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【初心者】アウトサイドインが治らない★6
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 20:51:21.87ID:bnsIMXtf
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いくら練習しても忘れたころには戻っている。
そもそも治らない、どうしてもトップからボールに一直線に打ちにいく…

そんな初心者定番のアウトサイドインスイングの治し方や練習法・ドリルなど語り合っていきましょう!

よろしくお願いします!

※前スレ
【初心者】アウトサイドインが治らない★5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1597996431/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 21:55:50.83ID:VSNjM//1
1は単に意識の問題なんだよな
上げて下ろして上げる
それに体の回転が加わるだけ
それに気づくのにおれは無駄な時間を要した
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 22:03:51.34ID:WrPZ9mEZ
ゆっくり素振り確認するのやめたほうがいいと思う
アプローチぐらいだったらインからくるけど、普通に振ったら体が先に回って
アウトから入ってくるのがほとんどだと思う。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 13:46:23.10ID:11P43BHf
>>2
それだと下ろすところで意図的に腕で下ろす動作が入ると思うんだけど人によってはそれもありなのかな?
自分は完全脱力で下半身に振られて勝手に下りてくるんだけどある程度腕使うのもあり?
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 19:12:05.02ID:qe6FW52d
上げて下ろすだけとかいうけど実際は上げないし下ろさないよな
勝手に上がって下りるが正解じゃないか
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 20:20:37.24ID:DdW0xANi
クラブを上げるとか下すの日本語が誤解を生んでると思う
テークバックもダウンスイングも体を回す動きが正解でクラブは上がってるように見えるだけ
下してるようにみえるだけで実際は体の周りをまわってるだけ
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 06:38:02.68ID:ArpvLEke
ジョー
フックを打つべし打つべし
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 16:57:26.92ID:d3OOrEwo
ゴルフは左手リードっていうけど右手より左手の方を握って意識する感じなんですか?
5対5じゃないんですか?
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 18:00:06.21ID:oJV9DbcZ
左手リードは左手を優先に使うという意味じゃないよ
棒を振るスポーツは同じで左手で方向を司って右手で力を加える
野球のバット・テニスのラケット・剣道の剣・ゴルフのクラブ全て同じ
ゴルフは左手でクラブの動く道筋を作って右手でそれを早く動かす
ゴルフは的を狙うスポーツだから方向を司る左手のほうが大切と言われるだけ
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 21:05:43.43ID:oJV9DbcZ
右手は叩くじゃなくて押すという表現が最近のスイング理論の流行りだな〜
随分古いゴルフの本を読んでるかパーシモンを使ったことのある人から教えてもらってるのか?
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 20:54:40.50ID:hh86uyxd
>>23
自分の意識では このイメージでスイングする
但し、実際 動画に撮って見てみると そこまでには なっていないです
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 09:35:50.12ID:A2Kfv/UJ
超基礎的な事をしっかりやれば70台は余裕
とりあえずアウトインを直して、基礎をしっかりとやって最低でも80前半になってから新しい事に手をつければいいんじゃね?
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 21:45:06.09ID:QxVwgkba
自分は糞なスクールから他所に変えて1ヶ月で直ったよ
要は自分のイメージと実際とのギャップに気付けばいいだけ
超インサイドアウトに振ってるつもりが
映像で見るとやっと飛球線に振れてる感じ
それに気づくとおもいっきり振れるんだよ
で、徐々に体の回転で球を捕まえにいく感じを覚える
今はスライスの ス すら出ない
で、お約束のフックに時々悩んでる
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 22:41:38.72ID:YnLQGniT
チーピンはだめだがフックは問題ないだろ
左にしか曲がらないのわかってるなら右向けばいいだけ
チーピンはカットスライスになる可能性あってどっちにも曲がるからどうしょうもない
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 23:21:10.18ID:9fP4CCn9
フックやスライスはフェースにスクエアに当たってなくて回転過多な球で、それをきちんと目標地点に落とすのは難しい、プロだって難しい
曲がり幅をコントロールするのも難しい
しかも素人のヘッドスピードでフックやスライスが出るのは、かなりスクエアからフェース角がズレてるわけで良い打ち方とは違うわ
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 23:52:43.22ID:9fP4CCn9
ちなみに、そのスイングで左回転の球も打てるなら未来あるけど左回転はすごく難しいとしたら危険な雰囲気のスイング
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/12(金) 16:09:57.92ID:jVUwOxV/
スライス治したくて捕まえたくてインサイドからアウトに遠いところに高目のフィニッシュで打ち続けたらフッカーになってしまったんだけど
インパクトまでは同じようにして最後左に振り抜いていいんだろうか 左に振ったらカット打ちなのかな
アドバイスおなしゃす
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/12(金) 20:05:41.93ID:1H4lA5OD
>>45
何年もそれやってた
ダウンスイングで捕まえれば全然左に振り抜いていいと最近知ったよフェースも何もせずそのまま
だって本当に右に振れしか言われなかったんだもん誰に習っても右足前に落としちゃって右に振れ、だった
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/13(土) 12:17:54.18ID:wcqfGUN7
よーやく打ち方がわかりました
遠回りしすぎたよアホかって思うけどほとんどみんなそうなんだろな
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/22(月) 09:50:51.30ID:+pkJRULN
>>46
自分は身体のど真ん中に振り下ろして打つから客観的にここと決まったところに振り下ろすわけではないが、だいたいでいうなら右足の斜め前かな
ええ加減に捌かないとヘッドが地面に激突するかも
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/22(月) 19:24:50.81ID:ijLiTI/p
アームローテーションとボディターンの違い
ボディターンタイプに右足前に下ろすと言っても伝わらないと思う
しかもスライスが止まらないアマチュアに対する苦肉の策的なアドバイスだと思ってるんだけど
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/23(火) 06:46:49.35ID:+8pV9KBh
その上半身クローズ右足前のイメージで手返さず体でターンするのが最新の理論なんでしょ?
奥嶋のパターン4のそれ
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/24(水) 18:15:45.11ID:n8hkCy6V
切り返しダウンスイングで肩ってやっぱり閉じながら降りてくるものなのですか?
足腰と一緒に回っちゃったら下半身リードじゃなくただのドアスイングになるのかな?
肩閉じる意識で回ったらいい球出るんだけど左肩が浮くのがちょっと違和感ありますが右肩が下がるから左肩は上がっていいのかな?
悩みばかりで将来禿げそうな気がします
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/24(水) 18:27:45.89ID:VuEhgB+6
ジョンデイリーなんかみるにつけ捻転キープがクラブは上げて下ろすだけの打法のミソじゃないかと
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/25(木) 15:27:52.95ID:KnQvYELE
もしかしてだけどもしかしてだけど
テークバックが地面向くくらいシャットに上げたらインパクト手返さなくてもチーピン出ます?
絶対返さずアンダーでシュート投げる感じでもたまにひっかかるんだけど
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/26(金) 13:23:25.42ID:SIxE/xrG
ひっかけ治ったら今度はダフリトップ
これ仕事辞めなきゃ絶対うまくなんねーな
サラリーマンでうまいやつは余程センスあると思うわ
ドツボにハマる前に多分辞める イライラする
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/26(金) 17:42:06.37ID:3OuJ2sql
インサイドアウトができれば全て解決するわけじゃない。
プッシュアウト地獄が待ってるよ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 11:13:04.19ID:t3YVzgIc
たしかに
ドライバーうまくなったらアイアン打てなくなった
手が痛くなるくらいのへなちょこショットw
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 19:06:09.77ID:bYzmjPyd
今日ボール挟んでみたけどマジで手打ち出来なかった
あれは体で振るしかなくなるんだな馬鹿にしてたは
ただ見た目が初心者丸出しで小っ恥ずかしいから平日に限るは
ちなみにボール挟んでも首切りは出来ますぜ
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 15:21:50.42ID:v/4mtBp/
両手に挟むボールの練習器具ポチッたわ。
こんなもん100均でもあるけど店まで行くのが面倒くせい。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 16:32:49.61ID:IoM3iQlH
今日8時間練習してふと思ったんだけど
バックスイングで肩を縦に使うとインサイドから打っても下から入りくい?違うか
横回転すると右肩下がり過ぎてダブるのかなあと
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 19:18:25.31ID:w0eCXDdS
>>65
右肩が下がった状態でインパクトするのはエラーじゃないよ。
プロのスイングをスローで見ると皆んな右肩が下がってる。
ダフリの原因は別にある。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 22:35:44.90ID:rq+MynfI
下半身と一緒に胸も開いちゃうんだけどダメだよね?
胸が早く開いて手元浮いてアーリーリリースになってるのかなと
我慢して我慢して我慢して開放?
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 10:34:40.87ID:vXkgsocu
腕は単純に素直に自然にできれば思いっきり振り下ろすのがクラブは上げて下ろすだけの流派
その代わりスイングの土台になるところは動いたり角度が遷移したりしてもいいし必要ならばわざと動かしてもよいかと
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 11:11:43.60ID:vXkgsocu
その割にはマッスル持ったら吠えずらかいてる人がいたりする
自分は振り下ろして打つので楽に思いっきり打てるロングアイアンが絶滅しつつあるが
普通にドライビングアイアン打てますわ
自分自身が打てるように動けばいいことだからマイナス1番でも打てといわれれば打つ自身ある
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 11:42:29.88ID:WKdnYgzH
昭和に覚えたやつと平成の終わりに覚えたやつが分かり合えるハズがないんだから仲良くしろ
目的は同じだろ 穴に入れるんや
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 11:50:17.89ID:n6EKeanF
昔と違って今は腕は体の前なんだよね
腕の運動量抑えて下半身でターン
でもうまく打てるなら腕上下の横振りでいいと思う
おじさんかっこ悪いけどうまいね、も悪くない
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 12:36:39.54ID:vXkgsocu
横振りしたらゴルフ肘になるから自分にとってはデスムーブ
両腕で縦に振り下ろして両腕で捌いて打つ
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 13:31:17.55ID:vXkgsocu
どうでもいいけど普通は腕を下に振り下ろすから縦振りじゃないの
ヘッドの軌道を基準にするときはアップライトとかフラットとかいうのかと
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 15:43:00.87ID:/Oszi1r3
上げて下す、を初心者が言葉通りすると逆ループになるんだよね。
上げて背中側に下す、がループ打ちで、今でいうシャローイング。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 18:47:48.06ID:vXkgsocu
絶対にとはいわないが自分は今後も多分そんなことはいわない
腕の振り方を基準に表現するつもり
だいたいそれで意味わかるでしょ
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 18:38:22.14ID:Htg5+LzJ
最近までドスライスと引っかけ打ってた自分が言うのもなんですが、下半身主導あるのみだと思います
手を真下に無理やりインサイドから、とかやる必要がなくなりますただ回るだけでインサイドインに打てるようになりますよ
20打縮まります
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 19:13:48.75ID:r7hyp+ko
それができないのがドスライサーかと
上半身から突っ込んでいく人にそのやり方のコツありまっか
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 19:28:15.05ID:laFyrF7X
生粋のカットヒッターは下半身主導意識しても、下半身が先に開いてあとから上体がかぶさるだけだよ
カット打ちを直すにはむしろ上半身主導で右側で振る意識を持つことだよ
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 18:28:36.46ID:yu8PqRkO
背面打ちってわかる?
スライス治すなら肩は絶対開いちゃダメ
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 18:46:59.08ID:I+lXHsdo
ダウンスイングからインパクトまでの切り返しからの3分の2はヘッドを飛球方向とは逆向きに動かすわけだから
そうするために力をかけるとしたら右向いて身体のど真ん中に振り下ろせばありったけの力で振り下ろすことができるかと
ドラコンの松本一誠がそれらしいことして見せてくれていた
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 18:57:41.54ID:951HLVYo
体のど真ん中に振り下ろすがよくわかんないんだけどボール挟む感覚でいい?真ん中に戻ってくるけど
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 19:56:54.51ID:I+lXHsdo
ユーチューブの松本一誠の動画でよろしいかと
たしかグリップエンドをどうたらいってたような
自分は素直に自然に剣道の素振りのように振り下ろしてる
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 06:09:07.30ID:f63EjeQO
芯食えない初心者のうちはグリップはゆるゆるにしとけばいいんだなと悟りました
ダフリトップ一瞬でなくなりました
力んで上下にズレたのかな
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 08:49:33.58ID:GB326gXg
人間の腕は色々器用に動かせたり複雑な動かし方が出来る。
だから腕を上手く使えたら飛ばせたり出来る事もある一方で複雑過ぎると再現性も低くなる。
だから極力腕に頼らず背中や脚など大きな筋肉や体幹を使うと再現性高い安定したショットが打てる。

