メカテクはモラルに反する？５

**投球者：名無しさん** · 2013/03/18(月) 09:52:58.58

いまだにメカテクを使っている恥ずかしい人がいるようです。

では語って下さい。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891/

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 19:19:58.13

馬鹿ばかりだな
ずっと便所で自己満に浸っとけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:47:09.58

>>870
あ、メカテクさん、あざっすw

でも便所の意見が世界の大勢らしいっすよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:49:09.09

>>871
馬鹿メカテクさんに失礼だぞ。

俺達便所の住人は黙って素手でシコシコしてりゃいいんだよ。
お天道様の下で堂々とマシーンで擦ってる方々とはレベルが違うんだから。
色々種類とかあるんすよね？色とか形とかサイズとか。マジパネッすわ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 02:11:08.92

すいませんっした！

オレ、なんにもわかんなくて「タイマンは素手だ！」
とかいきがっちまって

たとえお上が禁止したってメカテクさんは永遠っす！！
目盛調整見せてください！

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 03:06:15.76

メカテク移行は個人の自由

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 05:17:04.68

女子プロとかとくにリスタイ、メカテク外すなら、ボールの重さを落とすことも考えた方がよくない？
手首への負担がどうしても変わるし、腱鞘炎とか、故障も心配。
体つきやらにもよると思うけど

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 06:30:29.83

グローバルスタンダードが、ルール上問題ないならOKでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 07:52:26.14

ここの住人の何が気持ち悪いかって言うと
当事者でもない奴が
プロとはこうあるべきだから
即移行すべき！とか
メカテクに頼りきってる奴はプロではない！とか個人の価値観をまるで総意のように語るところがキモイ
JPBAが2020年からと決めたんだから
それまでにどのような行動をとるのかはプロ個人の自由だろ
マジで頭悪くてキモイ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:54:29.26

プロに選択の自由があるように、観客には批判の自由がある

何しろ実害があるのだから

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:03:15.43

まぁプロも生活かかってるからな。
スコア下げてランキング下げてアマチュアにも負けるのは死活問題。
ファンやスポンサーの期待は裏切られないし、
一度手放して練習して投げられるようになってもまた戻ってくる保証は全く無いし。
特にスポンサーはビジネスだから。
好き嫌いだけで金出す企業なんて一握り。
かといって期限が来てからさぁ外しましょってなっても同じこと。
この辺は個々の順応性と個性でまた変わるんだろうが。

本音は素手移行はよしたいなんだろうが、イロイロ葛藤はあるんじゃ？
ランク外で人気がなかったり、全盛期が過ぎた選手ほど開き直って移行しやすいかもね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:26:06.14

>>877
どこまでが当事者なの？
もし俺がプロなら当事者だから個人の価値観を語ってもいいの？

あなたみたいに必死にメカテク女子プロを擁護しようとするのも
かなりキモいよねw

禁止が決まった補助器具にいつまでもしがみついて
どんどん自分の地位を落とすのは頭がいい人のやり方かな？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:07:33.92

この問題のポイントは2020年にルール違反となる道具を使うボウラーと使わないボウラーが混在した状態で暫定的な公式戦が行われることなんだよ。

水泳のレーザーレーサーは禁止ルール決定から実際の試合での禁止まで5ヶ月だったし、2年の猶予は異常。ボウラーが前倒しルール遵守の紳士協定結べばいいのにね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:37:52.81

>>878
批判する自由?w
言論の自由を課題解釈し曲解して
何を言ってもいいと思ってる馬鹿かw

>>880
当事者の意味もわからんのかw
プロならプロの価値観を自分で好きに語ればいい
プロでもない人間がプロの矜持はいかにあるべきなど語るのは自分の日記帳にでも書き込んどきな

しがみついてどんどん自分の地位を落とすのが頭のいい人間のすること?って?
頭の善し悪しも個人の価値観
地位の固執も個人の価値観
理解できるか?

個人が個人で考えて行動をしているだけ
ルールを逸脱し違反している訳でもない
個人の価値観で他人の行動をガタガタ言うなって話

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:42:51.04

>>881
それならば批判されるべきは協会だろ
馬鹿なの?死ぬの?

