は内へ
迷ったら内外を投げて確認する。
の手順を行なっています。
1-3スパットの間も全然曲がらず奥まで走り、3スパット3-4枚目を狙いようやくブルックリンですが入る様になりました。よくわからないレーンの場合どの様攻めるべきでしょうか？レーンコンディションは速遅位しかまだ分からないです。
中(中中)を投げると言うのも聞いた事があるのですが今回が該当する事なのでしょうか？
まず、
1～3スパットというのは1～15枚目までというのであっていますか？
また、3スパット3-4枚目というのは15～18枚目ですか？それとも12～15枚目ですか？
15枚目までというのであっていますか？
合ってます
3スパット3-4枚目の件
18-19枚目です
昔教えてもらったセンターが何スパット何枚目という言い方がされる方が多く、今に至ります。何枚目言った方が良いのでしょうか？
普通に
10pin側から1枚目2枚目・・・
7pin側が39枚目じゃない？
それ足す何枚って数え方が多いですね
地元のセンターの若いインストラクターは直接板目枚数言ってきますけどね
>>492
右利きで一番左のスパットは40枚目だぞ？
自己流や間違いでなくて良かった。
インストラクターによると地域差やセンターのプロの説明の仕方によると思いますが、古い人(高齢者)に多い印象があるとの回答でした。
確かにジジイな歳になってる自分がいた事
皆さん合わないボールはどう使われますか？
自分が必要と感じた時にボールを買うので合わないってボールを買う事がそもそもないですね…
テスターと全く同じに投げるなんて不可能だし
ボールの回転軸の向きやレーンコンディション、なによりも自身の投げ方が精密機械の様に毎回同じ様に出来なければカタログとの比較は出来ないし。
自分自身の経験思ったことですが。
ミディアムH～オイリー用を持っていなかったので追加しました。
ドリルした結果、カタログ値や周りの話ほどキレの無いボールだった。
ドリラーの方曰く回転数が少ないと曲がらないみたいとの事。
結果としては1-5枚目の大外から投げ無いと曲がらないボールとなってしまい、10-15枚目で投げるとピン奥で曲がるため自分としてはかなり使い難い状態です。
手持ちのボールが少ないならとりあえずとっておけばいい
表面加工ももちろん試してみて
何のボールを購入したんですか？
ナノデスアキュスィング7です。
知人からの中古ボールです。
ピンアクションは良いのは感じられ、大外へ上手くのせると面白く動くのですが、大外にのらない場合殆ど曲がらず ドリラー意見は回転数が少ないから動きが悪い様だとのドリラーの意見でした。
一応現在のも測定済です
現在10-12回転
速度
現在20km/h
回転数が少ないので曲がりが出やすい様にレイアウトを変えてくれてるそうですが、あまり効果がありませんでした。
アキュスウィング7ですか
そこそこ古めのボールですね
まず、動画を見る限り非対称のボールなのにMB diffがサイトに載っていない所が気になります
MB diffの数値次第では動きが弱く感じられる可能性は十分にありますね
2013年当時の国産の中で強めのパールという事で今から考えると手前で大きく捕まるようなスペックというのも考えにくいと思います(逆に言えばオイルに対してそこまで強いとも考えにくいです)
中古という事もあり、カバーの劣化も考えられますのである程度オイルに負けている部分があっても仕方ないかと思います
スペックを含めて使い方を見出すとすれば角の出る曲げ方をしたいのなら柔らかめの板の手前を感じなくなった後半、弓形に緩やかな曲げ方をしたいのなら出番が無いかもしれないです
正直合わないのならキッパリと使わなくても良いようなボールだと自分は思います
今のボールよりオイルに強くて曲がるよ
ナノデスは良いよ～一度は使ってよ
色々使ってみて自分に合った新品買えばいいよ
って事で試しに追加しました。
ピンアクションは物凄いと感じました。
メインボールが古く過去に0307で相談した者です。
>>0508
送料代込2千円です 実質送料代のみ
回転は撮影して秒間の回転数出さないとあまり意味ない
一応Stormの換算表で230-240rpm 秒辺り4回転前後と求めております。
RG2.460
Δ0.058
結構強目コアみたいだけど、カバーはパール。
少し長めのコンディションなら出番はありそうだけどね。
でも、割と万能な球と、コンディションを選ぶ
球とで分かれるよ。
合わないやつは普段投げないようなコンディションで
投げてみたらまた感触は変わると思いますよ。
割と万能な球
コンディションを選ぶ球ですか。
今までのボールはオイリー以外はどうにか使えてたので割と使える球だったのかもしれません。
投げ放題があるセンターを探して色々試してみたいと思います。
ボールの技術的な事でなくボールだけについて聞くならボールスレの方が良いと思う
ない
同スペの再販を待つしかない(待ってもハイブリッドだから全く同じ動きをするとは限らない)
そもそもボール落とす場所見続けて投げるとリリースがしっくりこないと言うか…
下手はこんなもんですか？
4スタンス、あるいは自分が前傾の人間か後継の人間かはご存知ですか？
Aタイプ、或いは前傾の方なら手前を見た方が投げやすく
Bタイプ、或いは後傾の方なら奥を見たほうが投げやすく感じます
遠くの方が投げやすいのは不自然なことではないのでまずはタイプを判断してみては？
あくまで統計ですし、4つにスッパリ分かれるとは自分も思ってませんね
ただ、前傾と後傾に関してはほぼ100パー分かれると思いますね
PBAの選手のドリルって見たことありますか？
しっかり傾向が反映されたモノに大概なっていますよ
ありがとうございます。
ボウリング始めて4か月程のシニアですが、毎回試行錯誤して転がしている状況で4スタンスって検証出来るものですか？
別のスポーツではAもBも当てはまって、自分には合わないと判断しました。
スポーツ関係なく一般的なタイプ判断をされた事はありますか？(団扇を振るとき手首から振るか、腕全体で振るか等)
ボウリングの場合そこのタイプ判断がキッチリしていればその後どちらも当てはまるということにはなりにくいですね
4スタンスは血液型みたいに似非に近い統計だと思う
日本人はAが多いからAに当る訳で。
しかしながら、4歩助走 や何歩 特定の区分に分けて考えるのは良いと思うが、AもBも当てはまるパターンあるので必ずしもそれが正解と思うのは間違いだと思います。自分はBパターンだからBと信じると偶々調子が悪くて実際はAパターンだったりや 腕はこれ 歩数はこれ と組合せによっても変わってくる場合もあります。 参考以上に自分を型当てはめて決めつけては駄目です。
どれが良いかコロコロ変えずしばらく試してみてはどうでしょうか？
マイナー五輪競技の指導員より
批判する割に4スタンスの事全く知らないんですね
日本人で一番多いのはB2ですよ
誰でもすぐにわかる、できる事をやらないで批判するのはあまりに視野が狭すぎるかと
批判も肯定もしませんがあくまでも氏が提唱している理論であり学術的に証明はされていません(研究はされていますが)
問題としているのは選手に対してあなたはX型だからこうである という型に押して決めつけ盲信する事。
また俺AタイプだからBのやり方は無理 と自分で決めつけて自ら伸び代や可能性を殺す事です。
私も指導者端くれで一応氏のセミナーを興味本位で受講しましたが、考え方としては間違っていないとは思いますがスタンス理論が怪我を誘発する結果となった場合もあり不完全な物だと私は考えます。身体動作連続した動きの中の相関性に関係する要素が他にあるのではと考えております。
B2は実は10以上に分類できる等 それ以上は本スレの趣旨を外れるのでここまで。
PBAの選手のドリルに傾向が反映されてるって
初めて聞くけど例えばどんな感じ
後傾、いわゆるBタイプに分類される人はスパンを長く取ってピッチもリバース寄りにすることが多い
人によってはフィンガーグリップを入れない(ノーム・デューク、トミージョーンズ等)
逆にAタイプの人はスパンをある程度短く、ピッチはフォワードにフィンガーグリップもオーバルだったり指先を重視したものになってる(マーシャル・ケント、フランソワ・ラヴォア等)
トミージョーンズは後傾ですよ
無理にスパットを見る必要はありません
前傾や後傾のタイプの話をしましたが、結局は投げやすい場所を見続けて投げれば良いんです
スパットの人もいれば、ファウルラインの人もいるし
ピンを見ていた方が投げやすく感じる人もいます
重要なのは一点を決めてボールが手から離れるまでその場所を狙い続けることです
俺の場合スパットを見るのはアドレスの時だけかな。
アドレスの時に目標のスパットを見て、首の角度と肩の向きを決めたら
そのままの状態を保持して、視線を前へ平行移動させる感じで動き出す。
スパットを見つめたままだとリリースに近づくにつれて頭（視線）が
下がっていくのでフォームがぶれやすくなることに気がついた
（前につんのめるような感じ）。アドレスで膝が直立に近い高い位置から
動き出す人なんかは特にそうだと思う。
一度カーリング選手になったつもりで、リリースドットとスパットと
その直線上のピンが同時に視野に入るくらいの低姿勢から投げてみたら
どうだろうか？これだとスパットを凝視しても頭の動きが少なくて済むので
球筋が安定すると思う。そこから少しずつ姿勢を上げて自分のフォームとの
妥協点を探ってみるとか。
フィンガーで引っ掛けて高回転を産み出す某プロの動画もあります。
やってる事は別物ですか？
フィンガーで引っ掛けて高回転のプロって誰ですか？
いろいろ投げ方あるから
本人が言ってるのならそうなのだろう
自分が今まで投げてたボールと比べた時
親指と中指のスパンは同じなんですが、薬指とのスパンが少し長めです
親指と薬指のスパンが長いと投球やボールの動きにどんな影響が有りますか
逆にスパンが短い場合はどうでしょうか、教えて下さい。
フィンガーは中指が縦回転、薬指が横回転の成分を制御しています
ゆえに、使用するグリップによっても変わりますが
薬指のスパンを長くとれば横回転が強く、短くとれば横回転が弱くなります
それ逆だよ。
薬指に乗った方が縦回転強くなるから。
横入れたいなら中指しっかり乗せること。
全体的にスパンが長いほど回転がかけやすいってだけ
長すぎると親指のスレが起きて怪我の原因になる（経験済み
親指と薬指のスパンが長いと指痛めやすいので要注意
中指はまだ丈夫だが薬指は弱い
一応、サージイースターで開けるときに薬指を短くする事から薬指が横だったと思い返したのですが
間違っていますか？
短くなかったか？。
マイク・フェーガンですね
彼のドリルはサージ・イースターというモノで、横回転を抑える為にあのドリルにしているんです
薬指にはグリップすら入れません
今のところ(と言っても6ゲームしか投げてませんが)大きな違和感もなく投げられてますが、指を痛めると言うお話もあるので暫く気をつけます。
ボールはマスターマインドゼロと言うボールなんですが
エッって思うほど転がってピン前でつよく曲がったので
もしかしたらボールの性質じゃなくて、この指穴のせいなのかな？と思ったんです。
普通のドリルとどう違うわけ。
何か親指の位置がずれているような感じのドリルですか。
ちなみにマイクとはチャレンジで同じボックスで投げたことがあります。
ボールに指を入れてみてたら、ノーノートップシークレットと言われました。
しかしものすごく手にしっくりとしていて抜きやすかったです。
こんな動画がありました。すごいドリルの仕方ですね…
https://youtu.be/F6kcJKgiKxs
中指にローリング近づくより、薬指にローリングが近づいたほうが縦回転になるでしょ？
つまり、薬指のスパン伸ばしたらそれだけ薬指にかかるから縦回転強くなる。
って日露戦争に行ったじっちゃんが
薬指にローリングが近づいたらスピナーになりませんか？
スピナーって横回転のイメージなんですけど違いますか？
あと、サージ・イースターは横回転を抑える為のドリル法なんですけどあなたの考え方の場合、縦回転が弱くなってしまうのですがこれはどう考えますか？
>中指にローリング近づくより、薬指にローリングが近づいたほうが
どんな特殊なローリングだよ
中指にローリング近づけば薬指にも近づくだろ
本当
大事なのはボールの回転エネルギーを奪わないこと
下手な人は色々やろうとして逆効果になってる
A1かA2で無いと柔軟に動けないから、日本人に多いB2だと難しいですよ。
中指側にローリングあるより、より薬指側にきたほうが縦になるってこと。
横入れれば中指からローリングが左に離れるし、より縦にすればローリングが中指に近づき、フルになればもっと薬指側にくるよね？
だから横入れたいなら中指により乗るような工夫をしたらいい。
縦強めたいなら薬指に乗るようにしたらいい。
体が前傾か後傾になってないか確認してみて下さい、または4スタンスのどれに当てはまるか、自分のタイプ判断してみては?