と、とあるツアープロがYouTubeで言ってた。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 09:22:28.19ID:QYXTfvhG
確かにへんな使い方はしないのが大前提だけど
ドライバーとかはパワーゲームなんだから腕は思いっきり振下ろせばよろしいかと
だいたいドラコン選手の腕っ節みれば予想つくでしょ
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 12:35:45.73ID:JfLlDmA4
YouTubeで有名なプロ見てると腕の上下運動なんて言う人一人もいないけど
Googleで検索して出てくる一般人の教えはどいつもこいつも回転+腕の上下運動
一体どっちが正しいのか
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 12:54:17.54ID:0hR4jYak
どっちも正解だろ
腕使わないのがワンプレーン
横に回転して腕上下に振るのがツープレーン
最近のプロはほぼワンプレーン
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 13:22:31.15ID:QYXTfvhG
ツアープロは全クラブ同じスイングで打てるオールマイティーなスイングしたいんでしょ
自分はスティープなスイングだから長いクラブは楽に思いっきり振り下ろして打てるけどショートアイアンは打ちにくくなる
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 14:39:21.44ID:QYXTfvhG
腕使わない人はいないんだろうが低いトップからクラブを巻きつけるようにして打つ人は主観的にはあまり腕を使ってない感覚かも
アマチュアの場合長いクラブが難しくなるかもだけど向いてる人も必ずいるはず
自分はショートアイアンで目指したことあるが左手首脱臼したのでやめた
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 15:16:00.21ID:OEnrKmL6
目澤とか最近のレッスンて全部ワンプレーンじゃね?
ヒデキの新しいスイング早く見てみたい
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 15:57:06.93ID:QYXTfvhG
生まれながらのドスライサーが生まれながらのフッカーがウヨウヨいるプロゴルファーの真似していいことと悪いことを見極める必要がある
向いてないのに無理に真似するとドツボに嵌まる
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 17:15:24.81ID:QYXTfvhG
水平素振りなどという捏ねる打ち方の練習はしない
だいたいスイングの向き不向きが理解できないなんて妄想ゴルファーでしょ
下手すれば身体故障することまであり得る
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 17:18:37.71ID:zFw4dw3G
>>115
ハイスペゴルフの小林じゃねえかよ
まさか鵜呑みにしてんのか馬鹿だなあ
あいつはハイスペゴルフで無様なスイング晒してるばかりか「シャフトクロスを治してシャローイング」の改造が出来ずじまいの口だけオヤジだろうが
しょうもない引用するなよ
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 17:57:59.70ID:zFw4dw3G
>>119
水平素振りってもアームロテさせずに水平素振りすりゃ正真正銘のワンプレーンだぞ
まぁそれをシャットフェーススイングと呼ぶんだけどな(笑)