今まで放置されてきてメカテクリスタイありきでプロ生活をしてきた人間が多数いるなかで
何故未来で禁止される予定のモノを紳士協定などで縛る必要があるのか言ってみ

全部お前の願望なだけだろ

残り2年間メカテクリスタイに固執し続けて
2年後に引退を考えてるプロがいるとしたらそいつの尊厳や矜持はスルーかよ

ルールで決められた以上はルールに従え
それが気に入らないなら協会に直談判でもしとけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 12:52:31.79

「プロ個人の判断」を声高に主張しているにしては、ID:RE1gMIdzの高圧的な徹底抗戦ぶりは、補助用具使用プロの利害関係者、あるいは狂人的な支援者のように俺は感じる。
数多のネラーとは異質な印象。
これでは議論はおろか、会話にもならないね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 13:05:38.94

>>882の
＞個人が個人で考えて行動をしているだけ
ルールを逸脱し違反している訳でもない
個人の価値観で他人の行動をガタガタ言うなって話

とか、>>883の全文とか、
それって、公益法人の活動下にあるプロスポーツとして、あまりにもレベルが低すぎるぞ。
書いてて自分でもそう思わないか？

全てはプロ個人の判断
ルールには違反していない
外部の奴はガタガタ文句言うな

そんな主張がまかり通るプロスポーツ、他にあるの？
ファンの存在は無視？
競技スポーツとして取り組もう、公式戦を観戦しよう、そうした入口に立っている人はどうでもいいの？
プロスポーツ選手として報酬を得るのに、「自分の選択が全てに勝る。外野はガタガタ言うな」
プロボウラーって、それが許されるの？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:21:00.28

>>885
ファンの存在は無視?

当たり前だろ
プロはファンにお願いしますと
ファンになってもらってるのか?

勝手にプロや団体を一方的に好きになってることに気づけよ

プロはプロとして稼ぐのがプロ
そしてより多くの収入を得るために技術を磨く
そこそこ稼げたらいい
名前だけでいい
という存在でもプロと認定されたらプロ
どれを目指すかはそのプロ個人の価値観

そしてプロ競技として裾野を広げファンを作るのは協会の仕事
そしてそれにプロが賛同するかどうかはプロ個人の問題

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 18:21:02.08

>>886
プロボウラーはそういう野放図のような存在のくせに、プロスポーツ選手としての報酬を得ているのか……

こりゃ、他のプロスポーツ選手と、そのファン、関係者に蔑まれるわ。
マスコミもまともに相手してくれるわけないわな。

>>886とは議論しません。
その代わりに、俺は俺で、野放図のような存在のくせにプロスポーツ選手然としているような輩がいたら、そいつを軽蔑して非難するから、>>886も俺に向かって抗戦しないでくださいね。
非難されるも蔑まれるのも、野放図のプロボウラー個人の選択の結果ですから、>>886の関与するところではありませんよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:04:30.52

サッカー、野球、ゴルフ。人気スポーツはファンサービスに力を入れてるね。

観客やファン、視聴者が居なければスポンサーも広告効果が期待出来ず、そのスポーツは衰退していく。

まぁ、ボウリングが衰退していることは間違いないけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:27:00.91

>>887
何故おまえに指図されないといけない?
おまえがプロに対して匿名で非難しているように
おまえみたいな個人の価値観を押し付けるバカを非難しているだけの話

そしておまえは自分の価値観の押し付けをやめないと断言する限り
俺はおまえへの価値観の否定非難を続けるだけの話

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:30:41.26

>>886
プロ野球を例に挙げて言ってたから突っ込むが、彼等の年俸はどこから来るのかな？
スポンサーがなんの利益も求めず、ファンも付いていない団体に金払うのかい？税金対策なんて黒い答えはやめてくれよ。
プロボウラーも何のためにプロチャレしてんのか分かってるんだろうか。
ただトーナメントで勝つだけのプロなら、勝ち続けて注目浴びれるだけの実力があるならまだしも、そんなズバ抜けた職人日本には居ない。