今時まだ4スタンスなんて言ってるんですか？
あれはただの目安程度。
繰り返しますが批判する割に4スタンスの事全く知らないんですね 。
ボールの模様と4スタンスに何の関係があるんだ？
詳しく解説してくれる？
解説しない出来ないなら半年ROMって黙ってね
人間は必ず体がぶれているんですよ。
どのスタンスに当てはまるか確認する必要性があります。理解できないのですか？
中指から左に離れたらローリングは薬指に近づかない？
>横入れれば中指からローリングが左に離れる
AR変えてもローリングは変わらないし
横ってATの事言ってるのか
>>559は模様がぶれて見えると言ってるわけだが
まさか4スタンス極めたら目の病気や疲れ目がなおるのか？そりゃすごいな
親指下にしてみたらの場合。
こいつ、4スタンス下げたいだけのアンチだから構う必要ないよ
意味不明だもの
失礼しました。
模様がぶれていると事でボールがぶれているから模様がぶれていると思ったからです。
回転しているように見えたり、ぶれてるように見えたり、先で急に赤い色とかが
現れたり・・・・・。
単色でも今度のストームのハイロードなんか黄緑色ですから買うのに躊躇します。
とても参考になりました。４歩、５歩にとらわれるな。早速試しました。その場で少し構えたときに小さく
足踏みする感じで、重心移動しながら出ています。スイングも引っ張るスイングから
楽に振り子スイングのような感じになりました。後はスイングを背負ってしまう癖です。
今日は出す方向を変えてみたいと思います。
いつ何処のなんて学会でどう認められたのか！詳しく
4スタンスは医学会やリハビリ分野からスポーツ界含め大学教授の論文が熱心に研究され発表されています。
論文は調べれば沢山出てきます。ヘルニアも体の使い方が固い日本人に多いと発表されています。
4スタンスが生物個人の基本的な性質を決めているそうです。
561に戻る
外れるのですか？
右回し
なるべく真空にならないように差し込むと抜けやすい
強いソリッド以外
非対称コア
高慣性
手前は走って奥は切れる
今手に入りそうなボールでこういう系統のオススメボールある？
900グローバルのバジャーシリーズ
フラックスシリーズ
ありがとう、900グローバルは全然チェックしてなかった
カタログスペックもイメージに近そうだしヘルレイザーリターンと比べて検討してみます
900グローバルはstorm製造になってからかなり評判いいからオススメ
https://www.youtube.com/watch?v=fD_KkndDumo
https://www.youtube.com/watch?v=0pHqrUc-gpU
ピクリとも動きません。なにか良い方法はありませんか。
https://www.bsd-shop.net/search/item.html?n=turbo_switcharoo
これ、外す用のツールだからどうしても外れない時は買ってみれば？
外すのは左回しだったはずだが
他のチェンジサムは知らないけれどitは右回しで外れるよ
右と左とちった
外れたらまた報告します。クレ５５６も持っていきます。
まぁシリコンしかり、どのみち油だから五十歩百歩で気にするレベルでないのかも。
上から見て時計回りで締まる
外すのは反時計方向
556イマイチじゃない？
シリコンスプレーの方がドライタイプもあるし良く滑りますよ。アプローチを汚染する様な物だし投げ初めから使って元々滑ります感出さないと迷惑な気がする。
ただしクレ５５６をかけ過ぎてしまいました。親指が滑って投げれませんでした。
６５点です。ボールの親指の周りにも飛び散っています。何とか、とる方法ありませんか。洗剤かなんかで洗えば良いでしょうか。
あとスイングの時にほんのわずかイットが動くのですが、みなさんも動きますか。
https://www.bsd-shop.net/search/item.html?n=turbo_switcharoo
これ、外す用のツールだからどうしても外れない時は買ってみれば？
有難うございます。今日通販で申し込みました。
こんな便利な物があるとは感謝です。
中性洗剤で洗えばok
クレだとパーツクリーナー プラスチックセーフってのがあるよ
普通のパーツクリーナーはプラスチックへの侵食が怖い(寿命が縮む)からやめた方がいい
中性洗剤でもかなり落ちるけどそれでも気になったら候補にしておいて
ボールクリーナー
自宅で油抜く時にお湯に混ぜて浸した上にさらにスポンジに含ませて洗ってる。
結構いい感じ。
·ハイスポのボール紹介動画の人がいつも言う球なりに強いレイアウトってどういうレイアウトですか？
·ストームのボールメインで投げていてあちこちで最強と言われるNeXが強いカバーというのはわかるのですが、他のカバーの強弱が全然わかりません、どこかで強弱のリストって見られますか？
動画内でレイアウトの数値が出ていると思うのでそちらを参考にすると良いと思います
数値の意味がわからないのであれば、PSAレイアウトで調べるとそれぞれの数値の意味がわかると思います
カバーの強さはstorm カバー表等で検索すると出てきますよ
必ず表面加工をします。多いのは５００番か３６０番をかけてそれから軽くポリッシュするやり方。これだと手前はオイルの中で噛んで先で動く。
よく動画サイトで新品ボールをプロがグリッターかけて投げたりしているよね。
１０００番だったらこうなるとか５００番、３６０番。あれって最後は軽くポリッシュして光らせて試合用に変えるんですよ。NeXも５００番かけて軽くポリッシュしたら別物になりますよ。
箱だしで使う人なんて世の中ごまんと居ますし
必ず光らせないといけないモノでもないですし
そもそも表面加工に関しては誰も質問してないですよ
わざわざ壊すとか
新鮮な寿司を味見もせずいきなり醤油にぶち込んで食べるようなもんだろ
誰も聞いてないことに自分の持論押し付けるのとか老害オールドスタイル臭いわ
ここは命なんですよ。レーンオイル攻略の最も大切な所なんです。
だから逆にみんな知りたいわけですよ。
よく試合で優勝しているあのプロが初日は二十何位だったのが二日目にはいきなり
ベストテンに入って準決勝でトップに立つ。予選からここまでは総合点だがら
二日目以降相当打ち上げているわけです。どうしてそれが出来るのか。
仕様を変えたのですよ。
６１８番さんはノーマルで試合に使えば良い。
どちらでもよい。高得点が打てた者のラインと仕様が正解なだけだよ。
ただし初心者板でも上級者板でも仕様は誰も公開はしないよ。
聞き出そうとしても無駄だよ。
基本は試合はポリッシュして持っていき、会場でア゛ブラロン等で表面加工する。
ところがこれだけじゃダメなんだよ。後は自分で考えろ。
プロならもう捨てているよ。
ガイの字怖すぎ
捨てないよ！プロショップにプラグして中古で売るよ！
あと、気に入ったら2年は使うよ！
10年前の最近発売されてないスペックのボール大切に投げてるプロなんてざらにいるぞ
その日の感覚でスピードや回転を調整してポケットを狙う感じなんだけど
プロはボールを何十個も持っていてさらにドリルレイアウトや表面加工で
その日のレーンにフィットさせてるって認識でいいのかな？
契約のグレードやメーカーにもよるけれど、たとえばハイスポとかだとプロには毎月発売のボールが一つずつ届く
当然来たら開けて投げる
そのままイメージがいいモノがあれば試合用に使うし、複数確保したいものが有ればメーカーに言って取り寄せてもらう(取り寄せられる個数等が契約によって変わる)
レイアウトや表面に関してはハッキリ言って人それぞれ
ただ、レイアウトに関しては自分に合ったモノを常に開け続けるって人の方が多い、というか結果を残しているかな(レイアウトを弄ると別のボール間での比較をしにくくなる為)
表面に関しては自分のイメージに合わせるために当てる事もあれば、試合のためにレーンやコンディションに合わせるために当てるものもあるしボールによりけりかと
余談だけどPBAの選手なんかはツアー毎に新品のボールを毎回開けてるね
新発売のボールを投げることもよくある
本当に使えるボールは何十ゲームでも試合用に使ってる。
だからすぐに投げなくなってるんじゃなく、いいボールは長く使い、使えないボールはすぐやめてるだけ。
たとえば、堂元プロは試合会場に30個ぐらいのボールを持ってって、前々日から念入りに合うボールを決めていくって話を聞いた事がある
でも多くのプロはそこまではしないし出来ないんじゃないかな？
ボール輸送費も何十個もだとバカ高くなってしまうし、管理も大変になる
今は事前にレンコンが公表されてるから、各大会で登録可能な数＋数個って感じかと
前日練習でその中から登録するボール選ぶ形で
だからたまに「あのボール持って来とけばよかった」っていうぼやきを聞いたりもする(笑)
私も長くボウリングを楽しんでますが
カバーボールとミディアムヘビー用とドライ用の３つしかボールを持ってない環境では
立ち位置や投法、スピードで調整する手段しかなく
もっと本格的に例えばプロテストを視野に入れた時にどういう方向で練習をすればいいか考えてまして
やはり上に行くにはボールの特性を研究しなるべく多くの種類のボールを集め
レンコンに合わせて適切なボールの選択ができるようになる必要があるのかなと・・
なんか考えれば考えるほどわからないというか
道具に頼りはじめると金を使うだけで自分の技術が上がらないような気がしてまして
ちょっとプロの方に聴いてみたいなと思いました
様々なボールを投げて自分に合う・合わないだったり投げることによってイメージを得るのは大切ですけど、金銭的にハードルが高い上、そうして上手くなっている人はそこそこ居るけれど全体から見た割合では少ないです(これに該当する人の多くはジュニアからやっていたり大学から始めて団体に所属したりしているツテが多い人たち)
