高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:52:45.55

投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971

**ここまで読みました** · 2018/07/11(水) 22:13:56.20

>>1
ここまで読みました

**ここまで読みました** · 2018/07/12(木) 07:13:11.86

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 09:45:36.90

>>823
具体的な話をしろと何度も言われてるだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:11:09.27

>>823
おれ>>803なんだけど、それって俺の事？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:49:41.97

＞それを正解だと思って間違った道を突き進み、正しい道から遠のいていく。
ハイレブをできる人が何人か集まれば、共感する話題で盛り上がりそうなもんだけどな。
何か出すとそれを否定する意見しか出てこないのはなんでだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:59:56.05

自分だと800の
＞ステップとスイングの兼ね合い。タイミングやスピードね。
＞前傾に腰の落とし方とか十分な開脚。
729の
＞手首を柔らかくして
っていうのは共感できるけどなぁ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 13:36:06.77

飽和攻撃だな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:40:38.31

>>828
ハイレブといっても投げ方はいろいろあるからねえ
ただ否定だけして具体例出さない輩は・・・・・・まあそういうことだ

**ここまで読みました** · 2018/07/12(木) 21:36:59.86

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:18:48.90

正解は人それぞれ。
投げ方はいろいろ。

できないヤツ、わかってないヤツの常套句だな。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:41:00.00

体の使い方ってのは全て共通だしな。
違うのは無理無駄を省いた自分のスタイルに合った投げ方ができるかどうか。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:53:32.95

カップリストからブロークンリストにすれば回転する。
どの位カップリスト、ブロークンリストとはひとそれぞれ。
動作は素早い方がよいのだが、最初からは難しいだろうからゆっくりでも良いと思う。
トライアンドエラーで洗練されていく。
後はタイミングだがやりやすい所はスピードアップすると分かりやすくなると思う。
遅ければ遅いほどせつかくのハイレブも活かせないコンディションが増える。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:38:43.12

ブロークンリストにしなくても回転はする。
どのくらいカップリストにするかは、
人それぞれというよりもどのくらい回転かけたいかによる。

手首を固定した投げ方や、さまざまなハンドポジションを試してみるといい。
それで回転軸や回転数がどう変わるのかをみれば、高回転の原理も自ずとわかってくるだろう。
全然思うようにハンドポジションを使い分けられないのなら、
投げ方の基本的なところが出来ていない。
その場合まずは回転にこだわらず基本を身につける。
難しいことじゃない、普通に言われるフリーアームスイングとか、ステップのリズムとか
ハイレブでなくとも基本とされることだ。
今じゃ手遅れのタイミングがハイレブかどうかに関係なくスタンダードといってよい。
日本はガラパゴスなうえ高齢者ボウラーが多いからスタンダードができていない人が多いので、
誰かに習う時はガラパゴスな人には習わないように注意。
基本ができていないのにハイレブにこだわるとおかしな投げ方が出来上がる。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:59:14.84

人それぞれ、じゃなくて
状況に応じてそれぞれ、なんだと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 08:45:32.39

>>836
>ブロークンリストにしなくても回転はする
たしかに
アメリカのリフタンは十分ハイレブだ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 09:48:04.14

ボウリングは引っ掛き上げたらダメって良く言うけど、ハイレブに限っては必須だもんな。
アメリカのリフタンハイレブなんてスローにしなくても引っ掛き上げが凄い。
真似てタイミング違えたら一発で薬指の腱が逝きそう。

**ここまで読みました** · 2018/07/13(金) 11:09:30.31

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:07:28.55

レジェンド酒井武雄が
日本ナンバーワンボウラーのハイレブ川添くんを
撃破して優勝だもんな
リフタンが再認識されるで

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:07:39.88

レジェンド酒井武雄はジャパンカップも優勝してるしな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 15:48:13.69

>>833 それでは、正解は何？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:11:10.69

>>843
>>833じゃないけど。
正解に辿り着くまでの行程が人によって違う気がするんだよね。
だから、やってる事は一緒なのに意識が違うから言い回しやニュアンスも変わってくる。
肘を撓ませる意識がある人もいれば全く意識しない人もいる。
無理無駄が無いならどちらも正解でしょ？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:25:24.37

すまん、>>833は>>836なのね。
誤解しました。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 20:52:48.05

だからさ
肘曲げるでも撓ませるでもいいけど正解じゃないんだよ
だからPBAも教えなかったんだよ、単純なことさ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:01:50.68

