高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:52:45.55

投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/t...i/gutter/1503998120/
【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:22:23.98

>>729
指なら30000回/秒ですが

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:54:30.46

>>729
舌なら900000／秒ですが。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:09:53.35

＞手首を柔らかくして5秒間何回振り続けられるか試してもらいたい。
別に早くしないとできないってわけじゃないんだけど、
早い方が回転がかかるのと時間的ロスがなくなるのでスピードを上げやすくなる。

ペットボトルでもなんでもゆっくり手のひらから落とすよりも
早く手のひらから落とした方が回転がかかるでしょ？それと一緒。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:25:03.59

>>727
力を入れてないなら軽いボールに変えても速度上がらない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:48:26.58

いつものエセ理論がなあ～

**ここまで読みました** · 2018/07/05(木) 21:15:44.96

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:57:40.65

何でこのスレには荒らしコピペきてないんだろう

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:50:11.29

>>738
すぐ一つ上にいるじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:45:32.60

>>730
ハイレブは一方通行じゃない。
ノームデュークみたいにするなら一方通行だけど。
普通は往復ですよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 08:41:46.20

手首ブラブラしてもハイレブにはならんよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 11:57:32.62

>>741
ブラブラしないとハイレブにはならないだろう
その時の加速は必要だ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 12:22:19.22

おやおや

**ここまで読みました** · 2018/07/06(金) 12:51:44.42

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 14:45:18.45

ブラブラってどういう状況？
ブラブラして動かすのか脱力するだけなのか。

俺は動かすけど。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 17:23:10.04

ブラブラは意味がわからないが…リリース時はブラブラしないけどなぁ…

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 18:02:48.70

ブラブラじゃないと強い回転入らないよ
持ち上げる投げ方して回転入れてる人は手首ブラブラじゃない、けどそれだとスピード出ないで回ってるだけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 18:27:20.32

カップを維持→リリース前に脱力(ブラブラ状態？)→撫でる

で、いいんでない？

**ここまで読みました** · 2018/07/06(金) 23:16:20.16

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/07(土) 04:24:55.78

>>748
正解

**投球者：名無しさん** · 2018/07/07(土) 06:31:28.43

またまた

**ここまで読みました** · 2018/07/07(土) 07:12:29.80

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/07(土) 11:38:20.15

自演の嵐

**投球者：名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:17:23.36

ヨーヨー＆フリスビー

**投球者：名無しさん** · 2018/07/07(土) 16:56:23.93

今は言わないよね

**ここまで読みました** · 2018/07/07(土) 20:59:01.17

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:08:03.58

>>750
正解じゃないだろｗ
力を入れた状態から瞬時に力を抜くのってかなり難しいぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:18:36.26

カップリストで30キロは片手だと辛いかもしれないが両手だとギリギリまで半分の力で保持できる、その後は無理なくブロークンリストにしかならないし。
手首もとてもリラックスしてるから素早くふりほどき動作が簡単にできる。30キロも普通に出せる。欠点は多少コントロールが悪くなる。コントロールが多少悪くても何とかなるポケットラインを見つければ打ち上げるのは簡単。
普段両手投げしないとしても、ハイレブを語りたいなら、両手投げが出来て当たり前だと思うのは俺だけか?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:20:04.52

なので正解

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:27:37.08

肩を落とす為に前傾と45度以上に斜めに体を傾ける事も必要だと思う。
つっ立ったままに近い姿勢だと難しいのでやはり出来ない人は両手投げを練習して今までのボウリングのイメージを変える事が必要ではないでしょうか?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:48:05.78

>>757
瞬時じゃないよ。
カップを維持するのは肩くらいまでだし。
腰まで落ちてきたら既に脱力状態。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 02:09:41.15

>>761
それは貴方ならそうでしょう
https://m.youtube.com/watch?v=DM7Lxs4n9zY
ハイレブキングはそうなっていない
瞬時に見える

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 04:46:17.57

見えるだけの話で全てを語られちゃキリがないぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 04:58:12.10

>>763
貴方だけの話を当たり前の事のように騙られてもなＷ

https://m.youtube.com/watch?v=r0Ro27Mxf7M

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 05:00:11.41

>>763
どの動画を見ると貴方の様に感じるのだろうか?
貴方の動画?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 05:14:28.51

朝から必死な奴がいるな。
>>763が言っているのは「～の様に見える」って話は個人差ありきでの話だから、それをさも標準の様に言われても困るって話だろ。
なんでもかんでも動画動画って喚かれても最低限の日本語ぐらい理解しろって話。
なんでもかんでも噛み付いて疲れないのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 05:20:13.39

