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ローダウンを極めよう　第十七フレーム [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0016投球者：名無しさん
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2017/09/20(水) 05:30:56.25ID:bH+uYsdz
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0017投球者：名無しさん
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2019/03/11(月) 06:06:36.18ID:+pjeh2UP
次はここかな
0018投球者：名無しさん
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2019/03/11(月) 19:29:10.22ID:5UhmoGSI
無知ムチ男VSインチキ振り子男
0020低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
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2019/03/20(水) 17:42:00.69ID:H5u0CVX3
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0021投球者：名無しさん
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2019/07/12(金) 13:43:59.02ID:N6eqP2R5
超クランカー宣言ってアホみたいだなと思ってたけど、
坂本かやがやるのを見たらそれほど変じゃなくてあれもありかなと思った。
0022投球者：名無しさん
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2019/12/15(日) 12:18:13.90ID:wd+f2Tyx
お前ら、なんちゃってローダウンがんばってるかー
0023投球者：名無しさん
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2019/12/15(日) 12:55:33.88ID:MO7bmxbu
メカテク失格ルールなら
かやちゃんが無双優勝
過去に遡って精査汁
0024投球者：名無しさん
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2019/12/15(日) 14:53:11.33ID:HNI/YU7A
ハイレブが出来るようになると、今までやって来た事がアホらしくなる。無駄とは言わんが。
0026投球者：名無しさん
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2021/01/09(土) 14:55:00.77ID:C2ZrzBw2
Round1でさおりに遭えるな
0027投球者：名無しさん
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2021/01/12(火) 02:28:14.42ID:nV12L1+V
脇が閉まりだしたら、ローダウンまで近い
0028ダルシム
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2021/01/12(火) 18:26:47.36ID:eUar1xUt
ヨガのようにひねるのじゃ
0029投球者：名無しさん
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2021/01/14(木) 22:17:47.21ID:7DJya55J
よがるのか
0030投球者：名無しさん
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2021/01/15(金) 23:28:17.26ID:BAwts+i3
スイングが上がる理屈さえ分かれば割と近道
0031投球者：名無しさん
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2021/01/22(金) 16:00:19.37ID:yg4WFFbF
みんな難しく考えすぎて、遠回りしてる。
理屈が分かればいたって簡単な投げ方
0032投球者：名無しさん
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2021/01/22(金) 18:17:36.01ID:kMIrnW8e
もっと言えば、ちゃんとした指導者に教われば、理屈なんかわからなくても勝手にハイレブになる
0033投球者：名無しさん
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2021/01/26(火) 01:18:40.54ID:r4IKzNEF
トップまで上がってる時もボールは体と同じスピードで前方に進んでいる。そのスピードを蹴り足やスライドの足で上げずにスライドすれば良い。
なだらかに落ちてくるボールのスピードに合わせる。
ちゃんと出来ていれば、トップから真下にボールが落ちてくるような感覚を掴める。

あとは経験値積むだけ。早けりゃその日に完成するかもね。
0034投球者：名無しさん
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2021/01/26(火) 10:10:51.26ID:inlpJ9Gu
本来シンプルでわかりやすい技術であっても、日本語の不自由な人たちが
好き勝手にいろいろな解説めいたことを書きなぐっていることが
混乱の原因の一端なのではなかろうか・・・・と思う今日この頃。
0035投球者：名無しさん
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2021/01/26(火) 15:03:50.62ID:/fxih7hE
>>34
混乱の原因はいろいろな投げ方をすべてローダウンと一括りにしてるとこ
0037投球者：名無しさん
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2021/01/26(火) 18:31:02.08ID:3j2CE2NQ
できるやつは理屈じゃなくできるんだよ
できないやつがオカルト理論に飛びついて意味不明なことを語りだすからややこしくなる
自分じゃできないくせにローダウンの教本を書く東大卒もいれば、それを信じるやつもいるし
0038投球者：名無しさん
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2021/01/27(水) 10:54:41.12ID:cB6yr4wD
ヨーヨー
フリスビー
0039投球者：名無しさん
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2021/01/27(水) 23:08:43.75ID:E1UORsRq
無駄に加速させたり振ったりしなきゃ勝手に肘入るでぇ
0040投球者：名無しさん
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2021/01/27(水) 23:13:54.11ID:Q68MtGhb
>>33
マイケルフェーガンが、そんな感じのスライドをした助走してるね。
0043投球者：名無しさん
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2021/01/30(土) 11:07:43.10ID:rsrumXG8
手の平意識して転がすって大事なんだね。
フィンガーで持ったまま転がしてたのが嘘のようだ。
0044投球者：名無しさん
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2021/01/30(土) 23:18:45.85ID:yRBvxJjW
>>42
小林って、ローダウン違うやろ
凄いロフトぎやし
0045投球者：名無しさん
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2021/01/31(日) 13:05:09.65ID:9o02AMC0
日本の痛い人
「ローダウンの定義は」
「あの人はこうだから、あの人はああだから」
「俺と違う奴は間違い」

それ以外の国
「怪我せず回せりゃなんだっていいんだよ」
0046投球者：名無しさん
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2021/01/31(日) 15:51:52.32ID:wtgM94gw
いわゆるローダウン風の投げ方をすることや曲げることが目的化しちゃってる感じの人がいる
0047投球者：名無しさん
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2021/01/31(日) 16:22:29.06ID:dJJDQzWW
>>46
それで楽しんでいるならそれもいいと思うけどね。
トリックショットみたいなノリでしょう。
自動車だってコーナリングを極めてタイムを短縮するより
ドリフトを楽しむ人もいる。
スコア目指すならまずローダウンよりまず２投目なんとかしろよ、
みたいなのもあるｗ
0048投球者：名無しさん
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2021/01/31(日) 17:21:43.77ID:MRAJOcc0
ローダウンなどという投球方法は存在しません(きりっ
0049投球者：名無しさん
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2021/02/01(月) 18:31:30.13ID:fJg3JNMY
ハイレブってこんな楽だったのか。散々サム痛めたり手首痛めたりしてたのが馬鹿みたい…いや、無駄ではなかったかな？
0050投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 09:07:35.13ID:Qbwrpko4
脱力とかリリースとか肘が云々てYouTubeでアホみたいに出てるけど、下半身の使い方が分からんと一生出来んよな。
0051投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 13:21:18.34ID:lwervLiW
試行錯誤することも大切なんじゃないかと思う。
近頃の我々は情報に恵まれすぎていて一発で正解ひくことに
慣れてしまっている。ダメなことをある程度経験するのも
骨太な技術を身につけるためにはよいのではないだろうか。
いつまでもできないのは論外だけどｗ　正解へ至るまでの脇道や
袋小路にも何かしら気づきがある。
0052投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 18:16:48.82ID:TE9zdtzl
例えば川添はローダウンなのか
どう見ても力で手首を曲げて肘も少し曲げて投げているように見える。
0053投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 19:03:25.89ID:lmp890H1
ローダウンである、ローダウンではないと二極化できるもんじゃない
そもそも海外選手のハイレブリリースを「ローダウン」と定義したところから勘違いが始まってる
極端な話、筋力だけで投げたとしても、ありえないほど不格好な投げ方だったとしても、曲がってスコアが出てればそれでいいんだ
0054投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 19:19:41.47ID:lwervLiW
プロでも普段は、脱力が大切と講釈してるのに、
同じその人が、自分は女子プロだから男子のように威力のある玉が
投げられないみたいなダブルスタンダートだったりする。
0055投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 19:26:24.74ID:TE9zdtzl
どうすればボールの過半球にフィンガーを持ってこれるかだな。
スパンが広く力があれば抱え込める。
タイミングとか肘を曲げる方法もある。
ボールのスピードが遅く再現性が低いのであればできるが、
スパットを見れてスピードも有り再現性の高い回転のある投球をするには
どうしたら良いのか。
0056投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 19:38:49.96ID:TE9zdtzl
4歩もしくは5歩投球がほとんどだけどこれが間違いだったらどうする。
日本人のリズム、感覚に合った歩幅、歩数があるんじゃ無いのか。
手首をまっすぐしてスイングをしてバックスイングから下りると同時に肘を曲げ、
手首も曲げてボールの下にフィンガーを入れて。。。。。手のひらからこぼすように投げる。
これが違がってたら大変だ。
0057投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 20:22:47.55ID:Qbwrpko4
肘が伸びる、手の平からこぼれる。
これらは受動的なもの。
能動的に動かすのは蹴り足。

スライドが終わる頃のタイミングで蹴り足の膝を内側に捻るようにスイングラインを空ける。
そうすると腰から肩に動きが伝わって手の平のボールが勢いよく転がっていく。

手に何も持たずにシャドウすると良くわかる。
無駄に加速させない開脚、後ろに蹴らない。
蹴り足を内に捻りながら横に払った瞬間に、腕が加速され一気に腕が跳ね上がるよ。
これがリリースの形。
0058投球者：名無しさん
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2021/02/04(木) 20:26:31.69ID:Qbwrpko4
あ、シャドウも腕プランプランで下に伸ばしたまま。
スイングしなくてもいいよ。
面白いくらい腕が跳ね上がるから。
0059投球者：名無しさん
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2021/02/05(金) 13:53:08.43ID:Pvm5fFhw
>>55
フィンガーのスピードを
手首のスピードが追い越せばいい
0060投球者：名無しさん
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2021/02/05(金) 18:07:47.23ID:ngDC5CP9
腕や手だけどうにかして安定したリリースなど出来ないし、重いボールを動かして高速高回転まで持っていく筋力は上半身に無い。
0064投球者：名無しさん
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2021/02/06(土) 20:05:44.17ID:yRweqJD5
昔、足使って投げるって言ったら「足なんか使うか馬鹿ww」て笑われた記憶あるわー。
しょっちゅう腱鞘炎だったなソイツ。
0065投球者：名無しさん
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2021/02/09(火) 20:00:22.73ID:hMpx+3Uy
足だけでハイレブ投げられるもんなん？
それとも足が使えないとハイレブは不可能？
0066投球者：名無しさん
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2021/02/10(水) 09:01:32.36ID:q276qYxl
>>65
ハイレブはリリースの仕方が違うのだから
まずその仕組みを知らなければならない
と昔ローダウン教室でロバスミが言っていた
0067投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 10:01:33.89ID:lTl3FCwE
>>66
そしてリリースの仕方だけが広まって初心者～中級者への根本的な蹴り足の使い方が置き去りになってる現実だ。ボウリング教室でも重要視しないor教え方を間違ってるインストラクターが多い傾向があるね。

>>65
蹴り足から発生させる捻りはハイレブ云々以前にボールスピードを上げつつ安定した回転を得る為の必須項目。
腰だけ動かしても肩を上半身で捻ってもダメ。
正しい蹴り足の捻りを利用して、腰と肩を正面に向くように作用させる事で腕の負担を最小限に抑え、尚且つ再現性の高い投球が容易になる(腕肩の脱力はデフォ
スポーツボウリングは腰から下の捻りだよ。
0068投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 21:51:52.40ID:wnXFCCTg
もうローダウンって言葉やめませんかね。
ダサいんすよ。
当時のNiftyの掲示板は盛り上がったし面白かったけど、ネーミングからして過去の遺物だわ。
0069投球者：名無しさん
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2021/02/10(水) 22:16:21.28ID:7rbRHKy8
たしかに。
名称がダサいというより一言でなんでもひとくくりにしてることが未開人っぽくて。
0070投球者：名無しさん
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2021/02/11(木) 12:25:13.75ID:Ip6QaYjh
>蹴り足の捻りを利用して、腰と肩を正面に向くように作用させる

なるほろ
0071投球者：名無しさん
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2021/02/11(木) 15:57:57.31ID:MQAb11uM
https://youtu.be/fQMqicEYUIk

この動画を更に0.25倍にすると、蹴り足の膝が内に捻られると同時に腰、肩が前を向く様子が分かる。
スライドの足が止まったら蹴り足を捻って横にスライド。
リリース時に腕が高速で波打つような動きもここから来てる。
0074投球者：名無しさん
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2021/02/12(金) 20:19:23.50ID:JMsP1UQB
最後までサムの力みがなくならんとどうしようもないな…どうすりゃいいべコレ
0075投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 09:48:32.03ID:n3dP0gYU
キツキツかフォワード
0076投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 13:28:53.26ID:OdByuV31
肩ロース
0078投球者：名無しさん
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2021/02/14(日) 15:22:42.79ID:3utJT8LM
振りもせずムダ蹴りもしない、フォワードスイングが綺麗な自然落下。


にしてもバックスイング高っ
0079投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 12:20:11.47ID:kXjexcBQ
もう随分投げられるようになった人増えたのかな。
0081投球者：名無しさん
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2021/02/15(月) 18:32:29.50ID:MKBYLKJd
外旋＋コックリスト
0082投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 17:32:53.35ID:86rNbaaE
隣のBOXで投げてる青年よ。
サムが見た目にも抜けてない状態で回そうとしても回らんよ。
お節介はしたくないから聞きに来るまで教えんけど。
0084投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 19:31:29.52ID:86rNbaaE
>>83
うん、めっちゃ教えたいww
ウズウズした。
0085投球者：名無しさん
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2021/02/17(水) 17:45:48.25ID:WZ1jJawC
「教えてください」
「まずマナー守れ」
0087投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 00:26:13.02ID:eIZhWrfv
やる気が無いのかそもそもの実力なのか。
どちらにしてもなんとかインチキ出来んかったのか。
0088投球者：名無しさん
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2021/02/19(金) 09:39:05.06ID:HIQfGM2f
この角なんとかって人
本当にプロボウラーなの？
0089投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 11:16:46.80ID:NBWqvAPi
関西の下手くそコンビw
動画あげる暇あるなら練習しろよ！
0090投球者：名無しさん
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2021/02/19(金) 14:18:57.48ID:53PXi/jw
レーン荒れてるから動画として面白いかもってことで撮ったんでしょう。
師匠達がお構いなくこうやって動画上げてるんだからゆっぴーもさっさと
復帰すればいいのにね。
0091投球者：名無しさん
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2021/02/19(金) 16:54:08.55ID:b0ByO7z2
>>71
これを期に永野すばるの投球動画じっくり見てるけどこの人めちゃくちゃフォーム綺麗なのな
雑魚顔だったから侮ってました、永野Pすみません
0092投球者：名無しさん
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2021/02/20(土) 10:48:55.69ID:5oepYSfT
誰だ！雑魚顔の事を永野すばるって言った奴は！
0096投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 22:32:00.91ID:LbQsli47
ハイレブって、難しいんじゃなくて気付くか気付かないかなんだね。
0097投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 00:16:53.08ID:pm9P3vnt
練習で試行錯誤してたどり着くか、頭の中で理屈を考えてたどり着くか、
あるいは、最初からなんとなくそういうもんだと思ってそのまま定着するか、
・・・・・人によるかなとは思う。
だけど出来る人のコツを聞くか、そのままマネしても出来るとは限らんな。
自分に適合した自分なりの咀嚼が必要かと。
0098投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 00:33:10.05ID:9GFR/iYn
>>97
そんなんよ。
人によってイメージが違う時ある。
力は使わないんだろうけど、筋力や体の違いで全然球筋が変わってくるけど、全部がちゃんと個々でハイレブとして成り立ってるんよね。
匙加減が本人にしかわからない。
ハイレブ＝個性なんかなと思う。

PBAも全員スタイルがまるで違うしな。
0099投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 09:16:35.71ID:qD4jHKT/
どのスポーツも（スポーツ以外も？）同じだけど
やっぱりちゃんとした人に教わると上達違う
教わっても出来ないとかは個人差あるだろうが
0100投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 10:48:27.16ID:FhzucE8g
100ゲット！
0102投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:28:41.76ID:zVuyPmvl
ヨーヨー + フリスピー
0103投球者：名無しさん
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2021/02/26(金) 06:58:13.79ID:fe0xnl9j
スパット見て投げれないみたいな話があったけど、自分もできません。 おそらく前傾になりすぎてるのか、スパット見ながら投げようとすると腰がひけてしまいますし、まったく思うように投げれません。 そのため、ラインをイメージして投げるだけになり、コントロールが悪いです。 コツとかありますか？ スパット見ながらアプローチ歩くのが怖くて無理です。
0104投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 10:49:52.76ID:o80dXoDY
ラインをイメージして投げる方が良い
0109投球者：名無しさん
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2021/02/27(土) 13:56:24.11ID:a8Ioff8E
このサイト開く度に出てくる「カラミざかり」が無駄にムラムラする
0110投球者：名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 15:15:40.80ID:mMCmDiyh
adblock使え
0116投球者：名無しさん
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2021/03/03(水) 09:01:51.74ID:QA6h1IXG
試行錯誤の末、肘を自分で曲げて良いことを昨日知った。スピードもちゃんと出る。

諦めなくてよかったけど長かったなぁww
0117投球者：名無しさん
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2021/03/04(木) 12:05:48.18ID:+NoeZchq
おめ
0119投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 17:13:23.26ID:MOTiJdEF
ここも雰囲気変わったね
以前は自分で肘を曲げるなんて書こうもんなら、「自力は一切使うな」とか「脱力が～」とか猛反発されたもんだけど
あの当時たくさんいた、～～でなければローダウンにあらずという考え方の人達はまだそういう考え方なんだろうか
0120投球者：名無しさん
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2021/03/04(木) 17:22:18.53ID:RhTAHAK6
たぶん掲示板で頑張る虚しさに気がついてやめたんだと思う。
0121投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 19:12:11.66ID:ppfLYYKD
>>117 さんきゅ

振り子も脱力も必要だけど、肘なり手首なりで何らかのアクション起こさんとハイレブには繋がらんのな。 力技だとすぐ痛めてたから不正解だと思って遠ざけてたわ。
0125投球者：名無しさん
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2021/03/10(水) 15:29:17.30ID:R339+SuX
ローダウンできてるできてないの最低基準教えて欲しい
当然人それぞれだとは思うけど、人それぞれどういう基準持ってるのか興味ある
0126投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 20:14:06.96ID:xB/oSDaH
>>125
リリース時に脱力が出来てるかどうか。
0127投球者：名無しさん
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2021/03/10(水) 22:12:56.87ID:UxaXvBCy
リストワーク
0128投球者：名無しさん
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2021/03/11(木) 10:03:00.67ID:7b5qk+ix
ニーダウソ
0129投球者：名無しさん
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2021/03/11(木) 19:25:32.59ID:Gn9R9Ei4
アプローチにニードロップ
0132投球者：名無しさん
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2021/03/13(土) 16:34:01.24ID:EzpCIDwr
400rpmあたりが目安か？
500でスピードもあれば立派なもん。
でもローダウンて謎の単語ダセえわ。
0134投球者：名無しさん
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2021/03/14(日) 18:58:21.83ID:ZzsNhkhm
>>132
そしたらどんな名称なら納得する？
片手・高速・高回転　が名称に入ってたらいいか？
0135投球者：名無しさん
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2021/03/14(日) 22:05:27.03ID:3bdTMGcr
もうハイレブでええがなー
0136投球者：名無しさん
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2021/03/15(月) 17:44:57.39ID:69OBKfZU
大事なのは
高回転か低回転かじゃないくて
ARの違いだと思う
0137投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 21:31:39.85ID:khIG5wva
>>136
ARは普通に調整するものだ
ローダウンに限らず
0138投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 21:31:39.85ID:khIG5wva
>>136
ARは普通に調整するものだ
ローダウンに限らず
0139投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 22:58:17.83ID:VDOf5193
どんだけ脱力してても蹴り足で前に蹴ったら全部水の泡。
0141投球者：名無しさん
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2021/03/16(火) 19:43:42.72ID:8Ufx4heD
アドバイスしてくる人達の9割が昭和メカテクリスタイおじさんだからな。
素手でちゃんとハイレブしてる人は殆どアドバイスしない。
0142投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 20:47:50.43ID:d9OaFS64
うんｗ
アドバイスしたがらない人のほうがはるかに上手い
0143投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 21:52:57.13ID:p/hjVhlk
オールドスタイルメカテクジジイのアドバイス()なんて宗教やマルチの勧誘と同レベル
0144投球者：名無しさん
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2021/03/17(水) 18:40:05.28ID:lYEga2V/
アドバイスされたら(されそうになったら)その人のスコア観るべきですね
0145投球者：名無しさん
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2021/03/17(水) 19:47:39.47ID:qJzxBszo
そういうタイプは結構スコア良くてアベレージ200とかあったりするぞ
0146投球者：名無しさん
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2021/03/17(水) 19:58:02.99ID:ahks57C+
多少ミスってもポケットに吸い込まれるハイスコレーン
＋
メカテクリスタイでの毎回安定した軸と回転数