>>836が言ってることは腑に落ちるんだ
正解には例えば0から100の範囲があるってさ
でも肘云々は言ってみりゃ5から25の範囲の正解しか出せないやり方なんだよ

**ここまで読みました** · 2018/07/13(金) 21:45:16.96

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:21:32.87

>>839

引っ掻き？
それは無い。
このスレでナンバーワンの勘違いだわ。

そんなことしても、せいぜい3-4rev/s程度だから
ハイレブとはとても言えないレベル。

キミ、黙っていた方が良いな。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/14(土) 02:29:07.12

>>839
リフタンに見えるのかもしれないが、手のひらの動かし方はとても素早く少しだけでもふりほどきでないとハイレブにはならない。
まして指がちぎれる様な無理はしてない。
斜め下へ強めに叩きつける様なイメージで振れば、必然的に手首は耐えられなくなる。
しかたなくというか自然に手首は負けるのだが、そこから指ではなく、手のひら全体でなであげるような感じでハイレブにはなる。
最初はドスンと音がしても構わないです。
まずはハイレブがどういったものなのか理解できたら良いと思います。
出来なければ、両手投げの方がやりやすいです。

**ここまで読みました** · 2018/07/14(土) 07:08:42.71

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:12:24.03

俺まさに今ドスン期で周りの皆様には多大なご迷惑をお掛けしております

**投球者：名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:34:00.35

>>852

>>850 みたいな方法でやってるんなら、早くやめたほうがいい。
間違った癖がつくだけ。
ラックくるくるとか、>>850 がいってるような方法は、
高回転の原理を擬似的に体験しているだけで、正解の投げ方とは程遠い。
投げ方の基本から外れることなく、リリースだけは擬似的体験と同じ現象が起こる、
それにはどうすればいいかを模索するといい。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:46:11.37

手のひら全体でなで上げる？
それも無いなあ。

指を抜くためにはふりほどきが必要なだけ。
これが、結果的に高回転を産み出す。

って言ってもわかんないだろうけど。

まあ悩みながら色々やっってみてくれ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:51:03.35

上から目線が多いが実際どれくらいの球投げてるんだろう

**投球者：名無しさん** · 2018/07/14(土) 21:13:49.18

みんな大好きな自分のローダウンを酒飲みながら語っているんだろう。
殺伐とした雰囲気も嫌いじゃないぜ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:54:03.21

>>850
自分も昔の自分に教えるならここかな。叩きつけるじゃなくて最初は置きにいくイメージでもいいと思う。
そこまでを力まずにボールの落下にまかせる。
ただそれ以前にバックとっぷまで力まず、ふわっとした感覚持つことも同時に練習したかな。

**ここまで読みました** · 2018/07/15(日) 07:10:35.23

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:14:37.17

人差し指真下とか小指先行っていうあのハンドポジションに何でするの？
すごいたて回転気味になるんだけど、ar調整するときはやっぱいポジションもずれる感じ？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:54:47.18

>>859

> 人差し指真下とか小指先行っていうあのハンドポジションに何でするの？
何で？高速高回転を得るハイレブを目的として。
> すごいたて回転気味になるんだけど、ar調整するときはやっぱいポジションもずれる感じ？
なんのポジションをずれる感じ？と質問したいのか意図がわからないが、そりゃ普通変わるだろ。縦回転にしかならないなら変えりゃいいって話になる。
良く日本のプロなんかが言うのはチルトを突くイメージで投げろ、って言う。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:33:06.56

>>853
同感。
すばるプロの動画が発端なんだろうが、あれは擬似体験であって、あの方法では…

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:01:53.42

>>859
日本語でおながいしまつ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:47:00.37

>>859
>>856 でも書いたけどいろんなハンドポジション試してみるといいいよ。

ところで、たて回転、というのはどういう意味で言ってる？
チルトが大きいのを縦回転という人もいるしサイドロールが少ない(ARが小さい)
のを縦回転という人もいる。
いずれにしても、カップができていない可能性がある。
フィンガーが下に入らずに小指先行だけすると、傾向として
ARが小さくチルトが大きくなる。

いっぺん動画とって、自分のハンドポジションがどうなっているのか確認するといい。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:56:43.79

>>861
>>853 だが、擬似体験すること自体は良いことだと思う。
問題は、それをずっと続けていればいつか投げられるようになると勘違いすること。
こぼすようなリリースの感覚、それで回転が良くかかるという事実、
それさえ確認できたら悪い癖がつかないうちにやめたほうがいい。
たまに再確認するのは構わない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 17:33:28.71

