一般人に「ボウリング上級者はメカテク着用！」という恐るべき
イメージを与えているPリーグ。
その影響でアマチュアボウラーの約半数がこのインチキ治具のとりこです。
日本のボウリング技術発展のためにメカテクを追放しましょう！
・メカテクのおかげで上位にいるPリーガー
・素手なら誰が一番か
等について語りましょう。
探検
Pリーグからメカテクを追放するスレ
一般人に「ボウリング上級者はメカテク着用！」という恐るべき
イメージを与えているPリーグ。
その影響でアマチュアボウラーの約半数がこのインチキ治具のとりこです。
日本のボウリング技術発展のためにメカテクを追放しましょう！
・メカテクのおかげで上位にいるPリーガー
・素手なら誰が一番か
等について語りましょう。
メカテク無しの大会開いても、さほど結果は変わらないと思うけどなぁ。
じゃあなんでつけてるんだ。帽子やリボンみたいなファッションか？
付けて投げないと殆どバックアッパーに近いんじゃね？
世界のトップボウラーは、メカテクなんかつけなくても点数取れるでしょ？メカテクの力を借りて点数取ってるトップボウラー気取りに対して彼等は、疑問を抱いているのだよ。
佐藤まさみも素手でもいいたま投げるぜ？鈴木理沙も素手とメカテク大差無いし。
妄想がひどいと思うよ。
え？何言ってんの？提示された問題点を勘違いしてるだろ。
勝ち負けに関係なく素手で投げている女子プロは立派だよ。
それで？誰も何も変わらないなら
なんでまだ付けてる女子プロが多数派なの、メカ。
鈴木理沙Ｐは大差ないんじゃなくて、
メカをはずしてものすごい努力したんだよ。知らないだろ。
もちろんそれでもまだまだだけど、その意識は評価に値する。
手首の力足りない分補ってるだけだし
そもそも最近じゃ手首固定より解放した方が高い回転数だせるし
寧ろメカテクしてる方が一定以上の回転数を手首を使うことで出すことが出来なくてある一定以上は不利になるんだから
海外の女子プロだって使ってる人いるし
そんな咎める必要なくね？
おたくほんと重症だよ。
例えば松永や吉田がメカテクをはずしたらどうなると思ってるの？
どうなるの？強くなるなら外せばいいんじゃないｗ
もしくは各センターでメカテク否定派の署名集めてJPBAに意見書出してルールを変えるとか。
メカテク反対反対言う割には何故行動に移さないの？
なにもしない奴は所詮口先だけの度胸無し野郎。
だから皆が皆メカ外して投げられないと言う訳ではない！ と言う事だ。名和だってメカつけてもしっかり投げられるんだ。知らなかったろう。 名和は普段は使用しないが。
それは>>10に向けて言ってくれないか？
>>14
強くなるなら外すにきまってんだろ。なに言ってるんだよ。外してもたいして変わらないってのが答え。
たいして変わらないなら要らないだろｗ
君たちみたいな素人ストーカーは知らない（信じたくない）だろうが、
ある女子プロは「メカテク外したらただの人になっちゃう・・・」
と自分で言っている。本当だよ。
>>16
そう、よくわかってるじゃん。
メカ外したらまともの投げられないのもいる、ってことなｗ
別に反対でもないし、追放したくもないよ。
プロなのに情けないな〜、って思うだけ。
男子と違って女子は時間がかかるだろうけど、
素手で本当に強い選手が出てくればそのうち自然に消える。
ただ、今の使用率はちょっと異常だがな。
もう少しプロとしてのプライドを持った選手が増えないと。
世の中金がすべてじゃないだろ。
でもPリーグからメカテクはなくならないよ。だって本物のボウラーじゃないからね！
メカテクボウラーだもん。
Ｐリーグからメカテク追放を訴えるのは順序が違うじゃん。
ＪＰＢＡもＪＢＣもメカテクを認めるのには、それ相応の理由があるんだろうよ。
君の思想もわからんでもないが、俺は情けないとか強い選手とかプロのプライドとか金とかなんてどうでもいいんだ、知ったこっちゃない。
俺が聞きたいのは、メカテク否定、反対派は偉そうになんだかんだ理由をつけてグチャグチャ言うくせに、何故行動してメカテクを廃止に追い込む努力をしないのかって事。
デカいとこには楯突けないから個人(メカテク使用者)攻撃なのかね？
努力しないなら自然にどうにかなるまでモヤモヤしてればいいんじゃねーの。
こっちに移動しろ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/
するとあなたは、ここでメカテク否定派にグチャグチャ言う
だけじゃなく、素手の人に「あなたはメカテクに反対ですか？