本当にここは知ったかのクソが多くて駄目だ
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 18:49:21.34ID:QYXTfvhG
パソコンのゲームの世界の打法ちゃいますか
腕は波動を増幅するアンプの役目をしてるから
それを封殺したある意味変態スイングはリアルにやると当たり負けするかと
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 19:06:58.31ID:QYXTfvhG
長いクラブでは特にだけど
その変態水平素振りをリアルのクラブでいざ実践したときは捏ねないことには振り遅れるかと
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 19:18:32.66ID:zFw4dw3G
腕で振ろうとすりゃ振り遅れるわな(笑)
しかしもうこのスレにヒントを出さない
アホどもに無用な長物だからな
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 19:24:27.42ID:j12U13me
腕を縦に振るのが縦振りと勘違いする素人の多いこと
腕じゃなく肩がどう動くかだから
腕は横に振るのが正解
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 20:16:58.67ID:QYXTfvhG
>>127
ロボットじゃないんだから腕を振らなくてもヘッドがありがちなスイングアークどおり回転するのならばアプローチショットとかでないなら振り遅れるかと
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 22:01:56.21ID:zFw4dw3G
だからアホだと言うんだ
振り遅れとはクラブヘッドが体の右側にあることじゃない
ここの知ったかにはそれすら分かってない
まあ日本人ゴルファーの多くが分かってないから仕方無いけどな
いいか、振り遅れはショートアプローチでも日本人ならやる
ぺっちんシャンクがそれだ(笑)
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 22:05:52.17ID:ovTWOAZg
体の右斜め前の地面をスパッと切る感覚で打つようにしたら捕まるようになったけど、どフックが止まらない
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 01:49:39.63ID:aMHicQYj
ダウンスイングで意図的に腕で下ろす動作が入ると思うんだけど人によってはそれもあり?俺は完全に脱力して下半身に振られて勝手に下りてくるけど、ある程度腕使うのもありなのか?
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 01:49:46.62ID:aDCHL9cb
ダウンスイングで意図的に腕で下ろす動作が入ると思うんだけど人によってはそれもあり?俺は完全に脱力して下半身に振られて勝手に下りてくるけど、ある程度腕使うのもありなのか?
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 05:52:42.26ID:FSZdeps+
バックスイングで腕でひょいって上げる人は意図的に下ろさないと届かないよ
俗に言う昭和スイングってやつ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 06:37:48.65ID:JR8fd/ig
人それぞれだから上手く行くかはわからんよ。
腕や肩でしっくりくる人もいれば胸で意識する人もいる。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 15:58:00.90ID:bwpdYH5W
どうしても最後返しちゃうんだけどアウトに振り抜く感じの方が返りくいですか?
チーピン出るようになって100切れないことも
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 16:06:44.03ID:Ip1V6aSn
手元はインサイド引き込み、ヘッドはアウトだけどアウトと言っても手元に引っ張られるので結果インに入る