「チルトを突く」
「チルトを突く」
「チルトを突く」

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 18:22:15.58

ARが小さくチルトが大きくなるってどんな転がり方してるんだろう
UFOボールみたいなのかな？だとすると縦回転ではないし、分からん

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:05:14.33

AT=90だと自動的にAR=0でOK？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:55:55.99

>>866
例えば、
ARが5度
ATが70度
とか考えてみりゃわかるだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:57:51.79

>>867
AT90度の時はARは決められない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:24:54.41

>>868
それを縦回転と言う人がいるってことね、OK

**ここまで読みました** · 2018/07/15(日) 20:46:21.67

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:57:12.30

>>870
それを縦回転と言ってる人がいるって事実は分かったけど、それを縦回転って言う人が信じられない
どう考えても縦じゃないし頭おかしいわ
強いて言うなら上回転でしょ
これも表現的には中々キツイけど

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:05:26.93

結局正解の投げ方ってアウト5枚以内からディープインサイドまで満遍なく投げれてレーンを攻略出来る投球精度が有るかどうかだと思う

アウトからしか投げれないとかインサイドからしか投げれないとか、そう言う投げ方は必ずどこかに欠陥がある
回転入れて球速をそれなりに上げるのって意外とでたらめな投げ方でも出来てしまうから

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:10:34.42

>>863
すごい。さっき練習で行ってきたけど、言ってる通りにカップしてやると全然変わった。曲がり方が気持ちいい笑
慣れない人差し指の位置ばかり気にして練習してきたからいつのまにかカップが緩くなってた。
atの話もあまり理解せずに練習してきたからとても勉強なりましたありがとう

**投球者：名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:09:05.98

>>874
まだまだ序の口ですね

**ここまで読みました** · 2018/07/16(月) 07:10:33.10

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:40:02.04

>>868
UFO

**投球者：名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:42:41.46

ロールアウトしてゴロゴロしてるだけのタマは経て回転？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:06:05.82

>>878
曲がり終わってるから縦回転やな。真縦。

**ここまで読みました** · 2018/07/16(月) 22:41:44.80

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:27:31.68

質問です。
ボールのスピードがどうしても上がりません。
脱力は出来てると思うのですが、24キロ位しか出ずに途中でボールが噛んで裏ばかり行きます。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:25:50.65

>>881
1.歩きながら一瞬だけ止まっても良いからパワーステップする
2.できるなら歩きは1より速めて止まらない様にパワーステップする
3.音がしない様に低く投球する肩は落とす
4.体はねじる前傾も横の傾きも45度以上にする
5.分からないなら両手投げの練習をするジェイソン

両手ならベルモンテの動画を繰り返しみる

片手ならマイケルファーガンの動画を繰り返しみる

**ここまで読みました** · 2018/07/17(火) 07:14:06.22

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 13:28:37.68

>>882
フェーガン

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:05:56.22

ゼビオで買い物してきた

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 15:10:12.80

最近ボールが弾むようになってしまった
着地音が2回聴こえるときがある
どうしたら治るかな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 15:10:35.79

フェーガンのフォームは長年培ってきた洗練された技術の結晶すぎて真似ようとすると深みにハマる
でもあのカッコイイフォームと軽やかな腕の使い方をする選手は他に見たことがないわ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:28:49.24

>>887
と言うかあれは手脚の長さ
動きがゆっくりに見えても末端の動きは充分速い

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:14:41.81

>>881
まず聞きたいが、君のいう脱力とは正確にはどういうことなのかな？
重力で得られる球速は最大でもせいぜい時速20km。
残りは人の筋力で出すしかない。
脱力とはいうがどこの力を抜くのか、そしてどこの筋力をどう使うのか。
理屈を知らなくとも投げられる人は投げられるが、投げられない人は
よいコーチに習うか、正しい原理を理解するのが近道。
脱力なんてのは、基本にして奥義みたいなもので、ある程度投げられるようになってさえ
自分の脱力はまだまだだったと気づくものだ。

**ここまで読みました** · 2018/07/17(火) 21:29:15.37

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:33:27.05

>>889
お前も大概だが、前歯が出てそうなファーガンとかいうパチモン勧めてくる時点で察しろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 03:20:13.06

>>891
お前もマガイモノだろう

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 07:51:50.44

「フェーガン」
じゃなくて、今は、
「タケット」
でしょ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:08:07.09