それはどうしてですか？その考えは改めて下さい！」って
行動するのか？ここは2ちゃんで「グチャグチャ言うだけのヤツ」
が集まるところで、あなたもそのひとりだぞｗ
>>19
は「反対でもないし追放したくもない」ってちゃんと書いてるじゃん。
心の中で軽蔑するくらい許してやれよ。
それをたまたまこのゴミ捨て場に書いただけだろ。
そういう人はすごく多いんだからさ。
俺はメカテク否定、反対派じゃない。
使うも使わないも自由、ボウリングルールには納得してるから俺は何も行動することはないんだけどｗ
あと、確かに>>19は｢反対でも追放したくもない｣って書いてるよね。
俺は>>19の意見に賛成も反対していない、｢どうでもいい｣と書いてる。
俺はメカテク否定、反対派が行動しない理由を聞きたいと書いてる。
否定、反対する割りにルールを変えようとしない理由だ。
グチャグチャ言う奴が集まる場所もわかるが、言う方向が違う。
使用者じゃなくて、ルール作った所、使用不使用決定権限のあるところに言わなきゃ。
結局…、
デカいとこ(ルール製作者、製造メーカーなど)には楯突けないし、だけど文句は言いたい。
そだ！！、使ってる奴の悪口ここで言えばスッキリ！！って事ね。
わかりました、ありがとう。
書いていることが矛盾してるぞｗ
＞言う方向が違う
そうかな？
主催者もメーカーも所詮商売だ。金になるならんなんでもするだろう。
だが俺達プレーヤーはどうなんだ？好きでボウリングをやっているんじゃないのか。
自分の意思でああいう道具を使わないことが出来るんだぜ？
あなたは「ルール製作者、製造メーカーなどには楯突けない」から
「使ってる奴の悪口ここで言えばスッキリ」だと思っているらしいが
まったく違うね。盾突く必要なんかないんだよ。
ああいいう補助器具に頼る人間がいなければ「商売にならないから」
消えてなくなる。違うかい？
特にプロ。恥ずかしくないのか？
自分の意志で使わないことは尊重しても、使うことは否定。
全国メカ否定派コミュでも作って、プロアマ沢山を説得するより、力を合わせて元を切れば、消えて無くなるのを待つより早いんじゃね？と思ったんだけどなぁ。
主催やメーカーの金になるかもだが、そこは頑張ってやめさせなきゃ。
メカ否定派なんだから。
そこまで本気じゃないのかなぁ。
楯突く必要はないと言われればそうだよねぇ。
直接元へ行くより、ここでやりやすいところ(メカ使用者)から精神論等持ち出して攻めていけばそのうちきっと、きっとそのうち無くなる？よねｗ
メカ否定派頑張ろうぜ！！
これにて失礼
長文スマソ
障害者じゃなく、普通に練習すれば不要だろｗ
相手にしない方がよいかも・・・
好きで着用してるのではなく依存してるのです。
メカテクを外して投げるという考えが根底にないので努力しないと思う。
他の人はどうか知らんが、オレはリスタイは何とも思わんな。
確かに手首を支えるが、サポーターやきついテーピングと同じで、
通常どのスポーツでも許される範囲のものじゃないか？
固定したらしっぱなしでそれこそメカテク派がよく言う
マイナス面も多いしな。
やはり球威やコントロールが重要な競技で
ネジやバネ、あげくに目盛までついたあの補助具はどうなんだろ。
10ピンカバーの時はいちいち「ガチャ」とかロックをフリーにしてさｗ
やはりメカテクになると抵抗感がある。あまりにも機能が整い過ぎているし、どうしても自分で投げている… と言う気になれない。 まぁこれは俺個人の意見であり、必要と思う人は使えばいいし必要ないと言う人は使わなければいい。
ボウリングなんざロクに知らないストーカー以外は
「なんだかなぁ」って思っている訳だよな。
手首どころか指まで補助して投げてるんだから
どこがプロスポーツ選手だよ、ってことだ。
メカテクを批判している奴は、野球のグラブについてはどう思う？
野球の原点のクリケットは、ボールが野球と同等の硬さなのに素手だぞ。
野球で言う投手も１５０キロで投げた速球のピッチャー返しも素手で対処しなければならない。
なるほど。
それならば素手で投げている名和さんてすごいですよね。
他のメカジョたちは名和さんと同じ土俵でいいのでしょうか？
なんちゅう頭の悪いたとえだ。その前に日本語ｗ
「書き間違い」や「誤変換」にはツッコまないのがルールだが、
君は真剣に国語を間違って覚えているようだな。
オレは「女子はいいんじゃない。しょせん女子だし」と思っているが、
君の言い分だと逆に「メカテクを付けていない選手は
硬球のライナーを素手でとっているのと同じ」ことになるぞｗ