ならアマチュアのボーラーってどうやってボールを購入しているのって話になるんですけど、殆どの人が自分に必要なボールを購入できていないのが現状です
センターでよく見るでしょう？やたらと新しい球ばかり投げている人だったり、強いボールばかり投げている人
そこから抜け出すために取れるルートは二択です
お金をかけて様々なボールを買って投げて試すか、ボール(ひいてはボウリング)に対する知識をつけるか2つにひとつです
道具は頼るモノではなく、使うモノですし、使いこなせてこその技術です
しかもボウリングのボールに関する技術は知識で全て説明がつきます。何故ならボールは人が設計しているモノだからです。
RGとは？ΔRGとは？マスバイアスとは？全て説明できますか？
レーンの板の種類、轢かれているオイルの種類、特徴を述べられますか？
自分の投げるボールの球速、回転数、軸全て把握していますか？
自分を知り、ボールに対する知識を持ち合わせれば自然と必要なボール(購入すべきボール)は解るようになりますし無駄に出費する事もないです
道具に頼るということもありません
細かな調整はボールの選択でクリアできるので
練習においてはフォームを固めることを優先できる
フォームが固まれば再現性は高まる
レーンの変化にもボールチェンジで対応できる
＜ボールの選択肢が無い打てない人＞
投げ方をボールとレンコンに合わせるので
状況に応じて回転軸や球速を変える必要がある
長時間の練習だとフォームが固まらずなかなか上達しない
こんなイメージです
練習はだいたい２０Ｇぐらい毎回投げるんですが
レンコンの変化に対応しようと立ち位置から軸やスピードを変えては
あれこれ考えてラインを探ってるうちに自分のフォームがわからなくなるんですよね・・・
ボールの研究頑張ってやってみます
いろいろと貴重なアドバイスありがとうございました
少し厳しい事を言いますが、打てる打てないをボールの選択肢のせいにしているようにしか見えないですね…
そもそもフォームが固まってないのに点数を出そうとアレコレやろうとしているのが間違いなんですよ…
ただ打つためにひたすらに投げるのって練習効率としてはめちゃくちゃ悪い部類に入ります
軸やスピード、回転数でラインを合わせにいく、なんてのはフォームが固まっている上にボールの選択もキッチリ行っていて、それでも幅のある投げやすいライン取りをできない難しい場面(スポコンの後半戦等)で仕方なく上級者がやる事ですよ？
フォームを固めたいのなら点数なんて気にせずに0歩助走から始めてみては？
それで堂元が毎回優勝無双してるなら信頼性あるけどなω
私なんか一週間に二回。一回５ゲームです。
必ず一本はストライクラインがあると思うんだよね。
それはもしかしたら板5枚分もあるガバガバなラインかもしれないし、剃刀の
刃の上を渡るようなタイトなラインかもしれないし。
それを見つけるのが楽しいから持っていくボールは2個って決めてる
（一個はスペアボールだから実質一個）。
だから130,130,130,150,210みたいなことはしょっちゅうあるけど、
ラインを見つけてそこを徹底的に攻め立ててストライク続ける時のゾクゾク感は
何物にも代えられないものがあるね。初めて行ったボウリング場とかだと特に。
ある程度球筋がまとまってきた手応えがあるから、いっぱい経験積んで
相性の良いボールを見つけてどんなレンコンでも3フレームくらいでラインが
見えるようになったらもっと楽しいだろうな、って思う。
自分の師匠自分も似た意見で
どんなレーンでも自分のボールを分かっていれば最低限(アベ)は出る。
でも自分を良く理解して投げる勇気を持つ事は難しい(スコアに目がいってしまいボールや色々変えてしまう)
francois lavoieのinstagramから
ストライクのラインがわかっているのにわざとダブルを取るたびに立ち位置をずらすことによって投球によるアジャスト力を養う練習
これと同じ事ができる日本のプロは果たして何人いると思う？
投球によるアジャストを高い段階に持っていくのはPBAでタイトルを複数取るようなレベルになって漸く自在になる上に必要になる技術
一つのラインすら満足に見つけられないような人間が目指すべき境地では断じて、ない
目指す段階か
その人じゃないけど０歩助走って何か意味があるの？
リリースも下半身との連動の結果だと思うので、
せめて一歩助走は必要だと思うんだけどっていう素人意見
練習で0歩や1歩に助走を減らすのはリリースやフィニッシュの型をしっかりと作るためです
変な話、0歩で出来ていない形を1歩やそれ以上の歩数をつけて流れで出来るのか？ということです
0歩と1歩の差で挙げられるのは
・リリースするポイント(ボールを離す場所)やフィニッシュの形を細かく目視で確認しながら投げられる
・足との連動を考えなくて良いのでリリースのみに集中して練習ができる
・助走の勢いがないので誤魔化しが効かない
って所ですかね
私も0歩助走はあまり意味を感じられません
そんなあなたには0歩助走より-1歩助走(マイナス1歩)をお薦めします
>>628
https://www.youtube.com/watch?v=aO7og6xSLnQ
身体慣らすというか、これからボウリングしますよと身体に伝えるために
もちろんリリースの確認なども含めて
1歩助走の間違いでした
最後の1歩のスライド部分を省く理由がない
2歩はわかるんだけど1歩は理解できない
３歩はわかるんだけど２歩は理解できない
で結局何歩が合っているのか理解出来ない。
しかも出だしのタイミングが合わない。
プッシュアウエイのタイミングが分からない。
実際にこの人ボールが曲がっていなかったよ。１０枚まっすぐで先でチョット動くだけ。
センターのオイルが分かっていない。外の５枚が最も点数が出るのに、かたくなに１０枚投げてたよ。
この外人ボウラーも足をチョコチョコ動かしてスタートしていたけど。
ボウルも１個でスペアーも１０ピンも投げていた。しかもバックに同じボウル３個入っていた。
アホだよ。違うボール３個のほうがレーンに対応出来るのに＞
ガバガバのハウスコンディションのチャレンジごときでプロがころころとボールを変える方が情けないぞ
１０枚まっすくラインなんか初心者しか投げないだろ。
しかも同じボール３個だぜ。いくらお気に入りでも３個も買わないよ。普通は。
手にテーピングもしないで素手で投げてるんだからあきれたよ。
普通はフィンガーに巻くよね。親指の背中にも貼ってないんだから。
背も低かった。ノームというプロだったけど有名なんですかね。
とにかくそのプロが言うにはその場で足踏みなんかしてスタートのきっかけを作るやり方もあるらしい。
あとは、重心やら右手と肘と肩のラインを合わせろだの、左手の位置や手の向き、
肩の入れ方や腕のねじれなど偉そうに言っていたけど、自分の方がボールがはるかに
曲がるんだよね、実際。プロの投球ラインの内から５枚目まで出してポケットに戻すライン。たまたまチャレンジは負けたけど大した曲がりではなかったよ。
それがノームデュークだとしたら本当にアホだよ、あんた。
PBAでもトッププロだしね。
どれだけ偉大か。
しかも曲がらないんじゃなくて曲げてないだけだから。
必要最低限動かしたらいいって考えてライン選んでたんでしょうね。
だったら質問してみれば良かったのに
もったいない。
そう、なのにここの人達は一歩で十分だと思っているみたい
恐らく1歩も0歩も練習でやった事ないんだろうなと
なんか申し訳ないな。でも１０ピンを最後は怒ってタオルに包んで投げてたり
してた、ふざけたヤロウだったけどなー。でもボールは確かに一種類３個同じだったから何種類もボールはいらないかもな。話は変わるが
トッププロはベルモントだろ。この人ボールも作ってるらしいんだよ。
一週間前に買ったよ。トレンドSE。三万円。この人の投げるマークが入っている。
全然曲がらない。とにかく曲がらん。モーメンタムのほうが曲がる。
色は同じ色なんだがね。ドリラーが三色ジャッカルでもオレンジ色のところが多いボールの方が曲がると言っていた。銀色が一番曲がらないボール。次が紺色。
しかも親指が抜けにくい。穴が少し縮むらしい。ここで質問してやっと抜けたよ。
左回り。そのあとクレ５５６を吹きかけたのがいけなかった。
ボウリング初心者へ
１，親指は左回しに抜く事。右はとれない。上から見て左です。この掲示板初心者助 言
２，穴は時間がたったら少し縮む。かといってスプレーをかけないこと。
３、紺色は曲がらないというか少ししか曲がらない。実際投げたら１２４点。
しかし見た目はかっこいい。ドリラー助言
４、５歩投球の時は７歩にして最初の二歩は小さく足踏みをして投げるとスタートし やすい。ノームさん曰く
５、左手はねじるようにして、手のひらを真後ろに向く感じで投げると最後が安定す る。ノーム助言
タオルに包んでってのはノームさんが時々やるパフォーマンスだと思うが
トリッキーな事をして周りを楽しませてくれる事でも有名だ
怒ってではなく気合いいれてやっていたんだと思うぞ
チョコチョコアプローチ
うちのセンターに昔居たプロが似た事教えてた。
歩数が合わせられないならアプローチを適当に大きく歩いて自分の好きなタイミングで投球に移れば自分の歩数やタイミングが分かる的な事を教えてました。
自分の好きなタイミングで投球に入るから利にはかなってる気がする。
お前発達障害か知的障碍者のどっちかだから一度病院行け
生ける伝説
ノームが最後に来日した年を考えるんだ。
5-6年前が最後じゃなか？