勝手に好きになってとかチャンチャラおかしい。
何もしない肩書きだけのウンコプロしか見てこなかったのかな？
だったら比べる基準がそもそも違うから何の議論にもならんけど。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:32:31.22

因みに、ちゃんとプロも「応援よろしくお願いします」とかアピールしてんだからファンになってくれとお願いしてるようなもんだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:33:22.44

>>888
プロチームが何故ファンサービスをするのか理解出来てないだろ
ファンが金を落とすから
そしてその収益で良い選手を育成し獲得し
グループ企業の収益にも繋がる
何故プロスポーツが企業の一部なのか考えたことも無いんだろうな

ボウリングが競技スポーツと思ってる人間なんて極わずか
一般人からするとレジャースポーツでレクリエーションだとしか認識していない

ボウリング(競技)とボーリング(レク)
どちらが多いのか一目瞭然
プロスポーツ(競技)としてボウリングは成り立っていない
無理矢理成り立ってるように見せてるだけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:39:46.72

>>890
根本が間違ってることに気づけよ

何故プロスポーツチームが巨大な企業の中に組み込まれているか
広告として役に立つからの一点に尽きる
ファンを獲得するのは企業としてメリットがあるから
個人が人気を獲得しようとするのは
全てメリットがあるから

ファンに媚びずとも
ファンは勝手にその人となりを見て
共感を得たり尊敬したりできるからファンになる

お前らの馬鹿な論理で言うと
プロはファンの為にプロになってるのか?
ファンはプロの為にファンになってるのか?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:41:47.97

>>891
応援よろしくおねがいします
はファンになってくれている人間への
言葉だろ

なんでお前らは本当に全て上から目線なんだ?

プロ:応援よろしくおねがいします
お前ら:しゃーねーなそこまでいうならファンになってやろう

バカなのか?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:06:23.52

あー、そう取っちゃったか。書き方が悪かったかな？
上から目線じゃない。、
ま、いいや

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:13:52.41

やきうで言うと、いちファンがクライマックスシリーズ反対とか、2ちゃんでグダグダ言うのと同じなんだよね
そういうのを関係者がファンの代表みたいにとることはないでしょ
ネットなんてつまらない工作員がたむろしてるようなところなんだから
今回のルール改正の流れはもっとドライな理由があったんだと思うんだけど
けっこう攻めてるよね
ボウリング業界がよほど危機で最後のあがきみたいな予感がするんだが

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:26:58.88

>>896
ボウリング業界というか
ボウリング産業自体があと10年持たないんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:39:01.75

>>897
たしかラウンドワンはボウリング売上高が10年前から半分くらいだったような
ボウリング人口は高齢者が支えてるかもしれないが、売上高は若者が支えてるんだよね
ドンドン若者が減ってるし、家庭の経済事情も悪くなる一方。
こんなとこで愚痴いっても仕方ないが消費税がどんどん上がり、残業代ゼロ法案はしれっと通るし、どうなるんだろね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:01:04.89

逆説的に言うとね、メカテクリスタイを禁止しなければならなくなった日本のプロボウリングが情けないのよ
PBAやWPBAはそんな事をする必要がないから規制しないだけで
リズがPBAで勝っても大勢には影響がない
自然淘汰ではないが補助器具の類いを用いるボウラーは少数派なので、わざわざ禁止するまでもない状態
日本はそれに追いつく為に無理矢理禁止しなければならなくなったって事だよなぁ

個人的な意見としては、ローカルルール改訂で禁止するのではなく、協会通達で自主規制を強く要請するって形で良かったと思うけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:48:15.54

なーんだ。>>889こと ID:RE1gMIdzの正体って、例のボウリング板でずーっと粘着繰り返している鼻つまみ者だったのかｗｗｗ
自分が全て。異論は全て徹底抗戦。異論を制圧して悦に入る事だけが自分の至福の喜び。
なーるほど前もそうだったよなあ。
こりゃ会話にならないわ。なんせ会話能力がそもそも無いんだから。ハッハッハッ。