拠点センターも相模原パークレーンズから立川スターレーンに移し、
腰痛、死に至らしめる持病、内臓の治療と満身創痍ながらも、関東はもちろん、
東海、関西と精力的に出没するYasushiを応援しよう！
もちろんYasushiへの声援は「ウーヤー！ファイティン！！」
FB
https://www.facebook.com/yasushi.minami.3?hc_location=stream
ブログ Yasushi studio
http://ameblo.jp/yasushim-26ban/
https://twitter.com/Yasushi0715
こいつの方が痛すぎる、ストーカーY鮨
めんどくさいもの持ち込むなよ。
実際にいる個人なんだろ？メカテクと関係ない。他所でやれ。
お前は>>38の言うように、「メカテク使ってない選手は素手で硬球のライナー受けてるのと同じだ」
と、思ってるの？
自分で問いかけたんだからまずお前が答えろよ。
読解力のないアホなのかな？
野球で、グラブを使用するのは道具に頼っているから卑怯とは言わないだろ？
グラブなんて、デメリットのない補助具だと思う。
グラブを使用してもスポーツマンシップに反していないと思う。
何故なら、道具を使用する競技においては、道具を使いこなすのも技術のうちだからね。
ましてや、デメリットが非常に多いメカテクを使用しても、卑怯でも何でもない。
クリケットは、参考例として挙げてみた。
でけぇ釣り針だな
ツッコミどころが満載過ぎて、呆れたわ
わざわざ不利になるために、メカテク使っている奴がいたら、
お目にかかりたいもんだわ
自分でもメカテクは卑怯だって思っているんだね
ここまでバカだとすげぇな・・・。
自分の文章の矛盾にすら気付いていないんだろうか？
いや、まさか>>36じゃないよな。やっぱり釣りかｗ
松永とかもその部類だと思うよ。
自分もそういう人間なので気持ちはわかるな。
松永とかもその部類だと思うよ。
自分もそういう人間なので気持ちはわかるな。
またモノホンのバカが現れたか。
だからさ、回転を上げようが抑えようがどうったってのよ？
どちらが有利かを見極めてそれをメカみたいな補助器具に頼らず
実現しろって言ってんの。
何が「素手では回転がありすぎる」だよｗ
じゃあＰＢＡはメカつけなきゃみんな日本人に負けるな。
職質と同じで、やましいことがなければ
何を言われても平気でしょ。
俺は容認派だが、あなたのようにまるで論理的に考えられず
ただ「キチガイ」とか書くしか出来ない人がいるから
否定派につけこまれる。
ルールにのっとって使用している人にとっては
否定派よりも迷惑。
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…
メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、
メカテク使用者が「自分自身の能力で投げている」と考える馬鹿はいません。
あなたはボールを持った状態で、「筋力を使わずに」カップリストを維持し続ける事が出来ますか？
普通は出来ないと思います。生身の人間にはそんな能力が備わっていないのですから。
ところがメカテク使用者はそれが出来ます。
それはメカテクによって人間の持っていない能力(上記の例で言えば「筋力を使わずにカップを維持する能力」)を与えられているからです。
しかもメカテク使用者は毎回のように、その人間の本来持っていない能力を発揮して(使用して)ボールを投げています。
この事からもメカテク使用者のスコアがその個人の能力によるものでは無い事は明らかです。
メカテク使用者が「自分自身の能力で勝負していない人間である」と言うのは単なる「事実」を述べているだけです。
自分の能力で勝負しない人間が競技スポーツに参加している事、
またそのような人間の競技への参加を認めているルールが問題視されてるんだよ。
メカテクでスコアが上がるとか下がるとか変わらないとかどうでもいい話。
＞ルールが問題視されてるんだよ
で、君はそのルールをどうしたら良いと思うんだい？
自分の能力で勝負しない人間の出場を認めないようにルール改正すれば良いだけでは？
単純に「Ｐリーグにおいてはで補助具の使用を一切認めない」と言うルールを追加すれば良いだけ。
ルール追加の理由は「本来スポーツとは個人の能力によって勝敗が決定されるべきものであり
現状のように『自分の能力で勝負している人間(素手)』VS『自分の能力で勝負しない人間(補助具使用者)』とゆう形は本来スポーツとしては成立しません。