55であの小さな体、古典的なストローカーで
バリバリの若いクランカーを退ける姿は本当に憧れでしかない
個人的に思うのは
年とると肩や手首の関節が固くなり可動域が狭くなるから
今主流のハイバックからのローダウンみたいな投法は若いうちしか投げられないと思ってる
長くボウリングをやりたいならデュークのスタイルをお手本にするべきだね
何もわかってないな
デュークの投げ方は古典的なストローカーでは全くないぞ
タイトなラインを得意で投げるだけで回転数は余裕で400rpm出てるからな
あとハイバックが若いうちしか投げられないと言うのも見当違い
ピート・ウェバーもクリス・バーンズも50超えてもずっとダイナミックなフォームで投げてる
そんな一流のプロを例に挙げられても困る
俺が言ってるのは一般ボウラーの話
40肩や50肩やってハイバックで投げられなくなった人がどれだけいるか
いまだにスカイトモの真似して練習してるおっさんよくみかけるけど
やめとめやめとけｗっていつも思うｗ
あれがストローカーじゃなかったら誰がストローカーなんだ？
デュークを知らない初心者のレスから始まった流れだから許してくれ
ノームデューク目指すのはありで他は無し、その理由が一流ボウラーだから
矛盾してない？
何目指したって長くボウリングは続けられるんだよ
俺は他は無しなんて一言も言ってないし
長くボウリングを楽しみたいなら身体に負担が少ない投げ方を極めた方がいいと思ってるだけだよ
そういう意味でデュークのスタイルは理想的だって話
なぜ女子にツーハンドやサムレスが少ないか考えたことある？
ボールの重さを利用した遠心力を使わない＝パワーが必要＝身体に負担がかかる
ってことだと俺は思ってるよ
脚はファウルラインのLEDを遮るとファウル検出するのに
ボールはもしファウルライン手前で落として
ボールがファウルラインを通過したときにLEDを遮ると思うのですが
ボールのときはファウル検出されないのはなぜ？
遮ってる時間？
これは合ってるんじゃね
その考え方でいくとバックスイング低い方が体に負担がかかることになるから貴方の言うストローカー程ボウリングが長く続けられなくなるけれど正しい？
なぜそうなるんだよ
高かろうが低かろうがプッシュアウェイからの遠心力を使うか使わないかの話だ
ツーハンドもサムレスもその力を使わないのはわかるよね？
あとスカイトモみたいなローダウンは一見力が入ってないように見えるが
リリース時に瞬間的に肩を入れてカップを作るから肩に大きな負担がかかるし
手首の柔らかさも必須、お年寄りには難しいよ
うちのボーリング場にも肩を痛めて引退した元プロが居る
バリバリのローダウンクランカーだったけど肩痛めたらしい
てかここではスレチらしいからもうやめとく
あくまでも俺の持論だから聞き流してください
ところで皆さんコントロールはどうやっていますか。例えば１０枚まっすく投げるとしてスパットを見て投げても、いつもそこを通る訳でもなくぶれるわけです。
具体的にどこで、どの様に、どういった方法でねらっていますか。
それはもう鍛錬としか言えない
プロでも内ミス外ミスは普通にするからね
思ったところに投げる技術も必要だけど100発100中なわけじゃない
技術も大事だけど同じくらい大事なのは幅の効くラインをいかに早く見つけるかじゃないかな
LEDではなく電球使ってないかな？
電球の光だと幅があるのでボールが遮っても、点でしか遮らないからセンサーが反応しない。
靴先だと完全に遮るからセンサーが反応する。
400RPM以上の回転数で投げることもできるし、インサイドから曲げることだってできる
当然のことながら一般のストローカーとはレベルが違い過ぎる
あとクランカーがストローカーより体の負担が一概に大きいかというのも疑問
ただスカイトモみたいな誤った練習方法で投げ続けたら確実に体ぶっ壊す
ほんこれ
小学校の算数です。
直線とは二点間を最短距離で結ぶ線と定義されています。
スパットを見るだけではボールは真っ直ぐ走りません。
スパットに加えてドットを見るかスパットの先のピンを見て
その二点間を結ぶ直線にボールを乗せるイメージで投げましょう。
もちろんフォームがある程度固まってないとその直線にボールを
乗せることすら困難ではありますが。
同じボール3個っていうのも素人が見るからそう見えるだけで
微妙にスペック変えてるだろうな
ピン飛びが格段に良くなっています
回転数が少ないとダメ、ではないけれど
何のためにウレタンが必要なのかって所が重要だと思自分は思います
現代のウレタンはある意味で1番強いカバーなんですよ
オイルの吸収が少ないかわりに番手を下げて表面の摩擦を強くすることでワザと手前で捕まらせて奥の動きを緩やかに扱いやすくする、というのが現代のウレタンのコンセプト
つまり、手前に多くのオイルが入っているけれど、奥に行くと途端にオイルが少なくなり難しいコンディションに向いているんです(後はどう足掻いても動きが出ないコンディションに使うというのもありますがコレは少し特殊なので省きます)
持っていて損はないですが、単にオイルに弱いボール、手前を走ってくれるボールを求めて持つモノではないです
どうもありがとうございます！
昔のよりピンアクションがあがってるんですね 今度作るのは最近のウレタンにしてみます
5枚まっすぐかややクロスでとりあえずポッケついて倒れるの期待みたいな時用です
表面加工はまだ知識浅いので慣れたら細かいのから試してみます
ビンアクション良くなったと言ってもウレタンはウレタン
驚いてたらセンターの人曰くレンコンがよく分からない、思う様に打てない場合に使うとイイですよとの事でした。
こんなイメージか？
オイリー用ボール
ミディアム用ボール
ドライ用ボール
困った時用のウレタン
具体的には量の少ないフラットのロング朝一とかですね
手前でのみ強くキャッチするため終わりが早いという性質のボールだと考えれば良いんです
レンコンがわからない時に使えるというのはそういう理由です
入っているオイルの内外にあまりに段差がなく、リアクティブだと散らばってしまう場合にウレタンだと纏まると場合が多いです
ウレタンはゲーム数が多くレーンが荒れた時に良い
部分的にオイルが伸びたり剥げたりした時
ロングでもショートでもオイル利用できるならウレタン必要ない
オイルが剥げたときにウレタンとかマジで嘘教えるのはやめてくれ
手前がなくなったら立ち位置を内に入って手前のある所に強いカバーが基本
手前がない時にウレタン投げるとポケット入ってもボールが死んでてピンが飛ばない
オイルが枯れたとか後半とかしかウレタン使わないって嘘ばかりやめてください。
最初からウレタンはよくあるし、ウレタンからリアクティブへのチェンジが当たり前のように必要になるんだからね。
良いでしょう。
ショートコンディションは特に。
ゲームスタート時はメンテが出来てるから
先がキレ過ぎるとウレタンは使えるし
少し延びて来たらリアクティブに変更。
ウレタン表面は粗めで使うのが基本だから
遅くなってウレタン使うとポケットには行くだろうけど
手前で食われてピンが飛ばなくなる。
それならインサイド寄ってリアクティブ
投げた方が点数は出るよね。
私は年に数回行くか行かないかぐらいだったのですが、体力増進とダイエットを兼ねて本格的にボウリング初めてみようかと考えています
今まではハウスボールの９ポンドを使っていましたが、これが自分に合ってるかどうかはわからないです
ボウリング場に行ったらスタッフさんと最適な重さを測ったりしてもらえるのでしょうか？
大体15をお勧めされるはずですが、それでも重いと感じたら14ポンドでしょうか。
ハウスボールは万人向けにドリルされてるためか、
自分に合わず重く感じることが多いです。
ただマイボールは自分の手のサイズやヒンガーからサムの距離等計測しますので
15ポンドでもそこまで重く感じないと思います。
なるほど
といっても、スポコン、30前半のショートにはウレタン必要だけどね。
オイルが優しければ7枚膨らまし位はできますが基本は外です。
パール高慣性で外張り付きが厳しくなったらウレタンに逃げて誤魔化そうかなと思いまして。。
すんごいスコア出してたからちょっと話しかけてみたのよね。
「ボール何使ってるんですか？」って。
そしたら「おらんウレタン」だって
まあでも似たような話か
ウレタンにもパール混ざってるやつ、ソリッドウレタンとか色々あるよ。
だから使い方は色々。
ちなみにパールで外行かなくなってソリッドウレタンで同じライン投げたら手前からボール死ぬよね。
パールが混ざったウレタンてどんなのがありますか？ ご教示ください
もっとドライレーン向けのリアクティブの方がいいんでしょうか
初めてなら12-13辺りの軽いボールを進めるかな
ボールは曲がりの少ないウレタンかスペアボール、もしくは中古ボール
初めてだと穴が合わなくてしっくり来ない時も多々あるから安い方がダメージ少ない
あと親指から人差し指薬指の距離（スパン）をギチギチまで広く勧めるドリラーいるけど手首が折れていると親指抜けなくて怪我の原因になる
少し短いくらいの方が回転は減るけど初心者のうちは扱いやすいと思う
かくいう自分の今のボールは初めて開けたドリルと比べて2cmもスパンが短い
最初のドリラーの理論が最初は怪我して親指豆だらけになってカチカチになったら怪我しなくなるからーというとんでも理論だった
手前がなくなったら、立ち位置を内に入ってオイルのあるところに強いカバーを投げるのが基本
どこ投げても手前で引っ掛かるならそこでようやく弱いカバーを投げる
親指から中指、薬指が基本。
どうもありがとうございます
それで練習します
しめじがおらうーたん？