トップページ > ボウリング > 2018年07月05日 > RE1gMIdz
書き込み順位＆時間帯一覧
4 位/60 ID中
ttp://hissi.org/read.php/gutter/20180705/UkUxZ01JZHo.html

初心者がボウリングについて質問するスレ27
3 ：ボウリングは金がかかるスポーツNo1[kane]：2018/07/05(木) 20:43:24.46 ID:RE1gMIdz
金がかかるからボウリングは流行らない理論の続きまだー

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:08:10.48

>>900
他スレとの因果関係にどのような意味があるのかね?

反論にも反証にもなっていないんだが?

持論も語らず他人の側面だけで
他人の人間性を語る
主旨なんて一切無視
おまえの人間性がよく出てるよ

自分が不利になると
論理で語らず関係の無い場所での話を挟んできて一切主旨には触れない
ここはメカテクスレだろ?
メカテクのことを語れば?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:58:53.16

メカテクリスタイボウラーは公式戦の価値を下げてる

2020年を待たずに居なくなるといいなぁ

ボウリングをプロスポーツとして評価している人なら誰もがそう思っている

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 04:19:41.20

>>900
おまえのかぁちゃんでべそ
と同じレベル

>>902
その価値を下げてるのは協会
プロにはなんの関係もない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 08:31:54.37

グローバルスタンダードが、ルール上問題ないならOKでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

プロ禁止、アマOK。それ以上でもそれ以下でもない。

語り屋多いですね。みなさん、好きですね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 08:50:34.49

(3)詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。

この通達がＪＰＢＡホムペに公開されたのが3月20日。
もう3か月をゆうに過ぎている。
詳細ルールが未だに決まらない理由は何だ？
ＪＰＢＡの対応は遅すぎる。
プロ達が現時点で想定している詳細ルールと、決定した詳細ルールの間に大きな開きがあったら、プロ達が被る被害は甚大だぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 12:48:00.92

新ルールに対しては素手で投げれば何の問題も無いから、ルール詳細がどうあれプロがやるべきことは変わらないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 13:00:03.24

>>906
個人的な着眼点は
①テーピング
②手首間接に僅かに掛かるリスタイ（例：山田・霜出のタイプ）の可・不可
③手首間接には掛からないリストバンド等は全て可なのか（例：吉田・鶴井の厚みのあるタイプ）
④アームカバーは補助用具に該当しないのか

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 15:39:45.04

所詮ボウリング

協会もゆるゆる

レジャーの域を脱していない

マイナーだから許される

もっと頼むよ、協会さん。
期待してるよ。

↑の①、②、③は禁止じゃないですか？たぶん。どっち（どうでも）でもいいけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 17:44:23.83

プロ野球のピッチャーはテーピング禁止。プロボウラーも同じでいいよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/07(土) 05:14:01.14

>>909
何故ダメなのか理由をいいなよ
何故今まで良かったのかもいいな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 09:28:21.13

孤軍奮闘の頭のおかしい方（馬鹿なの？死ぬの？が口癖のw）は
理由はわからんが補助器具頼りの女子プロが大好きなんだよ
しかもボウリングはよく知らないのにあちこちで意味不明の主張を繰り返す
そりゃまあ論理矛盾から自家撞着起こすわなw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:33:45.78

>>883

＞残り2年間メカテクリスタイに固執し続けて
＞2年後に引退を考えてるプロがいるとしたらそいつの尊厳や矜持はスルーかよ

アマチュアでも補助器具など使わずしっかりしたボールを投げて
なおかつ成績も出している選手が多くいる中で
これまで補助器具に頼り続け禁止になることが決まっても猶予の2年間しがみつき
禁止が実施されたら素手で投げなければいけないという理由で
自分が好きでなったはずの職業からの引退を考えているプロの尊厳・・・？矜持・・・？