>>766
761が一番おかしいでしょう

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 06:04:40.06

なに俺は>>761だと思われて絡まれてんの？めんどくさい奴に絡まれたなぁ
ロバスミのチャレンジの時に本人から聞いたがリリースでの脱力というよりもボールが降りてきた以降はボールの勢いに合わせるだけで必要以上力は入れないって言われた。
バックスイング時～リリースまでのスイングラインと自分の投げたいラインが同じ方向に向かう様にするといいと教えられた。
まぁそれはオレがチャレンジに参加した当時若干スイングラインにブレがあったせいでもあるけど、それを動画にしろと言うならお前がPBAの選手のチャレンジに参加して自分で聞いてきた方が早いぞ。
ようは瞬間で抜いてるわけじゃないって事。
いちいち朝からこんな長文打つのだるいから>>763で短文で語っただけで、くどい様だが俺は>>761とは全く関係ない。

**ここまで読みました** · 2018/07/08(日) 07:12:25.22

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:13:05.57

https://youtu.be/YmM6Lxn-fGw

誰かこの1:50くらいからの解説で何かいってる人いる？
ハンドポジションが明らかに違うのはわかるんですが、どう意識するのかわからなくて

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:54:20.28

国民　「家が水没中！！早く助けてー！！！」

自衛隊　「予算がありません　ヘリもボートも全く足りません」

反日議員　「日本人の税金は仕分けして中国と朝鮮のために使うのが当たり前　自衛隊予算と災害対策費もっと減らせ」

＞自衛隊が高速道路を使えない驚きの理由「高速代がないから」　～ネット「ハァ！？マジでアホかこの国は！」
https://twitter.com/anonymous201504/status/1015758007378927616

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:11:30.34

>>770
字幕あるで

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 20:41:50.31

>>768
ここは自分理論が唯一でＰＢＡさえ認めないんだよ
前にロバスミの言葉そのまま書いたが全否定だもの
ハイレブ目指すのならPBA選手に直接聞くのが一番良いと思うけどねえ

**ここまで読みました** · 2018/07/08(日) 21:06:31.09

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 22:38:29.44

>>773
PBAより上だと思っているうぬぼれが多いからな
https://m.youtube.com/watch?v=O5U6t8SjVBk
現実はこんなもの

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 23:45:59.85

>>775
いやお前の事だよ。
無駄に絡んできたなら最後まで責任を持って回収しろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 23:47:33.96

>>776
逆ギレか
万年ヘボのあんたには何言っても無駄だと思う。

**ここまで読みました** · 2018/07/09(月) 07:07:29.39

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 07:26:57.81

沼に構うだけ無駄だからやめとけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 14:40:10.48

>>761
だとしたら、自分とは違う投げ方かも。
自分は瞬間カップだからその考えはないな。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 14:44:17.78

>>758
新世界の佐藤さんなんかがその投げ方なのかもな。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 16:35:25.59

まだ瞬間カップくんいるのかwwご苦労なことでww

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 18:43:44.80

>>782
782の技術レベルがわからんからあれだけど
すでにハイレブを投げれるならその投げ方で続ければいいし、
ハイレブができないなら、ここでなんらかのヒントを手に入れるために
きているんじゃないのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:03:03.76

ここで嘘教えられて遠回り

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:14:02.02

いろいろ人によっていうことが違うし考え方も違うと思うけど、
脱力と手遅れはみんな共通している見解だからそこは信じてやってみては？
それを極めるだけでもハイレブはできなくとも球速は相当上がるはず。
ところがそういっても「力を使ってるはず！」と言って譲らないんだこれが。
そうなると誰が教えても上達させてあげることはできない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:18:50.24

人差し指とカップも合ってると思うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:40:06.07

肘が張ったままのカップはダメだけどね。
カップはヒンジありき。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:53:09.03

>>785
脱力と手遅れが極められたならハイレブのコツは自然と掴めてしまうと思う
だからこそその部分がとても大事なんだけど脱力で投げるのはとても難しい
意識の問題だけでなくボールと体の位置関係なんかも関係してやっぱりセンスの様なものが多少なりとも必要と思う
とにかくボールを軽～くキープできてスイングできるタイミングや位置関係を見つけ出す事
脱力を維持出来ない理由のほとんどが本来のスイングプレーンから外れてしまっている事、ここに気づけたなら次のステージへ進める
脱力して投げたらボールが落ちてしまう人、レーンに叩きつけてしまう人はボールの通り道が何らかの形で歪められてしまっている