スパン短いとボール握るのが楽になるメリットはあるよね。
パープルパール、フィーバーピッチ、Mixとか？
ありがとうございます
大変助かります
前者がAタイプ後者がBタイプです。
スパン短めはAタイプ 長めBタイプです。
ご自身のスタンスを確認してみてくださいね。
手の大きさに比して
日本人には少ないですね。
自分はボウリングが上手いと思っているからです
https://www.youtube.com/watch?v=1gadod9llZY
大きく括ると、「自分と他人は違う」という当たり前の現実を受け容れられないんだと思う。
職場や酒場、町会、親族でも、自分の生き方や価値観を押し付けて来る奴、いるよね。
ボウリング以外でも、例えば将棋では、古い戦型や定跡を押し付けて来る輩は凄く多い。
こういう輩が楽しい筈の趣味の世界で、初心者や若い人材の定着を阻んでいる。
まさに老害。
https://www.youtube.com/watch?v=ZN65Y9syII4
https://www.youtube.com/watch?v=sDPX66LRF_8
自分に合うプロの動画を見つけないと参考にならないんだよな
仰る通り。
上にも居るな
4スタンス信者
人間全て4つに分類できれば苦労しない。
なんかカッコつけてるなー的な投げ方を真似しても無駄な力がかかるからうまく投げれないし無理すると怪我の元
ローダウン目指してる人で怪我してる人は大体これ
ドリルはドリラー任せでこんな感じで十分、重要なのは正確なPAP位置だと思ってる
あなたの言う安定姿勢ってのを見つける時もそうだと思うんだけれど、
上手くなろうと思ったらそれこそプロとかトップアマをお手本にしたり、レッスンに行ったり誰かに質問したりしない？
その時人によって真逆の事を言っていたりする訳で、自分に合ったものを選ぶのにある程度参考にできる基準があったら良くない？
自分はそれが4スタンスだったり前傾後傾だったりすると思っているのだけれど
4スタは動物占いとそんなに変わらないと思う
同意
医学的な根拠も無いし、参考の引出しに留めて置く程度。
一時期ボウリング場で4スタンスの教えたがり屋が溢れて故障者が多数出たり、静かに投げたい初心者とかがセンター離れしたから印象が悪い。
「医学的な根拠」の流れで、語らせてオクレ。
公式戦２桁優勝の大御所が近くのセンター所属になったんで、
レッスン受け始めたんだけど、やたら重いボールを持たせる＆買わせる。
オレ腰痛もちで、主治医と相談の上、腰痛対策の運動として「コルセット着用」で
ボウリングを…ってなった。これ、大御所にも伝えたんだけど、そのプロは
「かんけーないだろ、そんなのぉっ！・・・それだけ投げらるんだから重いの持てよぉ！！！
わっかい（若い）んだから・・・」
まあ、重いボールを買って、ダメならやめればいいやと割り切って投げ始めたら、
２週間後に坐骨神経痛再発。日常生活にも支障が出て、階段、上がれなくなった。
センターの階段をボール持って上がるなんてムリムリ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
某Ｐリーガー＆某著名中堅男子プロ曰く、「プロでもプロ志望でもないレッスン生に
無理を強いる大御所は珍しくないから、厳重注意！」だそうです。
間違いない、売れ残りを無理矢理押し付けられたんだ、ボールの販売ノルマもあるしね
コルセット付けてリハビリってなら最高でも12ポンド買えるなら子供向きの8-10が良かっただろうね
坐骨神経痛なら足元が揺れる振動マシンを勧めるわ、あれは踏ん張る事で下半身の軽微な運動になるのでリハビリならおすすめ
自分はギックリ腰の時に買ってリハビリした経験がある
ボウリングで負担がかかるのって殆どが足と腰なのに
体、関節の柔らかさ、筋肉量、可動域はもちろん、怪我や生まれつき持ってしまったもの、身長、体重みたいなもの以外にも性格とかもみんな違う。
つまり、本当にスタンスで語るなら100種類はくだらない。
血液型占いで四種類しかないのにみんな同じ運勢な訳ないじゃん。
これと同じレベルだよ。
占いの例えよく分かりやすい。
よく訊かれるから、ご指摘はよく分かる。私も意外だった。
だから気になる皆さんは、各々主治医に相談してチョッ。
私の場合、中学の頃から競技ボウリングの経験があって、主治医にも話したことが
コトの始まり。ボウリングの場合、腰を反ったり捻ったりせず、前傾していく動作
だから、前傾が負担にならない人なら禁忌ではないと。それで、ボウリングをする
ことで、腰を支える脚や腹筋も強化できるし、股関節等、硬くなりがちな関節も柔
らかくなる。他にも、一人で出来て１Ｇ15分程度。ボールの重さも選べるから、時
間や負荷が調整しやすい。勿論、無理は禁物で、十分なウォーミングアップを…と。
因みに、椎間板ヘルニアは前傾が負担になるから、勧められないかも。
>>745
仰る通り！在庫を売り付けられたと断言できる。レッスンだって道具を売るための
釣りだった。全然教えないし、リーグ見に行っちゃうし、軽食とりながら座ってる
し、「試合前でドリルをするから」って言って、レーンに降りて来ないし…。
ボールも、今は14ポンドだけど、当時は12で始めて、その２ヶ月後にレッスンに行
ったら>>744。主治医は「重くするなら、ゆっくり時間を掛けて重くするように」と
言ってたのに、大御所は15以上を強硬に主張。結局、14を押し付けられた。
俺は一日置きに5G2年間続けて8-10kg落としてリバウンドなし。
ランニング以外のダイエットとしては最強なような気がするんだけどどうだろう？
昔デイサービス系の施設でボウリングと水泳が趣味人が居たが2人とも暇潰しに来ているだろという位元気だったわ。
寝たきり防止にはいいと思うし高齢でも続けれる点を考えると最強に近いと考えます。
俺は20Gぐらいは平気で投げるけど、５時間も６時間もウォーキングした方が絶対効果ある
まあ1Gで１０分~１５分位の効果はあると思うよ
流石に元々ある血液型によくわからん占いこじつけたものよか重心の位置と身体の位置だけで統計とってる方がマシじゃね？知らんけど
マシというか根拠が無い。個人が提唱している理論に過ぎない。また必ずしもその個人に適応するとは限らないから参考程度にしかならないよ。
変に型に決め込んでしまうと、その人自身を潰しかねないよ。
それを他人に押し付けてくる人が本当に危ない。
アレルギー治療は原因対象を積極的に摂取すれば治る理論を崇拝していた部活顧問は人を一人殺しかけて顧問クビになったなぁ。
バーナム効果も参考に。思い込んでしまったらダメですよ。
あなたみたいに１日に5-6時間もウォーキングに時間を割けるくらいの
暇があればいいんですけどね。
ホームの板と使ってるボール教えて
パックンツー的なレーンコンディションの攻略法を教えて欲しい
間違っても板はヒノキですなんて言うんじゃないぞww
レーンは合成レーン、ボロくて波うってる
球は初代PhysX、astro、Codeblack、あとモーティブ系
基本ゆるい球が好き
>>761
しらん、ポッケに入るとこから投げる
今年パーフェクト3回、279はもうわからん、10回ゲームに１回ぐらい出てる
大体わかったからもういいよ
周りの人が言ってくれるね
あとボウリングに向いてる人だからそのまま続ければいいと思う
bowling5Gで80分ウォーキングはちょっとあやしいね
bowlingとウォーキングを簡単には比べられないけど
山道とか階段を登るくらいのウォーキングが一番おすすめ
投げ方教えてくれって言われて説明しても話聴いてない
まあ１時間のウォーキングと１時間のボウリングと同じ程度の効果はある
ボウリングの方が楽しいから続く
金は圧倒的にかかるけど
5Gじゃなくて3Gで80分ウォーキングと等価。
>>771
それ。集中力もつくしスコアという目に見える成果があるのもいいね。
ウォーキングは俺には無理。
ウェアだシューズだでやっぱり金かかるし、雨の日は歩けないから
スケジュール立てられないし、タイム測るわけじゃないから成長感希薄だし、
たとえタイムが上がっても誰も褒めてくれるわけじゃないし、ラインの読みとか
ボールのチョイスとかそういうゲーム性皆無でつまんないし、絶対続かんw
同じ量だけカロリー減らせるならボウリングの方がいいな。
それはちょっと違うんじゃないか
4スタンスはあくまで数多い分類の内で
上位2bitだけを取り合えず選んだ統計的な分類と考えるべき
つまり4スタンス理論は2bit理論
仮にスタンスと呼べるものが256通りあるとすれば
統計的に2進数8bitで
00xxxxxx (0-64)
01xxxxxx (65-127)
10xxxxxx (128-191)
11xxxxxx (192-255)
に分類出来るとするのが2bit理論(4スタンス理論)ということ
もちろん256をbitに分解する根拠はそれぞれが独立変数であることが前提
256通りじゃ足りないというなら1024通りでも良いがその場合は2進数10bitで
00xxxxxxxx (0-255)
01xxxxxxxx (255-511)
10xxxxxxxx (512-767)
11xxxxxxxx (768-1023)
に分類されるということ
つまり
>人間なんて4種類で整理できるわけがないんだよね。
や
>本当にスタンスで語るなら100種類はくだらない。
は間違いです
>四種類しかないのにみんな同じ運勢な訳ないじゃん
についてはもしそう感じられるならそれぞれのbitが独立変数ではなかったということ
話きいてないんじゃなくて理解出来ないんだと思う
レンコンとか言葉は知ってても体や頭で理解してないと間違った解釈になる