>>904
誰かにグローバルスタンダードの使い方が間違ってると指摘されて
コピペを微妙に変えたのねｗ素直でよろしい

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 13:40:07.26

>>912
自分の価値観しか認めないんだね
それならそれでいいんじゃない
ルールで決められたことすらも
自分の価値観が絶対に正しくて
他の考えはルールであろうと
間違ってると言い続けたらいい

出来るなら日本国籍を抜いて
どこかネット環境皆無の無人島で暮らしてもらいたいがね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 13:42:05.77

バカみてぇ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 13:42:33.15

>>910
野球のピッチャーが何故テーピング禁止なのか？まずは自分で調べることを覚えようや

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 18:03:09.86

>>913

初心者がボウリングについて質問するスレ27
3 ：ボウリングは金がかかるスポーツNo1[kane]：2018/07/05(木) 20:43:24.46 ID:RE1gMIdz
金がかかるからボウリングは流行らない理論の続きまだー

(^o^ゞ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 23:08:11.51

>>916
どこにでもわくな同一認定厨

**投球者：名無しさん** · 2018/07/09(月) 02:26:15.04

>>917
あなたを蛇蝎のごとく嫌い蔑んでいる人が多いが僕はそうでもない
むろん共感するとまでは言わないが

ただ不思議なんだ
何故そこまで競技ボウリングが嫌いになったのか

これまでのあなたの主張あるいはしつこいコピペから察するに
ボウリングを技術の戦いと思っている人達への反感から
メカテク女子プロを擁護してごく当たり前の補助器具批判に反論するんだよね？

ご自身はほとんどボウリングをやらない（知らない）みたいだから
どうしてそんなに競技ボウリングを敵視するのか知りたい

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 15:41:17.64

グローバルスタンダードが、ルール上問題ないならOKでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:44:37.18

プロに選択権があるからこそ、その選択結果が問われている

賞賛されるのは誰か、批判されるのは誰か、それは観客が決めること

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:20:31.98

非公開の会員向けの通達では

・メカテクリスタイに関する意見、苦情が近年非常に多い
・他のプロスポーツで補助、援助を目的とした器具使用を認めている競技は無い(怪我の防止は除く)
・業界発展のために必要なルール改訂である

と書いてあったよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:23:17.55

観客の意見も多種多様なはずだが？
補助器具を忌み嫌う人もいれば寛容な人もいるだろうて
同様に勝負重視もいるはず
観客の意見が一枚岩な訳もなし

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 07:54:17.20

>>922
メカテクリスタイに寛容な人は居るかもしれないが、賞賛する人は居ない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 09:30:00.95

>>922
いやいやw

意見が多種多様なのは確かにその通りだが
数で言えば補助器具に批判的な人が圧倒的だろ

スポーツにああいう器具を持ち込むことについて
参加者も観客もどう感じるか常識的に考えなよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 09:42:15.09

数で言えばわからないな。
そういう調査した例でもあるの？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 11:20:38.22

>>924
なら何故メカテクリスタイが発売されてから今日まで何十年も放置だったの?
常識的に言って放置され続けてるのは
寛容的に施されてたからだろ?
非常識なら常識に照らし合わして
即禁止措置が施されるのが常識的に考えて当たり前だろ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:27:03.25

両極端だなぁ。

JPBAが理由として挙げているように

「苦情が近年、非常に多い」

って変わってきたんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:30:17.09

>>924
否定はしていても、即時停止までは必要ないと考えている人は一定数いると思うよ
なにせ協会が２年間も猶予を設けてしまったからね
協会の指示通りなら仕方ないと思うのは自然じゃないかな？
２年間も猶予を設けた協会の不見識は責められるべきだが

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:32:23.21

>>924
協会が認めてるんなら仕方ないかぁ、と諦めの境地の人は相当数存在すると思われ
それから、この問題にあまり興味ない人も
後者の方がより多数かもな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:46:32.19

>>927
同感。
今まで良し・問題なしとされていたルールが、環境の変化や時代の要請などで、ルール変更が必要と判断されるケースは、スポーツに限らず、競技では普通のこと。
「今まで放置してきた」と、そこに議論の焦点を当てるのは、俺は違うと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:57:41.97