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:13:51.56

>>785
>「力を使ってるはず！」と言って譲らないんだこれが。
またしてもＰＢＡ無視か

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 22:43:22.52

>>789

そのPBAのソースをこれまで何度か尋ねたけれど、答えが返ってきたためしがないんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 22:57:00.88

なに言ったって無駄だろ。
少し上でPBAのチャレンジの話が出てても話が通じない奴も居るぐらいなんだからある程度諦めも大事だよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:28:26.54

脱力のみでも投げられないし支えるだけの力を越えて力んでも投げられない。

どの程度とかタイミングとかは各々が投げやすい投げ方と相談して探すしかない。
カップしたままと、ブロークンのままだけでも感覚が違うし。
やってることは一緒。でもタイミングも支える時間も違う。

ＰＢＡの選手達も視線、姿勢、アドレス、スイングラインや手の形、スイングとステップの兼ね合いくらいしか教えない(これでも多いくらい。個人レッスン並み)しな。

センターのプロからはハイレブの感覚は自分で探れとよく言われ、正直「何で肘の入れ方とか回し方を教えねぇの？」と思ったが、実際にＰＢＡから直で聞くと「あ、この人らでさえ教えないんだから」と勝手に納得し、投げられるようになって更に「あー…だからか」と思った。
センスが皆無な俺は随分長くかかった。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:36:22.66

そのプロもわかってないのでは。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:36:34.38

単純に力が無いから脱力できないんじゃないのか。
ボールが重いから意識的に脱力しようとしても無意識化で力が入るんじゃね。
スクワットを今の重量から30キロ重くできりゃ自然と球速とフォームが
安定感出ると思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 00:19:55.79

＞投げられるようになって更に「あー…だからか」と思った。
その部分を詳しく知りたい。興味あるわ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 00:50:37.45

またまた

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 04:58:45.60

>>792
もつたいぶらずに教えてやればいいのだが。

768のロバスミが正解だと思うが出来ない奴には分からない。
手首が耐えきれなくなったら、ブロークンリストになるし、そのまま力を緩めず振り切ればちょうど良くなる。出来れば簡単。そうにしかならない。

俺もプロチャレでロバスミが隣のBOXの女性の7.10を自信有り気に代わりに投げるのを見た。
7ピンが後ろへ落ちて、バウンドして上に上がり斜めの金属板に当たり10ピンを倒したのには感動した。
60キロ近く出てた。
しかし、ロバスミも今はPBAにはいない。
無理がたたったのかもしれない。
復活して欲しいな。

**ここまで読みました** · 2018/07/10(火) 07:10:17.72

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 08:46:17.62

>>790
過去ログ見ればいっぱい書かれてるのに

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 08:59:50.29

>>797
勿体ぶってると言うかなんと言うか…
憶測でしかないからあんまり突っ込まないでねww
意識が肘に優先されると無意識に曲げてしまう。だから余計な先入観を持たせないために教えなかったのかなと今は思う。
ヒンジテクは「結果そうなる」ものだと。
ステップとスイングの兼ね合い。タイミングやスピードね。
前傾に腰の落とし方とか十分な開脚。
そして意識。
俺の場合はボールの動きに集中して、円としてではなく体を下半身で前に押し込みつつ垂直にボールが降りて来るイメージ。
極端に言うと垂直な動き。
肘が曲がった辺り(腰の高さ)からリリースポイントに向かってなるべくスピードを上げないように手の平をボールに付いて行かせ、リリースのタイミングでボールを長い距離を使い素早く撫でる。
無意識に反復できるまでここはかなり大事かと。

全部足して始めて「肘が曲がる」と言う結果が出るんじゃないかな。
だから体の使い方だけを教えられたのかも。
垂直云々は教えられてないけど。
これが巷で言うジャパニーズローなのかどうかは分からん。でも極端に肘は曲がってないしスピードも乗る。

長文ごめん。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:26:59.14

>>800
「手の平をボールについて行かせ」これこれ、この感覚
トップでフワッと浮いたボールを感じ、ついて行かせる
これが答えだと自分も思ってる
どうしても引っ張ってしまう事になる、体とボールの位置関係、肩が前に出てそうさせない体使いになってしまう、その原因を探る
正しいかどうかはそれぞれが確かめるしかない
トライアンドエラー

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:51:43.56

手遅れです

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:42:50.22

脱力と手遅れはなんとなくできてて回転・球速ともまあまあ納得いくレベルなんだけど、バッスイング～トップにかけて留まろうとするボールに体が引っ張られてフォームがカクカクしてめちゃダサくなってしまう
次回の練習で何とか直そうと思ってるんだけど、何か気をつけた方がいい事ってあります？
ちなみに片手です