よってＰリーグとしてはスポーツ的観点、エンターテイメント的観点からスポーツとしてあるべき真の能力勝負を皆様にお見せする為に補助具の使用禁止に踏み切るものであります」
と、一般常識的な説明すればいいんじゃないかな？
自分の能力で勝負しない癖にプロ気取ってるアホな奴らには良い薬になると思うけど。
視聴者として「個人の能力勝負の試合なんて見たくねぇ〜」って人はいるのか？
いるとすれば、それはどのような理由によるものなのだろうか？
「個人の能力勝負の試合なんて見たくねぇ〜」って人以外にとっては非常に建設的なルール改正案だと思うが。
いいですね！
いきなりそうなると狼狽える選手が何名か現れると思います。そんな場面、選手の表情を観てみたいですね。
>>54だった
スマン
なんて言及してたの？
にすれば良いのにね
さて、お前らの見たい選手は誰？
回転がありすぎる松永プロだろ
西村プロはバックスイングがどうなるかな？
言葉足らずでスマンかった。
メカテク外した(らの)選手ではなく、今現在メカテク使用ないで投げている選手だけを集めてのＰリーグにした場合、誰を出場させたいのかを聞きたかった。
あまりにもメカテク女子プロが多すぎて探す方が大変 ww
堀田明子プロとかは？
解説でトレーニングのときはメカテク付けてるかもしれないけどって。
真摯に適切なトレーニングを積んでいるのなら、実践では素手投げで達成度を確認するという発想が出てもおかしくないわなと思った。
今までそういう話題がないのがおかしかったのかもしれない。
○ 実戦
どうしても視線が気になりメカはどんどん減っている。
実際誰もメカテクプロの投球なんか真剣に見ていないもんな。
女子のギャラリーはボウリングなど全く知らないか、
「近づけると思って始めた」どんくさいヤツが多いので、
投げているプロも「見抜かれる」心配なしに
平気でメカを使い、得意になる訳だ。
それにしても少しずつだが気概のある女子プロも出て来たな。
片井に日本にいて欲しかったが。
ボウリングをやらない人からすると、
【メカテクつけないとスコアでない】
【メカテクつけないと曲がらない】
【マイボーラー＝メカテク】
というイメージが強く、ボウリングの敷居を高くしてしまっているのが問題である
私も【ボウリング趣味でやってます】って一般の人に言うとほぼ１００％の確率で
腕に機械つけてるの？って反応される。
おおまかには賛成だが「敷居を高くしてしまっている」
という表現はどうかな。間違って使っているだろ？調べてみ。
いずれにせよ一般人が「あんなのつけなきゃないならヤダな」
と思っているのは確かだね。
着けなきゃならないなんて思ってねーよ。
＞つけなきゃならない
と思っている一般人はいないだろうが、
つけなきゃ勝てない、と思っている女子プロはいそうだな。
プロと名乗って恥ずかしくないのかね？
恥ずかしくなんかねぇよ。
じゃ聞くが何故恥ずかしいんだ？
経緯をみれば恥ずかしいと思ってないことぐらいわからないのかなぁ？
付けてる奴らからしたら、お前らの思想を人に押し付けるなよ、人として恥ずかしいと思わない？
ってなるぞｗ
すると、このところの女子プロでも「素手で投げよう！」
という風潮は基地外なんだね。
ま、いずれ結果は出るだろうから楽しみにしてよう。
いつまでメカに頼るプロが存在するかな。
でも確かにろくに基礎もわからず満足な投げ方も出来ない奴が、メカにいきなり頼ると言うのはどうかと思うが。
アメリカのプロは指にテープしてないぞ
素手とはアメリカみたいなことを言うぞ
タケットやフェイガンがフィンガーにテープしてる
動画があるけど？
一般的にスポーツでは「皮膚の保護」や「滑り止め」を目的とした
テーピングやロージンは認められていて（例外や規定はあるけど）、
「骨格」や「筋力」もしくは「方向性（コントロール）」を強化したり
補助したりする「器具」は認められないんだよ。
メカ使用者ってすぐに「金属」と「布テープ」を「同じだ〜！」って喚くのなｗ
鍛えれば職人さんみたいに(職人さんは仕事してたら自然になったんだろうけど)丈夫になるぞ
中には滑り止め加工してあるテープもあるけどあれもずるいよなぁ
グリップがゴムでさらに滑り止めって、ボールを楽に保持しやすいとか回転がかかりやすいとか補助になるよな？
抜けを良くするって理由で貼るサム背中のテープもサムが抜けないわけじゃないのに(抜けないなら穴サイズ調整)滑りやすくして抜けを補助してるよなぁ
他のブログや質問でもある様だが、答えているのは否定派の祈恥蛾違どもだ。