＝健康ボウリング
0147投球者：名無しさん
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2021/03/21(日) 11:04:13.55ID:O2EAainf
ボウリングは
見極めと見定め
0148投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 12:51:45.69ID:sgS2oNFY
レンコン変化して打てなくなって来たら
アベ落とす前にさっさと撤収
見切りも大事
0149投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 19:09:19.07ID:O2EAainf
「このレーン駄目だから場所変えてくれ！」

迷惑な常連ジジイがいるわ。

ラインを変えようとしない、変えられない。
ボールも買い替える気ない。
私やってます風なエンジョイ勢が店からしたら1番タチ悪い。
0151投球者：名無しさん
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2021/03/24(水) 16:33:43.08ID:fG1Zlwu5
野球ギャルがローダウンリリース出来たら面白いのに

がんばれ
0156投球者：名無しさん
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2021/03/28(日) 23:21:56.98ID:haui8GDp
ローダウンという言葉は動画の再生数が稼げるんだよね。
だからおめーは違うだろうという人もよってたかってローダウンに言及するｗ
0157投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 00:26:28.53ID:WjtHMHXs
個々の感覚の問題だから言葉で説明してもニュアンスの違いある。人によって受け取り方も変わる。
打てる人全てが説明上手なわけでもなけりゃ、打てない人は説明も下手な訳でもないし。
野球でも「名選手、名監督にあらず」なんて言葉もある。
それを踏まえて全部鵜呑みにせずに自分に合った方法を探るのがいいよな。
1番はちゃんとした人にコーチングしてもらうことだけど。

「勝手に肘入る」
この文章だけでも2通りの解釈ある。
どこも何もしなくても入るのか。
肘以外のどこかアクションを起こした結果そうなるのか。
前者のつもりはなくても前者と解釈されても仕方ない。
0159投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 11:56:51.23ID:SGqVtS68
いったい肘がどこに入るというのか？
ただ入ると言われても入る先がどこなのか言ってもらわないと・・・・
みたいな次元から説明するのはなかなか才能が必要かと思う。
0160投球者：名無しさん
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2021/03/30(火) 13:00:56.00ID:eKIus1V5
>>159
その辺は雰囲気で理解してもらわんとどうしようもねえwwローダウン同様、日本特有の専門用語みたいなもん。
ヒンジテクニック、ベンドエルボー辺りで理解してもらうしかないね。

スイングではなく、ボールの軌道のイメージが円て言うのをどれだけ払拭できるかどうかだと思うんよ。

0歩助走もステップありでも同じ感覚で、ボールが一瞬でも真下に落ちる感覚を掴むことが出来たら割とベンドエルボーは楽に作れる。

1つは肘から先(カップを維持したいなら手の平、手首を脱力したままなら前腕筋のみ)で落ちてくるボールの軌道を変える。
もう1つは肘から上を少し止める(スピードを落とす)事でボールが落ちてくる勢いを使って前腕筋を先行させる。

無意識にベンドエルボーを作れてる人はその限りじゃないかもね。
人それぞれイメージの違いはあるけれど、何ゲーム投げても再現性と持続性が両立し、毎日投げても体力以外問題ないなら、どんな投げ方でも完成と言ってもいい。
逆に投げた後に腕の筋肉痛、手首を曲げたら筋が痛む等、肩から先に支障をきたすような投げ方は止めた方がいい。と言うかやめよう。

腱鞘炎は厄介だよ…
0162投球者：名無しさん
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2021/03/30(火) 23:15:08.16ID:Pgp8vIij
確かに安定してどこの筋も痛めず投げてられるフォームならその人の完成形だよな世の中バックアップで投げてる人居るし
バックアップ投げたら筋痛める俺からしたら信じられん投げ方だけどそれで安定してるのならそれでいいんだろうな…
0163投球者：名無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 04:29:02.74ID:CSmKa4bS
投げ方もまあ重要なんだろうが、自分に合ったドリルを模索していく事も同じぐらい重要だと思う。
0164投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 06:55:07.30ID:QX0IlgVC
昨日練習中1回だけ自分の球じゃないくらい回って走ったが全く手応えがなかった。んで、それ以降同じ玉投げられない。俺何やったんだろ…
0165投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 11:30:20.19ID:7TNIYRag
>ボールの軌道のイメージが円て言うのをどれだけ払拭できるか

めっちゃ判ります
評判悪いけど福Pですら同じこと言ってる
0167投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 21:30:16.68ID:xr1nbZxl
手の平にタコ出来る？
出来た方がいいの？
0170投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 21:17:02.54ID:kI2ayOUw
ほんの数年前まで肘を自分で曲げるとか書くと相当叩かれたもんやがな。
ホントYouTube様々。
0171投球者：名無しさん
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2021/04/07(水) 00:42:07.74ID:Db6KSPaa
>>168
たしかローダウンスレ（ここだったかな？）で何年か前に精力的に説明してた人が
肘伸ばしながらカップに入るのは間違いだからぜったいやるなみたいなこと
言ってたけど、ふつうに推奨してるじゃん。
安達Pも同じようなやり方おすすめしてるね。
0172投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 08:49:42.65ID:qiUF9eOe
ここは自分の理論最強で他は全否定が多いからな
PBAトッププロさえ否定するという
0173投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 10:00:26.69ID:y36W4OXh
どんなスポーツだろうと考えやフォームなんてものは十人十色になって当然なのに老害は自分のやり方や教わったやり方が全てで絶対だからな
0175投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 20:47:27.71ID:HJ3qZmhN
頑張れみやぞん
0177投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 00:24:29.60ID:hAEpGHvj
スローって意味無くない？
0178投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 07:24:55.65ID:z8wt+1dI
俺は色んなスロー動画見てできるようになったけどな
ただリリースだけでは確かに意味ないと思うわ
0179投球者：名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 09:50:36.79ID:hAEpGHvj
サムが抜け出したら放ったらかしを理解せんと、スローの通りに動かしそう。
寧ろリリースまでのプロセスの方が大事よ。
0194投球者：名無しさん
垢版 |
2021/07/23(金) 12:11:09.29ID:3LPcesRl
最初からダブルハンドやローダウンだから余計な知識入れずにボールも強いんだろうな
0196投球者：名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 18:36:39.51ID:CBts+SWx
練習してたらメカテクオールドスタイルで聞きかじりの知識しかないジジイが色々口出してくるのウザいわ
0199投球者：名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 12:17:42.39ID:fcUi29P+
アシスト
0200投球者：名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 12:18:02.88ID:fcUi29P+
200ゲット
0201投球者：名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 06:29:21.96ID:wH8nqG0C
どうすればスピードがでるんだよ
0202投球者：名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 10:22:49.73ID:P5XGpznK
>>201
良い靴を履く
0204投球者：名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 19:00:16.66ID:bHg9yYjl
うら若き乙女が6:18あたりですごいこと言ってるような・・・・
そら耳だろうか。
0205投球者：名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 21:54:27.12ID:lKjDWAPy
となりの男が言ったに決まってんだろ。それをがぽろっと出たんだろ
0207投球者：名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 00:00:42.37ID:EE1iKy4e
「言われた言葉をそのまま使った」
今は反省していない
https://otea-blog.com/
0210投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 03:55:21.28ID:rUii1ncp
馬耳東風
0212投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 22:25:29.56ID:VQiTTwmJ
フリスビーリリースでもなんでもないただのストローカーの投げ方ｗ
0215投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 11:29:55.24ID:kUhmQg4o
更新止まってたから観てなかったけど復活してたのか。
目指してはいるけどまだリリースの段階で悩んでるみたいね。
0217投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 17:45:33.00ID:xXysDf2m
>>211
典型的な高回転に憧れて力でブン回そうとして引っ掻きあげてるオールドスタイルだね
根本的な意識改革をしないとと高回転は望めなさそう
0218投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 20:14:04.93ID:K9z+00MK
レーンに合ってないマイボールはハウスボールより害悪
0220投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:36:00.48ID:9tANxd1F
>>219
この中の字幕で‘21th’っていうのが出てくるけど、これ『間違っているよ』
0221投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 04:49:26.11ID:j4qEtz1F
>>201
手首のカップで、回転かけようとしてないか？
0222投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:55:11.83ID:k0mOpRzL
21stか
0223投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 16:45:20.09ID:4MRVytUl
にゃんにゃんにゃん
0225投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:44:36.25ID:vNPf2AKt
フィンガーはチップとセミどっちにしてる？
チップにこだわる日本は情報も考えも古いってよく言われるけど
0227投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 13:58:56.47ID:as7WNUNb
ずっとチップにしてたけど
交換するときもったいないのもあって
反対側のセミを試したら結構しっくりきてる
明らかに回転も増えた
0229228
垢版 |
2021/10/29(金) 17:13:20.26ID:o3ttXKS2
>>227
って入れようと思ったのに間違えたｗ

反対側のセミって、背側に山がくるってことですか？
0230投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 19:06:00.05ID:mOKOaqTN
わからんけど、反対側っていうのはピッチのことじゃなかろうか？
0231投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 21:20:22.08ID:WXT9tcWz
フィンガーグリップの今まで使ってたのと逆側のことでしょ
0232投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 22:02:14.67ID:9z3kzkep
>>229
180度回すんだよ
0233投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 23:37:32.30ID:EehcrKUC
>>231
>>227だけど正解です
P/SのフィンガーグリップのP側が摩耗した後で
試しにS側を使ってみたら案外良かった、という話
0234投球者：名無しさん
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2021/10/30(土) 12:40:38.11ID:uQL4i2AB
180度回転させたり天地逆さまにすると別のグリップタイプになるフィンガーグリップがあるってのは使ったりドリラーから聞いたことないと知らないかもな
0235投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 15:04:22.13ID:g/kk3DjX
ドリルしてベベルだけしてゴム無しでズポズポでも逝けますか？
お薦めできませんか？
0236投球者：名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 15:16:48.41ID:uUXA2E5P
>>233
スパン変わるでしょ？
あとセミ側は指への負担が増すって聞いたから
俺も試そうと思ったけどこの二つの理由で止めた
0237投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 18:05:05.60ID:3m4v3Dgf
ハイバックスイングはコツがあるのですか
0238投球者：名無しさん
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2021/11/03(水) 18:59:52.40ID:lmAXOdo/
一般的に言われてるのは、腕力で無理やり振り上げずに
ボールと前へ進む身体の位置の入れ替わりの反動をうまく使って
上がるようにするということだね。
それから当然オープンバックであることと、右利きの場合左肩が右肩より
下がるので実際には両肩とボールの位置関係でいうとそれほど上げていない
という意識かな。
両手を横に水平に伸ばしてその状態で左肩を下げるだけで右手の位置は
かなり高くなる。
0239投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 06:49:04.90ID:XeIRoW54
ローダウンやらハイレヴの動作技術にはあんまり関係なくてすまん。
ボウ板の中では意識高い人がいちばん多そうだからここに書くんだけど、
https://www.youtube.com/watch?v=w83GSJTAJY8
このチャンネルの和田翔吾が出てくる回、ちょっと毎回すごいよ。
プロやナショナルレベルの人がレーン攻略についてここまで丁寧に説明してくれる動画は今までなかったんじゃないかな。
チャンネル主のレベルが低すぎて今はまだ初級〜中級レベルの話がメインの段階だけど、
ぼんやり理解してたことを確認するだけでも十分ためになるし、
チャンネル主が成長していけばもっと大事な話も聞けるんじゃないかという期待で有名になってほしいし、
チャンネル主が上達しないし視聴者数上がらないしでYoutubeに飽きてしまったら嫌なので書いたわけなので、
宣伝おつとかはやめとくれ
0240投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 09:38:40.17ID:A8RRRgYS
宣伝乙
0243投球者：名無しさん
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2021/11/10(水) 13:31:53.24ID:ZmAB2c/6
たしかに音は酷いけど
文字テロップ出てるしそこまで言うほどじゃない
撮り治し不要
0244投球者：名無しさん
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2021/11/10(水) 13:32:45.75ID:ZmAB2c/6
おっさんは聴き役だから初心者向けの講座ならあれで良い
もっと突っ込んだ質問してくれって言うなら自分で質問コメントすれば良い
0246投球者：名無しさん
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2021/11/14(日) 17:38:42.73ID:1VQeoMOq
脇締め脇締めと昔からみんな言うが、
同じくらい大事に思えるドロップショルダーはそれほど言われてないの、なぜ？
上手な脇締めの結果起こるのがドロップショルダーと言える気もするし、
ドロップショルダーを意識的にやれば必然的に脇も締まる気もする、
切り離せない密接な関係のような気がするけど。
0247投球者：名無しさん
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2021/11/14(日) 17:48:58.15ID:MPcRb2rA
脇が開いてはいけないって皆そう言うからそうなんだと思ってよくわかってないけど脇締め脇締め言ってるのがほとんどだからそこまで考えてないよ
肩は落とすななんて大昔の教えが未だに根付いてるしね
0248投球者：名無しさん
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2021/11/15(月) 19:47:33.97ID:/KDQolEU
脱力ドロップショルダーさえクリアすれば
脇締め、カップ、アンロードまで無意識にできるはずなんだよな。
より完成度を求めるなら外旋の話とかもしなきゃなんだろうけど。
そういう考えが広まって「肘を曲げてローダウンに挑戦」じゃない時代が来たら
みんなすぐにハイレブ投げれるようになるんじゃないだろうか
0249投球者：名無しさん
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2021/11/16(火) 12:28:47.31ID:bPiWE9CV
色々な要素によって肘が「曲がった」ものを伸ばすことでカップが生まれる
のではなく
肘を「曲げた」のを伸ばすことでカップを作る
と教えたり、勘違いする奴は多いな
プロですら未だにオイルが伸びるなんて言ってる後進国だから仕方ないなかもしれないが
0250投球者：名無しさん
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2021/11/16(火) 14:46:25.32ID:zuRt4Iep
唯一の正解しかないと思うとそういう勘違いがおきるのでしょうね。
肘伸ばしてカップも曲げてカップも正しい。
オイルは伸びることも伸びないこともある。
0251投球者：名無しさん
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2021/11/16(火) 15:23:50.41ID:+1SC3d48
肘を曲げるのが間違ってるとは言わないけど、肘を曲げると露骨に球速落ちて回転数だけになってるのが多い
結果的にピンに届かないとか無理に届かせるために内一杯から外までブン回して力のなくなったボールしかいかないみたいなことになる
肘が曲がったのであればそんなことにはそうそうならない
0252投球者：名無しさん
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2021/11/16(火) 18:30:47.58ID:eMWe7R5y
>>249
オイルは伸びる
0253投球者：名無しさん
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2021/11/16(火) 19:49:37.44ID:qpKWzDuX
フレアしないボールを投げた場合のみ、伸びるという現象が起きるには起きるな
0254投球者：名無しさん
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2021/11/16(火) 20:26:06.25ID:458Uad0C
極論で判断するのはたいていだめでしょう。
実際はカバーボールだって使ってたりするわけだし、
オイル量、パタン、使用ボール、コース、投球者の球質によって現象はいろいろ。
0255投球者：名無しさん
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2021/11/17(水) 03:11:55.46ID:DyBOXl7n
ナローポイントのオイルが点々と運ばれる影響だって無視するほど小さくないでしょ
0256投球者：名無しさん
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2021/11/17(水) 13:42:12.81ID:p2jyDcTK
一人ぼっちで練習してるんだろ
察してやれ
0257投球者：名無しさん
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2021/11/17(水) 15:07:16.21ID:oeotTRsO
ローダウンスレなのにオイルの伸びを感じてしまう低回転ばかりなの？
0259投球者：名無しさん
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2021/11/17(水) 20:46:44.09ID:EG2z2Yf3
>>257
高回転じゃないだろ
0260投球者：名無しさん
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2021/11/17(水) 21:22:50.22ID:NMnaQarx
キャリーダウン論争はある派もない派もお互いを認めないんだから日本では当分平行線だろ
0262投球者：名無しさん
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2021/11/18(木) 01:27:06.88ID:eJNLNfT0
キャリーダウンは存在しない説の話は知ってるし当然読んだことあるけど、
じゃあPBAでよく言うフッキングの前後アジャストって何のためなんってなるだろ。
その現象をキャリーダウンと捉えてはいないのかもしれないけど、
前後の幅で対処してる相手は俺らの地方で言うキャリーダウンそのものじゃねえかな
0263投球者：名無しさん
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2021/11/18(木) 07:08:36.51ID:vyINwsI8
キャリーダウンがあることは既に実証済み
0264投球者：名無しさん
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2021/11/18(木) 10:26:54.13ID:qK7km2EQ
キャリーダウンがあるのはレーン上のオイルを実物で観察すれば明らか

キャリーダウンが無いと言っている人は
キャリーダウン≠オイルが伸びる
ということを言いたいのかも知れない(これでも百歩譲ってるω)
0265投球者：名無しさん
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2021/11/18(木) 10:32:52.82ID:49zg9drt
世界的には存在しないけど日本では存在する
ガラパゴスローダウン、ガラパゴスキャリーダウン
0266投球者：名無しさん
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2021/11/18(木) 18:29:53.55ID:GXUAd25+
桑田さん100位にいる　桑田カップ
ちなみに、直毛直球って人、本名？
0267投球者：名無しさん
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2021/11/19(金) 05:59:55.41ID:qCoM8SDW
キャリーダウンは存在する。
影響もかなりある。
しかし、奥がダレた時に手前のオイルの影響が原因だった
場合にキャリーダウンのせいだと誤認して外にアジャストして迷子になる人が多い。実際は中にアジャストして正解なことが多い。
0268投球者：名無しさん
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2021/11/19(金) 09:56:49.32ID:kFg2h/m+
ボールのナローポイントが奥へオイルを点で落としても影響はない、あったとしても誤差の範囲
奥の動きが弱くなるのは手前が削れて捕まった結果曲がる力が失われているだけ
これが世界的な定説
0269投球者：名無しさん
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2021/11/19(金) 13:16:45.59ID:HfE46W26
ボールは滑りながら回転しているので
少しずつオイルを伸ばしていく
近くで見れば伸びたのが分かる
0271投球者：名無しさん
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2021/11/20(土) 00:18:01.21ID:jbArrEVD
>>248 がいいこと言ったっぽいのに
>>249 がわかってないくせに乗っかって変な流れになった
0272投球者：名無しさん
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2021/11/20(土) 09:11:47.92ID:f0w1IFpn
伸びて奥が曲がってないはずなのにフッキングポイントではなく手前でアジャストする、妙だなw
0273投球者：名無しさん
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2021/11/21(日) 06:02:55.33ID:qscZoql5
>>266
その人Youtubeにいるよ。靴裏つるっつるで目測1mぐらいスライドする両手投げ。
見た目まったく上手く見えないけど、上手いっぽいんだよな。
本名かどうか本当に知りたい？本名だよってったら信じるのかしらね
0274投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 03:44:42.17ID:5cWxsun0
お茶とかいう人が投げは三下なのに理屈はいっぱしなのがおもしろくて個人的ブーム
0275投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 03:44:42.37ID:5cWxsun0
お茶とかいう人が投げは三下なのに理屈はいっぱしなのがおもしろくて個人的ブーム
0276投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:20:52.21ID:yWGaYUZU
憧れるフォームの人ほど投げ方とかあんま発信しないからもどかしい
0277投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:22:32.31ID:PRXL4e3q
お茶はウケるのでウォッチしてる
つい最近では、濵ちゃん爺さん応援してる。こっちは純粋に応援。
0278投球者：名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:47:31.97ID:Z0KCy2p4
>>276
「中途半端な奴ほど饒舌」という法則ですね。
トップクラスのやつは上を目指すことに集中する厳しい精神世界に住んでるから
他者に薀蓄垂れ流すことには関心なく寡黙になる。
0280投球者：名無しさん
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2021/12/05(日) 11:36:14.50ID:sWUyX9pd
ローの話題ではないんだけど、
何故かサムレスで投げるとオーバーターンして左に行ってしまう。どうすれば治るのだろうか。
0282投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 07:15:08.58ID:gKIyEyf1
>>280
外旋
0283投球者：名無しさん
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2021/12/06(月) 07:15:44.44ID:gKIyEyf1
>>280
あとコックリストも忘れずに
0284投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 07:21:18.05ID:dd3J9smN
どうしてもバックアップが投げられない
固いのかな
0286投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 19:47:44.79ID:DF9lUiFd
苦手なこと練習するんじゃなくて得意な事を伸ばした方がいいぞ
0287投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 20:20:29.91ID:iWS3h0xg
バックアップがだめならせめてストレート回転を練習すればいい。
0288投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 20:45:43.82ID:sri5kCTc
ボウリング始めた時からバックアップできる人もいるかな
0290投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 21:03:22.33ID:VwnpLYV+
お前ら天才
曲がり杉てストライク取れなくなったわ
0291投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 00:30:47.29ID:DpTKSVxd
教えたそうに聞こえるようにブツブツ言ってる奴
必死に教え魔抑えてるんだろうが同じくらいうぜぇ
0292投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 14:15:08.62ID:4U/YCcyH
たまに投げる度にブツブツ言ううるさいおっさん居るよな