上の人達の論理の気持ち悪いところが漸くわかったわ
言ってることが真逆だから
どちらにも当てはまる、当てはまらないって人は稀有だと思うし
ハッキリだ？ジュニア教えてみろよ。
AともBとも分類できない子多いから。
大人は運動初めましたの人より他の運動経験者が分類難しい。
そもそもそれを測るのに投げたボールのレイアウトによって変わったりしないの？
色々可笑しい
前半
00xxxxxx (0-63)
01xxxxxx (64-127)
10xxxxxx (128-191)
11xxxxxx (192-255)
後半
00xxxxxxxx (0-255)
01xxxxxxxx (256-511)
10xxxxxxxx (512-767)
11xxxxxxxx (768-1023)
PAPはレイアウトで変わる訳じゃなくて
投げ方で変わる
なのでPAP測定後に投げ方が変わるとPAPは変わる
その都度ドリルするのも面倒なので投げ方を変えないのが良いと言われる
(もちろん敢えてPAPに合ってない投げ方をしてはいけない訳ではない)
https://www.youtube.com/watch?v=Gth1TQv2ijo
https://www.youtube.com/watch?v=-o7vxlwoAJ8
https://www.youtube.com/watch?v=aDrPI2nf_Sc
https://www.youtube.com/watch?v=KrM4jBEns1c
https://www.youtube.com/watch?v=vy3d6Mxin7I
https://www.youtube.com/watch?v=be1kLGLv7oA
https://www.youtube.com/watch?v=65SBdidy1PQ
あくまで独立変数としてよ
実際に分かれるかどうかではなくて
https://www.youtube.com/watch?v=szrM_RSDLRg
投げ方だっけ？
ドリル穴のスパンやピッチ、角度で変わると思うんだが
スペアボールのPAPにシール貼って投げているけど色々投げ方変えてもオイルの付くライン位置が変わるだけでPAP中心に回転してたよ
その人固有の回転軸ってよっぽど投げ方を変えない限り大きく変わらないもの
意識したら負けだと悟った。
アドレスから一歩踏み出したら後はボールなりにチャーシューメンで投げる。これ。
チャーシューメンしてる時点で意識しとるやん
× マイボール使うとストライクが増える
○ 適切な入射角で正しいポケットに当たるとストライクが増える
もれは「にっこにっこにー」で投げてる
それだけ分類されるなら4つに無理矢理区別することがおかしいんだって話では？
境界付近にあたるもの、たとえば64が0、65が1になるのと、1が0、128が1になるのはあまりにも差がありすぎでは？
という理由で求めてもいないのに4スタンスで語る人は信じていない。
話は変わるけど、プロのYouTubeにめちゃくちゃ偉そうにコメントしてる奴、あまね？とか言う人は何者？
リンク先とかから見たらめちゃくちゃ下手だったんですけど。
口だけ？
三浦：日本語変
まあいいんじゃないの
個性だし
動脈硬化とダイエットしか見当たらない
URL教えて
ごめんなさい、ツイッターでした。
強いソリッドをポリッシュして擬似的に弱いソリッドに近づけられる？
弱いソリッド、普通に手にはいるよ？
ちょうど900グローバルが
ハニーバジャーインテンシティって言う
ソリッド出したよ。
s70ソリッドが弱いかどうかわからんけど
コアが弱いからか、ミディアムって書いてある。
ハニーバジャーインテンシティはカバーこそ弱めだけれど非対称だから弱めのソリッドとして扱うのは人を選ぶかと
普通にIQツアーエディションが販売してるからそっちのが良いと思う
あれ非対称なんだ。ありがとう！
質問者さんはどんなイメージの球なんだろうか？
だったら最初から自分はPSA薦められないと言えばいいのに。
それと、自分が日本で１番ドリルに詳しいとかよく言えるよね。
というかドリル知識があっても対象者の投げ方や癖、指関節の特徴とか色々な要素があって、ドリルレイアウトに繋がる。
つまりドリル知識だけでは意味ないんだよ。
やっぱりプロとしての実績があったり、教え方が上手くないとダメだね。
アダチさんやロバートさんの方が勉強になる。
アイツマジで顎だけ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1612074117/
どうぞ
レイアウトに詳しいと言っていたはず
一緒鴨試練し一緒じゃない鴨試練
そのアダチ氏を指導していたのが福岡氏
レーンのコースレイアウト？オイルパターン？
一体何のレイアウトなんだろうな
他人を混乱させるような文言するのはプロとしてどうなんだ？
あなた動画見た？
ちなみにロバート、福岡、アダチの順で師弟関係あるから参考にどうぞ
自分達が正しいと思ってるものをあれだけ古い古いと言われれば好きにもなれないだろうがw
ラグビーボールを横にして転がすのと縦にして転がすのじゃ動きが全く違うでしょう？
リリースされる時のコアの向きを決めるには当然座標(位置)が必要なわけで立体の座標を決めるには当然変数が3つ必要
その変数3つをコアの頂点と重心からの角度2種類と距離1種類で表しているのがデュアルアングルレイアウト
コアの頂点と重心からの距離3種類で表しているのがPSAレイアウト
やっていること(変数3つで座標を固定する)は同じだけれど、表し方(考え方)が違うせいで片方の数値をもう片方に変更しようとすると大きく端数が出てしまう
だからデュアルアングルで理論を持っていてもPSAに落とし込もうとすると歪な数値になってしまいボールに適用できなくなってしまう
逆も然り
デュアルアングルで考えているからPSAでは答えられないと言うのはある意味誠実っちゃ誠実
言いたいことは想像できるがそれじゃ正しくない
そもそもラグビーボールは表面の形が不均等だしそっちの影響が大きい
ボウリングのコアの場合は慣性モーメントが重要っていうならそう書かないとダメ
わかりやすく書きたかっただけよ
そちらの方が正しい
PSAの場合はパターンから選ぶ感じだからパターン外だと説明しにくいよね
PSAでも変わりないよ
右手系で言うとy、z、xの順で決めてるのがPSA
z、y、xの順で決めてるのがデュアルアングル
それだけの話
https://nageyo.com/ball-layout-01/
x,y,zと極座標は変換可能
ただし軸(PAP)にポジティブと付いている通り
ポジティブとネガティブ間違うと計算が合わなくなる
変換は可能だが1:1ではない
これは合っているのだろうか。
自分は明らかに足が太くなった。
寧ろボウリングは足が全てと言っても過言ではないくらい
https://www.youtube.com/watch?v=LZWnSiA0GwQ
そんなもん
センターもセンターだけど、ジジイも長年通ってるからってなに偉そうにしてんだドアホ！って感じ
メッセンジャーと言うボールが安いので気になってるんですが
オークションでソードエクスプロージョンと言うボールを見つけて
カタログを見たら、あまり曲がらない様な軌道の図がが書いてありました
メッセンジャーの方が曲がりそうですけど、ソードエクスプロージョンの方が高いです、なぜですか？
前提として、メーカーの軌道イメージはあくまでもイメージ図なので余りあてになりません
参考程度に留めておくと良いです
ボールの性能としてはどちらも弱いコアに弱いカバーなのでレーン上の動きが少ないです
こと曲がり幅だけで言えば正直大きな差はないです
差があるのは曲がり始めですね
メッセンジャーの方が奥で曲がり始め、ソードエクスプロージョンの方が手前から曲がり始めます
価格の差はメーカーの違いによるものです
storm社のボールはシェア率が高く、値段も高い傾向にあります
そのジジイみたいに露骨に店に働きかけなくても、例えば、アナタ自身がセンターの会員に
なって、週１とか10日に１回くらいのペースで通えば、店側が本気ボウラーとして一目置いて
くれる筈。その際、マイボールは必須アイテムなんだけど、ここまで来ると、マナーを無視
して大騒ぎしそうなレジャー客が近づかないように配慮してくれるよ。
大部分の常連客は、その配慮に感謝して、あとはせいぜい希望のレーンをお願いする程度
なんだけど、中には件のジジイみたいに調子に乗ってオレ様化する輩も、年齢不問で相当数
いる。特に「○○センターのドン」なんて言ってるバカ＆センター私物化集団もいる・・・某最大
手の板橋店とか。
面倒臭いんだよ、こういうのと顔見知りになると(^-^;
しかも夫婦で
多数に嫌われてるからそいつらの出る大会は参加者すっくないw
本人達は気付いてないのかなぁ
板橋はあの例の勘違いクソガキ軍団か？ｗ
>>830
ソードエクスプロージョン、ショップで売れ残ってて
１６０００円ぐらいで安売りされてたけどな～
オークションでは結構高値になってたな
まああれはかなり使えそうなボール
でもナノデスのアキュスペアと言うボールはそんなに硬くなく
コアもあるし、衝撃吸収システムというのもあるそうで…
普通のスペアボールと目指してる事が違うんですか？
硬いスペアボールと柔らかいスペアボールってどう違うんですか？
基本硬い方が曲がらないです
アキュスペアや、少し古いですがタブースペアなど
多少硬度を落とした上で曲がるコアの入っているボールはスペアボールとしてラインナップに入れつつ、リアクティブやウレタンではどうしようも無いオイルのないコンディションの時に使用するというコンセプトです(通常のコンディションでもハイレブの人だと使う人もいますね)