>>925
>>926
>>928
同じ人かもしれないけどｗ

あなた方、身近にプロもいないしいてもあまり話したことないでしょ
あるいはメカテク使用者かな
プロはお客さんがスポンサーから「用具」を買うのを否定したりはしないから

現在メカテクを使っている女子プロでさえオフレコや飲み会で本音で話すと
「ずっとダメだと思ってた」って言うんだよ

>>927
の言う通りだろうね
タバコだって街中や職場で多くの人が平気で吸ってただろ？
今時歩きタバコやポイ捨てが容認されるはずがない

過去はともかく「今時試合で補助器具なんて」が大勢

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:59:02.42

>>928
理解できる。
とはいえ、このスレで論争になっているのは、「2020年から禁止する」というＪＰＢＡ通達の捉え方が、容認派と強硬派で根本が違っているからだよな。
[容認派]
2019年まではＪＰＢＡがルールで認めている。
2019年までは、プロの行動を制約する根拠はない。
[強硬派]
補助用具を不適切な用具との結論を、既にＪＰＢＡが下している。
2020年は施行時期の特定にすぎない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 14:29:45.03

>>928
なげよに書いてあったが
第三者の1部の人間が喚いてるだけで
プロ達も第三者の多数なのか少数なのかもどーでもいいっていうのが現状だろ

マイノリティがクレームをつけまくるから仕方なくじゃないのかね?
そうでなければ世界基準でみて規制されていないものを規制する意味がわからん

>>931
今どき歩きタバコやポイ捨てが容認される訳が無いってそれはお前の価値観だろ
では規制していない県や市町村は常識がない地方自治体って言いたいのか?

>過去はともかく「今どき試合で補助器具なんて」が大勢

目に見える統計と数値から出してるんだよな?
ソース出せよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 14:51:24.80

っ醤油

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:35:09.01

>>934
煽るしか能のない馬鹿は死ねよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:03:45.35

>>931
なんだよオフレコや飲み会で話すと
ってw
バカ丸出しだなw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:26:00.70

>>933
JPBAが「非常に多い」って言ってるんだから、それを否定したいならソースを出すのはお前さん

2018/07/11(水) 18:43:45.46

色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:51:30.35

>>935
自分が気に入らなきゃ暴れるしか能のないアホは死ねよｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 19:47:16.76

>>937
JPBAが非常に多い

と言っているというソースを出せばいいのでわ?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 19:47:57.44

>>939
自分が気に入らなきゃ煽るしか能のないアホは死ねよｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:51:57.03

文句いいほど声が大きいからな
ともかくJPBAの決断に対する評価はしばらく必要でしょ
他国のプロボウリング協会が追従するのか、はたまたJPBAの求心力が低下してJBCの軍門に下るのか

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:30:49.95

禁止の決定そのものに反対する人は極少数じゃないの？
意見が分かれるのは、即時に移行すべきか移行期間中はプロ個々人の自由か
そこの判断だと思うけどな
そもそも２年の移行期間て長すぎよ
そりゃ今年はそのままいって来年から始めようと考えても仕方ないだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:34:21.05

>>942
オリンピックを引き合いに出したのは首を傾げる
本気でオリンピックの為に禁止するのなら、日本でだけやっても意味がないし
それこそWBに訴えるなどして世界的にルール改訂しないと
JPBAは五輪をだしにとにかく禁止にしただけにしか思えない
正直に本当の理由言えば良いのに

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:45:47.04

>>941
一生そうやって火病ってろｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:49:01.28

>>945
ブーメランブーメランwww

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:50:45.07

＞第三者の1部の人間が喚いてるだけで

だからあんたプロと話したことないだろw

＞マイノリティがクレームをつけまくるから仕方なくじゃないのかね?

なんで補助器具など使わず自力で投げている選手がマイノリティなんだよww

＞今どき歩きタバコやポイ捨てが容認される訳が無いってそれはお前の価値観だろ
＞では規制していない県や市町村は常識がない地方自治体って言いたいのか?