ビヨヨンってなに？
0293投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 14:40:48.27ID:EMCDnhud
ようつべですばるの完コピしようとしてる奴がが使ってるのは知ってる
肩を落として曲げた肘を伸ばして手を下に入れてブロークンに持っていく流れをそいつはそう呼んでる
0295投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 12:01:33.94ID:35itYq8a
ローダウンの練習紹介してる人のいる某ボウリング場のメール会員登録しようとして空メール送ったんだが
登録出来るメールアドレスのドメイン名に制限がありますと言われた
SPAM防止の受信拒否とかのドメイン名制限は聴いたことあるけど
人が使ってるドメイン名に対してメール登録には使えませんとか言われたの初めてだわ
0296投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 12:13:01.89ID:KAUYDBos
ボウリング場の会員登録にそこまでするかは別として登録ドメイン制限なんて日本でガラケー専用サイトが隆盛した頃にはもうあった話だろ
0299投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 18:39:44.84ID:5Px8+C9Y
>>295
普通にあるね
たまたま今まで遭遇しなかったか
最近メールアドレスのドメイン変えたか
0300投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 22:11:32.34ID:rQxGr+Xt
300ゲット
0302投球者：名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 02:03:47.54ID:GXWtEgJN
にわちゃんねる、じじい特有のわかってないくせにうんうん相槌入れるのが邪魔
うんうん言いながらわかってるふりしてる間に考えてるけどやっぱわからない、くそ邪魔
0304投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 14:09:36.89ID:hRcMOQMw
スパルタと言う割に講師がにわちゃωに忖度し過ぎて生ぬるい指導になってる
もっとしごいてほしい
0305投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 01:40:15.18ID:GnVzQAUX
自分でローダウンと言っておきながらローダウンではないYouTuberボウラーはだれですか？
0306投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 12:22:16.39ID:t/DbqzMZ
ケケ
0307投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 09:29:16.56ID:MEM1Q9TM
ローダウンなんていろいろあるから
よほどキッチリしたリフタンでなければ
ローダウンではないとは言い切れない
0308投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 10:50:36.38ID:4eSn9Cx2
ローダウンなんて日本だけの造語だしPBAのハイレブ投法が入ってきはじめてから約20年経過して定義も変わってきてる
親指入れるシングルハンドで6～7r/s程度回ってるなら今の日本的には大体全部ローダウンでしょ
0315投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 16:15:50.92ID:NPC+2sW2
ストーカー
0316投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 10:18:09.38ID:an0mivHH
にわちゃんねるは塾長の説明だけでいい　動画中のおっさんの質問とかはテロップで表示のみでいいのではとおもった
0317投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 11:39:58.34ID:MdfgCbgI
塾長はどこで練習四天王？
0318投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 18:27:44.76ID:G5Lv6cHA
土方
0320投球者：名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 03:39:50.63ID:q/chmrJQ
にわちゃんねる、スター錦野にしか見えん。とんねるずに遊ばれまくってた頃の
0327投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 12:53:14.97ID:BvCIu81U
話が聴きたくて観たのに、
相槌のせいで全然話が入ってこなくて凄く残念な動画。
0333投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 21:59:14.75ID:EEZO8btQ
333
0334投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 22:01:53.54ID:EEZO8btQ
139ωωω
うちの近所にいるわ
0336投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 21:32:56.32ID:FoDY7EGM
最近のyoutubeの自称ローダウンはただのリフタンインステップマンばかり
0337投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 00:02:04.36ID:FiFnIiqO
プロの動画と見比べたら違うのなんかすぐ分かるのにローダウン言い張れるの逆にすごいと思うわ
0338投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 00:23:55.10ID:wXSDqNSQ
彼らは、外壁に助けられて奥でウイーンって曲がってればローダウンだと思ってるんだよ
0339投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 01:40:14.83ID:eBPbo+Rt
じゃなくて、ローダウンという投げ方自体がずいぶん曖昧なものだし、
リフタンにしてもリフトやターンを重視してる人少ないし・・・・
これはリフタンとかこれがローダウンとか意味あんのかなと最近思う。
0348投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 22:30:40.50ID:D4b8OgiI
やめてけれオッサン
0349投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 11:23:34.12ID:nU5F+g1X
へったくそωωω >>347
0351投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 22:50:46.32ID:RLfsBG10
ハゲダウン
0357投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:00:51.44ID:9Z+0zCam
感覚とタイミングが理解出来れば、適当に投げても要所要所で正しく体を使える。そうすれば何となくいい球を投げられる。YouTubeで上がってる肘手首云々なんかいらないって。
0358投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 19:05:42.37ID:DECCpYXw
ハイレブを目指す上で入口としてあの露香な肘曲げ動作と肘伸ばしでもいいと思うよ
その内曲げるんじゃなくてタイミングで自然に曲がるようになる
0359投球者：名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 14:08:52.37ID:66WaDefT
うまく投げれたつもりでも意外とスピード出てなかったり
適当に投げてもスピード出てたり
0368投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 07:35:47.58ID:0okrao9n
ローダウンを始めて一年そこそこの若輩者です。
インサイドから目一杯外に出したいのですが、上手く出せません。
何かコツや意識などがありましたらご教授お願いします。
0369投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 08:01:50.82ID:0okrao9n
追記
インステップの改善を試みたところ、上手く外に出せなくなりました。よろしくお願いします！
0370投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 09:35:21.31ID:xBh+Fd9l
バックスイングが真っ直ぐ後に上がっていると仮定した場合、インステップの足に合わせて外に向けていたのが、インステップしなくなった結果足に合わせたら外に出なくなっているのかな？
バックスイングのトップからおろしてくるダウンスイングアングルを真下にとっていない？
ダウンスイングアングルを自分の体に少し寄せるようにすれば自然と外に向くスイングラインになるんじゃないだろうか
日本人の好きな表現で言えば脇を締めるになるんだけど
0371投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:45:26.82ID:0okrao9n
>>370
原因はまさにご指摘の通りだと思いました。
脇の甘さも覚えがありますw
教えて頂いた点を意識しながらトライしてみます！
ありがとうございました！　
0372投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 17:07:42.15ID:qWg4aKTF
>>368-369
後ろ脚を前脚に対して常に90度でカニ歩きのイメージで投げてみ
0373投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/09(水) 08:08:06.23ID:3KA/nv/5
>>372
練習の選択肢を増やして頂きありがとうございます。
早速トライしてみます！　週末が待ち遠しいです
0374投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 15:34:01.58ID:4bbMdVVs
フォームやリリースに拘ってるうちは３流
ボールに拘ってるうちは２流
0375投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 20:06:19.36ID:NKKtxI92
全てはタイミングと意識
0377投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 18:10:06.06ID:0rHtLrqL
それも君のタイミング
0379投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 19:39:38.90ID:B21CWx9w
サル腕の反対はゴリラ腕でしょうか

自分の場合、握手するように振ると完全に手が回ってしまう。ゴリラ腕でしょうか
0380投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 08:27:14.37ID:VW1Po0lK
素人にハウスボールで1番分かりやすく教えてる握手。
ローダウンは自ら握手しない。求められて勝手に握手の形になる。
0381投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 08:44:29.91ID:pnaXYfWQ
pbaのハイレブボウラーなんかだと握手の形は少ないね
0382投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 11:12:28.01ID:cuM74WOY
若い娘ならサル腕
おばはんならゴリラ腕
0383投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 11:14:23.77ID:uujqdSaa
多くのボウラーが取り組んで挫折するのが現実
0384投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 13:22:04.99ID:ELu65MHJ
古の教えである肩は下げずにスクエアで振り子運動してサムは早く抜いてフィンガーでリフトアップするってのを辞めて真逆の事をすればそれだけで回転数なんてある程度出るんだよな
あとは未だにマイボウラーはフィンガーチップなんて化石じみた考えは捨ててセミにしろ
0385投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 22:41:00.94ID:Bvpq8xtz
セミフィンガー同意だわ
0386投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 03:08:12.27ID:HEUtnc2j
セミも時代遅れなんだけどなｗ　セミなんて使ってるのは日本人だけ
アメリカはほぼオーバル
0387投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 06:47:19.40ID:18PnboNK
アメリカが全てか？
0390投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 14:38:19.81ID:7xKPRo/c
PBAだと、ほぼセミなんて見なくて、
ほぼほぼ90％以上がオーバル、
たま～にチップタイプって話じゃね？

そんなことを昔、加藤Pが言ってたような。。。
0391投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 15:12:51.68ID:uMkiySm5
ボールの持ち方とフィンガーグリップの種類の違いのわからないアホなの？
0392投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 19:11:41.50ID:aLL6Fy3P
腋が締まらないのは左腕が原因じゃぁないですょ？
https://www.youtube.com/watch?v=ulxLWVntQB4
100歩譲って左腕で何かしたいなら135度以上挙げろ
0393投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 19:16:32.37ID:aLL6Fy3P
アメリカはほぼオーバルωωωωωωωωω
0395投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 19:00:10.58ID:zVr6nNOR
ほんとYouTubeでローダウンの解説してるのは肘を¨曲げる￣ばっかだな
取っ掛かりのイメージを掴むためには手っ取り早いんだろうけど、それで回転だけついて球速が全く出ないせいで回転を持て余してるのを何人も見てるとこの教え方よくないといつも思う
0398投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/17(木) 14:36:24.55ID:swKP5ZsV
勘違いして自分はローダウンできてると思い込み、それを解説してる動画をユーチューブに上げてる奴多すぎ。見苦しいというか、もはや滑稽
0399投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/17(木) 16:36:26.87ID:TrT95rdS
>>397
スピードが全てではないがスピードがなくて回転数だけあるのはバランスが悪くてボウリングの幅が狭まるからよくないって事もわからんの？
ヘロヘロ球でもちょっと回したら内から外一杯出し戻し出来て気持ちいいってだけで満足してて、そこから先を求めないならそれでもいいと思うよ
0400投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/17(木) 19:43:32.29ID:lOPwpJhV
>>398
しかも特に目新しい見解もなく、どこかで見たようなこと言ってるだけ。
たぶん再生数稼ぎじゃないかな。一時期ローダウンっていう文言入れると
多少人気出た時代もあったから。
0405投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 16:31:18.70ID:cwgPe32/
最近の勘違い動画の傾向としては、うだうだ鼻高々に講釈たれてるけど本人の投球フォームはド下手っていう素人両手投げボウラーが多すぎ。
0406投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 16:36:51.66ID:02fUie2G
手首やリリースの仕方はYouTubeでずーーーーっと上がり放題
0407投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 17:40:06.02ID:PbnZGdci
ボウリングはローダウンはもとよりストローカーや両手投げに至るまで
youtubeで自分が素人でど下手くそなの棚に上げて講釈垂れてるの多すぎだよなｗ
人種的には教え摩の奴等と同じだわｗ
0408投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 21:49:35.35ID:02fUie2G
まぁそんなもんよ。
タイミングや体の使い方、意識なんてそう簡単に教えられんし。
現実は理解あるインストラクターに根気よくレクチャーしてもらうのが確実。
0409投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 16:53:51.97ID:32uFptch
教え魔にしてもインストラクターにしても教え方下手なのにあたると時間の無駄
0410投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 18:32:46.92ID:R3pQR3dX
スポーツなんて本来はプレイヤーではなくコーチングを勉強した指導者に教わるもの
0411投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 18:36:22.60ID:P/MTC9ZK
ローダウンで投げてないプロやインストラクターに教えてもらうのってどうなんかね
やっぱりローダウンで投げてる人に教えてもらったほうがいいよね？
0412投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 18:41:39.02ID:CW+zHhNa
矢島Pの１〇円レッスン受けた人いる？
0414投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 14:30:53.78ID:AYE7xqBh
昨日テレビでスカイトモが出てたけど
ボウリングの話じゃなくて事務所が燃えた話だった
0415投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 14:57:42.14ID:00vJaSEG
宮城 1番回す
坂本 回して打つ
竹原 回して美人かつスタイルが良い

この人達以外にローダウンプロはいないの？
0416投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 15:29:48.36ID:4gLaCfb+
宮城 自分の回転に酔っているだけ
坂本 回して堅実に点数を稼ぐ賞金稼ぎ
竹原 ノーコンの玉遅ボウラーで試合には通用しない万年ブービー
0418投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 18:28:16.07ID:fC9PqR5b
>>416
最近多いんだよね
回転数が多いほど偉いと思ってるバカがｗ
スコアボロボロでヨボヨボのジジイでも相手にならないっていうｗ
でも本人イキってるっていうｗ
0419投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 18:32:25.86ID:5OzE87kJ
俺はスコア度外視で回すのもありかと思う。
スケートだってくるくる回ってどうすんの？進まないじゃない？
なんて言うやついないだろう？
0420投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 19:11:30.97ID:4gLaCfb+
しかしもし竹原が坂本並みにスピード、回転、点数がでれば人気実力ともナンバーワンになれるのは間違いないね。
0421投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 21:50:18.14ID:8SEut6q3
やっぱこの3人以外にはロー女子いないのか。
岸田プロが取り組み始めてるくさいが、乞うご期待ってところ
あとは今回ベストアマだった子が肘曲げ伸ばしがきつめで回ってた
0423投球者：名無しさん
垢版 |
2022/03/24(木) 01:10:30.85ID:ZC8aVPoU
>>422
このジジイバックスイング高いのがローダウンだと思ってるのかな？
ただ球速遅くて曲がってるだけのリフタンでしょw
0424投球者：名無しさん
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2022/03/24(木) 13:22:21.70ID:kYlvZ2Y8
>>419
スケートはクルクル回ると
スコアになる(笑)
0430投球者：名無しさん
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2022/03/28(月) 19:43:44.31ID:GLhW0VTy
オヤジ脳だううん
0431投球者：名無しさん
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2022/03/30(水) 16:06:36.90ID:VSE5jsoy
ボールは「足」で曲げる。
プロのレッスンでも一番重要視していますね。
上記のリンクの動画は･･･
これ以上はやめておきます。
0435投球者：名無しさん
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2022/04/01(金) 04:57:02.85ID:fR6c+sNw
脳ＤＡＵＮでたーーーーーー
リリースが遅いのが悩みでＳＵーー
0436投球者：名無しさん
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2022/04/01(金) 10:59:29.07ID:DOjT8dJ9
本人だったらどうしようもないな
0438投球者：名無しさん
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2022/04/02(土) 02:52:54.42ID:mQa2S2h6
ローダウン女子増えて欲しい
アマチュアにもいることはいるけどみんなスピードが無くて真似事みたい
0439投球者：名無しさん
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2022/04/02(土) 12:53:10.69ID:SGt738H1
大会のレーンコンディションが殆ど低回転仕様なんだよな。
回転の調整してスコアメイクできる選手がまだ居ない。
0440投球者：名無しさん
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2022/04/02(土) 18:45:42.44ID:SGt738H1
それに、コンディショナーが多いと、例えスコアが良くても見た目がね。
曲がらない＝ボールの性能が悪いと解釈するアマチュアへのボールのプレゼンにならない。
試合を見る側も面白くない。
客もプレイヤーも売上も減り衰退の一途を辿る。

ニッポンのボウリング終了のお知らせが届く。
0441投球者：名無しさん
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2022/04/03(日) 22:00:22.67ID:RjR9mfkv
80年代のアメリカみたいに大きく曲げないと打てないレンコンにしないと
高回転ボウラーは育たないだろうな
0442投球者：名無しさん
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2022/04/04(月) 01:57:17.31ID:XlB9TCsb
80年代のアメリカ！？　PBAでもモナチェリぐらいしかいなかったんじゃないの？
そもそも最近の若者は高回転ボウラーが圧倒的に多いんだけど
女のこと言ってるならやめとけ
そんなレンコンにしたらますます誰もやらなくなるから
というか今でも誰もやってないけどｗ
0443投球者：名無しさん
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2022/04/04(月) 09:30:42.95ID:pP+JFwXq
だから宮城は不遇なんだよね。
明らかに薄いレンコンで挑まなきゃいけない時代。
高回転でも曲がらないボールだと角度が足りなくてタップ、少しでも出しすぎると割れる。
逆にハイレブ仕様だと御局様達からクソみたいなクレーム(実際に聞いた)
こんな環境でハイレブ女子が育つ訳が無い。
0445投球者：名無しさん
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2022/04/04(月) 16:29:30.69ID:Ue0XwJa0
タフなレーンコンディションにして打ちにくくすると、年くってイキガッてる常連客からクレームくるからボウリング場も大変だな。
0446投球者：名無しさん
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2022/04/05(火) 07:57:12.18ID:lJy3PNbw
スコアさえ出れば満足な低回転の方々専用の大会作りゃいいんだよ。
これでプライドは保たれる
0447投球者：名無しさん
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2022/04/05(火) 21:55:14.78ID:kkl1cyx2
現代ボウリングっていう言葉もじじ草
0449投球者：名無しさん
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2022/04/07(木) 08:20:33.67ID:plLw02Hk
レガシーボウリングのご老害は日々進化しているモダンボウリングに適応出来てないだけでなく、その事実を指摘されるのは大層お嫌いであられる
0450投球者：名無しさん
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2022/04/07(木) 11:11:33.28ID:WF3O/2wt
理屈からいえば平均的に見て男性よりも体の柔軟性に勝る女性の方が体を柔らかく使って投げるローダウンという投げ方は向いてるように思うんだけどな
力がないからカップ出来ない、手首も折れる、バックスイング上げられないから無理って考えてしまうんだろうか
0451投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 12:17:58.58ID:9qte5NVN
そもそもローダウンで投げるメリットがほとんど無いんだよ
ボールがこれだけ進化するとストローカーだって十分な曲がりが得られる
曲げるスタイルで戦いたいってんなら両手投げのが手っ取り早い
あとローダウンには柔軟性なんてそこまで重要なことじゃない
普通の運動神経と正しい指導があれば誰でもできる
0452投球者：名無しさん
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2022/04/08(金) 09:28:52.63ID:sKOxgTq6
ステップでバックスイングを上げろて言われるんですがどういう事ですか？
0453投球者：名無しさん
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2022/04/08(金) 10:21:54.87ID:JnPfyDkq
ボウラーが前に加速すると、相対的にボールには後ろに引っ張られる力が発生する
この力をうまく活用すればプッシュアウェイ時の位置エネルギー以上にバックスイングを高くすることができる
コツはプッシュアウェイ後のボールをボウラーが追い抜くように勢いよくステップすること（ボウラーが加速している最中しかこの力は生まれないため）