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:51:13.58

助走が速すぎるんじゃない？
途中で減速するかちょっと待ってからボールに合わせて加速

**ここまで読みました** · 2018/07/10(火) 21:16:51.76

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 23:17:15.16

>>803
バックトップからラストステップで無理に加速させてない？
パワーステップまでのスピードとラストステップのスピードはあまり差がない方が良いよ。
パワーステップまでのステップのリズムが遅ぎると、ボールが降りてきちゃうから慌ててラストステップに移行してしまいやすい。
結果、ボールを引っ張りすぎて体がボールに振られてしまう。
バックトップでフワッと浮いてる間に落ち着いて最後のステップを踏めるようなリズムを作ることが先決だよ。
それと、手遅れはあまり考えない方がいい。
スイングとステップのタイミングさえ合っていれば勝手に出来上がるもんだから。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 00:14:06.50

デタラメ二大巨頭の一人がまた暴れ出したな。
>>784 が正解かもしれん。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 00:43:50.41

ほとんど一人で書いてるしな
ヒンジの意味も違うし肘が曲がることに意味はない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 01:49:27.01

>>806
妄想を騙るのははやめてほしい
素人は混乱するから。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 05:03:06.30

知恵袋も「chy********」って人がボウリングカテで1位で自分で動画あげてるんだけど、
ローダウン？？って感じだった。ここも似たようなもんなんだろうな。
聞くのと実際に投球を見るのとではだいぶイメージが変わるわ。

2018/07/11(水) 07:13:09.50

色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 10:10:10.77

>>803です
なるほど、球速を上げようと1歩目からラストステップまでかなり足早に踏んでた
手遅れもあんまり考えないようにして次の練習投げてみる

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 10:42:43.33

手遅れと言うのも、人によって理解が違うので誤解を生じるワードだよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 11:24:30.33

>>806
あなたは毎回そうだけど具体的な事は何一つ書かないよね。

そんなんだから叩かれるんだよ。

**ここまで読みました** · 2018/07/11(水) 11:26:52.24

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 11:45:29.44

天才型の人ほど他人に技術を伝えるのは不得意

天才でもないのに教えるのが下手くそな奴はボウリングが下手くそか日本語が下手くそ

自分の言ってる事が相手に伝わらない時は上の3タイプのどれかを疑うといいよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 14:21:19.01

スカイトモさんの動画で投げられる人がいるのだから、動画を見てもわからないということは自分は理解力が乏しいことを疑うといいよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 14:49:53.15

肘に乗るときと空振りのときと何が違うのかな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:27:00.67

ボウリングが天才天才じゃない
うまい教えるのうまい・へた教えるのうまい・へた
へた教えるのうまい・へた教えるのうまい・へた

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:27:42.34

>>816
3タイプじゃなくて
8通りあるけどどう分ける？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:45:44.50

飽和攻撃かな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:53:30.45

>>820
自分で答え書いてるじゃねーかw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:19:42.32

ここで嘘教えられて遠回りな人が一名いるな。
まあ、本人は遠回りだと気づくこともないかもしれないが。
間違った方法でもある程度は球速や回転が増す場合がある。
それを正解だと思って間違った道を突き進み、正しい道から遠のいていく。
そんなヤツがほとんどなのが日本の現実。

**ここまで読みました** · 2018/07/11(水) 22:13:56.20

>>1
ここまで読みました

**ここまで読みました** · 2018/07/12(木) 07:13:11.86

>>1
ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 09:45:36.90

>>823
具体的な話をしろと何度も言われてるだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:11:09.27

>>823
おれ>>803なんだけど、それって俺の事？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:49:41.97

＞それを正解だと思って間違った道を突き進み、正しい道から遠のいていく。
ハイレブをできる人が何人か集まれば、共感する話題で盛り上がりそうなもんだけどな。
何か出すとそれを否定する意見しか出てこないのはなんでだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:59:56.05

自分だと800の
＞ステップとスイングの兼ね合い。タイミングやスピードね。
＞前傾に腰の落とし方とか十分な開脚。
729の
＞手首を柔らかくして
っていうのは共感できるけどなぁ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 13:36:06.77

飽和攻撃だな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:40:38.31

>>828
ハイレブといっても投げ方はいろいろあるからねえ
ただ否定だけして具体例出さない輩は・・・・・・まあそういうことだ

**ここまで読みました** · 2018/07/12(木) 21:36:59.86

>>1
ここまで読みました