最悪は手元アウトでヘッドがインに入る事
当然その逆の度合いが強いほど巻き込まない
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 18:10:56.33ID:+YMDVgLR
>>142
ありがとです
手元引っ張られるってのはヘッドは外に出してくけど体回るからインサイドに来るよねって意味で合ってますかね?
外に出すというかフォローで腕伸ばせばいいのかな?
腕が引けたり曲がるとアウトインになってさらに手首返ってるっぽいです
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/05(月) 14:31:20.71ID:vZoPBXCc
チーピンの人、右手ウイークに握ってみて
たぶん真下から握ってるはず
ほとんどグリップが原因だと思う
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/05(月) 14:32:51.93ID:oDhIGB+H
バックスイングダウンスイングは左腕伸ばさないと当たらないしフォローは右腕伸ばすのか
難しいね
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/05(月) 14:52:45.32ID:f/sium8m
★クソスレは早く失くなれ
145,146は100切ったことないだろ
アウトサイドインをどうこう言う前にもっと練習しろっての
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/05(月) 14:59:46.15ID:c7jJhEPJ
多くのドラコン選手の左腕はトップで微妙に曲がっていないか
ツアープロの中にもいたりする
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/05(月) 15:22:17.67ID:c7jJhEPJ
ピンと張っている選手の静止画があってそれ見たスライサーは力のかけ方の勘違いして上から突っ込んでいったりしないか
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/27(火) 07:45:26.63ID:7ePV2mPT
オレの場合は腕を振っていくと引っ掛けたり長いクラブだと最悪チーピンする。
巻きつけるように身体で振れると左へのミスはなくなる。
ミスするとすればプッシュアウトのみ。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/27(火) 08:50:07.28ID:ujMLIMmc
俺も巻きつく感じがようやくわかってきた
右手支える程度で体回して左腕で振る感覚なんだね
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/27(火) 16:07:42.33ID:9Bem8g7e
左腕で振るとか言う人で飛ばす人一度も見たことがないよ。飛ぶ人は皆んな口を揃えて腕は体の前にキープして下半身で打つと言ってるけど
たしかにそっちの方が強く押せそう。腕の筋肉なんて胴体に比べたら無いに等しいもんね
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 06:47:27.70ID:UuIarvCO
ダウンスイングは左脇支点で意識するってプロはいるから
左腕で振るもその感覚なんかなぁ。。と思ったりもするから間違いではないと思うよ。
オレの場合は腕に関してはトップで作った形を崩さないように気をつけてるだけ。
それよりダウンスイングよりアドレスやテークバックの方に注意が行くわ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 09:31:39.13ID:mLmnw+I9
むしろ右腕が右へズレなければ右脇が空いても構わない
左脇はテークバックで締まり、ダウンスイングからインパクト、フォローまで閉まったままだよ
体が回り続けていればそうなる
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 12:38:33.36ID:dyJ6aaKg
何時代であろうと何人であろうと将来クラブが如何に進歩しようともクラブは上げて下ろすだけだから
そもそも脇とか気にせず打てるのが人類
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/25(金) 14:35:44.41ID:8NVafhf4
インサイドインなんてものは存在しない
ガラパゴスゴルフ用語
こんなことを言ってるのは日本人だけ
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/25(金) 14:48:05.64ID:8NVafhf4
ヘッドの軌道=club pathで言えばin-outとout-inのみ
どんなローンチモニタもin-inなんて表示は出ない
それにティーチング用語でもinside-inなんて言葉は無い
試しに検索してみるといい
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/25(金) 14:57:47.51ID:9fHwINEc
奥嶋さんか誰かが言ってたけど実際レッスンプロ達はインサイドイン推奨してるのはどう理解したらいいんでしょうね、
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/25(金) 15:40:04.11ID:Q0/hTrST
自分はHWD過ぎたら叩くとかより両腕と身体で引っ張るイメージ
HWDまではあくまで両腕で振り下ろすイメージ
インパクトの瞬間のフリップのときに叩くみたいなイメージはなきにしもあらずかな
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/25(金) 16:47:06.98ID:GROVFbnY
誰に聞いても感覚って違うからおもしろいよね
色々試してたら自然と出来る様になったりして
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/25(金) 19:32:41.29ID:Loc8Qhp1
>>176
入りと出の角度差が数値で出るだけだから、インから入ってインに抜けたとしても0度
0.1度でも差があればアウトインかインアウトの数値が出る
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/26(土) 11:01:58.17ID:JlG0sef8
スイングは全員インサイドインだけど丁度端境でインパクトするのは難しいのでうまい人はフォロースルーでインになるが
スライサーはダウンスイングのインパクト前にインになるのかと
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/27(日) 03:40:16.29ID:xOC39IjD
あくまでクラブはあげて下ろすだけで原則として腕や手で軌道をコントロールするもんじゃないのでは
例外としてシャットなクラブのあげ方とか切り返し直前での左手首の掌屈によるクラブの右ローテーションとかはありかと
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/30(水) 16:42:48.87ID:mL/PshR2
ずっと腕をいかに速く振るかを考えて練習してるんだけど、上手い人が言うにはゴルフはいかに腕を使わずに振るかだと。
正直アタッマ来た。腕使わないなんてありえねえだろと。初心者だと思ってナメてますよね。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/03(土) 13:42:42.83ID:WJnVJmfF
まあ全てはシャローが解決する
最近シャロー!シャロー!と煩いが昔から名手は全員シャロー
科学的に分析出来ただけ

逆に多くのアマチュアはスティープ

そういうこと
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/03(土) 14:30:48.87ID:pmHmUKVn
三角形崩れないように腕脱力して下半身から切り返せば嫌でもシャローになるんだけね
特別な奥義だと勘違いしてる人が後を立たないw
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 20:47:37.31ID:PFE8USa4
クローズスタンスにして思いっきりアウトサイドインで振ったらええ感じにうてたんやけどアウトサイドイン治さなくてええか?
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/05(月) 05:34:30.49ID:/eKTTVeN
俺もフォローで両腕が伸ばせなくて困ってる
原因はダウンスイングからインパクトにありそうだけど
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/05(月) 05:59:58.69ID:2EFtSlhb
体オープンならインサイドアウト
体クローズならアウトサイドイン
体クローズインサイドアウトでひっかけチーピン自称ドローヒッターの出来上がり
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 16:48:48.81ID:GUT4/6jm
海外の選手はフォローで左肘折るの早いのはなんで?
大概の日本人は両腕きれいに伸ばすって習ったでしょ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 17:57:12.89ID:VBLdcCcU
要はフォロースルーでクラブと綱引きしてればよいのであって
形態模写すればいいってもんじゃないのでは
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 16:11:22.06ID:AiH6/4VS
初心者はアウトサイドインでスライスに悩む人が多いって聞いてたから、てっきりインサイドアウトに振るのが正解だとずっと思ってた
そのせいで球は真っ直ぐには飛ぶけど常に右に出続ける。インサイドアウトで振れてるはずなのになんで右に出続けるんだってずっと悩んでた
今日ようやくインサイドインに振るのが正しいってことに気づいた・・・
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 16:15:47.42ID:AiH6/4VS
初心者はアウトサイドインでスライスに悩む人が多いって聞いてたから、てっきりインサイドアウトに振るのが正解だとずっと思ってた
そのせいで球は真っ直ぐには飛ぶけど常に右に出続ける。インサイドアウトで振れてるはずなのになんで右に出続けるんだってずっと悩んでた
今日ようやくインサイドインに振るのが正しいってことに気づいた・・・
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 19:52:36.09ID:nvKTF0hb
>>222
いや違うでしょ。スイング軌道に対してフェースは平行にインパクトしてるけど、スイング軌道自体がインサイドアウトだからプッシュになるんでしょ

インサイドアウトでかつフェースが開いてると
右に出てかつスライスする
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 21:12:57.54ID:g1dNY34m
>>227
ターゲットラインに対して言ってるんだが…
ターゲットラインに対して開き、インサイドアウト軌道に対してフェースがスクウェアならプッシュストレート
ターゲットラインに対し開き、インサイドアウト軌道に対してフェースが閉じてるならブッシュドロー