これに加えて、ボールを追い抜いたあとバックスイングがトップに来るときに左肩を前に出しながら適度な前傾姿勢を作りタメを作るように意識すると、結果的にバックスイングを大きくしやすくなる
0455投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 01:49:02.44ID:nbwRlKYv
ローダンするには最低限の筋力がいる
女子だと足りないんだろう
8ポンドぐらいから練習すればいいよ
0456投球者：名無しさん
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2022/04/10(日) 07:29:16.12ID:5zoC/i2k
＞453
ありきたりのこと書くんじゃねえ。それができれば最初からくろうしないだろ
0457投球者：名無しさん
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2022/04/10(日) 07:45:00.49ID:8F1jQNRJ
>>456
ありきたりのことができないなら身体能力が最低限のレベルに達してないから基礎トレーニングからしてみれば?
0460投球者：名無しさん
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2022/04/10(日) 13:51:32.51ID:Yh631uvT
>>443
その考え方は間違え
スポコンはより精密なコントロールを持ってるやつが勝つ
宮城にそんなコントロールはない
0462投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 18:09:14.14ID:B/4P4h/U
宮城プロってたしか300～350rpm程度だよね
レンコンがどうこう言うほどの回転数じゃない
勝てないなら普通にコントロールやアジャスティングの精度の問題でしょ
0464投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 01:31:42.28ID:DY4o2SLY
竹原はもうちょっとスムーズなフォームを心がけた方が良い
0465投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 08:29:26.95ID:Cxmcx8Ln
竹原プロはなんつーか右手だけで投げてるね
だからスピード出ないしスコアも出ないし
0467投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 13:35:17.94ID:StUw1lx0
竹原とSaoriってどっちも腕だけで無理矢理回そうとしてるから回転数そこまで出てないけど球速死んでて曲がってるだけだよね
0469投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 16:23:41.34ID:UAI/FaCC
あと、注目を浴びるため必死に露出に走ってるのが痛い

例えが悪いけど、売れなくなったアイドルがAV女優に転身するみたい
0470投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 19:37:38.89ID:GNCx/SFn
ボウリング系youtuberとしては大成功じゃん
あの馬でこんな再生数集めるとは正直お前らの趣味は分からんｗ
まあ若い女でボウリングやってるやつが少なすぎるからな
マイボウラーは皆女に飢えてるんだよ
0471投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 20:09:05.23ID:sZqoyKdS
ホームのセンターの常連ジジイも近くに若い女のグループが入ってきて上手く投げれてなかったらﾆｯｺﾆｺしながら教え魔しに行ってるわ
0472投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 20:50:27.69ID:Cxmcx8Ln
Saoriってボウラー初めて見たけど回ってないしスピードないし何だアレ?
ただ肘曲げてから落とすっていうある意味一番やっちゃダメな投げ方してるな
まあ趣味でやってるだけなら人がどうこう言うことじゃないが
0474投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 22:08:29.86ID:Cxmcx8Ln
まあそりゃそうだな
とは言えここで何回も名前出てるからさぞすごいクランカーかと期待してただけに落胆が大きくてね
0476投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 05:53:05.81ID:GTQJXjGe
>>475
ここで名前が出るってことは少なくともローダウンとして認識されてるってことだろ
ところが実物はただ肘を曲げ伸ばしするだけという
0477投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 07:24:03.87ID:y457VMWj
ここはローダウンのスレだ。
肘を曲げ伸ばしするだけのストローカーに用はねぇ。
でも好きにさせとけ、
0479投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 20:18:12.20ID:y457VMWj
違います。
と言っても本人がそうならそうなんでしょう。
良い子は分かってるね？
惑わされないように。
0480投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 11:56:23.47ID:81WdWhVc
貼ってるの本人じゃなかったら嫌がらせレベルだな
0481投球者：名無しさん
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2022/04/14(木) 17:40:11.46ID:KfkZ7il5
>>480
未だに他人の出来てない動画を貼る奴がいるもんよ。
笑いものにしたいのか反面教師にしたいのか。
今更後者はないと思うけどね、
0482投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:47:47.14ID:ofdREnAj
オヤジの限界というやつです。フォームが崩れちゃうのはオヤジだから仕方ないです
0485投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 17:54:53.93ID:Wfkj3BCL
ローダウンじゃなくて、
スローダウンのスが抜けてるんですよねｗ
0486投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 18:17:36.20ID:1A++5aLz
動画中のくそ真面目な説明とかと合わせてなかなかいい物件だと思うがｗ
0488投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:35:54.91ID:5B2L8orC
つまらん動画何度も上げてるが、目的はなんだ？
もう少し有意義な動画にしてくれよ。
笑いものにするのも小馬鹿にするのも飽きて誰もコメントせんぞ。
0489投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 21:48:01.95ID:BvW37d0W
自分が下手だからさらに下手っぽい人見つけて優越感に浸りたいだけなんでしょ
プロやアマチュアでもめっちゃ上手い人の動画なんかいくらでもあるのにわざわざ持ってくるんだから
0490投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 22:01:13.94ID:XaUompiH
動画の人は下手ではないと思うぞ。
とんでもない勘違いが面白いのであってｗ
0491投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 16:59:57.94ID:g9n065Rr
いずれにしても動画の内容に対して何か語るほどの価値はなさそう。誰も何の感想もないしw
0495投球者：名無しさん
垢版 |
2022/04/28(木) 07:27:15.61ID:8jAIJT3P
ローダウンです
ローダウンです
ローダウンです
ローダウンです
0499投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 00:00:05.16ID:TgBc2dIx
アシスト
0500投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 00:03:09.30ID:TgBc2dIx
500ゲット
うっぴのまんまん
0501投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 04:26:37.08ID:h0zInHZF
何を目指してるんだハゲ痔
0506投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 05:54:43.95ID:02TJT7+y
肘曲げリリースで感覚をつかみ、肘伸ばしに転校するのがローの近道、だそうです
0509投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 07:39:17.36ID:pmqIXqZL
回す感覚がわかってない低回転に回す感覚を理解させるために肘曲げろってだけだぞ
0510投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 12:52:51.05ID:bDwPWRv+
肘曲げは入門としては悪くない
ただ段階としては1歩助走練習レベルだと思うわ
0513投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 20:49:57.81ID:mgZXx3DU
縦回転意識してたら
ホールにフレアついて困ってるれす
縦過ぎるれす
0514投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 07:54:25.13ID:z9jRrMsE
人差し指に乗る前にリリース。若しくは縦回転を意識し過ぎてバックアップ気味のまま手が返らずにリリース。

サムが抜けてからリリースが早すぎる。

あとはわからん
0515投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 16:47:53.38ID:QLffXYzs
>>513
何度も言うがスコア出せてるならサンバーは問題無い
0517投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:07:18.71ID:TrmAmLgy
割れやすいのもそうだけど、
一番の問題はオイルがサムホールに入り込んで
滑ってボール持てなくなっちゃうこともあること
直せるんなら直した方が良い
まあ俺は諦めたｗ
0519投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:14:08.37ID:MIQ1T1vL
メジャー、特にサムやフィンガーのピッチ変えたら改善することも有る
0521投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:20:35.96ID:TeN8woaM
今日練習してたら、高回転ボウラーあるあるとも言えるようなスプリット出たんだけど
3-4-6-7-9-10
2投目でも
4-9だけ倒せず4本→4本でオープン
0523投球者：名無しさん
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2022/05/29(日) 11:20:12.19ID:sGvG2yGi
投げられてない人、みんな肘の伸ばし方間違えてるで。前に向かって伸ばすんちゃうで。肘おかしくなるからすぐやめなさい。
ボールに沿って伸ばしや。
0525投球者：名無しさん
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2022/05/29(日) 13:25:06.70ID:K9JGWOH7
>>523
分かる
肘を前に伸ばしちゃうと回転かからないし肘壊れる(経験済)
キチンとできたら全然肘に負担かからなくなった
0526投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:36:36.48ID:sGvG2yGi
>>524
それはボールを投げに行きながら曲げ伸ばしするからやで。
手の平の位置を変えずにヒンジを上手く使えるよう練習するしか無いわ。
0527投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:38:24.77ID:sGvG2yGi
>>525
実は俺も過去に肘やってんw
せやから隣でヤバい投げ方してるヤツには、お節介やとしても指摘するようにしてる。生活にも支障が出るからな。
0529投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:44:39.31ID:sGvG2yGi
>>528
あくまでもワンポイントで肘を伸ばす方向を教えるだけ。
それ以上聞いてきたら教室に誘うんよ(ここからはビジネス
0530投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 19:11:31.79ID:zSLxXJ81
そのワンポイント()とやらが既に教え魔の行動そのもの
聞かされてる側は別にお前に聞いてねえよジジイとしか思ってないよ
0532投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 23:12:19.47ID:DtTCdWsb
アドバイスされる側がアドバイスを受け取る姿勢になってるかどうかだな
相手が聞く気ないのにアドバイスするのが教え魔
アドバイスしたいなら手っ取り早いのがプロになること
プロのアドバイスならほぼ聞いてくれる
そうだプロになろう！
0533投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/30(月) 00:47:58.12ID:cBg0vQcS
教えたがり欲求を満たすためにプロになるのかｗｗｗｗ
でもyoutubeに結構そういうプロいるよねｗｗｗｗ
草生えまくりだわｗ
0534投球者：名無しさん
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2022/05/31(火) 00:17:09.27ID:cwtvXrIQ
教え魔の特徴
コッチの話を聞かない
一方的な会話
持論がキツい
そもそも昭和
0535投球者：名無しさん
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2022/05/31(火) 10:03:53.58ID:xiDSTxTG
まさにその特徴通りのジジイが顔見知りにいるわw
自分より回してなかったり下手な奴見ると自分の投げ方ややり方を気持ちよくペラペラ喋るだけで相手の事なんて全く見てないし、相手の話は聞かないどころか自分の考えと違うならまず否定から入るジジイで仲の良い奴以外には相当嫌われてるw
0536投球者：名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 11:53:18.10ID:nmVMe1TK
>>521
3-4-6-7-9-10 のあとの 2投目で
3-4-6-7-10 を倒せて 9 だけ残りが良くある
0541投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 15:45:08.80ID:qn/0HHU5
共通点は
「こっちの話を聴かない」
これに尽きるわ
0542投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 21:39:31.65ID:Kxkj+K1p
ちゃんと取っ掛り作ってくれる人なら聞いてみようと思う。
ロクにコミュニケーションもせずにいきなり「こうしろ」言われても「は？」としかならねぇ。
現実は後者が99％だが。
0543投球者：名無しさん
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2022/06/02(木) 08:44:36.75ID:cLLN2kfF
こちらから聞いた訳でもなく
向こうから勝手に言って来るやつは基本的にダメだな
0544投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/02(木) 11:25:47.63ID:p1A/hwkX
教える相手が女性なら
ああしろこうしろ言うより
今日は難しいねーって
同調する方がモテる
0545投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/02(木) 16:51:19.44ID:rPKvOnBK
うちの店に来てる教え魔ジジイ見てるか？
受付で女子から「あの人とレーン離して」て言われてる筆頭だぞww
0546投球者：名無しさん
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2022/06/02(木) 19:00:34.66ID:3MuchPQv
ひとことふたことならああそうですかで済むけど
話が長いから困る
ボウリングしたいのにさせてくれない
0547投球者：名無しさん
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2022/06/04(土) 09:17:18.08ID:x9oYoFuH
どうみても自分よりave低い人が来て
投げ方やスペアの取り方を教えてくれた
イミフ
0548投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/04(土) 11:42:11.29ID:ocTCzwUv
しつこいオッサンが何度も
「立ち位置がー」「体の向きがー」
言ってきたから1枚目から真っ直ぐテンピン3連続で取ったらイラッとした顔で黙ってどっか行った。
0550投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/06(月) 12:12:25.15ID:I8B9TdKm
確かに回ってて曲がり幅も大きいのかもしれないが、自分の曲がりと自称豊富な知識をひけらかすだけのジジイがウザい
0552投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/13(月) 21:14:31.11ID:5j42oNal
10ピン取るだけの練習してるのに
うっかりポケット入ってストライク出ると
隣の人が拍手してくれて複雑な気分
0553投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 10:49:09.34ID:oXHSX3qK
ボールが回転で曲がるって知らん人多いんだな
0554投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 10:22:09.64ID:BlAsRlaY
>>553
コアが云々とかカバーストックとか、中級辺りのマイボウラーからしたら基礎中の基礎だけど素人から見たら超絶マニアック。
0556投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 17:38:36.32ID:HyA82+eX
曲げないように投げれば大抵のボールはストレートなるよ。
0557投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 19:30:27.19ID:N2LvJ6r5
1.曲げないように投げれば
2.大抵のボールは
0558投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 19:48:13.89ID:g1Fod4wD
>>555
非対称ボールは奥で急に曲がり出すような角が出るイメージの球筋。
対称ボールは手前から立ち上がり、曲がり始めも緩やかで大きな軌道を描く。

曲げるのが難しいかどうかは、リリースの仕方にもよるし、マスバイアスだからどうこうってのはあまりないかな。
ただ、奥で急に曲がるからすごく曲がるように見え、結果的に曲げないボールを投げづらく感じるのかもね。

物理的に曲がる曲がらないが大きく関わるのは、表面の素材と研磨次第かと。
0559投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 19:50:03.47ID:g1Fod4wD
失礼
「曲げるのが難しいかどうか」じゃなくて
「曲げないように投げるのが難しいかどうか」でした。
0560投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 10:51:23.98ID:amITfEsz
ドヤ顔でローダウン語ってるのを見たくて仕方ない
批判も何もしないんだけど、ただ眺めたい
しかし新しい人がここしばらく現れなくて新鮮さが無く寂しい
0561投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 12:55:23.99ID:blQLObHa
ボールの下にフィンガーが来るようにして
ボールに沿って長く回転を与えられるようにする
同じ長さなら速さが大きい方が回転スピードは速くなる

フィンガーをボールの下に入れる方法に色んな方法がある
という認識
0562投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 12:58:35.05ID:blQLObHa
そもそも曲げるのはストライクの確率が高くなる入射角でポケットに入れるためだよな
ポケットにコントロールできなければ結果的には意味がないよな
スペア取るなら真っ直ぐでも良いんだし
0563投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 14:51:48.52ID:/c+aACEr
>>561
正解
0564投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 14:52:53.21ID:/c+aACEr
>>562
不正解
0565投球者：名無しさん
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2022/06/23(木) 16:55:23.13ID:VFna57aF
ピンに負けない為なら縦回転でも良いよな
曲げる必要はない
0566投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 18:49:49.89ID:jBlS5i4B
ストライクを出す入射角が取るために曲げるのであって、それが達成されてるのなら縦だろうが横だろうが絞ろうが膨らまそうがなんでもいいよ
0569投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 19:21:00.34ID:dDGJCXQr
結局全ては5に当てるためやろ
0570投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 21:36:52.57ID:yz5Cv6ge
>>562
曲げるのは入射角が大きいほどポケットの幅が広がるため
完全無欠のコントロールなら入射角要らないが
実際無理だし曲げた方がストライクの確率が高くなる
0571投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 21:41:17.37ID:blQLObHa
>>570
ポケットは17.5枚で
3度から6度がストライクの確率が高いと言われるけど
角度の違いと一つ番ピンとボール中心位置の関係はどうなってるか計算したものってあるのかな？
0572投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 22:17:46.95ID:blQLObHa
10ピンが残る時のピンの動きの１つは
3ピンが奥、後の方に飛びすぎて
6ピンの左側に薄く当たって6ピンの飛ぶ方向が
10ピン側よりも手前になって10ピンに当たらないケース

3ピンを6ピン側に飛ばすには
3ピンの左側にボールが当たらないとダメだよな
でも1ピンは2、4、7を倒さないと7ピンが残る

1ピンの右側にボールを当てつつ
3ピンの左側に当たるようにしないとダメだから
その方向にボールを回転させて押し込まないとダメな気がする
0573投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 22:57:49.86ID:blQLObHa
https://youtu.be/JRC4usSGs0k
この動画に10ピンが残る時のピンの動きがある
0574投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 10:13:46.59ID:1v6cjOA5
>>571
たくさんある
0575投球者：名無しさん
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2022/06/24(金) 10:15:20.92ID:1v6cjOA5
>>572
正解
0576投球者：名無しさん
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2022/06/24(金) 10:19:28.96ID:1v6cjOA5
>>573
ボールの 5番ピン への当たる角度と当たってからのボールの動きも追うと良い
3の左に当てるのは正解だが実際に投げて観察して判り易いのは
5番ピンへの当たり方とボールの脱出方向
0578投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:04:29.96ID:HWVFs5vz
ストライク取るのに回転かける必要がないならローダウンも必要ではない
回転が必要ならローダウンも方法の一つになって回転の角度とか回転スピードとかの議論になる
アクシスローテーションとかアクシスチルトとか
掌や親指の向きとか人差し指の向きとか手首の使い方とかに関わると思う
0579投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:05:05.36ID:HWVFs5vz
>>574
具体的な結果をサイトとかで見られるところは？
0580投球者：名無しさん
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2022/06/24(金) 12:09:00.39ID:1v6cjOA5
>>579
ついでに言うと間違った図を出してるサイトも沢山ある
ボールの大きさとピンの太さと配置が全然比率が合ってないのとか
せっかく良いこと言ってるサイトでもそういう図を載せてる時点で無視した方が良いと思えてくる
0582投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:10:36.02ID:HWVFs5vz
>>580
なぜ間違っていると判別できる？
正しい答えはどこにある？
0583投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:37:02.43ID:byS1IjJV
えらい懐かしい議論してんな
ボウマガあたりでやり尽くしたネタかと思ったがまだ話題になるのか

ちなみにこういうのって、他にも多数の不確定要素があるから答えなんて出ないんだわ
たとえば、ボールの微妙な大きさの違いでもピンの飛び方違うし、ボール速度、ロールアウトしてるかどうかや、ボールの素材も影響するし、表面硬度も影響するから温度も関わってくる
そもそもピンはオフセットしてることも多いし、ピンの形状や重心も少しずつ違ってたりするからな
0584投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:39:25.66ID:t9UdLrfb
だから純粋にローダウンの話をすれば良い。
ここはそういう所だよ。
0585投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 13:29:18.72ID:XYIA81hb
手首自体の柔らかさって柔らかい程回転数アップに繋がる？
回転強めにしても500には届かんのよな
怪我しにくくなるだけかな？
0587投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 13:50:34.12ID:QjQ1gZp4
>>571
>3度から6度がストライクの確率が高いと言われるけど
ABCの実験結果を元にしたもので計算されたものではない
ちなみに6度というのはABCが6度までしか実験しなかっただけ
6度超えるとストライクの確率が減るという意味ではない
0588投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 13:52:30.08ID:NzuIKqlr
物理学的な計算は、も◯か　が喜んでやってくれそうなので、依頼しとけ
0589投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 14:51:45.50ID:54Pj0656
6度超えてもストライク確率は下がらないという実験結果も聞いたことがある。
ただし、角度がきつくなると残るピンのパタンが多少厄介になるらしい。
それでもストライク確率を優先したほうがお得って結論だったかと。
0590投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 16:45:50.19ID:JlR2u5Fc
回転はかけた方がストライクでやすいのか？
どのくらいの回転数や角度なら出やすいのか？
という問題の答えは解ってないってことかな？

パラメータがいろいろあるだろうけど
スペクトとかの測定ができればその統計データ的には分布がわかりそうなもんだけどな
0591投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 16:48:40.19ID:JlR2u5Fc
回転多くしなくてもストライクでるとか
回転が多過ぎるとぎゃくにストライクの確率低くなるなら
ローダウンにしなくても良いんじゃないかな？
ストライクとるだけがボウリングじゃないのかもしれないけどな
色んな楽しみ方があって良いし
0593投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 16:59:42.08ID:JlR2u5Fc
https://m.facebook.com/Spectobowling/

アメリカのPBAで使ってるみたいだけど測定したデータは公開されてないのかな
0594投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 17:37:42.38ID:byS1IjJV
>>593
そのへんの話は趣味の世界ならいいが実用上はあんま意味ないんだわ

ボールの回転や曲がりは、あくまで必要な角度で確実にポケットにボールを運ぶための手段だ
ポケットに入ったボールがどうピンを飛ばすかにボールの回転や曲がりがどう関わるかはその先の話