うわ～、こりゃヒドイ
歩きタバコやポイ捨ては規制がどうこうじゃなくやってはいけない行為だよ・・・
なんかすっかり素性が割れちゃったね
「メカテクのどこが悪い！」ってのはこういう人です

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:59:28.25

トーナメントプロとして意識の高い、実力派ベテランプロをもってしても、苦悩の連続という現実
ttps://www.facebook.com/mihoko.matsuoka.58/videos/1743442695772624/
今、何の対応もしていない女子プロは、ボウリングをナメいるのかと疑ってしまう。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:14:22.76

>>947
なげよで書いてあったプロや関係者ではなく周りが騒いでるだけというのは
ゴシップってことなんだねー

マイノリティはクレームをつけてる人間を指していることすら文面から読み解けないのか…

やってはいけない行為?w
やるべきではない行為と
やってはいけない行為の境界線も解らない馬鹿かw
マナーとルールが理解できない馬鹿

何故数百も居ないプロが
紳士協定を結ばずメカテクリスタイが
未だに蔓延っているか
それはプロ達が気にもしていないからだということに気づけ

もしプロがプロとして補助器具が絶対的な悪だと認識しているなら
何故「先延ばしにせず今からでもすべきと」と声をあげるプロが1人もいない?

そしてメカテクのどこが悪いなど
一言も言ってないが?
ルールで決められたことくらい守れ
それに文句があるなら異議申し立てしろ
と言ってるだけだが?w

勝手に人様の考えを自分解釈にしてディスる
お里が知れるぞw
はよ南朝鮮に帰りなよw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 07:02:25.72

>>940

https://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html

簡単に見つかるソース

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:37:51.03

今日発売されたボウリングマガジン８月号に、メカテク・リスタイに蝕まれた女子プロ達の驚愕の記事が掲載されていた。

有泉大祐レッスンＱ＆Ａ
→依存度が強ければ強いほど、外した時のギャップにやられ、「やっぱり外せない」という方もいらっしゃいます。
なかにはあまりにも回転数が落ちたり、親指が抜けなかったりして、「人前では投げられない」という女子プロも多いと、よく耳にします、。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:42:17.90

ボウリングファイル2018 西澤琴子
→師匠からリスタイの着用を提案される。
これが見事にハマった。
「それまで素手で投げていて一度もリスタイを着けたことがなかったのですが、スピードと回転数が上がり、弱点が一気に解消されたました。」

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:13:57.58

>>951
あー、やっぱりね。何しろ2017公式戦ランキング首位の松永が、どうでも良いはずのPリーグにおいてさえ頑なに外さないのだから、ハマると効果抜群なんだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 11:39:09.61

>>947

>>951-952
この記事もゴシップなんだねー

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 12:30:06.99

争点がずれてんじゃね？
ほとんどの人は禁止の決定自体には異論ないと思うのだが
争ってるのは、この２年間の有り様でしょ

・２年後には禁止が決まっているのだから即時に補助器具から離脱すべき
・２年間は移行期間なんだから、プロがそれぞれに判断したらいい

この対立じゃないの？
即時離脱が多数派だというソースを出せよと言ってるんだと読み取ったけど？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 12:42:01.48

確かに移行に苦労しているプロが多いようだけど、本間由みたいに早々に結果を出したプロもいる
一概には言えないと思うよ
早く始めるか後にするかはプロ個人の判断
その判断ミスしても困るのはプロ本人の責任だよ
外野がとやかく言う筋合いでもないと思うが

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 12:58:11.90

>>956
素手投げ転向に苦戦している自分のカッコ悪い姿を外にさらけ出しているプロなら、非難しようとは思わない。
苦戦してみっともない、酷い姿かもしれないけど、何とかしようと前を向いて実行に移しているんだから。
上のほうにある動画の女子プロでも、素手では今は投げられません、試合ではリスタイつけますと、ファンに丸裸で白旗あげてるわけだから、それはそれで、まあしょうがないなあと思える。
俺達に死体蹴りみたいなマネする権利なんてない。
問題は、何も言わずにしら～っとメカテク・リスタイつけ続けてて、相変わらすトッププロ然としてたり、ヘラヘラしているプロな。
これは個人的には反感を抱くね。
カッコ悪い姿、みっともない姿を一切見せようとしないプロは、かえってカッコ悪いね。
虚構の姿でカネと名声をいつまでも取りに行くなってーの。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 13:52:51.69