どっちも右に出る球だ

ちなみに君の言うプッシュスライスの場合、スイング軌道はインサイドアウトでなくスクウェア
尚かつフェースがターゲットラインと軌道対して開いている

すべてターネットラインに対してフェースが開いてるからこそ出球が右になる

君の言ってることは全くのでたらめなんだよね
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 21:22:07.90ID:g1dNY34m
しかし、スイング軌道自体がインサイドアウトだからプッシュになるとか本気で言ってるのかな
起動がインサイドアウトでもフェースがターゲットラインに対してスクウェア(そして必然的に軌道に対して閉じる)であればストレートフックになり、プッシュすることはないんだが…
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 21:35:10.34ID:g1dNY34m
だから軌道をインサイドイン(スクウェア)にしたとしても、フェースがターゲットラインに対してなら開きっぱなしならプッシュスライスしちゃいます
改善すべきところはフェースの向きであって、軌道を改善しても意味ありませんってこと
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 21:41:11.65ID:g1dNY34m
まあもちろん、軌道を改善すればフェースの向きも改善(その逆もしかり)することはあるけどね
あくまでも出球はターゲットラインに対するフェースの向きによるとういうことです
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 22:24:30.65ID:/oiflSdf
>>231
220へのアドバイスとして見た場合、222を鵜呑みにするときついフックに悩まされそうだから、227が問題点を指摘しただけだと思うんだけど、、

多少雑な点はあると思うけど、Dプレーンを理解してない証左にはならないかと
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 23:01:05.36ID:g1dNY34m
どんな軌道だろうとフェースの向きによって毒にも薬にもなる
あの軌道がいいこの軌道がいい
どんな球を打ちたくて?

ちなみにインサイドインは茨の道です
最も難しいストレートショットを打ちたいという者のみがその道に進んでください
プルフックとプッシュスライスとの隣合わせです

アウトサイドインで悩んでるならその軌道のままフェードを打つ方向に進むのが最も楽です
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/19(月) 09:40:11.69ID:Wm1Di7tR
基本的にダウンスイングで腕や手でスイングをパワーアップするかもしれないがクラブをコントロールする役目はないから流れに任せるしかないのでは
そこんとこ踏まえた上で軌道にこだわるべきかと
森モリ曰く「クラブは王様、自分は奴隷」だって
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/19(月) 21:11:06.12ID:Vjt93M8X
トッププロはおいといて素人でシャローイングに拘ってる人で飛ぶ人とか上手い人って滅多にいないね
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/21(水) 11:22:11.93ID:kTmkX6pu
左で振る右手振るじゃないけどインパクト時グリップを左で掴むか右で掴むか 両方か
これで結構球筋というか変わるよね
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/23(金) 19:04:20.96ID:Foqm/pe+
体の左サイド目掛けて振るからカットになるんだね
右サイドに下ろしたら簡単にインから打てたよ
言ってる意味わかりますかね?
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/26(月) 09:29:59.33ID:6w0WIBai
客観的にスタンスの右サイドに振り下ろすという意味ならそうかな
ドスライサーの自分は捻転と側屈が入った状態で主観的な身体のど真ん中に振り下ろすのが一番力が入る
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/26(月) 12:18:51.57ID:uqPYLk11
右サイドというか真ん中かな
スライサーが左より右がいいのは間違いないけどさ
あんまり右サイドに落とし過ぎると今度は下から入ってハンドファーストにならないから難しいよね〜
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/26(月) 12:58:16.99ID:7CBYyUs/
インサイドから振るのって、要はヘッドの描く円弧を大きくして、インパクトゾーンを広く取るためですよね?
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/14(土) 15:59:12.85ID:0Z+nf+K2
首切り首切りって馬鹿にしてるけど首切りスイングで毎回70台で回るおっさんとかたまにいるよな
お前らより上手いぜ
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/15(日) 20:51:00.33ID:+35m+09e
首切りを治すためにバックスイングのクラブの上げ方とかスイング全体のボディーターンのやり方を研究するならいいが
単純にダウンスイングの腕の振り下ろし方を変えようと努力してもドツボに嵌まるだけかも
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/18(水) 12:56:13.46ID:PvXmwkTS
>>249
逆だよ
腰を切る意識が強すぎるから首切りになる
野球経験者がスライサーなのもこれが原因
右側で振る意識を持つと首切りは直る
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/18(水) 13:07:00.78ID:ytzCt8bE
投げたり撃ったりするスポーツにおいて手から先に動かす 
事は絶対にありえない。下手の典型また身体に負担がかかるから故障の原因にもなる。
野球云々と首切りは全く関係がない。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/18(水) 13:10:39.37ID:ytzCt8bE
右側で振る意識というよりも最下点を球より手前にする意識で大分変わる。直接球を打ちに行く感覚だと首切りになる。
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/18(水) 13:31:50.84ID:ZK+gsdlK
HWDまでは背面打ちが合理的という説によればクラブの振り下ろし方の問題じゃなくてボディーターンで解決すべきことかと
首切りまがいの飛ばし屋もいることだから最悪打てれば首切りも止むなしと思ってよいのでは
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/18(水) 13:54:18.26ID:nUluI0Zh
あり得ないとかではなくこれが事実
実際のところ下半身リードなんて意識は捨て、右側で振る意識をしたらスライスは直り、良いドローボールが出るようになりドライバーは270飛ぶようになった
下半身なんて意識せずとも嫌でも動く
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 20:31:19.07ID:dxltmXRy
主観的に自分の右サイドにヒッティングポイントができるように背泳ぎとかアンダースローみたいに振り下ろす振り方で、ショートアイアンとかに適しているかと
スイカ割りのように振り下ろすと自分の左サイドにヒッティングポイントができ、ドライバーとか長くてフラットなスイングプレーンで打つクラブに適しているかと
自分の正面にヒッティングポイントを作るには腕や手首を捏ねたり返したり回したりする必要があるので忌避すべきとの考えからいわれるのかと
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/03(日) 00:30:07.63ID:kDUwA4mg
トップにもってくときに頭浮いちゃうのがいやなんだよなあ
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/03(日) 23:06:06.93ID:kDUwA4mg
がんばって良いスイングしような
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/06(水) 12:47:53.58ID:zr0MJdZy
いっぱいかたろう
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 10:51:42.17ID:deqhxnK5
結局しっかりと両肩が右向くまで深くテークバックしたら簡単に直った
でもキツイからか、誰かに言われないとすぐ忘れる