コアに曲がる設計のものが入っているので通常のスペアボールに入っているパンケーキコアよりもピン飛びが良いという利点もあります
デメリットはメリットの裏返しでスペアボールなのに曲がるというところですね
しっかりとストレートとフックの使い分けが出来ている人でないと安定しないので総じて上級者向けです
ストレートと
一般的にカバー硬い方がピン飛び良い
変わりますよ
ボールないでコアが占める割合が高いほどピン跳びが良いってのはハイスポの某部長が散々言ってますし
少し曲がるから3番、6番が残ったときには一投目と同じラインが使えて便利。3ー10も楽勝w
ただし外がカラカラのときは縦回転必須
カバーが硬い方がピン飛びが良いのなら
1投目のボールで売られてるのはなぜ柔らかい物が多いのですか？
素材が違うからでしょうか
ボールのカタログ見ると
スペア用とドライ～スペア用って分かれています
硬い程ボールは真っ直ぐ走ります。
どっちが良い悪いはなくて、
投げ手のフィーリングになりますね。
僕はターゲットゾーン使っていますが
先では少しだけ曲がります。
余談ですが
プロでスペアボールだけ14ポンドを使う人がいます。
おそらく軽くする事でスキッドしやすく
するのが目的でしょうかね。
はたまた疲労軽減のためか…
これだと1と10が残ったときに1の横に当てると10まで飛んでいってくれる
素人考えの使い方ですが…下手くそなので
特例だと思って聞き流してください
CG位置による変化は殆ど無い？
私もスペアボールだけ軽くしてます。上に出てる答えの他にも、ウォーミング
アップ用に軽いボールが役立つとか、或いは、複数のボールを持ち歩いて、
特に階段の上り下りがあったりするので、１つでも軽いボールがあると運びや
すかったりします。
多分ソレｗ
アイツらが嫌で、板橋やトミコシを避けてる知人が何人もいる。
店側もプロも、客からそんな話を聞いているみたいで、「ボウリング
やってると、そーゆーのって、ツキモノなんだよねぇ」って言ってた。
うまいの？
単にレンコンのおかげ？
うまいんじゃないの。仲間ウチ以外に対しては、プロの公式戦バリのピリピリ感
でチャレンジマッチに出てるからｗ ナインコール掛かったのも見たこともあるし。
レンコンのおかげかどうかは分からないけど
サンディングやポリッシュしてもあまり変わらないと言ってた方がいましたが
本当ですか？
その方の感覚なのでなんとも
一般的には変わりますよ
自分も最近ナノデス買ったクチだけど、変わりますよ。
ナノデス問わずその時のレンコンで分かりにくい事はありますんでそれかなぁ。
自分もナノデスXXXはサンディングしても全然変わらないと思ってた人ですが他のセンターへ持って大きな変化に気付きました。
スペア用ボールよりストライク用ボールが欲しいです
1ピンが10ピンに飛ぶんじゃなくて
ボールが直接1ピンと10ピンを倒すという意味なら判らなくもない
有難うございます。ツーアプレミアム3持ってるので試してみます。
スピードや右腕の角度、フッキングポイントなんかを極端に変えてるようにも見えず困惑しています
動画はたとえばこれ↓
https://youtu.be/gRWRktN69Uk
海外だと7スパット練習っていう全部のスパットからポケットつく練習があるって言ってるYouTuberさんもいたけど理屈がわからないので練習もできない…
ベルモンテ選手がこれについて解説してるっぽい動画も見つけたけど英語ワカンナイ↓
https://youtu.be/7Icq3NhUL8I
抱えれば抱えるほど回転軸が内側向くんでしょうかね？
目に見えて変化しているのは回転量とスピードですね
よく見ると最初と最後では全く異なりますよ
おそらくサイドローテーションの入れ具合も本人は変えていると思いますが、動画で見る限りだとわかりづらいですね
ありがとうございます。
言われて測ってみたらたしかに1と5ではピンヒットまで0.5秒も違うのが確認できました…。
回転量についてはよくみても見えませんが5ではスピードを落とした高回転投げてるってことですかね。
自分の場合スピードを落とすと回転数も減るのでここもなんとも不思議…
要するに普段は力で強引に回転を与えている可能性がある
時間にして0.1秒前後
0.5秒も違うのは明らかに調整している
アプローチの速度落としてます。
完全になんの気なしに放ったボールをマックススピードとして、そこから少しづつ歩く速度を変えていく感じのイメージです
が、そうするといつもと投球リズムがまるで変わってしまうので意識することが増えて力んでしまっている気がしますね…。
極端なこと言うと0歩助走くらいスピード落とすと回転量ないのに左ガター直行するくらい曲がりだすし、回転量自体は変えようと思って変えてないのかなとか考えたり
簡単じゃないですねボウリング
ストームやロトはどうなっているのか・今注文しても７月下旬予定だというが
発売日は４月だぜ。おかしいだろ。
ggrks
jbndsgs b～k!!
「カバーストックチャート」で画像検索すると出て来ますよ
青っぽいのがストーム、赤がロトグリップ、グレーのがブランズウィック
その他のは分かりません。
最新のカバーストックまでは網羅されてない模様、ちょっと古いみたい。
ブランズウィックとDV8は割りと直感的に何となくは理解できる表を公式で見れるからわかりやすい
ハイスポーツのHPで閲覧出来る様にして欲しいですね
せっかくnewボール紹介で松谷部長が語ってるけど、言葉だけじゃピンと来ないです
取り合ってくれないだろうけど要望出してみます
https://pbs.twimg.com/media/E13gu6vVgAATTWv?format=jpg&;name=4096x4096
これ、どこからどうやって検索したんですか？
こういう所がダメなんだよな
そいつが誰かは知らんがブランズの一覧は既にあるよ公にしてないだけで。
表に出してなくても社内にはあって当然だろ
メーカーが一般に出したくない理由もわからなくないし
出来ればソリッド何％パール何％とか。
ハイブリッドなんかは混ざり具合によって表面に出る割合変わるしリサーフェイスによって変動するからはっきりとは出来ないよ。
モーティブなんかはおおよその割合ぐらいならといあわせれば教えてくれるよ。
ハイブリッドはどっちよりなのか分かりにくいんで買う時に選びにくいんだよ。
ハイブリッドは現物見て買うのが一番
お近づきにはなりたくないタイプ
はっきりとボールの用途が見えている場合はあまり選ばないというか、何のボールを投げればうまくいくのかわからず迷った時のボールって感じ
仮に数値化する事が出来たとしても、レーンコンディシも変化する中、数字によるボールモーションの違いがわかる様な超正確・精密な投球が出来るのだろうか？
数値化出来ても打てなかった言い訳の材料にしかならないと思うが。
ハイブリッドの混ざりっぷりを数値化してみたいとか言ってるタイプとはお近づきになりたくない。
正直言うとトラック上で狙った割合を狙ったレイアウトで求めるなんて20球くらい買わないと難しいと思うよ。
優しくアドバイスするとハイブリッドの割合にこだわるなら表面加工にこだわった方が好きな球になると思う。
これには同意
ハイブリッドはよっぽどじゃ無いと買わなくなってしまった
混ざり具合だってしっかりと混ぜればいいんじゃないのかと思うよ。
どんなボールが来るか分からない、だから結局>>890 >>892は購入しなくなったんでしょ？これが答えだと思うよ。
なので最近のハイブリッドは柄分けが大きな感じになってるのが多い
その結果ネットで買うとか、取り寄せでのハイブリッドは開けてみたらほぼソリッドしかトラック通らないとかパターンが過去にあったから何とも言えない。
ショップの在庫で見て「この球なら半々くらいのハイブリッドで転がせそう」って言う時は買ったりします。
ボウリング趣味は理系な人が多いから数字が気になるのも分かるけど、現物確認が最短ルートだと思いますよ。
あとボウリング用品はアメリカ人が作ってるって事を忘れちゃいけない(一番大切な事)
ボウリング用品はアメリカで生産されている？
その認識は危ういですよ。日本で流通してるシューズの大半が韓国産です。最近なんかだとソリッドとかドリルパーツ類もアメリカ生産ではなくなってる所がほとんど。
政権変わって様子見されてるけどトランプ政権の影響でアメリカでの生産体制はガッツリ減ってるよ
正論
老眼鏡みたいにトラックの位置を微妙にずらす投法で
ハイブリッドのどちらの動きに期待するか自分で自在に
コントロール出来るということですね
現物の表面見ろっていうその考え自体は否定しないが押し付けられるのは自分が絶対正しいと思ってんじゃねえって感じ
他人の意見に文句言うならいちいち質問せずにテメェの意思で決めて勝手に買えばいいだろ。
意見を求めておいてその言いようは厚かましいぞ
誰がいつ押しつけた
情報の取捨選択は大切やぞクソガキ
ナノデス、トラック、コロンビア300、ストーム、ハンマー、いろいろありますが
ボールの動き方とかにメーカーごとに特徴はあるんですか？
上手い人達の話を聞くと、ある人はストームばかり、ある人はブランズウィックやラディカルばかりと偏ってボール持ってる方が結構いらっしゃるんで気になりました。
ストームはキレ系、ブランズウィックはアーク系みたいなイメージではある。
球のメーカーが偏りがちなのは今投げてる球と新作の比較がしやすいから同じメーカー買っちゃうとかあります。
本当に強いアマは契約して球もらう人も居たり
アマチュアの方でメーカーからボールをもらう方がいるっていうのには驚きました