そこまで行くとプロでも実用性がない知識になってくるから、たぶん探しても満足できるデータはほとんど出てこねえぞ
0595投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 17:56:35.63ID:3JV757wl
ピン飛ばしてストライク率あげたい→スピード上げて威力上げる→スピード上げたら理想の入射角にならない→回転も上げる→一般的な投げ方だと無理→サムレス・両手投げ・ローダウンで投げる
ってだけでしょ
ただ回転求めすぎてスピード落ちるのは本末転倒
0596投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 18:51:33.55ID:JlR2u5Fc
ロールアウトと言われる現象はエネルギーが少なくなってピンアクションが悪くなると思うけど
これはオイルが少ないところで回転のエネルギーが使われてしまった結果ということ？
回転数を上げると防げるのかコースを変えるのか
その両方を組み合わせるのかな

ポケットでピンに当たる時にエネルギーがあれば良いんだから右の方までオイルがある間はそんなに回転させなくても良いのかな
右の方のオイルがなくなってきた時にローダウンとかが必要になるのかな？
0597投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 18:53:14.49ID:JlR2u5Fc
摩擦の大きなボールだとオイル状態の影響を受けやすいんじゃないのかな？
0598投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 19:33:15.65ID:QuGcpcJG
>>596
その知識レベルだと初心者スレに行ったほうがいい
ローダウンは初心者でもできるけど、そう言ってもさすがに知識不足だわ
0599投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 19:55:55.14ID:HWVFs5vz
データがあれば回転数とスコアの相関関係とか
スピードとスコアの相関関係とかは割と簡単に計算できるけどな
0600投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 20:01:54.18ID:dnLx72Iq
ラディカルみたいな投球マシンに同じボール、同じオイルパターンで一定の投球させ続けたデータなら価値があるかもな
0601投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 20:28:40.85ID:QuGcpcJG
>>599
それは随分前から普通にある
今ぱっと出せるところだとコンプリートボウリングマニュアルって本に書いてある
0602投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 20:31:55.10ID:HWVFs5vz
PL31でフッキングの目安に投げても
スピードと回転数のバランスが悪いとポケットに行かないし
行っても入射角が良くないとかありそう

ボールを使って調整するか投げ方で調整するかってことになるのかな

スピードが速いと回転も多くしないとポケットに行かないような

右のオイルがなくなってきたら
摩擦の大きいボールで調整している場合は
そのままだとポケットから外れることになりそう
だからオイルのある中の方からフッキングを狙う
そうすると曲げる角度が多く必要になりそう

摩擦の少ないボールで右から投げて
回転させてポケットに行くなら
中に移動しなくても良い気がするな
0603投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 22:15:48.28ID:OBLCQtSf
投げ方の調整は最終手段。
立ち位置とボール選びで9割のレーンは攻略出来る。
それで攻略出来ない理由の殆どが不安定な投球だろうね。
0604投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 22:32:40.55ID:HWVFs5vz
確かに再現性を高くするには投げ方を変えると良くなさそう
0605投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 06:57:40.67ID:em5wGYvi
>>599
PBAの試合を分析したデータによると
回転数もスピードも高い方がスコア良くなる
実験と違い不必要に高くしないので当然とも言えるが
0606投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 09:41:58.14ID:YA5gletB
>>605
回帰式を求められたらスピードや回転がどのくらい上がるとスコアがどのくらい上がるとかの目安になるんだけど
0607投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 09:42:53.93ID:YA5gletB
プロのデータだから素人がちょっと頑張ったくらいでは効果が殆どないとかかもしれない
0608投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 09:47:14.10ID:fzN3DVkl
>>604
ローダウンの練習中は再現性もへったくれもないから、スコアやレンコンに惑わされずに納得がいく投げ方を研究すれば良い。

回転数はどうか
軸にブレはないか
十分なスピードは得られているか
2時間以上の投球でも、次の日に余計な痛みはないか

スコアを気にするのは全てクリアしてからでも遅くない。
0609投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 10:23:32.49ID:PE7T5LfP
スピードや回転が上がってもスコアが上がるとは限らないのはスカイトモがとっくに証明してくれてるだろ
0611投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 10:25:51.24ID:PE7T5LfP
>2時間以上の投球でも、次の日に余計な痛み

まあこれはいつもと違う投げ方をすると当然痛みは出ることもあるが
慣れて来ると痛まなくなったりもするからしばらく続けて様子みるのも選択のうち
0613投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 15:57:18.35ID:YA5gletB
戻って来た後は直線で進む前提での計算だから
戻って来た後も角度がつく感じの投げ方だと違う結果になるけど
0614投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 15:58:53.80ID:YA5gletB
反応遅れって書いた値もボールとか投げ方のスピードや回転とかで変わると思う
0615投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 20:18:15.22ID:my04aMl5
素人の数学屋物理屋はレンコン無視しがち
0616投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 22:58:31.41ID:YA5gletB
ゲーム開発環境の物理演算とか使えばもっと細かくシミュレーションできるんだろうけど
結局はその時々で違うから細かく計算してもあまり意味がない
大雑把な目安をイメージできたらいいんじゃないかな
0617投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 23:24:19.99ID:RkP902aZ
>>616
興味ないし完全にローダウンから離れた話題だからもうこれ以上書き込まなくていいよ
0620投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 12:57:32.54ID:YXAJu+8y
肘を曲げるやり方と、スイングの途中で持ち上げたり止めたり引っ張ったりするやり方だと
肘を曲げるやり方の方がスピード出しやすい気がする
今はこっちでやってる

スイングの途中で止めるのをステップのスライドが止まるのを利用できたらそっちの方が良いのかもしれないけどタイミングが難しい
0621投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 14:17:31.26ID:YXAJu+8y
スライドで遅くならないようにしないとボールのスピードは出ない気がする
パワーステップと言われてる1歩前で蹴り出してスライドするといいらしいけどバランスやタイミングが崩れる
0622投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 14:17:46.73ID:lbwn0af5
もなかの自演だったら嗤う
0623投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 14:36:01.98ID:DFVz0HJG
バックスイングに移行する2歩目(5歩助走なら3歩目)のタイミングでボールを前方に引っ張りながら加速しないと、後で何してもアカンよ。手投げになる。
0624投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 15:07:11.48ID:lbwn0af5
それを言う位なら3歩目(5歩なら4歩目)だな
0625投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 15:34:05.93ID:XKwz+ZVx
スピードを上げるために、で腕に着目してる時点で手投げなんだろうな
0626投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:25:36.78ID:YXAJu+8y
真上くらいまでバックスイングを上げる人がいるな
重力で加速するとは思うけどそれを減速せずに投げられないと無意味な気がする
0628投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:27:40.98ID:ksYwkmC+
ローダウンの球速は体全体、特にステップワークと下半身で生み出すものでしょ
0629投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 09:39:50.68ID:3qfNVZ1b
>>628
ケースによるでしょ
ローダウンどうこうの前にボウリングとしての基礎の部分でつまずいてる人もいるからね
例えばドリルが合ってないせいで正しいボールの持ち方ができなくて、しっかりスイングすることができてなかったなんてのも見たことある
あとシンプルに身体能力が低すぎるってのもあった
0630投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 10:37:14.32ID:jEbjQGJ7
え、そこから？
と思ったけどまあスピードアップ以前にちゃんと色々調整できてるかちゃんとした投げ方かどうか疑ったほうが結果的にスピードアップにつながることもあるか
0631投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 13:43:59.43ID:nH5baotY
>>629
そういうのをクリアした前提のお話やろ。
でなければここは初心者スレになってまう。
0632投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 14:21:11.20ID:3qfNVZ1b
>>631
でも基本が出来てればローダウンであれクラシックスタイルであれ必要十分以上のスピードは絶対に出る
スピード足りないなら根本的、初歩的な何かができてないんだよ
0633投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 14:25:49.46ID:SFlqdFRN
センターによってスピードの数値が違うような
センサーとかの設定なのかレーンの材質とかオイルパターンによるものか
0634投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 16:09:36.49ID:IK8LZl95
>>628
それはオールドスタイルだな
ローダウンはそれにプラスして腕の力
0635投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:20:18.17ID:jIkBceqp
スピード表示は信用出来ないのでそもそも観てないわ
0639投球者：名無しさん
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2022/06/28(火) 12:55:55.24ID:Hc1spXdx
ローダウンするなら何キロくらいのスピードでどのくらいのrpmあれば恥ずかしくない？
0640投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 14:14:28.61ID:jIkBceqp
ave200以上なら恥ずかしくない
未満なら恥ずかしい
0641投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 14:59:47.96ID:/vZVRVDa
クランカーのave180未満とか目も当てられない…いや、アマチュアなんだから別に拘る必要ないか。
何キロだろうが何回転だろうが恥ずかしがる必要なし！
0642投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 16:30:42.75ID:PEm62OAQ
>>639
手首固定しても300rpmくらいまでは回せるから、ローダウンなら最低でもそれ以上かな
速度は回転数やレンコンにもよるけど、初速で28キロくらいはほしい
0643投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 21:12:39.51ID:NCXJi/1/
スコアが高いのとスピードが速いのだとどっちを目指す人が多いのかな？
人によってコントロールしやすいスピードとかは違うような気がするな
手足の長さとか体格や体重も違うし
0644投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 21:20:33.10ID:/vZVRVDa
後者だろうね。
アマチュアの大抵は自己満足だし、ローダウンを投げられる＝終着点。
スコアよりエンジョイ。
0645投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 21:28:55.29ID:kFFFc2Kk
最終的にはスコアなんだろうけど、いいスコアを出す手段のひとつとして
スピードを身につける感じじゃないかな。もちろんそれに見合った回転数とか
コントロールも。スコア完全無視したスピード狂とか回転狂ってほとんどいないと思う。
一時的にスピードアップや回転数アップを目指してもそれは使える状態にまで
持っていけば今よりスコア上がると信じてやってると思うよ。
0646投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 21:35:37.28ID:ZQBuTTW8
>>644
いやスコア優先の人も多いでしょ
アマチュアってJBC等の公式戦で投げてる人も含まれるわけで
0648投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 22:06:35.05ID:NCXJi/1/
その時々で何を目標とするかは変わるものかもね
最初は安定して投げられるようにするとか
曲げられるようにする、スピード上げる
スペア取れるようにする、点数上げる、ストライク率上げるとか
0649投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 10:27:40.03ID:g6RderwG
>>645
スコア上がるどころか身体壊した人も多数
0650投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 17:57:43.34ID:NlHQHUBY
>>644
まさに自分がとにかく「ローダウン」を投げたくて始めたエンジョイ勢
でもフォームが固まってきたから今はガチ勢へシフトしてボールやレンコン勉強中
スピード・回転あったらカッコいいけど、スコアも良かったらさらにカッコいいよね
0651投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:17:12.91ID:DxRXFc+F
ローダウンで上手くポケットに入るフッキングポイントを見つけてそこに持っていくとダブルはわりと出やすい
レーンコーディションによっては直接ポイント狙うより簡単
0652投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:32:59.71ID:DxRXFc+F
少し訂正
直接ポケットを狙うよりフッキングポイントに向けた方がストライク出やすい気がする

10ピンが残ったりして微調整するのは
立ち位置とか出す方向とかだろうけど未だ良くわからん
0653投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 01:46:12.29ID:bQeZXla9
>直接ポイント

どこやねん
0654投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 10:38:33.25ID:t3mR6K+p
ローダウンで投げてる人が身近にいないんだけども遠出してでもローダウンで投げてるプロにアドバイス求めるべき？
できる第三者の声ある方がいいよね？
みんなはどうやって練習してる？
0655投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 11:21:02.01ID:OFtpEvcF
動画撮って公開して意見求めれば良い
youtube の※は当てにならんがωωω
0656投球者：名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:13:37.00ID:6yu3Z29o
できる人から見たらもっとこうした方が良いと思うだろうけど自分で満足してる範囲なら趣味なんだしいいんじゃないかな
怪我したりしないなら

実現するための方法は複数あるし、人によって向いてる方法は違うだろうからYouTubeの動画とかサイトとか見たらいくつか方法がわかるから試して自分に向いてそうなのをやる
最初から一連の動作は難しいから部分的にやった方がいいと思う
0657投球者：名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 06:44:34.27ID:pGxNip1M
クラシックスタイルで教わってもフリーアームでタイミングよく投げられる人になったならば、
次に左肩と右肩のラインを意識して軸を斜めに使えば（ついでに言えば右肩ドロップを理解すれば）
すぐに400〜450rpmぐらい行けると思うの
教え下手な（ネットで見る限り下手しかいない）ローダウンの先生について肘をこねこねやるよりもよほど効率的かも。
だからクラシックスタイルの教え上手なプロが身近にいるならそれでいいと思う
0658投球者：名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 09:16:32.03ID:pGxNip1M
イメージとしては加藤祐哉のスイングを身につけることができたなら、
そこから宮城鈴菜の投げ方に変えるのはほんのちょっと意識をずらすだけで行ける
ローダウンをシンプルスタイルとまるで別の特殊な投げ方と思ってたら上手くいかないよ
最初に加藤祐哉のスイングを手に入れるのが本当に難しいんだけど、そこで難しい段階はだいたい終わってる
0659投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 09:35:16.13ID:FdoH8UHS
リリースの仕方というか指の離し方的にはちょっと違うんじゃないかな？
回転軸が違う気がする

足と手のタイミングは同じでいいんだと思う
一瞬でいいからカップリストみたいな状態になる必要があると思うけど
それを作るのとそこからフリスビーみたいな動きの練習が必要な気がする
0660投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 09:45:44.85ID:FdoH8UHS
こだわるとドリルの仕方も違うみたいだね
カバー素材とかと比べると影響は小さいかも知れないけど
0661投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 09:55:18.90ID:pGxNip1M
カップは脱力ショルダードロップで勝手に入るし（ここすごく本質）、振りほどく動作は上手いプロほどそんなことしてないって言う
でもスローで見るとしてる。無意識でそうなるんだろう。つまりボールの重さに任せてるだけ。脱力スイングの結果
前提として肘が体に寄ってるとか細かいチェック項目はあるんだけど、
これが体感として理解できる段階に来たらむしろ回転軸は自在に操作できるはずだよ
0662投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 09:58:13.14ID:pGxNip1M
>>660
細かいこと言えばそうだろうけど、ハウスボールでも350rpmぐらいは出せるからね。
安定しないからスコアにするのは難しいけど
0663投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:04:04.14ID:FdoH8UHS
何かしら意識して変えるところがあるのは確かだと思う
肩の動きなのか肘なのかとかは方法によって違うだろうけど

ある特定の方法じゃなくてもその人に向いてたらいいと思う
スコアが出るならスピード出なくてもいいんしだし
両手投げとかサムレスとかもあるしこれから違う方法が編み出されるかも

ローダウンそのものを研究するのならそれはそれでいいと思う

回転軸を変えるのも親指の向きとかを意識する必要があると思う

普通の現状で多くの人が使ってる旧スタイルとは
共通点も違う点もあるように思う
0664投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:07:33.20ID:thbyvsn3
スイングの話しかしてないのにリリースの話にすり替えるのは馬鹿だと思う
0665投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:07:34.82ID:pGxNip1M
すごく乱暴なこと言えば、
クラシックスタイルのスイングは右肩から右手首までの振り子、軸は肩ライン
ハイレブのスイングは首〜左肩付近から右手首までの振り子、軸は傾けた背骨
振り子が長いから巻き付いてほどける動きも大きくなるよ（あくまでも無意識に
0666投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:12:22.16ID:thbyvsn3
加藤pは「ローダウンは存在しない」の立場じゃなかったか
0667投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:16:01.39ID:FdoH8UHS
肩を開くバックスイングをしてオールドスタイルのリリースをすることは可能なんじゃないかな
0668投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:16:38.02ID:pGxNip1M
偉そうなこと書いてるけど、自分は肘が勝手に曲がってることに気づいてから、
なるべく肘を伸ばす意識を入れて練習してやっと安定してスピードと回転が出るようになりました
手首より先は立ったときにコックを決めるだけ。歩き始めてから手首より先に意識が入っちゃったときはダメですね
0669投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:18:18.23ID:FdoH8UHS
オールドスタイルとローダウンで異なる点は？
そこが違いの本質的なところだと思う

ローダウンを上手くやる為の重要なポイントという意味ではなくて
0670投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:22:09.93ID:pGxNip1M
>>666
そうそう、自分もその立場
言い方を変えれば、ストローカー〜クランカーは地続きでなだらかにつながってる
基本は脱力スイングで、回転軸とか関節の遊びを上手く使える（つまり運動神経のいい）
やつが練習してコツをつかめばハイレブになっていくんだと思ってる
0671投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:28:34.89ID:pGxNip1M
野球のボールを強く投げようね、って言われたら
オールドスタイルみたいに体軸を正面、肩から先のスイングだけで投げないでしょ
足先からの力を指先に伝えるために捻って戻す動きを入れる。なるべく大きな軸（背骨）を使う。
ただし肩から指先までは絶対に力んじゃダメ
ハイレブの本質ってそれだけのことなんだと思うよ
0672投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 10:56:08.81ID:FdoH8UHS
その強くなるエネルギーを球速だけに使うと回転数は上がらないから上手く回転に変える方法が必要だと思う
0673投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:01:01.67ID:pGxNip1M
>>672
わかってしまった
きみは最近あちこち荒らし回ってるスーパー初心者くんだな
5年後か10年後におれの書き込みを読んでみてくれ。なにかの助けにはなると思う
0674投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:01:17.97ID:JpnArkoI
パワーは伝わるが、そのパワーに釣られて肩から先は力むなとクソほど叱られた。
自然に放ったらかしが出来るまでかなり時間かかったな…
0675投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:07:28.24ID:FdoH8UHS
ローダウンのスイングで回転をかけずに投げることはできないのかな？
回転を自在にコントロールできるとしたら回転をかけないことも可能になるはず
0676投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:08:54.14ID:pGxNip1M
>>674
いい先生だね
肩から先は寝起きで力が入らないぷらんぷらん状態を自力で作るのがハイレブのコツよね
0677投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:11:32.61ID:pGxNip1M
>>675
10年初心者スレにいろって言われてたじゃん。あれ、いじわるじゃなくて君のためだよ
0678投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:13:41.88ID:FdoH8UHS
腕の力を抜くのはオールドスタイルでも同じことじゃないかな
止めてカップができたとしてもそこまでは止めずにカップを作るのと結果的には変わらない
0679投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:15:23.35ID:FdoH8UHS
カップの後の動作が本質だと自分は思う
0680投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 11:20:20.51ID:pGxNip1M
>>678
そう、脱力できればオールドスタイルでも回転する。その究極が加藤P、350くらい？もっとある？
そこから体傾けて支点を左肩付近にもってくればもっと回転もスピードも上がるよって話
あれだけ成績残してるプロがそれをやる必要はないわな
0681投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 12:05:25.89ID:FdoH8UHS
https://youtu.be/_EBe6qJXiC0
後ろ向きで投げる人もいるな