この辺が独学とレッスンの差…
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 12:25:36.21ID:YJp2O6KW
上から突っ込んでいく人は右向いてるときにある程度起き上がってから本格的なボディーターンやんないと
インパクトまでに確実に上半身リードになるかと
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 15:28:34.47ID:d1bMfmGy
体回すつもりで体ちゃんと回る時と、回らず手だけで上がる時があるよね
ちゃんと捻転できたらひっかけないはずだよね
サイドベンドの意識で縦の動きばかり強くなり回転が小さくなってしまってインから降りにくくなるよね
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 19:55:33.38ID:Z5WQBNo9
クラブパス−10度くらいで安定してるんだが、フェースアングル−5度でいい感じのフェードが出る
これが0度になるととんでもねえどスライスになるし−10度過ぎると引っ掛けとチーピン出る
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 20:53:14.99ID:8P9bhA0j
カット軌道首切り克服出来ると
視界がぱっと開けた。
いろんな意味でレッスン動画が有効になった。
逆を言えばインサイドアタックが出来なければ何を
やっても無駄
全くスイングが別物になる。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 22:59:09.96ID:05CQgCWC
インからおろしてるつもり。首切りではないと思ってる。
でも胸を通りず過ぎたあたりから急激に手元が前に出てシャンク。
右側で振る意識と下半身リードで腰を回すことが矛盾しているようでならない。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 00:28:17.54ID:G1KB5pWV
>>271
全く問題無いです。
ハンドファーストマスターしたからね。
いろいろとスイングの理屈が体感で覚ていくから。
フェード ライン出しが完全になればと今は努力中。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 04:46:58.90ID:Tt8SCNax
右側で振る意識って何なんだ??
切り返しから腰の位置までグリップが下りてくるまでは全く 
振る意識とか全く無い
片手打ちでやるとよくわかる振ってたんじゃ永遠に
打てない
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 08:31:32.13ID:W/8qkpPk
右側で振る、が出来ない人なんだね
右側で縦に振るんだよ
ドラゴンの松本さんに習うといいよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 12:11:21.68ID:0o9UpRRH
切り返しで左足って結構しっかり踏むもの?
腕の力抜いて打ってるんだけど、へなへな〜と弱い球が出たり当たり損ねたり
これだったら手で打った方がたまに運良く乗るかもw
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 13:20:08.01ID:nIYT7klx
右側で縦に振るの言葉にどれだけの人が勘違いして
いるのかなあ
落下の重力に遠心力が負けてしまいヘッドは地面に叩きつけられるは手首は解けるは螺旋状に下りてくる軌道を
乱すから普通の人は無理
横に振るならわかるけど
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 15:35:23.71ID:M3EsFPmp
>>279
ドラコンの松本イッセーて人なんかは腕を縦に振ってしまうって言ってる
俺は合わないみたいだけど飛ぶならやってみたい
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 16:16:12.59ID:nIYT7klx
まあ確かに縦に下ろすは殆どの方意識し過ぎてシャフト
立っちゃうからね
カット軌道が殆どの理由です。

切り返しの一瞬に少しでも能動的に下に振る意識があると
終わってしまう。

ヘッド置いてけぼりにして半時計周りの感覚が掴めてからの
縦振りならいいんだけど
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 16:26:30.86ID:nIYT7klx
ここはアウトサイドインを治すのがメインでしょ。 
縦に下ろすはヘッドが後ろに倒れて回り込んでくる感覚
を覚えてからで無いと危険だと言いたいのです。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 18:21:29.98ID:Z4VNNjpl
>>272
右側で振る意識とか下半身リードで腰を回すとか全部一回リセットするんだ
意識なんか人それぞれ
それと、まず「クラブがどう動いたらかいいか」が先で、そうするのに体をどう動かすかを考えるのはいいが、「体をどう動かすか」が先じゃない
さらにインから降ろすなんて意識も捨てるんだ
プロのスイングを飛球線後方から見たら明白だがスイングプレーンは傾いてるだけで
飛球線に対して、ほぼ平行でインからアウトとか考えない方がいい
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 19:30:07.17ID:rL77g77T
グリップエンドから降ろすってのは開く動きだよね?
掌屈とは反対な気がするけどどうですか
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 20:02:35.32ID:Z4VNNjpl
>>289
そんなのも意識の話で人それぞれ勝手にすればいいいが
軌道といっても手なのかシャフトなのかヘッドなのかによっても違う
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 20:06:18.11ID:4JgA127m
ドラコン選手の弥永貴尚とか押尾紗樹とかもおおむね右向いてスイカ割りみたいなこといってるね
ドライバーはそれでバッチリかと
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 20:19:59.50ID:Z4VNNjpl
>>290
それも、ただの意識の問題だが
瞬間的ならともかくダウンスイング中、グリップエンドから降ろすんだなんて思ってたらスイングおかしくなるだろう
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/05(金) 18:19:26.48ID:LS9Rq9pE
ずっと左腕で振るってなんやねんと無視してきたけど
切り返しで右腕脱力してインパクトまで左腕でリードしてインパクトで右で押し込んだら30y以上伸びた
なんつーか、引く感覚なんだなゴルフスイングって
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/05(金) 18:26:46.18ID:6zXcNEdG
そういう人はダウンスイングとフォロースイングでクラブと綱引きしてる感じはないのとちゃいますか
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/05(金) 18:27:31.53ID:stbZnrq0
上下に動かすやり方もあるってだけだよ
よくアウトサイドにあげてインサイドから降ろすタイプのやつがそれにあたる
プロで言えばマシューウルフとかがそれにあたる
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/06(土) 21:30:33.90ID:HuTWvHp0
ヒッコリーシャフトの時代にきつーい切り返しするとシャフトが折れちゃうのでループさせて打っていたそうな
折れるかね
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/07(日) 18:31:26.82ID:tyG+v/Sl
昔一回試したけど無理で辞めたトップから右肘は真下に、をやりながら下半身リード左腕リードで打ったらやべーナイスショット出ましたセンキュー
やっぱり基本大事だわ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/07(日) 21:10:28.04ID:ARyYDOEp
これまでバックスイング慌てすぎてたっぽい
気持ちゆっくり上げると切り返しに余裕ができて左足〜左腰を先行させやすくなってめっちゃ安定した
楽しい
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/10(水) 05:15:45.19ID:eiOQr5wz
バックスイングで右肘ってどのタイミングで曲げるんじゃろ
右肘の折れが早いとどんなデメリットありますか
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/10(水) 09:43:30.31ID:Yb3Rnhnv
>>308
や、そりゃそうなんだけど、トップで90°弱曲がるじゃないですか
それはどのあたりから曲げていくのかにゃと
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/10(水) 12:17:55.86ID:vLNZBnFa
>>305
レッスンで矯正する時のメソッドのひとつなんですが
試しに右手だけでもやってみれば?