>>893
だな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 12:31:39.62

>>893
だな

**ここまで読みました** · 2018/07/18(水) 12:39:26.51

>>893
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 14:10:52.40

チケットかっこいい

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 14:14:09.94

>>897
ソケット良いな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 15:08:37.37

ロケット飛ぶぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 15:15:55.73

>>899
確かにロケット並みのスピードだな。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 17:47:40.51

ツーハンドや、サムレスもいいですが、
見栄えがネックといいますか。

それに、片手で回せなくて、そっち路線行くっていう感じがありますね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:06:11.82

片手で回すのも両手サムレスも基本は一緒。
回せてもスピード出なきゃ意味がないし。
体の使い方が合ってれば何投げだろうが回転もスピードも両立するんだけど。
でも両手投げは見た目がよろしくない人が多いねww

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:24:45.40

↑
原理は同じかもだけど、難易度違いますよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:19:46.61

>>903
そう？
理解してない人の両手投げは回せるだけ。
回すのは両手投げが圧倒的に簡単かな。
スピードと回転を両立させるのはやっぱ片手が楽チン。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:02:48.99

一般レベルだと両手投げでスピードあるの見ないな
片手だとスピードと回転を両立させてるのも見るが

**ここまで読みました** · 2018/07/18(水) 21:33:04.29

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:50:05.53

>片手で回せなくて、そっち路線行くっていう感じがありますね。
片手が下手な奴は両手も大体下手だね。
体の使い方がわからん奴はなにやっても一緒。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:01:15.51

球速26~27km/h程度なんだけど
体の使い方が悪いのか
両手投げ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:01:50.59

両手投げが上手く投げられる＝片手投げも上手く投げられる
でよろしいか？
そんな簡単な話なのかなぁ
ただ片手のハイレブに両手投げの要素は含まれてると思う、だから両手投げも出来るはずとはなりにくいけど

**投球者：名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:59:50.84

>>909

> 両手投げが上手く投げられる＝片手投げも上手く投げられる。
それはまた違うかな。
本人のスキルの問題もあるしね。
スイングの大きさや腰の向きも変わるから、それだけステップの速さも刻み方も変わってくる。
共通してるのは、バックトップから降りてくる前にラストステップが始まっていること。
両手投げでスピードが出ないってのはコレが出来てないのが大部分の原因だと思う。
片手投げもだけど、ボールがバックトップで浮いてる間に足でボールを前に引っ張れるタイミングを作れると楽にスピードを出せるよ。

**ここまで読みました** · 2018/07/19(木) 07:10:37.48

>>1
ここまで読みました

**ここまで読みました** · 2018/07/19(木) 23:16:54.87

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/20(金) 10:26:01.11

次スレよろ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/20(金) 16:32:46.19

片手は、落ちるのを待つ。
そしてリリース時に手のひらで「押し」撫でがキモ。

両手は、円弧に劣るから、自ら持ってくのがキモ。

これでよろしいかと思うがいかがでしょうか。

だよね。この解釈で間違いない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/20(金) 17:08:03.81

>>205
リリースまでの体の使い方が正しければそれでいいと思う。
俺個人のキモはバックトップからボールが降り始めた時。
基本っちゃ基本だけど、ここでハイレブが成功するかどうかじゃなかろうかねぇ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/20(金) 17:09:08.93

安価クソ間違えたww
>>914でした

**ここまで読みました** · 2018/07/20(金) 23:07:58.11

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/21(土) 00:23:10.43

片手だけど、落ちるのを待ったりしないな。

**ここまで読みました** · 2018/07/21(土) 07:09:53.56

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:03:05.31

そうね、待つことはないね。率先してボールを前に運ぶ意識は大事。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:05:14.89

>>914
両手投げは体の捻転による加速があるから30キロが楽に出せる。また、それによりリリースも自然にローダウンしやすくなる。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/21(土) 14:05:51.13

>両手投げは体の捻転による加速があるから30キロが楽に出せる
楽ではないだろう
楽に出せるなら周りの両手投げももっと速いはず
概して片手投げの方が速いボール投げてるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/21(土) 16:30:30.00

両手投げでスピード出ないのはスイングとステップのタイミングが悪すぎるからだろ。片手よりも顕著に現れる。
>>915でも書いてるように、降り始めてからのラストステップは遅すぎる。かと言って降りないように力で維持してもダメ。
あくまでも浮かせて無重力の状態を作ることが最優先。
特に両手は浮いてる時間も短く降りてくるタイミングが異様に早いから、片手よりも体の使い方は難しいだろうね。

捻りはスイングとステップが完璧に出来てから考えても遅くない。
てか、考える必要もないかもね。