>>956
「外野にとやかく言われる」のがプロスポーツなんだよね

「勝てば何でもあり」じゃないんだよ

とやかく言われたくないなら無観客試合でもやってれば？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 15:12:08.09

>>958
プロの選択にはプロの生活
もっと大きく言えばプロ人生そのものがかかっている
外野が無責任に言うのはどうかと思うよ
そうやってプロ達にプレッシャーかけて責任取れるの？
観客だからといって何を言っていい訳でもないよ
発言には責任が伴うものだし

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 15:14:19.76

それぞれのプロが最善と思う選択をした
その選択は多様で当然
その選択が誤りならプロは結果で責任を負うのだからね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:18:58.58

>>958
とやかく言うのは好きにすればいいだろ
それをファンの総意だと言うのが問題

外野がとやかく言ったところで
それを取り入れるかどうかはその人次第

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:26:45.72

まぁここは外野にもならん場末のスナックみたいなもんだけどなww

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:45:09.77

歩きタバコもポイ捨てもルールじゃなくてマナーだからやってもかまわないと思っている人は
メカテクも同じように考えるだろうね

禁止はまだ先なのに使って何が悪いと

しかし西澤琴子とやらの発言は恥ずかしいを通り越して哀れだな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:43:09.88

発言にも節度が必要じゃないかい？
社会通念に照らし合わせて妥当と思えるような批判ならいいけど、度が過ぎた批判はクレーマーと変わらんだろ

協会「２年後から補助器具を禁止します」
強硬派「よし、今すぐ止めろ」

こんなのが広く受け入れられるとはとても思えないけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:45:32.63

>>963
西澤琴子は、師匠の薦めでリスタイを使った結果、目の覚めるような効果に喜んだわけだから、西澤を一方的に責めるのは気の毒。
まして、師匠が薦めた当時は、リスタイは問題視すらされていない普通の用品だったわけで。
普通の用品で、装着すれば高回転とスピードボールが生み出せる。
正に夢の用品。
だからこそ、メカテク、リスタイがプロ達を蝕む恐ろしさがあったわけだけどね。
西澤の師匠は、今度は西澤の素手投げ移行を、責任をもって指導しなきゃだめだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:15:12.45

>>964
2年後のあるべき姿を観客が早く観たいと思うことは度が過ぎた批判ではなく、当たり前の要望でしょ。

禁止される道具の使用者とフェアなプレースタイルが混在する暫定公式戦なんて、早く無くなるに越したことは無いよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:57:43.89

>>966
あなたの先のレスで、無観客試合でもしたらいいというのが有ったが、大会を主催するのはプロではないし
主催者であるメインスポンサーと統括するJPBAによって開催されるものだ
その両者が補助器具使用プロの参加を認めてるのに、それに異議を唱えるのはクレーマー行為じゃないのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:03:53.38

>>965
仰っていることはまったくその通りで共感します（皮肉ではなく）

ただ補助器具はもう何年も前から問題視はされていましたよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:15:39.98

基本、リスタイ、もしくはメカテクをつけてするスポーツ
ただし、取って投げてもよい
くらいでも俺はぜんぜんOKだがな
ボウリング人口増やすためにそういうルールにしますとかアリだと思う
実際、生涯スポーツの推進に貢献してたと思うし
ま、いろんな考えの人いるからな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:17:01.95

>>969
どっひゃ～・・・

素手でさまざまな工夫をし練習を積んで
自分の力で投げたボールが偶然ではなく
理論通りにストライクになった感激なんか
一度も味わったことがないんだね

人口を増やすのも生涯スポーツとして推進するのも
ただ「楽ならいいだろ」と思っている
もちろん年配者の趣味としてならそれでもいいが
真の喜びや面白さが根底にあっての話だよ