下手くそは黙ってろよ あ?
0315名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/10(水) 22:09:21.26ID:nNZOFrle
ずっとどスライスに悩まされてたのでアウトサイドインの典型だと思ってたのだけど、すごくゆっくり目に振るようにしてみたらめっちゃ真っ直ぐ飛んだ
200ヤードも行かなかったけど…
これってアウトサイドインが原因じゃなかったってことなのか、それともマン振りしようとするとアウトサイドインになってしまうだけなのかどっちなのだろう
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/11(木) 14:23:43.50ID:8+A8cgYe
>>315です皆さんありがとう
たしかによくあるミスとしては何故かティーの奥側をダフるケースが多かったので突っ込んでいたのかもしれません
しばらくの間は飛ばそうとせず落ち着いて振ることを心掛けようと思います
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/11(木) 14:59:08.79ID:P4kiNcFr
力入れるところはわざと思いっきり意識して入れて
脱力すべきところは練習で無意識に力を抜けるようにすべきかと
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/12(金) 15:31:14.21ID:8X7xEFAc
右脇ってガラ空きでアウトから来るのも駄目だけど変に締めすぎて右肩落ちて下から入り過ぎるのも駄目ですよね?
ちょうどいい具合が難しいんだよなあー
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/12(金) 16:28:59.10ID:0K8Potfq
森モリの「クラブは王様自分は奴隷」の発想からしたら
腕や手も王様を強くする以外は準王様であるべきかと
奴隷ごときが腕を指図して脇を締めようとか思ったりしないほうがよいのでは
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/12(金) 16:52:49.41ID:w+xYKGCf
脇を締めるというより締まる
いちいちスイング中に脇を能動的に締めるなんてことはしないけど勝手に締まってる
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/13(土) 15:55:08.61ID:tbRoNdzk
下半身から先に腰を切ると手とヘッドが遅れて来てインサイドアウト軌道になりやすいみたいな話聞いたんですけどどんな理屈なのかな
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/13(土) 17:44:39.56ID:tVRWsIlh
スイングは円運動なんだから円の右側で打てばインサイドアウトになるよね
ドロー打つためにボールを右におけっていうのもそういうこと
スライサーはフェース開いてるから右におけばおくほど右に飛ぶから振り遅れって表現になるけど
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/13(土) 18:07:51.79ID:vPE8O/bO
アドレスを真上から見て、
飛球方向を9時、正面を0時としたとき、
上体の角度が0時〜1時の中間くらいを向いた状態からバックスイングを開始すれば、自然にインサイドにバックスイングができる

インサイドに引ければそのままスイングもインサイドから出せる。
この時上体の角度が0時に戻らない用に注意
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/14(日) 02:15:53.36ID:YehxNjFB
足の屈伸と荷重のかけ方正しく覚えると
いろんなエラーが改善出来ますよ。
足は上半身に比べ不器用だけど一度身についた動きは  
乱れない。
切り返しから腰の位置までのダウンスイングの
タイミングや自然にインサイドから下りてくる軌道
が一気にわかります。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:50:05.10ID:lXlD+mSw
腕を手前に落としてインサイドから振るのか胸を開くのを遅らせてインサイドから打つのかどっちですか
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/14(日) 11:09:49.96ID:17GEjz28
>>350
俺もそこまでないけど、上のやつはいいと思った
てらゆーが目線を右方向に向けたまま打つときれいなインサイドアウトでストレートの球が打てるって言ってたけど、それの動きにも通じると思う
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/14(日) 19:33:28.06ID:szTx1Se7
>>348
冗談みたいに独特w
通常スイングの軸はブレないようにするものだが、これは軸なんて、まるで無視で上半身を揺すりながら打つようなスイングやな

これって特定のタイプのアマに合うのかね?
これやってたらスイングぐだぐだになって、まともにボール打てない人を増産しそうだが
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 00:50:18.51ID:RqixK3V0
>>348
こういうドリルで感覚を掴むのは有りだと思うけど
ピンポイントに意識しすぎて他が疎かにならないように気を付けたほうがいい
ずっとこれやってると他がまた出来なくなるから
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 09:34:59.35ID:HlU5D0Ic
アウトサイドインはだいぶ修正出来てきたんだけど、どうやってもダウンスイングがテークバックより上のラインで降りてきてしまうわ
プロの動画と見比べると、みんな切り返し前のトップの間でスッと手元が下りてんだけど俺の場合そのままか力むと上に上がっちゃったりもするんだよね
下から振れるようになった人いたら練習方法教えてほしいわ
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 09:43:17.45ID:fprWz3Vu
右向いて腕を下ろす局面で背筋使って自分自身が上に起き上がれば
HWDすぎてからいまさら起き上がってももう遅いねや
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 10:16:49.97ID:RsnP47W8
適切なテークバックが出来ていれば腰から切り替えしたとき自然とクラブが寝てくる