ハンマー投げみたいに回転して投げるのは安全面で問題ありそうだな
横方向の回転じゃなくて腕をバックスイングじゃなくて前から上に持って行ってそのまま後ろ→下→前に腕を回すのなら出来る人はいるかもな
0682投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 12:09:31.84ID:pGxNip1M
詮索するつもりはないが、社会生活もまずい人ならコテハンにしてはどうかな
なるべくボウリングに関するアドバイスはするつもりあるよ
0684投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 12:34:20.63ID:pGxNip1M
みなさんごめん、おれも荒らしに加担したみたくなっちゃってる自覚あります
早くに起きて久々に来たら語りたくなって講釈たれてしまったよ
0685投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 12:54:57.59ID:FdoH8UHS
保守的、排他的だと若い人はやりたくなくなるんだろうな
0687投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 13:46:44.95ID:thbyvsn3
>>681
野球のオーバースローの投球と一緒でボウリングのボールを床に叩きつけて投げてる人も観たことがある
0688投球者：名無しさん
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2022/07/02(土) 17:30:14.72ID:wkgygMyV
オールドスタイルとローダウンの違いって肘から先の使い方くらいじゃないの？
こういう疑問が出るのって、健康ボウリングが原因だと思うんだよね。
まぁ健康ボウリングがなければボウリング自体が日本で普及しなかったかも知れない。その辺はありがてぇと思うけどね。
0689投球者：名無しさん
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2022/07/03(日) 13:25:53.71ID:znog9jod
日本語でよろ
0691投球者：名無しさん
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2022/07/04(月) 01:12:31.49ID:7m89os6K
いやさすがに>>688 は文章力もないうえに内容も的を射てないからわかりにくいよ
一行目を「」で囲えばまだ読みやすいと思うけど、だからって大したこと言ってない
0692投球者：名無しさん
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2022/07/04(月) 14:29:20.51ID:V+n/vIZM
スレを盛り上げるために酷い日本語、文の流れを上げているに1票
0693投球者：名無しさん
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2022/07/04(月) 14:58:14.20ID:1fJ/lUA0
一行目を否定したいのに一行目は正しいから
全体として文章として成り立たない
0694投球者：名無しさん
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2022/07/04(月) 18:42:31.02ID:ygjcmEkS
健康ボウリングと疑問がどう結びつくのかわからない
普通にボウリング始めた人はその疑問が湧かないのかな
0695投球者：名無しさん
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2022/07/04(月) 21:26:19.65ID:7m89os6K
「肘から先の使い方が違う」は大間違い
それ以前の動作の違いの結果が肘から先に現象として現れる、が正しい
0697投球者：名無しさん
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2022/07/05(火) 08:49:21.48ID:HfF5+1y9
ローダウンは何？って根源的な話に戻りそうだが
PBAのハイレブは手首の使い方から教えているよ
0698投球者：名無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 12:24:00.50ID:xc5zfMsG
そりゃ日本は情報も知識も圧倒的に遅れているし、ハイレブリリースを細かく正しく教えられる指導者なんてほとんど居ないだろうしな
0700投球者：名無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 17:35:48.31ID:ra6UOiWY
週末も教え魔老害がハイレブリリース練習中の人に回転自慢しながら教え魔してたけど、カップリストからブロークンリストへの動きを全部サムダウンサムダウン言っててなんか釈然としなかった
ロバート·リーと小林哲也のどっちに影響されたんだろう
0701投球者：名無しさん
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2022/07/08(金) 01:11:26.47ID:o+hzgylX
サムダウンは別に的外れではないけどね。それ最初かよとは思うけど
教えたくなるぐらいド下手なのも事実なんだろうし、
老害とか言うなら老害に寄ってこられない実力をつけないと
0702投球者：名無しさん
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2022/07/08(金) 01:15:46.10ID:o+hzgylX
肩→肘→手首→指 の順番でムチのように振りほどく、
その途中の動作に（結果として）サムダウンは入ってくるし、抜かすことはできない
でもサムダウンより大事な動作が手前にたくさんあるな
0703投球者：名無しさん
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2022/07/08(金) 09:30:28.75ID:UxAt/du6
スイングの見た目通りに肘を動かそうとするから回らないし肘も痛める。
0704投球者：名無しさん
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2022/07/08(金) 17:52:54.56ID:p4oIcMN3
ボールの下にフィンガーが入るのは一時的で良いから上手くタイミングとかが合うと力は要らない
その後に手のひらを転がすのを素早くやると回転スピードが上がると思う
0705投球者：名無しさん
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2022/07/08(金) 20:56:21.11ID:EzfCWItx
こばてつは嘘も言ってるからな

ヨーヨーもフリスビーもどっちもあり
0707投球者：名無しさん
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2022/07/09(土) 19:43:16.97ID:cAg32cLV
指先意識するのと手のひら意識するのは正反対のタイプだから話なんて絶対噛み合わないぞ
高回転リリースのイメージもどのリリースタイプかで全く違うし大体食い違うし
0708投球者：名無しさん
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2022/07/09(土) 19:49:52.10ID:vlavbIPb
大きく分けるとリフトアンドターンとヨーヨーみたいな感じの2つじゃないかな？
0709投球者：名無しさん
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2022/07/09(土) 19:59:27.37ID:rGKb/ci6
リストブロークンしてるのをヨーヨーって例えてるのならそうかもしれないが、実際に投げられててヨーヨー意識してるのはそんなにいないでしょ
0710投球者：名無しさん
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2022/07/09(土) 21:07:26.33ID:vlavbIPb
>>709
回転かける仕組み、物理的な動きとして大きく分けて2種類じゃないかということ
他に未だ誰も実現してない方法もあるかもしれない
両手で持って回転かけるのも可能ではあるかな
0711投球者：名無しさん
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2022/07/09(土) 21:49:43.10ID:DeUmot4J
ヨーヨー とフリスビーでは90度違うしな
0712投球者：名無しさん
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2022/07/09(土) 23:59:07.61ID:vlavbIPb
フリスビーでもある投げ方だけど
手首の掌側にスナップさせる
野球のボールを投げる投げ方もあるな
実現できるかどうかは別として

回転軸は親指の向きと離すタイミングが変わるだけじゃないか
0713投球者：名無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 00:39:56.34ID:Yzm1sYly
アメフトやラグビーのボールを投げるイメージの人もいる
0714投球者：名無しさん
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2022/07/10(日) 15:41:02.54ID:orInMCm9
フリスビーだのヨーヨーだのいろいろ考えて練習したけど、
出来るようになってから思うのは結局、野球のスナップスローが一番近かった
左肩引いて右肩入れてく感覚とか、指の腹で前に送り出す感覚とか
上と下の違いで肩ラインが「／」から「＼」になるだけで
0715投球者：名無しさん
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2022/07/10(日) 20:36:31.99ID:tvDnn11I
人によって感じ方はいろいろ
自分はヨーヨーだな
それより前にフィンガーがボールの下に入る必要がある
下に入れる方法はいくつかあると思う
0717投球者：名無しさん
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2022/07/11(月) 00:56:53.89ID:40lXPI/i
フィンガーが下半球に入ったらそこから先は何したって高回転だよな
俺ならそこから先はコントロールすることと走らすことだけを意識する
500rpmはいらん。350rpmでいい
0719投球者：名無しさん
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2022/07/11(月) 10:01:17.00ID:4oWRXntj
>肩ラインが「／」から「＼」になるだけで

これは可笑しい
0720投球者：名無しさん
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2022/07/11(月) 12:33:43.53ID:40lXPI/i
>>719
そりゃサムレスで振りほどく動作はしづらいし必要ないから、全然話は違うぞ
ここでは片手で高回転の話をしてるんだから
0723投球者：名無しさん
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2022/08/13(土) 16:42:05.41ID:JRwPwo3J
ローダウンで投球している人はどこを意識して投げているんでしょうか？
（片手ハイバックスタイル）
0724投球者：名無しさん
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2022/08/13(土) 16:46:30.22ID:vOStXUqs
LASER
0726投球者：名無しさん
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2022/08/14(日) 16:16:23.51ID:+r8oOIwM
ヨーヨー
0727投球者：名無しさん
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2022/08/15(月) 18:24:17.67ID:xfkH+ceJ
>>723
2人のプロボウラー(どちらもシードプロ)から教わっていますが、
共通しているのはステップワークを最重要視していることです。
リリースはステップワークから生まれる結果物という考え方です。
0730投球者：名無しさん
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2022/08/21(日) 10:24:02.26ID:jumZhHH5
ローがダウンて言うけど
ローって何のこと
0731投球者：名無しさん
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2022/08/21(日) 10:50:30.82ID:gkisUHVo
和製英語みたいだけどlow downではないかな
手の平の上をボールが下に転がって落ちていく
そんな感じかも
0732投球者：名無しさん
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2022/08/21(日) 14:50:01.36ID:S36albK9
先に言うが長いぞ

ローダウンはたしか2000年前後くらいにニフティサーブのコミュニティでの議論の最中に生まれた言葉

日本にはまだローダウンという呼び方も概念も無い時代に、アメリカのクランカー達の投げ方を分析して何とか自分たちのものにしようと議論してる人たちの中からローダウンという言葉が自然発生的に出てきたんだそうだ

英語としてもボウリング用語としても間違ってるけど、アンロードとかハイレブリリースなんて言葉が日本では一般に知られる前だったから、そのままローダウンという呼び名が普及して定着してしまった
0733投球者：名無しさん
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2022/08/21(日) 14:56:03.09ID:S36albK9
ちなみにこちらでは「ダウンブロー」が語源ではないかと言う説明がある

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12130179452

けど俺が昔ニフティやってた人から聞いたのはちょっと違ってて、
リリースのときにボールが一度上がってから下がるように動いてるから「アップダウン」と言う呼称を提唱する人が出てきて、けれどもそれじゃあんまりだからと「ローダウン」になったと聞いた

今じゃネット調べてもほとんど情報がない
それどころか時間経過でどんどん情報が消えていってる
もっと詳しく知ってる人がいたら補足してほしい
0734投球者：名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 15:08:44.58ID:cN5Jw5v4
たしか、ローダウンのハセイで、マタンゴローダウンってのもあったな
0736投球者：名無しさん
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2022/08/21(日) 18:33:06.73ID:QRDZthi6
アンロードアンロードアンロードアンロード
何度も言ってると
ローダンに聞こえる
0738投球者：名無しさん
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2022/08/21(日) 21:32:16.85ID:1CQTukcI
>>733
ニフティ当時のローダウンはボールが下がる一方で
リリースで一度上がるようなものではなかったよ
0739投球者：名無しさん
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2022/08/22(月) 07:50:15.49ID:9EkywlQj
そりゃ向こうの選手は肘を曲げて持ち上げて抱えるみたいな今のジャパンローダウンとは別物だし
0741投球者：名無しさん
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2022/09/04(日) 23:22:54.71ID:qxK9Bq/W
ローダウンは肘曲げが基本のようだな藤井プロによると
俺も肘曲げて力いっぱいスナップしよう
0742投球者：名無しさん
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2022/09/05(月) 08:33:40.09ID:Iu5C7Zzx
https://youtu.be/OMwt0ubniSc
これかな
手首の力を抜いてボールの下に入ったフィンガーの上をボールが転がれば回転は掛かるんだろう
フィンガーをボールの下に入れるのと
ボール速度を落とさない、上げるのと
その両方を実現できるやり方の一つが肘を使う方法なんだろう
0743投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/08(木) 09:03:51.39ID:oKkjc8SG
叩きつけたらスビード上がる罠
0744投球者：名無しさん
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2022/09/08(木) 12:56:47.37ID:B1OD3jNV
シャコタンツライチ
0745投球者：名無しさん
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2022/09/09(金) 01:32:22.95ID:tI5VG/cV
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0746投球者：名無しさん
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2022/09/09(金) 08:24:30.54ID:rITQd/tI
実際にマンツーマンで指導してても、相手によっては伝わらないことあるしな。てか伝わらない人が多い。
言い方悪いけど、ハイレブはセンスで出来た(できてちゃった)人が9割、努力だけで到達した人は1割程度だと思う。
0748投球者：名無しさん
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2022/09/13(火) 07:43:49.76ID:JLcVXWGP
>>746
それは教える立場（インストラクターなんかな？知り合いに教えてるだけなんかな？）の人が
堂々と言うようなことではないでしょ。自分の伝える力が足りてないことを恥じないといけないんだから。
まずボウリング界にまともな指導者がそもそも1割もいないとは思うけど。
投球技術を分解分析できて人に伝える言語力を持ってる指導者は意外と（ボウリング以外で生活できる知能のある）アマの中に多いのかもしれない
0751投球者：名無しさん
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2022/09/14(水) 08:28:34.65ID:grhy0pow
PBAのローダウン教室行けば（最近はコロナで来日できないのか）
システマティックに教えてもらえるよ
頭で理解しても体現するのが難しいが闇雲にやるより良いだろう
0752投球者：名無しさん
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2022/09/14(水) 09:48:52.67ID:tng2c9H7
ハウスでもローダウンできるのかしら？
0754投球者：名無しさん
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2022/09/15(木) 03:41:41.20ID:qZU3e1rz
>>752
それはずっと疑問だったけど、出来てわかった。余裕で出来る。マイボールと変わらんぐらい回る。
むしろ回って回ってしょうがない。そして際限なくずるずる滑る。スコアにはならん
0755投球者：名無しさん
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2022/09/15(木) 09:53:42.80ID:Q5LlDRbJ
>>753>>754　参考になります
0756投球者：名無しさん
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2022/09/15(木) 09:53:58.54ID:Q5LlDRbJ
>>753>>754　教えていただきありがとうございます
0757投球者：名無しさん
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2022/09/16(金) 12:27:23.17ID:EMRY9LLr
>>745
youtubeで曲げ方でぐぐると
いろんなプロがいろんな解説してるが
間違いの方が多いと思うまじで
0758投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 18:50:28.70ID:0uhfkXuW
トレーナーとしてスポーツの指導を専門的に勉強したわけでもないプレイヤーにスポーツを教わるというのが根本的に間違っている
プレイヤーは自分主体で自分はこれで出来ているからこれが正しいと相手の事を見ない傾向が強い
0759投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 19:46:41.68ID:m3IWdi97
そのトレーナーが圧倒的に少ないのが現実だよ。
それに、トレーナーだとしても経験値の無い資格があるだけの人は、その辺のマイボウラーとなんら変わらない。ぶっちゃけペーパードライバー以下。それが俺
0760投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 09:46:02.34ID:uNiQVN3W
ローダウン投げたこと無いストローカープロがローダウンの指導して弟子を潰してる
0761投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 16:42:47.79ID:taVqc6kG
なる程ね
0762投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 16:26:42.29ID:ZTb4HIXS
気づかなきゃどれだけ抱え込もうが叩きつけようが無理。
逆に気づけば手首も肘も使わずに回転とスピードが出る。
肩や腰云々もやめて振り抜きもせず、ひたすらステップワークとスイングのタイミングを図る。
ステップワークでボールが浮きあがる感覚を身に付ける。
リリースでボールが手から剥がれ、バランスが崩れるほどボールに体が持ってかれるような感覚が出る。
これに慣れてから小手先(YouTubeでやってるようなやつ)を考える。
0763投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 19:42:42.41ID:ScoE+sNg
なる程ね
0764投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 13:17:42.71ID:HCUu+Kc1
シャコタンツライチ
0765投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 19:03:55.80ID:HCUu+Kc1
直進安定性
0766投球者：名無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 19:43:14.82ID:HCUu+Kc1
シャコタンツライチ
0767投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 09:48:48.58ID:LHVytCI1
直進安定性
0768投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 09:48:57.58ID:LHVytCI1
シャコタンツライチ
0769投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 09:59:36.74ID:LHVytCI1
直進安定性
0770投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 09:59:44.60ID:LHVytCI1
シャコタンツライチ
0771投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 12:39:06.26ID:LHVytCI1
走る曲がる止まるが大事
0772投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 13:16:44.17ID:LHVytCI1
走る曲がる止まるが大事
0773投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 13:18:17.88ID:LHVytCI1
最高速度も大事
0774投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 13:36:29.03ID:Ovxm/dHd
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
0775投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 17:15:41.10ID:LHVytCI1
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0776投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:56.47ID:AMFYX8tO
ブレーキングが大事
0777投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:05:21.46ID:LHVytCI1
ブレーキングが大事
0778投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:06:01.53ID:LHVytCI1
777ゲット
0780投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 06:57:12.32ID:wiumgPvo
YouTubeのローダウン動画は、自転車に乗れない奴にマウンテンバイクの技教えるようなもんだよ。
SAORIがいい例だ。
0781投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 07:13:50.96ID:jK+vKyt0
自分で動画作って上手く説明できたら再生数が凄いことになるかもしれないからやったら良いよ
0782投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 09:40:23.03ID:tboNDPl8
さおりの動画見てて腕怪我しておかしくなるから止めろって、いつも思う。怪我する投げ方の典型例として参考になる。痛々しい。
0783投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 12:06:35.79ID:rrimTYgT
なる程ね
0786投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 19:12:05.97ID:Ap5+mGCh
なる程ね
0787投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 09:53:22.57ID:qC+AtPHr
ローダウンで小指を折りたたむ選手を見かけますがメリットとデメリットを教えてください。
また折りたたむ場合はドリルも変えた方が良いのでしょうか？よろしくお願いします
0788投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 11:09:51.58ID:5Z/zCZDr
>>787

メリットよりもデメリット…ってかリスクがデカい。
そのままのドリルで投げれば、最悪1発で薬指おかしくなる。最悪ね。
知り合いは数球で薬指の筋が伸びて半年投げれなくなった。

今の自分にメリットがあるか、それが必要なのかどうかも含めてドリラーに要相談。

冗談抜きで、そのままで投げたらヤベぇので絶対に止めてね。
0789投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 13:40:57.67ID:qC+AtPHr
>>788　教えていただきありがとうございます。
0790投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 14:39:45.96ID:a6i/az2V
薬指に限らないんだが
普段投げてるボールより重いボール投げるときも注意な
調子乗ってると筋やられる
0791投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 16:54:02.63ID:kPD83yQH
>>790　教えていただきありがとうございます。
0794投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 12:48:37.54ID:uRgohBAT
肘痛めるって相当投げ方悪いんだろうな
とてもよい反面教師
0795投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 17:26:49.49ID:ScKYsz/P
なる程ね
0796投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 17:27:12.05ID:ScKYsz/P
参考になります
0797投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 18:16:33.82ID:aXqdbGnS
ローダウンなんてもともとたいした定義ないんだから
これもひとつのローダウンってことでいいんじゃない？
絵画によくある、これは芸術であると言ったもん勝ちみたいな・・・
0798投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 18:59:28.30ID:ScKYsz/P
なる程ね
0799投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 19:00:13.84ID:ScKYsz/P
走行安定性
0800投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 19:00:23.63ID:ScKYsz/P
800ゲット
0802投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 19:48:11.26ID:xrRfMa9x
好きなフォームで投げればいいけどそれで体に負担かけて怪我するのはらそのフォームはよいものではないというだけ
0803投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/07(金) 20:14:14.60ID:xbuzPzww
点数出るならローダウンじゃなくても良い
0805投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 13:00:51.09ID:bvgUixoc
シャコタンツライチ
0806投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 13:06:02.46ID:M7hbH0pO
シャコタンツライチ
0807投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 13:08:26.51ID:M7hbH0pO
ハンドリング性能
0808投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 13:10:27.15ID:M7hbH0pO
動力性能
0809投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 12:10:11.61ID:P/NlYLn8
シャコタンツライチ
0810投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 12:15:14.62ID:P/NlYLn8
アクセルベタ踏み
0811投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 12:17:17.59ID:P/NlYLn8
ハンドリング性能
0812投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 12:17:25.12ID:P/NlYLn8
動力性能
0813投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 12:49:52.65ID:P/NlYLn8
タイムアタック
0814投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 12:50:08.44ID:P/NlYLn8
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0816投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 01:25:09.72ID:RDaLroCP
プロが解説するローダウン動画はわざと間違った解説をして、アマチュアはそれを一生懸命見て真似て動画アップロードしてる感じがする
0817投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 09:15:50.97ID:2s5rhVgM
わざと間違った解説なんてしないだろ
単に分かってないだけ
PBAの見たほうがいい（英語わからないが）
0818投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 12:03:36.06ID:k5N0SwE0
なる程ね
0819投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 20:15:50.29ID:ER8iLESE
PBAの安達裕久プロのチャンネルの動画見た方が良いよ
要するに、こんなんで良いって分かる
0821投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 10:02:24.91ID:gV86FGve
なる程ね
0822投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/14(金) 00:55:41.22ID:ungUdIrc
やってはいけない事を全部排除して初めてスタートラインに立てる
0823投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/14(金) 12:18:58.73ID:BYSF9VZF
>>822　教えていただきありがとうございます
0824投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/14(金) 17:51:05.64ID:BYSF9VZF
なる程ね
0825投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/14(金) 18:05:36.54ID:ungUdIrc
つってもやっちゃダメな事をしてない人達はローダウンすぐ投げられるんだけどね
0826投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/14(金) 20:33:18.63ID:ungUdIrc
なので、やっちゃダメなことをし続けてる人はYouTube見ても意味なしどころか悪化する可能性がある。