新しい製品のモニターみたいな事されてるのかなって思ってます。
初心者質問スレじゃなくてジジイイキリスレにした方がいいんじゃないw
質問が出てくるのを今か今かと待っているんだよ。
という印象だねこのスレは。
じゃあ聞くなという印象だねこのスレは。
「それあなたの感想ですよね」としか思わないけど
君たち負けず嫌いなんだろうけど、負けを認めないだけの雑魚はタダのクズってのを覚えておくと良いと思うよ。
次答えるときは赤ちゃん言葉で答えるわ
俺もいろんな人に色々言われてボウリング強くなったタイプだからおじいちゃんに何か言われ、る気持ちも分からんでもない。
はいはい分かりました言って要るのと要らないの自分で選べば良いだけ。
コミュ障には難しいだろうけど
スカイトモも貰ってたんじゃないかな？
ナショとか国体レベルだと貰えたりする。メーカーの地域担当者で枠もってたりするから、契約じゃなくても突然貰えたりもする
それが難しいなら媒体はYouTubeやSNSでもいい
自分と相手のフォームのイメージが近くて年齢も近ければ尚良いな
手にソフトボール型の加速度センサーらしきものを持ってテレビの画面に向かって
投球するボウリングのテレビゲームやってる夢。
これがリアルだったら「おーゲームもここまで来たかすごいすごい」になるんだけど
夢だったせいか「ここまで墜ちたら人間おしまいだな」と愕然としてしまった。
Eスポーツに漠然と感じてたモヤモヤ感が形になって現れた感じ。
そんなゲーム出来たらみんな買う?俺はダメかもしれない。
色々ツッコミどころがあるけれど
ボウリングの体感ゲームは既にある
あと体感ゲームのことをEスポーツとは言わない
ゴルフはプロジェクターに向かって打ち、初速度や回転数から飛び方を演算する系の施設がある。
ボウリングも似たようなシステムがそのうち出るかもしれない。
実際のピンを倒す爽快感は再現出来ないだろうな
たった3、4ゲームで親指第一関節の右側面の皮が剥けて出血するのですが
対処法があれば教えてください
その日は5ゲーム目は両手投げで対応しましたが、両手投げだとなぜか
フルローリングになってしまい「ガタンゴトン」と情けない音を立てて転がり
球速が出ないのに曲がりがきつくなりスコアにならないので苦手です
先ずはそのボールを開けたドリラーに相談してみてください
そうして、レイアウトを見直すかグリップの調整を行うかの判断をしてもらうのが良いかと
体質的に元々皮膚が弱いとかならテープで保護するとかも有りそうですが
とにかく、ボールの確認が最初ですね
今現在ドリルが合っていますか？
間隔が広すぎて抜けが悪くなっている可能性があります
無理に曲げようと手を捻りすぎではないですか？
捻ったからといって曲がるわけではないです
全くターンを使わずラストの指の角度で投げて（10時方向ってやつ）それでも擦るなら穴があっていない、問題なかったら捻りすぎ
サムには50mmのフィッティングテープを一周だけ巻いてます
>>924
ターンの意識はないものの、サムが抜ける前に振り切ってしまってるかもしれません
アドバイスありがとうございました
初級者の自分でも140は出るからそれ以上で
ハウスボールで投げるときって軽くするから回転かけて曲げてもピン跳びは悪いしコントロールも微妙になると思う
通りすがりでアドバイスですが、フィッティングテープをサムの腹まで巻くのはおすすめしません。
滑りやすいから握りすぎて、皮痛めてる感じもします。
サムの穴の腹側に滑り止めテープを貼る方がおすすめです。
とりあえず投げ初めてから指は太くなってるはずだからドリラーさんには一度相談して下さい
親指第一関節の右側って人差し指側かな
スパンが長すぎるかライトサイドが足りない
自分の場合は、曲げられない（ナチュラルにカーブするだけ）ので、ストライクが出にくいです。アベレージは１４０くらいです。
そんなに可笑しいことじゃない
親指入ってないならフルになりがち
サムが握られたまま解除されずに勢いで抜いてるとその部分に強く力がかかるから皮がめくれたりしやすい
もしそうならサムホールの大きさやテープ調整次第では真逆の背中の第一間接外側も怪我しやすいからサムホールなりリリースの仕方を改善した方がいい
もし違うならすまん
間違えました、サンパーです
手が返り過ぎてる可能性ある？
片手でもアベ140の初心者が両手投げで何故かサンパーになります
それはそうでしょ、練習してないんだもの
リリースが形になってないだけよ
片手投げがメインですが戯れで両手投げやって形になってますって人は確かに一定数居るけれど、それは片手投げがめちゃくちゃ上手くてボウリングへの理解度が高いからです
まずは片手を上手くなるところから始めてみたら？
それに合わせた回転数と回転軸にすれば良いだけ
まあやっぱりセミローリングの方が汎用性は高いけど
回転軸をその都度起用に変えたりできればいいけど
出来ない人は全く出来ない
縦回転意識するようになったらいつの間にか治った
スピナーは下手くその証みたいに下に見る奴が多いけどな
自分ではわからないですね
オーバーターン＝サンパーの原因、ということならそうかもしれないです
片手でもサンパー気味になることはありますが・・・
「落ちた・・・」と思った投球が綺麗なセミロールだったり
サンパーしにくくなる
とさり気なく自慢げに言われたんだけどそれって凄いの？
そうですかって感じ
ただの一般人
競技ボウリングやっている人だと最高スコアは大体みんなパーフェクトをとっているのでアベレージでしか話さない
毎ゲーム210upとか220upしてる人なら尊敬する
マイボールでならふーんって感じだね
50歳超えたらなんかどうでも良くなってきたけど
https://www.youtube.com/watch?v=7zdjNhM7Kas
ボウリング辞めれば指細くなるぞ
ちなみにサイドローテーション強めですか？
時間投げ放題とかじゃなかったらマナー違反だよね？
それはわかる
少し控えてタコ対策の薬とかで治療しようかな
アクシズローテーションはきっちり角度図ったわけじゃないけどPAPテープが正面に近いところに見えるから70~80度くらいはついてると思う
ラウンドワンかな？それでパーフェクトにしている人多いよ
俺パーフェクト出したことあるんだぜーって奴がね
タップしてもほぼ確実にカバー出来るくらいの腕はあるし、普通に投げてもアベレージ180くらいはありそう(逆に言えばその程度の腕)なのにスコア上だけパーフェクトにする意味がわからなかったけど、ただの見栄張りジジイっぽいね
ノーミスで180の方がよっぽど尊敬できるなあ。
ところで右投げの人の場合3-10のスプリットはどこ狙ってますか?
1)ストライクライン狙って3ピンを飛ばす
2)3-10の間を狙う
最初2)だったんだけど、常連の人が1)やってるの見てそっちが正統派なのかなあ、
と思ってしばらく練習したんだけれども、成功率がイマイチだったので2)に
戻そうかな、と思っているところなんですが..
握り癖があるから。まずそれを治せ。
メジャーを変えるなりサムジャック使うなり方法は色々あるから説明してたらキリが無い。
とりあえずドリラーを変えるなり自分に合ったドリラーを探し直すところから始めたら？
サイドローテーション強めだとサムの側面がキツイと親指の外側に負荷がかかる。
サム上下の圧迫は良いけどサムホールの左右に余裕を持たせてみては？
2の3-10の間です。
たまに内ミス？して3番の左側に当たって取れる事も有ります（笑）
外ミスしても、いつも行ってるセンターは外は曲がってくれるので多少平気なので。
動きを鈍くするにはやっぱりアブラロンですかね？
曲げ幅を大きくしたいわけじゃないんだけど
ボールはなんてボールですか？
ストームのマーベルアタックです
それならアブラロン当てればしっかり収まり良くなると思います
どれくらい奥を緩くしたいのかによるし、個人の感覚の面も大きいのでこれが正解とは言えないけど500番や380番でサンディングした上からポリッシュかけるというのもあるよ
サンディングを番手変えながら試してもしっくりこないなら試してみてもいいと思う
>>972
どうもでした
こんな話してたら、ちょうど川添プロの動画で表面加工の検証してました
氏曰く、4000番だとポリッシュと曲がり幅は変わらないけど奥が緩やかになる、と
ボールによりけりかもしれないけど、とりあえず4000番で試してみます
https://www.youtube.com/watch?v=J-RF9MMZ8iY
磯Pはそもそもドリルに関する知識がガバガバなんだから許してやれよ。
いちいち突っ込んでたら疲れるんだから無視が最適解
接着剤よりもパッチの減少著しいです
一応予備のビンでためてるけどロッカーにビンが並んでいく
以前はちゃんとしたボウリング場に通い詰めててアベ200超でした
実家に置いてきたマイボウル取りに行くところからなんですが、まだ使えるのかな？
プロテクター他消耗品もバッグに入れっぱなし
テーピングの仕方も忘れちゃったけど
子供と一緒に楽しめたらいいなー
フィンガーグリップなどのゴム類やスポンジ素材のものは劣化している可能性が高いので要交換ですね
とりあえず物持って一度ショップで見てもらった方が良さそうですね
空中分解ってヤバいですねw
投げたら割れるならまだしも、投げた後機械の中で割れたりしたら最悪ですよね
男？
ボールの進化著しいから心機一転初心者からのつもりでニューボール から始めるのもアリかと思うけど。
無理に変える必要ナシ
毎回つけりゃいいだけ
飯塚幸三
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