メカやリスタイは使用が認められてるしなくなる事もない。祈恥蛾違の言う事に耳を借す必要はない。
試合や大会でも使用が認められてるし、有らぬ屁理屈をつけて皆に押し付け様としている。
こんな祈恥蛾違の言う事に耳を借す必要はない。
大丈夫、どんなに多くの人が「なんだありゃ？」って思っても
禁止になんかならないし、キミの大好きなＰリーグのお嬢ちゃん
たちも使いたい人は使えるよ。
少しずつ減ってきてるからいずれなくなるだろうけど、
それはそれで誰のせいでもないよね？
キミは使い続ければいい。耳を貸す必要はない。その通りｗ
使いたい人は使えばいい話じゃないか。
バカ共に何だのかんだの言われる筋合いはねぇだろう。
＞バカ共に何だのかんだの言われる筋合いはねぇだろう
ないない。使いたい人は使えばいい。正解。
素手でスポーツをやっている人間と
そのスポーツで非常に重要な手首に金属をはめて喜んでる人間と
どっちがバカかは少〜しだけ難しいところだが。
メカテク使った事あるか？
できるのは自分の正体がわからなくてすむ媒体への投稿やここに書き込むぐらいだ。
そんなに言うならもっと堂々と声を大にすればいい…
しなくてもそのうち自然に消えるなんて言い訳は無しな。
自然にって事は結局何もしてないんだからよ。
なんてな、出来ないことぐらい自分でもわかってるんだよな、だからここなんだよなｗ
ちょっと何言ってんのかわかんないｗ
みんな別にメカをなくせと言ってる訳じゃないんだろ？
メカつけて得意になっているプロはみっともないな、と言ってるだけで。
それは人それぞれの感性だからどっちがいいも悪いもない。
「メカは素晴らしい！」って思っているんなら
それこそ言い訳してないでそう書込みなよ。
別に誰が使おうが使うまいがゴタゴタ言う事はないだろ。
プロがメカ使って情けないと思ってる人は、投げに行ったセンター(ホームでも違う所でも)でメカ使用プロがその場いたり、トナメ観に行った時に本人に｢プロがメカなんて情けないから止めた方がいいよ｣って言ってあげないの？
わかってないんだろうから、ここで言ってないで教えてあげないと可哀想でしょ？
なんで言ってあげないんだろうね？
言わないで情けない情けないなんて冷たいよね
まぁ、言えないからここで書くしかないんだろうけどｗ
ちな、俺は素手投げなのでメカ最高なんて思ってないが、素手最高とも思ってない。
ルールの範囲で自分がしたい投げ方をすればいいだけ。
君はもし「中国は国際的に孤立し嫌われてる」と思っているとして、
中国人に出会ったら親切に言って教えてあげるのかい？
それが中国の高官でも？「言って教えてあげないと可哀想」なんだろ？
この匿名の掲示板で「こう思う」という自分の意見を書いたら、
必ずそれを現実で実行する義務が発生するのかい？
ルールについての疑問を提示しているのに
「ルールの範囲内で」って思考が止まってるよね。
「自分のしたい投げ方」には大賛成だが、
メカテクは道具であって投げ方じゃないぞ。
指摘されると自分でも「あっ・・・」だろｗ
国際問題とボウリングｗ
プロに言うのはそんなにハードルが高かい感じなんだね
必ず…なんて思ってないよー、情けない言うのに教えてあげないなんて冷たいよねって書いた。
なんで必ず…になるのか？
｢思ってるだけで言えません｣て言うと負け設定なの？
中国問題は俺の行動範囲に中国人いないし、センターやトナメ観に行くように気軽に高官に会えないし、わざわざ言いに行くのもメンドクサイから言わないｗ
もし合ったら言うかもね、知り合いでも友達でもないし、しがらみないから逆に言いたい事言える
ルールの疑問を提示してるならプロが使うのは情けないって感情論は関係ないんじゃ？
自分が使いたい道具を使って投げる
あっ、ここまで書かないとわからなかったんだねｗ
ごめんねーｗ
そんなこと言ったらここに
書き込んでいるヤツで
近くにプロがいないヤツもいるだろう。
誤変換や文法の間違いが多すぎ。
まず落ち着け。そして書いたら見直せw
〉自分が使いたい道具を使って投げる
ケーゲルトレーニングセンターにある
投球マシンを使ってもいいのか？
何を考えてるんだw
飛躍し過ぎて例え話にすらなってませんなぁ。
冷静になれよ。自分の書いたことをもう１回読んで
全部自分にあてはまることを認識したらどう？
自分の力で投げてないからな。
メカテクとはまるで違うから例えにはならんだろ。
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