出来る人もいるんだろうけどね。
きっと少数かな。
0827投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 03:11:54.00ID:pW2BJGN/
>>814　を嫌がらせのようにしつこく貼るやつ（最初に書いた人とは別だよな）むかついてたんだけど、
その文章が頭の片隅にある状態でタケットの動画を見たらまさにそれだった。特に4行目。
やってみたら簡単にシュルシュル回ったわ。まだ使いこなせてないけど、すごいヒントをもらった気がする。
わからない人にはわからないだろうけど、かなりの金言だと思う
0828投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 09:24:00.93ID:JeOm0OL3
やっちゃダメな事とは具体的に何か
それをしなくなる具体的な方法は何か
それが分からないのに理想が的なものがあるとだけいうのは簡単
0829投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 09:44:26.07ID:VI2MtONc
>>825　参考になります
0830投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 09:45:02.58ID:VI2MtONc
>>828　参考になります
0831投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 10:53:48.85ID:C2zG0p4w
>>828
それを口で言えるなら俺は世界一のインストラクターだww
現段階でしちゃいけない候補を挙げるとすれば...
カップ、抱え込み、ヨーヨー、フリスビー、アンカップ、振り抜き...etc
この辺は投げられない人にはまだ先の話で、先ずは肩から先のスキルを全部手放す。
そして
ステップとスイングのタイミング。
アドレスからフォロースルーまでボール任せにしてるか。
スライド時に頭が下がったり上がったりしてないか。
無理やり肩を下げてないか。
蹴り足でスイングを加速させてないか...etc

俺はヘタクソだったから、やること全部表にして動画撮って投球毎に〇×付けてた。

ここまでしろとは言わないけど、やる価値はあるよ。
ローダウンをしたければ、とにかく土台を築いて欲しい。それが最短最速の近道。
0832投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 12:57:52.99ID:VI2MtONc
なる程ね
0833投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 15:29:56.24ID:2xgnmNOr
肩から先のスキルとは具体的に何のことを指しているのか
ステップとスイングのタイミングがどうなるのが良くてどうなるのがダメなのか
どうしたら改善するのか
を指導できなければ聴く側にとっては役に立たない他のアドバイスと変わらない
0834投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 15:31:03.02ID:2xgnmNOr
ある投げ方があるとしてそれが唯一無二の適切な方法であるという保証はないよな
これから改善される余地もないとは断言できないだろうし
0835投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 16:31:32.24ID:C2zG0p4w
>>833
ステップとスイングなぁ
これが俺の中では1番厄介。ほんと、文章で細かく表現出来る才能無いよ。
アドレスからリリースに掛けて、サムやフィンガーに余計な負担が掛からない1連の動作を自身で探すしかない。

肩から先のスキルは肘だったり手首だったり...読み直してよw
0836投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 16:32:24.78ID:pW2BJGN/
>>833 自分が「役に立てられない側の人間」だというだけじゃない？
よく要点がまとまった、テンプレ入りレベルのアドバイスだと思うけどな
0837投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 16:33:15.49ID:C2zG0p4w
あと、文字だけで指導なんて出来ないよ。
役に立たないと思ったらスルーしとくれ
0838投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:26:51.92ID:JeOm0OL3
結局は自分の体を自分で動かすんだから自分で掴むしかないけどな
つまり言葉でのアドバイスは役に立たない
ローダウンというか回転をかける投げ方自体は自分は出来る
程度問題だろうな
トッププロレベルの人は稀だろうし
0839投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:27:50.61ID:JeOm0OL3
このスレのアドバイスも殆どは役に立たないんだろうな
動画ならプロが説明している動画がYouTubeとかに上がっているし
0840投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:45:48.38ID:C2zG0p4w
1人でも何かのキッカケになるなら無駄じゃない。
何も分からず、ただ肘だの手首だの使って怪我する人が少しでも減るならここに書く意味もあるだろ。

不定期で書くテンプレも聞き飽きた人達向けじゃないよ。
0841投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 20:08:49.52ID:JeOm0OL3
具体的には示せないけど理想型がある
動画とか具体的な説明とかがあるとそれは違うと言う
何を見ても理想とは違う所はあるだろうな

肘を曲げたりする方法だと必ず怪我するとは限らないし
別の方法だと絶対に怪我しないとも言えないんじゃないかな
この方法だと怪我する人が何%とかそう言う調査結果ってないんじゃないかな
0842投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 20:39:47.48ID:C2zG0p4w
少しでも減るなら！！

全部そうだよ！絶対なんかない！分かっとるわ！

体が理解した上でちゃんと投げなきゃ怪我する可能性が高まるやろが！ここまで言わんと分からんか？なぁ！

あとな、批判するなら代替案出せ！批判だけならガキでも出来るわ！

今更遅ぇからなクソッタレが
0843投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 21:12:04.92ID:JeOm0OL3
代案も何もプロが動画で説明してる方法でいいんじゃないか
それではダメだと言うからもっと具体的な方法を質問してるだけだが
0844投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 00:08:31.79ID:h5LjXvu7
プロの動画で事足りるなら全国ハイレブだらけだな。
誰も悩まなくて済むな。
0845投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 03:02:43.48ID:bFCU2x2o
>>843
まず言語IQの高いプロがほとんどいない
それはつまり説明が下手というだけでなく、
上手いけど自分の投球を客観分析できてない人が多い
そういう動画が参考になるか？
0846投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 04:12:11.03ID:RuAlz1PT
プロの投球動画を見て真似したいと思って解説は
参考にするが、自称ローダウンマスターの文章だけの
具体的でもないレスは説得力がない
自分なりに掴んだコツなりを具体的な文章にしないと
無いよりマシ程度の価値しか出ない
投球動画をアップしたら早いが、それはプロがやっても
参考にならんとか言われるから・・・
むずかしいね
0847投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 07:18:33.51ID:tYic51qH
自分は上手く説明できないのは棚に上げて
他人の動画には違うとか根拠なく怪我するとかケチをつける

一方で自分の説明にはケチをつけられたくない
質問も受け付けない

ただ文句を言いたいだけに思える
0849投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 12:59:47.69ID:52XRqrdJ
なる程ね
0850投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 15:22:18.17ID:K2huGhRB
見たまんま肘曲げした末路だなwww
プロの動画見とけば怪我しなかったのにwww
プロの動画で全員もれなくローダウンが手に入るぞww
0851投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 16:52:32.25ID:JJA6xaKl
この動画の人、このスイングだと怪我するんじゃないの？腕というか肘にすごく負担かかってる
0852投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 17:09:41.90ID:52XRqrdJ
なる程ね
0853投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 17:48:37.24ID:s95ZlMjV
怪我するんじゃどころか肘痛めてしばらくダブルハンドやってたよw
0854投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 19:26:40.68ID:oGGV9RA/
プロの動画は基本が出来てる体の内容だからしゃあなし。
基本中の基本(健康ボウリングじゃない方)をしっかり体が理解出来てない限り無理


絶対無理w
0855投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 21:13:01.09ID:52XRqrdJ
なる程ね
0856投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 21:21:56.63ID:oGGV9RA/
有名どころだとSaoriがいい例じゃん。
だから誰が教えてもプラスに働かない。

ま、自己満でいいなら良いんだけどね。
0857投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 21:42:36.57ID:rSJbn2vm
怪我をした人が肘を曲げて投げていたとしても
肘を曲げて投げる事が怪我する事につながるとは言えない

例えば犯人が白米を食べてたとして
白米を食べると犯罪率が増えるとは言えない

肘を曲げることしか見ていないだけ
0858投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 21:43:22.59ID:rSJbn2vm
具体的にどこを怪我したのかとか他にも怪我につながる原因があるのかを調べないとわからない
0859投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 21:59:38.40ID:oGGV9RA/
肘を曲げる→怪我する
肘が曲がる→怪我しない

20年以上前に大阪のプロから言われた言葉。
当時は「何言っとんのこのオッサン」って思ってたけど、今じゃ感謝しかない。
0860投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 22:50:40.72ID:rSJbn2vm
他人から見たら本人の意思で曲がってるのか区別はつかないんじゃないかな
本人も意識せずに曲げているかもしれないし

他人から見て肘が曲がっていたとしても怪我するとは限らないのは確かだろうな
0861投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 23:04:27.72ID:tYevu+it
ひとつ確実なのは、肘曲げよーって思ってるうちは絶対ダメ
肘曲げないように意識してそれでも軽く曲がっちゃうならギリあり
0862投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 23:05:47.39ID:tYevu+it
怪我のリスクが〜とかいう話ではないよ。肘曲げよーと思ってるうちは下手くそ、という話
0863投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 23:27:29.09ID:ncAlid5k
利き腕側の肩が残って止まれば勝手に曲がる
ただそれだけでいい
0864投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 03:19:16.32ID:8Y3aGrv5
力む肘曲げは論外として、力まずに起きる肘曲げに限定して話すが、
下手の肘曲げはバックスイングのトップから降りてくる段階で曲がる（まさに安達プロがこれ）
トップレベルはスライド終わりかけの瞬間に「曲がる」というより「腕全体が、たわむ」（小柄なPBAプロがとくにわかりやすい）
（ノースライドもいるから「リリース直前に」という言い方のがいいかもしれん）
そしてそのたわみは脇締めにともなって肩甲骨の位置が落ちることによって起きる
支点が下がったときに重たいボールは振り子軌道から外れたがらないから、糸（腕）がたわむ。慣性の法則。

さらに言うとその「たわみ」を手首関節にも分散するというか、
手首7：肘3ぐらいにもっていけたらスピード、コントロールの面でもメリットがでかい

これで理解できない、具体的じゃない、という人は物理法則から勉強した方がいいのかもしれない
反面、キャッチボールやバッティングなんかの球技運動が得意な人は考えなくても出来ることなんだけど
0865投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 05:21:37.12ID:DuKpXM0f
前にも言ったけどPBAの安達裕久プロの動画を見てよ。
結局は、こんなんで良いって分かるからw
色んな人達(プロ含め)のローダウン解説動画は誤解される内容になってるけどココは間違いない！
脱力の神こと安達裕久プロね！
0866投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 05:34:53.43ID:qpkuRI7c
安達は下手ローダウンの代表格
せっかく今もっとハイレベルな話してるのに
0867投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 05:54:09.89ID:DuKpXM0f
じゃあ上手ローダウンは誰？
俺はあくまで結局はローダウンなんて、こんなんで良いって思ってるからw
他の「肘入れて手首折って」みたいな一部を抽出したような言い方してる人達は説明が下手くそだと思ってる中で
安達プロは一番良い解説だと思ってる。
0868投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 06:02:13.46ID:qpkuRI7c
まず人の書いた文をちゃんと読もう。いっこ上ぐらい。
読めたら、タケットやフェーガンの動画を見てみよう。
低レベルで低速コロコロやるのに必死なレベルなら
安達プロでも参考にしてればいい。
でもそんな遠回りを人に勧めるのはよしなよね
0869投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 06:11:54.05ID:DuKpXM0f
>>868
今チラッと読んで来たけど何？PBA選手の話なんてしてないのに、いきなり出してきて何？
ローダウンを極める話するスレじゃないのココ？
0870投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 06:22:00.73ID:qpkuRI7c
チラッと読んで理解できる頭は君にはないでしょ。必死で読めばいいのに。
それに君の大好きな安達プロはPBAだけが売りだよね。最底辺PBAだけど。
低レベルのジャパロー限定の話だとは思ってなかったからそこはごめん。もう返事しないよ。
0871投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 06:38:10.71ID:DuKpXM0f
>>870
はぁ？ローダウンを極める話するスレじゃないのココ？
俺が言ってる事が全く通じてないw
0872投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 08:13:02.30ID:8Y3aGrv5
>>871
あなた自身、ローダウンとは日本限定のくねくねやって上の下か中の上を目指すものだと思っているということ？
ならば自分もすまんかった。そういう次元の読者は想定してなかった
0873投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 09:01:06.91ID:UIsTpxXm
上手いとか下手とかはローダウンが上手いか下手かなのか？
ボウリングの上手い下手はスコアだろうから投球方法はいろいろあっても良い
肘を曲げようが肩を下げようが人それぞれで良いだろうな

ローダウンはこうじゃなきゃダメとか誰かが言ってても単にその人がそう言うだけでしかないけどな
その投げ方でなければスコアが上がらないなんて事はないだろうし

肘はスイング中にピッタリ0度をキープし続けるわけでもないよな
スイングの色んなフェーズで角度は変わるだろうし
何度くらい迄なら許容範囲なのかとかも違うだろう
その許容範囲は関節とか体格とかで
人によって違うかもしれない
0874投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 09:51:12.81ID:fxHVmmL/
なる程ね
0875投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 12:24:27.58ID:4jYSmeDu
安達プロのあれは、単にカップのタイミングが遅いタイプだと思うよ。
説明に半端な物理とか持ち出すから混乱呼ぶわけで。
そういえば昔、このスレで・・・・まあいいかｗ
カップはバックスイングの頂点から降りてくる瞬間みたいに言ってた人もいたけど、
最近はタイミングはいろいろあるってことで定着しつつある。
0876投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 12:27:22.55ID:fxHVmmL/
なる程ね
0877投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 12:37:52.98ID:4jYSmeDu
で、脱力ということについては、カップの早いタイプでも遅いタイプでも
脱力はされているんだよ。要は一連の動きの中でのボールと腕の運動方向と
速度が重要で、静止画だと特に早いタイプは脱力していない感じに見えてしまう。
安達プロの動画はこの点何も考えずにぼーっと眺めている人にとっては
脱力＝遅いタイプみたいなちょっとしたミスリードがあるように思う。
0878投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 12:03:16.59ID:Au1vCxgP
ボールを力で持ち上げるのではなく
ボールの慣性を利用してボールが落ちる前にフィンガーを下に潜り込ませる
これを実現する方法は幾つかあって肘を曲げる、肩を落とすとかがある
他にも膝を曲げて上体ごと下げても出来るかもしれない
頭もブレるだろうからコントロールには悪影響だろうけど

自分に合ったやり方で投げても誰にも迷惑かけないんだから問題ないだろ
0879投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 12:27:34.53ID:D/kMPrWh
>>878
俺は膝を使って上体を下げることでボールの下にフィンガー入れてるよ
俺に指導してくれたプロは左右はともかく上下への頭の動きはあまり気にしないタイプだった
0880投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 12:53:35.78ID:3sWnuGd+
ボールの慣性力より遠心力の方が大きいからね
慣性を利用して（だけでは）フィンガーを下に潜り込ませることはできない
0881投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 15:33:26.90ID:Au1vCxgP
力をかけたベクトルへの動きにくさが質量で慣性
遠心力だろうが重力だろうが人の力だろうが関係ない
F=ma
のmが質量
0888投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 11:57:07.86ID:BP89hWWX
888ゲット
0889投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 02:45:11.60ID:EemLG8zg
PBAトップに安達プロタイプがいないってことは（JPBAにもいないけど）
人それぞれの曲げ方があってもいいけど、その曲げ方じゃボウリングには向いてないって人はいるってことよな
脱力が必須なのは当たり前、でもパワーを生む脱力とパワーを生まない脱力がある
0890投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 07:23:19.07ID:+8cwDtQe
＞パワーを生まない脱力がある

Youtuberのsaori？とか
レジャーで投げてる女子か
0891投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:49:01.00ID:jwds5pN5
なる程ね
0892投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 17:09:52.43ID:jwds5pN5
なるほどな
0893投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 17:38:46.44ID:jwds5pN5
なる程ね
0894投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 20:18:43.25ID:5FtCgxaH
ボールの軌道が確定したタイミングでボールの外周に沿って肩おとしゃ良いんだよ
0896投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 01:53:50.99ID:wcf8a5zi
>>894
できてる人はその説明が正しいことわかるけど、できない人にはそれじゃチンプンカンプンだろ
結果そうなってるんであって、そういう動作を能動的にやってるわけでもないし
0897投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 11:19:28.28ID:mDn5qJt8
フィンガーがボールの下に入って手の平の上を転がして回転させる

フィンガーをボールの下に入れる方法は幾つかあるから自分に合った方法でやれば良い
他人と同じにする必要はないし他人を自分と同じにする必要もない
ただ手首とかの力を入れてやろうとすると怪我しやすいだろうとは思う
0898投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 12:54:54.37ID:23UBiXXV
なる程ね
0899投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 12:55:03.14ID:23UBiXXV
アシスト
0900投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 12:55:11.38ID:23UBiXXV
900ゲット
0901投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 14:02:40.43ID:wcf8a5zi
PBAトップ男女のほぼ100％、JPBAトップ男子の70％に共通するやり方があるのに
正しいやり方なんてない、人それぞれ、と考えるのはもったいないんじゃない？
そりゃ力まずに曲げるだけならいくらでも方法はあるんだけどさ
0902投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 14:18:37.66ID:3MIFn1bH
肘曲げを意識しすぎるのは確かに罠だが、ローダウンの中でも特に高回転のボウラーは肘の曲がりが大きいのは厳然たる事実
SNSでも回転そこそこのローダウンボウラーは肘曲げが足りてないですよ
0903投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 14:34:08.97ID:wcf8a5zi
厳然たる事実、じゃないよw　どんなレベルの人を見て言ってるのかな
トップレベルを見ると肘がたわんではいても曲がってると言える人を探す方がむずかしい
0904投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 15:51:17.30ID:mDn5qJt8
>>903
曲がってるとかたわんでるの境界線は人によって違う
具体的に数値で示してないし
ボウリングのスコア等にどんな関係があるのかわからない

正しい方法があるというけどピッタリ一致しているわけではないよな
ある程度の範囲のものを同一視してあるだけ
0905投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 15:53:17.26ID:mDn5qJt8
歩幅とか腕の上げ方とか手首の角度とか肘の角度とかスイングスピードとか細かく見たら人によって違うはず
それを区別せずに同一視している
同一視して良い根拠は無いんだろうけど
0906投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 16:13:38.18ID:wcf8a5zi
トップレベルの共通点の話をしてるんだからスコアに関係あるだろ
できない以前にまず何をやるべきなのかを理解する部分で躓いてるんだよ
ささっと見つけてきた動画だけど、この4人とか見てどう？
https://www.youtube.com/watch?v=8By4fpwVMaw
0907投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 17:27:32.59ID:hhEsegG5
>>906
同じ投げ方をしている選手でスコアが低い人もいるんじゃないか？
投げ方だけでスコアが上がっているがどうか分からない
0908投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 17:29:25.20ID:hhEsegG5
これから改善された方法が出てくる可能性もあるよな
今が完成形で何一つ改善できないとは言えないと思う
0909投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 17:33:01.35ID:hhEsegG5
>>906
肘が曲がっている投げ方をしている人もいるな
0910投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 18:14:07.79ID:eikPur27
肘を曲げる
脇を締める
小指先行
これらの単語使う奴は大体出来てても本質理解してないと思うよ
0911投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 19:17:15.48ID:mDn5qJt8
フィンガーがボールの下に入って手の平を転がって回転する
これが本質だろう
これを実現できる方法ならなんでもいい
異なる方法に置き換えられるものは本質ではない
肘がたわむとか曲がるとか本質ではない
0913投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 21:07:57.43ID:mDn5qJt8
本質と言うからには必要不可欠で替えが効かないモノゴト
何がそうなのかは明らかにしないで違うとしか言ってない

力を使ってボールを持ち上げてもその人の筋力や関節、ボールの重さとかで怪我しやすさも変わる
他の人に真似できなくてもそれで実現できてスコアも良かったら何も問題ない
0914投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 21:31:02.12ID:23UBiXXV
なる程ね
0915投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 21:35:51.04ID:23UBiXXV
なるほどな
0916投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 00:46:39.10ID:9KrSGgDc
AGタケット、金子もえか、安里みんな高回転タイプは肘が曲がっている
同じ技術を使うなら肘が曲がっている方が回転が上
0918投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 09:59:31.53ID:bpCD54k/
いろいろ意識するのは最初の頃だけなんじゃないかな
慣れたら無意識に身体が動く

肘を曲げようと意識するのか他の部分を動かす意識で結果的に肘が曲がるのかは本人にしかわからないこと

本人が試して良い方法を選択したら良いだけ
他人がどうこう言っても本人がそれを選択するのならそれで良い
0919投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 10:23:08.46ID:pvH1R7+l
うんちく垂れるんならまず自分の動画アップしようぜ
どんなそれっぽい理屈を言ったところで自分自身で体現できないなら机上の空論だ
0920投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 12:39:44.62ID:OpW1AxYM
なる程ね
0921投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:04:33.54ID:bpCD54k/
動画を上げたとして本人の投球かどうかどうやって判別するのか
本人が出来ているとして、その方法以外がダメな事にはならない
その人がその時点でその方法を使っていると言うだけ
今後変わる可能性もあるんだし
0922投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:29:18.41ID:nKwGR2d4
>>917　おまえここでは数少ない“わかってる側”なのにいつも説明足りないよな

ダリアパヨンクと安達を両方見て、各々のやり方でいいとか思える人は
根本的に体の効率的動作が理解できてない、何やっても運動音痴な人なんだろうな
0925投球者：名無しさん
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2022/10/23(日) 15:16:27.69ID:bpCD54k/
誰にとっても同じ唯一無二の正解の投げ方がある
と思い込んでるだけなんじゃないかな
具体的にどんな投げ方がなぜ誰にとっても唯一無二の正解なのかは不明なのに
そんな投げ方があると思い込んでいる

人によって適切な投げ方が違っても良いし
同じ人でも複数の投げ方をしても良い
時期によってとかレーンコンディションによってとか目的によってとか
0926投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 16:02:48.97ID:c4CYfyKN
プロ含めて人にケチ付けなくていいから
自分なりでいいからこうしたら出来たって書いてほしいな
野球のバッティングでも色んなフォームがあるが
こうした方が良いって基礎はあるんだから
それが自分に足りなきゃ参考にするし合わなきゃスルーする
0927投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 16:12:10.12ID:bpCD54k/
プロがYouTubeで説明してる動画と同じ内容になる
他にもそう言う人がいるだろう
プロが説明してる動画と違うと言ってる人が説明動画を上げたら何がどう違うのか文章よりはわかりやすくなる可能性がある
0928投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 16:59:15.86ID:ZvP25ApD
>>922
ﾊﾞﾚﾃｰﾗ

激しい上半身の動きと落ち着いた下半身の動きを理解すればええと思う。多分。

リズム良く、尚且つ慌てずレベレージを取りながらスイングスピードが影響しない開脚でフィニッシュ。

嘘だと思うけど、DYDSを駆使したスイングとステップのタイミングがバッチリってだけで、そこそこのボール投げられるよ。多分w
そしたら知らんうちに肘曲がってる...かもね。
0929投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 17:25:05.54ID:bpCD54k/
あるかどうかもわからない
判るように説明しようともしないのは役に立たない

理想形でないとしても回転かけて現状よりストライク率が上がる方法ならそれで良い
ローダウンを極めたとしても所詮は趣味でしかない
0930投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 18:01:28.85ID:OpW1AxYM
なる程ね
0931投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 18:50:09.41ID:yV6ugm6C
>>929
例え正しい説明しても万人に当てはまるとも限らないしな。
ローダウン...てかボウリングはその最たるものと思って欲しい。
なんせ、投げるスタイルや考え方、感覚なんて十人十色、百人百様、千差万別(ちょっと違うか)だからな。

でもDYDSと脱力は絶対必要だぞ！
0932投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 18:54:14.56ID:h0FQUTJk
実は脱力も必要ないかなと最近思い始めている。
あれは一種の宗教みたいなもん。
0933投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 19:08:16.07ID:lBAWlylF
さも俺は分かってるというのを醸してぼかして喋るタイプは往々にして理解が不十分もしくは理解に自信が持てていない
またはみなが俺より凄くなるのが嫌だから言いたいけど言いたくないだけ
0934投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 19:22:50.34ID:yV6ugm6C
なんでここはディスりたがる人が一定数いるのかww

ま、いいけどよ。
とにかくローダウン投げたけりゃ無駄を全部省いてから付け足していく事。
意識した肘曲げ、蹴り足での体の加速、横方向の脇締めetc.....
↑は一旦やめよう。そんでどうしても自分のスタイルで投げるのに必要なら取り入れればいい。
加速させる蹴り足は本当にダメだと思うけどな。

怪我する前にちゃんと投げられる若い子が増えて、ボウリング人口も増えればいいなと思ってる。
客が増えればゲーム代やボールの値引きもあるやろしな
0935投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 19:41:11.46ID:h0FQUTJk
若い子ってすでにローダウンって感じじゃないような。
目指してるのってサムレスか両手だよね。
むしろリーグのじじばばのほうがｗ
0936投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 19:46:54.42ID:OpW1AxYM
なる程ね
0937投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 19:47:23.86ID:OpW1AxYM
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0938投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 20:32:26.68ID:r62x+zUb
>>934
>加速させる蹴り足は本当にダメだと思うけどな
PBA全否定
0940投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 22:03:21.87ID:8Cp3dYGn
なんのために肘を曲げるかって1番はローするためなのに、ボールを押すためとは？
0943投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 00:02:27.46ID:kNyk93uC
ランクシーカー見ても、こうなりたいと思わせるプロが山下昌吾プロや永野すばるプロくらいなんだよな
誰かこいつはっていうのいてくれんかのアマチュアでもいいから
0944投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 00:14:02.84ID:fsUiRvqC
すぱるプロの完コピしようとしてユーチューブに上げてるやつ
0945投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 05:24:45.93ID:3B50V+xW
たとえば野球のピッチャーの話。室伏の始球式がいくらすごくても、
スピードとスピンと再現性を目的とするならばあんなアーム投げでは本来の素材をまったく生かせてない。
胸、肩、肘、手首、指先と順に先行してムチのように腕を振るとか（右利きなら）左肩の開きをギリギリまで抑えるとか、
立ち足に重心を乗せてからまっすぐ正面にステップして体重移動するとか、各個人の能力を最大に引き出すための理論がある。
骨格やその他の資質に左右されないで万人に共通する、いい球を投げる上での必須条件。
プロ野球のピッチャー、どんなにいろんな投げ方があるように見えても、その条件からはずれて一流で活躍してる人はいない。
ひょろひょろの中学生が今よりいい球を投げられるようになりたいと思うときにだって同じ理論が通用するし。
室伏130km/h投げられるんだからそれでいーじゃん？あいつなら本気でやれば今でも直球だけで日本屈指のピッチャーになれるよ。

じゃあボウリングの話。20年ほど前までは野球ほど成熟した理論は確立されていなかったけど、
片手投げの理想型はここ10年ぐらいで（PBAトップレベルの共通点という形で）はっきり見えてきたと言える。
（日本では競技レベルの低さのせいもあって、再現性とアジャスト力だけでトップに食い込む人がまだ多く混ざってる）
新発見というほどのものではなく、あらゆる球技に共通する当たり前のことが証明されただけのような気もするけど。
英語が読める人だったらその気があるなら Bowling this month あたりから探せば、日本で得られるのと段違いの分析がたくさんある。
PBAのトップレベルにもいろんな投げ方がいるけど、でも共通点に着目すればみんな同じメカニックで投げてるのが見えてくる。
そしてそれはスカイトモや藤井や安達には説明できてない（トモと安達にいたっては実現もできてない）というのが今の話題だよね？
誰見りゃいいんだよって、タケット、パヨンク、ショーンラッシュ、トミージョーンズ、まあPBAトップの片手なら正直誰でもいい。
どんな投げ方でも上手くなりゃいいって繰り返してる人いるけど、PBAトップには変な投げ方が食い込む余地がもうないからね。
上に名前出てた安里や金子萌夏も上手い。でも大事なのは肘が曲がってるとこではないから。初心者は真似するとこ間違えたらいかん。

で、その共通点を言葉にするのはダルいけど、大雑把に言うならポイントはみっつ。勘のいい人には伝わると願って書く。
・大前提、ステップとスイングのタイミングができるだけ高い精度で合ってること
（どういうタイミングが合ってると言えるのかは他の球技と同じ、力がよどみなく前に伝わるタイミング）
・スイングラインと重心が常に重なって同一平面からはみ出さないこと
（顔の下でリリースとか脇締めとかDYDSとかいろんな言い方で表現されるけど本質はどれも同じ）
・スイングの最中、肩・肘・手首の関節の柔軟な動きを筋力によって妨げないこと
（たわむだろうが曲がるだろうがなんでもいいけど、支点はバランスアーム側の肩か首の付け根、そこから利き手の指先まで終始脱力）
このみっつができてりゃ自然と「フィンガーがボールの下に入って手の平を転がって回転する」ようになる。
「ローダウンに取り組むことにしました！」とかもおかしいと思う。ただ投げるのが上手くなっていけば延長線上にハイレブがある。

どうせ文章読めない人と運動神経ない人から見当はずれな反論が来ると思うけど、追記はもうしないよ。
これ書くのもけっこうがんばったし、これ以上はやめとく。介護ボランティアじゃないのでね。
俺の動画？出すメリットはこっちにもそっちにもないぞ。練習不足でアジャスト力と再現性ガタ落ちだしセンターアベ210がせいぜい。
もっとうまいPBAの動画を見た方がいい。長文叩きもいらんぞ。このぐらいさらっと読めない頭じゃボウリングは無理。
0946投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 07:56:45.31ID:LQoj9NxY
重心がスイングラインの平面からはみ出さないこと
これはちゃんと測定して確認できたのかな？
想像だけのことなんじゃないかな？
本当にそれを実現して歩くことは可能なのかな？
0947投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 07:58:53.43ID:LQoj9NxY
ちゃんと測定したものならその結果を公開してあるサイトとかを載せたらいい
自分で測定したのでは無いだろうし
0948投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 08:07:16.46ID:3B50V+xW
うーーん、すごい頭おかしい人が現れたからもうひと言だけ書く。
別に「スイングラインと重心をできるだけ離さない」とかいう理解でもいいよ。
1mmぐらいずれてもいいし、10cmずれてる人は20cmずれてる人よりもマシ。
まあでもタケットなんかはほぼ完全に重なってるんじゃない？
0949投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 08:17:13.57ID:LQoj9NxY
ある個人の考えでしかないのか
ちゃんと測定した事実なのか
そこが重要で個人の考えでしかないのなら本当に可能なのか
それを目標にした所でいい結果になるのかわからないよな
0950投球者：名無しさん
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2022/10/24(月) 08:20:09.82ID:LQoj9NxY
個人の考えでしかないみたいだから
正解の投げ方とは言えないな
ある人が考えた正解の案でしかない

本当の正解はわからない
全員に共通する正解が存在するのかもわからない
0951投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 08:21:22.30ID:3B50V+xW
そこに疑問を持ってしまう時点で運動音痴なのわかっちゃうんだよな
信じてやってみたら悪いことにはならないと思うよ。単に段ボールを運ぶときとかにも共通する事実だから。
0952投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 08:23:29.48ID:LQoj9NxY
ボウリング好きな素人の考えを盲信する人は少ないんじゃないかと思う
自分は自分の好きなようにやる
今でも回転かけること自体は出来るし
0953投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 08:25:12.40ID:3B50V+xW
ごめんね、君みたいな人に話しかけたつもりはなかった。全部無視しておくれ
0954投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 08:30:23.91ID:Ek0CEwgY
ここ、専門家とか来るの？
99.9％素人だと思うが。
で、その中で有意義だと思える書き込み見て、ははぁなるほどねくらいに留めてた方が健康的。
そんでやってみて「合う」か「合わない」が実践して見りゃいい。
測定とか数値化とかでプロになりましたなんて人はそうそうおらんで。
なってからは専門家が付いて体にペタペタなんか着けてデータ化してとかはあるんだろけど。

もっと気楽に見てこーぜ
0955投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 08:49:53.58ID:hit3hKZq
専門家がなんなのか知らねーけど、プロが小遣い稼ぎでやってるユーチューブより遥かにエッセンシャルなヒント書いてあるじゃねーか。理解できないやつ絶対損してる
0956投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 10:58:40.92ID:LQoj9NxY
研究機関とかが調べた結果ではない個人の思い込みということだな
0957投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 11:28:47.83ID:LQoj9NxY
普通に歩く時は左右に変動するという測定結果の論文がある

https://www.jstage.jst.go.jp/article/rika/23/1/23_1_55/_pdf

ボウリングの時にどうなのかはわからないけど
類推すると同様に左右に変動するんじゃないかな
0958投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 11:29:35.30ID:LQoj9NxY
上の方でスポーツ科学とか出てきてたように思うけどその報告書とか論文はないのかな
0960投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 11:51:56.69ID:LQoj9NxY
正解があるかのように言ってるから
その正解というのが本当に正解なのか知りたくなるのは普通だと思うけどな
他人の方法は間違いみたいな事も言っている人もいるし
0961投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 12:13:29.83ID:G4DxlGWG
なる程ね
0962投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 12:28:54.08ID:OY0yTzaH
てか正解不正解じゃなくて合う合わんて表現が一番じゃねぇか？
0964投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 12:38:54.64ID:uw3jv0rT
もう回ってれば何でもいいんじゃない
どうせ自分の考えが正しいって奴しかおらん
0965投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 14:57:08.06ID:bLWRGbFv
ほぼ素人しかこないスレで完璧な正解を求められてもなぁ
個人の見解大歓迎で参考にするかはこっちで判断するから
どんどん書いてほしいね
0966投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 17:22:48.39ID:G4DxlGWG
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが上手いて言ってた
0967投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 17:28:46.80ID:OY0yTzaH
凄いボウラーについて語るスレで偉い荒らしとるよね、君。
0968投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 00:33:46.66ID:MxpQvFYn
知識はあるのに鼻にかけたような言い方で損してる人もいるとは思う
0969投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 00:56:54.81ID:lReJZH9I
見下した言い方しかできん奴ぁリアルでもおるでな。マウント取るのが快感なんやろね。
0970投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 01:24:11.74ID:RKT8gYrL
自分の考えがいくつかある内の１つだというなら判るけど
自分の方法以外は間違いみたいな内容だと
その具体的な方法や正解だと思う根拠を確認したくなる

自分の案を書く事自体は別に否定しない
書いたものに対して突っ込みや質問があっても
それによって改善されるかもしれないよな
0972投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 07:52:41.92ID:chceWvmW
言い方に注文つける気持ちはわかるが
書かれた内容に測定したのかなんて愚問はやめてね
0973投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 07:56:44.17ID:/C3vfElI
事実かただの思い込みかは重要
事実と仮説で食い違いが有れば事実の方が正しくて仮説が間違いなのは確実なこと
0974投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 09:10:00.37ID:lReJZH9I
ここで書いてることは話半分が丁度いい。
突き詰めるのはリアルだけで。
「俺の答えが正しい！他は間違ってる！俺が全てだ！」
「へぇ」
で済ませてスルーがベストアンサー。
0975投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 09:49:32.11ID:N6z3FGzx
なる程ね
0976投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 12:46:21.47ID:N6z3FGzx
>>943　同意
0977投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 19:03:49.73ID:1hzgtBWN
>>946
重要なのはスイングプレーンと頭の一致
「スイングラインと重心をできるだけ離さない」は正しいが最重要ではない
そもそも重心を一致させるには
右投げならボールより右側に体の半分くらい必要
0978投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:37:00.94ID:lReJZH9I
https://youtu.be/6wvQGAjw1dQ

利き腕は肘手首含めほぼ無視してよし！
バランスアームの「肩」の鋭さだけ注目な。

あ、タイミング違えたらエラい目に遭うのでゼロ歩から練習な。
0979投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:08:31.59ID:N6z3FGzx
なる程ね
0980投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:22:46.10ID:MsVKgnB0
スイングしながらスナップスローするとクネクネ君になっちゃうぞ
0981投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 17:04:29.65ID:yJL09FMK
なる程ね
0982投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 18:05:12.41ID:AKydLJNc
自分好みの投げ方ってだけで
その投げ方と他の投げ方でスコアに優位な差を生じさせるとも言えないからな
なぜその投げ方が他の投げ方と比べて良いと言えるのか
0983投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 18:34:46.33ID:Zru3v3lE
プロでも軟体クネクネの人は存在するからどっちでもいいことなんだろう。
0984投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 19:05:54.84ID:olGdn0TV
ありもしない絶対的な正解クレクレ厨が
だれかれ構わず噛みつくスレになってしまいましたとさ
0985投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 19:13:15.26ID:kIzI++J2
正解クレクレ君、書き込んでるの和牛の水田じゃないかとホントに思えてきた
0986投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 19:38:29.59ID:yJL09FMK
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
0987投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 20:01:10.03ID:kIzI++J2
バランスアームの肩を上げると同時に利き腕の肩が下がる。
肩を下げろと言われても、左の肩が動いてなければ下がらない。よって連動させる意識が必要。
この時に肘が力んでるとボールごとスイングラインが下に落ちるからこれも意味なし。
スイングの軌道に乗ったボールの軌道は外さずに、腕ごとボールの外周に添わせるイメージ(意味分かるかな？)
タイミングはスライドが終わったか終わる寸前。とにかく土台が安定してから。

カップしてても、肘はしっかり脱力する事。

あくまでも俺のやり方なので、試して「合わない」と思ったら直ぐに捨てて欲しい。

特に肩を落とすタイミングは個性が出やすいので、調整しながら試して。
0989投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 00:34:04.68ID:SLy15NTf
玉速の遅い高回転ローダウンなのでボール選びが大変だわ
ベビーオイル→ザ・ワンウレタン レッドパールウレタン
ミディアム→ハッスル ツイスト
ドライ→曇らせたプラ MIX
0990投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 02:27:35.43ID:jZbu4Iu9
>>987
スレ全体に3人ぐらいしかいない「わかってる奴」の内のひとりだと思う。
そういうのこれからも書いてくれ、よろしくたのむ。
0991投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 02:48:47.75ID:jZbu4Iu9
「藤井のローダウン〜」と「なる程ね」を書くやつさえいなければ、
最近やっと有意義な流れが出てきてるように思う。
「藤井〜」のやつは内容は正しいと思うが、個人的な恨みでコピペ連投するキチガイ、もうやめとけよ。
0992投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 04:50:09.56ID:eik36s5o
書いて欲しいは同意だが
そういう俺たちわかってるヅラするから
要らないレスが増えるんじゃないか
0993投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 05:16:32.12ID:jZbu4Iu9
意味わからないこと言ってくるの明らかに運動神経ないバンダナくん（古い）みたいな人だろ？
そういうレスがまぎれるのはしょうがないよ。5％でも有益なレスが混ざってるスレ、いいじゃないか
0994投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:08:28.23ID:WkDvJEsS
方法はいろいろあってもボールを置き去りにして
手首が曲がって伸びるバッファというか空間的な余裕が必要

それをどうやって実現するかというだけ
スピードが早くてもストライクになるとは限らないからな

回転数を増やしたり速度を上げたり回転軸を大きくする競技ではないし
0995投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:10:01.55ID:WkDvJEsS
正解があると言うのならわかりやすく説明したら良いんじゃね？
有るけど書かないのは何がしたいのかわからない
マウントとりたいだけなのか？
自分はクレクレとは言ってない
自分で調べて自分で試して改善するだけだし
0996投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:11:31.77ID:WkDvJEsS
あと指に引っ掛けて回転させる感じだとローダウンとは違うんじゃないかな？
0997投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:26:46.91ID:w4M55j2q
肘を曲げて投げる方法と伸ばして投げる方法と
具体的な数値でどの程度の差があるのかは分かってないんだよな
思い込みかもしれないな
差があっても少ししか差がないかもしれないし
0998投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:37:26.70ID:UoAtICLa
別に肘なんて曲げなくても止まれば勝手に曲がるというだけ
0999投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 18:19:25.41ID:w4M55j2q
その方が良いと言う理由はなくて好みの問題なのかな？
1000投球者：名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 18:27:49.09ID:OiwU4ckR
自分で調べて自分で改善してるなら
その結果を測定結果と合わせて書いてみるといいよ
自分の見解が他人に思い込みだ、とか言われないかどうか

具体的な数値がわからないとか逃げないでね
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