って言うのを試してくるわ
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 10:35:18.60ID:JNQfg/cN
切り返し前後で腕やや手首を操作して真下には下ろすとか 
掌屈が大事とかでは絶対に良くならない
逆に足の踏み込みや荷重の方法を改善すれば
自然に良くなる。レッスン動画の下半身の使い方が  
参考にになる
インサイドから振れてる人は誰も切り返しの操作を
腕で操作なんてしてないよ完全無意識
前倒しやらシャロヒンやら肩を開かず下ろすとか 
右肘と球を結んだプレーンに自然に乗ってからの 
操作法
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 10:51:08.34ID:z4+3o2Jl
足腰で切り返すのはわかるけど上はどうしたらいいの?人それぞれ言うことがめちゃめちゃ
三角キープはわかるけど何かするでしょ?
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 11:41:44.06ID:HlU5D0Ic
>>364
結局のところそこなんでしょうけど、じゃあどうやればそうできるのかと言うのが一番難しいですよね
どうしてもボールを前にすると、腕に力が入ってしまいます
どうにか腕の操作でアウトインは直ってきたけどプレーンはなかなかです
分かってるけど出来ない、ってのがスポーツの難しいところですね
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 12:24:51.15ID:fprWz3Vu
振り子流派の人はビジネスゾーンの終わりごろにクラブが身体の正面にきて
クラブと身体の綱引き状態になって自動的にクラブが上に上がっていくような感じがありますか
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 13:26:11.32ID:RqixK3V0
>>363
自然とクラブが倒れたか分からないけど、まあまあ上手く打てたからよしとする
ただアウトサイドインとインサイドアウトのブレがあったから、まだまだ練習が必要
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 13:40:57.36ID:FIxNbsvc
この動画見せてスクールの先生に教えて下さいと頼んでみて下さい。断る方はいませんよ。
ベンホーガンのスイングの原点ですから。
小柄な昔の名人はみんなこの水平に近いプレーンです。
シャローイングは身体がでかい方の苦肉の策ですからね
石川君も渋野さんも縦振りやめたでしょ。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 14:09:59.93ID:2YzC0YYV
>>368
フォローの抜け方ですか?
ドロー系は高く抜けフェード系は低く身体の左サイドに抜けます。一目でわかります。
インパクト後の操作は好き勝手で良いです。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 14:18:47.37ID:fprWz3Vu
フォロースイングで綱引き感覚ある人は右腕がストッパーになって左サイドにはいかずにクラブの逃げ道が上しかなくなってフィニッシュになるかと
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 14:38:07.65ID:wJXR+vyr
先ずはダウンスイングの軌道を出来様になれば縦に上げても身体が勝手に反応してループする様になるよ 
とにかく上のレッスンの様にダウンスイングの自然な
シャロー感覚を身につけるのが絶対先。
5000円くらい払って先生に直接聞いてみな。
1時間でコツわかるよ。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 14:53:03.58ID:wJXR+vyr
初心者に優しくと評判の〇〇ユーとか〇〇井とか
絶対騙されるなよ。他にも独自理論は間違いでは無いけど
特にカット軌道を無くすための方法とかの切り口から入るとドツボにハマる
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 15:07:09.08ID:HlU5D0Ic
>>375
インに引きすぎとかそうでないとか、もう個人の感覚でしかないので気にしない方がいいね
自分もバックスイングをインに引いてなるべくイン側のトップから切り返すことでアウトサイドイン軌道は改善できたし、インパクトも今までと全く違う厚い当たりに変わった
バックスイングだけならまさに今の渋野ひなこのような感じでがっつりインに引く感じ
>>377
それも人それぞれ、その人がうまく打てるようになればいいので他人が言う事じゃないかと
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 15:11:12.52ID:OzLrSMAq
>>360
上からでるのはフェース開いてるからだよ
フェース開くとバックスイング軌道に対して上に向くからその方向から降ろしたくなるのが本能
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 15:45:37.91ID:Exx5MsRH
何回かレッスン受けたけど動画のような教え方の先生はいなかった
全員みつはしかよって思った
右に腕しか言わないレッスンはマジで無理
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 15:51:46.13ID:uJgoTxBv
右手をどのタイミングでリリースというか解放するのかがさっぱりわかんないわ
ボール挟んで体でスイングすると右肘曲がって降りてくるけどどこで伸ばすの?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 17:04:35.94ID:dTu63dJU
あのレッスンのクラブの上げ方インに引くと言うより
むしろ左腕はアウト側に押し出してるんだよ。
クラブは片重心で綺麗に右肘支点に適切なな位置に収まる
腕や手首に変な捻りが入らないコックの意識は要らない。
そこから上手く足を使うと手は全く使わなくても
インから理想のプレーンに乗っちゃう。
この感覚は最初に身につけた人は無意識で出来るので
むしろインからしか下ろせなくなる。
プロはアマとは逆にインから下りすぎるのを嫌うぐらい。
レッスン生の人最初カット軌道だったのが本人気づかず
治ってたでしよ。
渡辺さん一言もインから下らせなんて言ってないし
癖のある人はこの感覚味わうと一気に開眼するよ。
他の渡辺さんのレッスン動画も参考にしてみては
プロにも同じ事しか言ってないし無駄な理屈や
出来そうも無い事一切ないから。
俺の先生も教え方上手いなぁと参考にしてたよ。
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 17:11:19.62ID:dTu63dJU
俺実は今入院してて暇すぎてたまたまここ覗いてみた
ので書き込み多くてうざいと思うけど許してくださいね。 
付き合ってもらってありがとうございました。
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 17:31:21.41ID:RK+dGnYM
俺はしだるのレッスン繰り返し見てる
シャフト立てて当たらないように打ちましょうのやつでスイング激変した
0390名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 20:24:41.70ID:43inHcUn
>>357
アホやのう、宣伝マンor本人さん
5ちゃんねるに書き込んでるのは観客・野次馬で、観客・野次馬は同意でも反対意見でも、どんな意見でも自由に書き込んでるだけ
「悔しかったら自分で顔も名前もだして動画上げてみたらいい」なんて発想は、意見を言われた側の人間(金か有名になることを期待して舞台に上がった者)からしか出てこないんだよ
しかも何か言われてキレた場合にしか、そんな発想は出てこない
悔しかったら、それをバネにして少しでも良い動画作れるように努力しろよ
0391名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 20:44:32.36ID:wNTFfrSJ
>>390
残念ながらただの視聴者(笑)
あんたこそ全然見当違いだし世間のこと分かって無さすぎ
時代錯誤のただのシロートじいさんでしょ
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 21:32:15.37ID:43inHcUn
>>391
アハハハハハ
アンタ、悔しくてしょうがなくてキレて、意味のない罵倒をやってるだけだって気づかないのか?w
もし、ただの視聴者なら、アンタも顔も名前もだしてない、ただの野次馬の一人だよ?w
それに、たかが無名のレッスンプロの動画のことで、なんでそんなに必死になってるんだよw
どんな意見だって出てきて当たり前なのにw
0395名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/17(水) 10:28:02.23ID:wJZifz/7
昨日打ちっ放しで>>367のやつやってみたけど結構よかったです!
何度も振ってちょっとずつ腕に力入れず下半身で振る感覚が分かった気がする
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/17(水) 11:16:24.04ID:+AmhGBJD
力強いスイングするには全身を使うべきで
せっかく腕も力を入れられるのだからもったいない
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/17(水) 12:11:42.44ID:r4Hm0XOC
そうだよね?
全身使って振ればどこ使うとか考える必要ないよね
体回しながら腕も振らないと飛ばないと思う
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/17(水) 21:20:01.60ID:/3ay4J4J
>>399
ちょっと情報量多くなり過ぎたんでとりあえず最初の動画のやつを今日も練習してきました!
今日はドライバーも打ったら球もつかまってかなり伸びていい感じでした
まだまだ練習してしっかり習得したいですね!
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/18(木) 15:22:58.84ID:Mxy5XjDq
ドローとかフェードとか回転はおいといて打ち出す方向が毎回バラバラなんだが君たちはどうやって方向性出してるのかね
左手甲とかいうけどスイング中どこ向いてるとかなんとなーくしか把握出来ないわ
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 16:22:22.78ID:9dq5LVTa
ドローってなんだかんだ腕をロールしなきゃ打てないんだね
返さずドローとか都市伝説だと悟った
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/18(木) 16:43:17.62ID:Z47BysUW
右に打ち出せば勝手に戻ってくるんだけどねぇ
クラブなんて勝手にバックスピンかかるんだから斜め回転かけるイメージで当てるだけなんだけど
クラブを返す必要性全くない
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/18(木) 17:07:29.96ID:Ywulmj2g
>>406
右に打ち出すてのはやっぱりフォローをアウトサイドに手元高く振り抜かなきゃならない?
手やフェースは返りますか?
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 17:10:00.19ID:oMNnD6K1
フェーダーだったけど、
アドレスからバックスイングを引くときに上半身がやや右前方になるように気を付けたらとたんにフェードを打てるようになった。

説明が難しいが、左目でボールを見る、ボールの右側を覗くように、などというのはこれと同義だ。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/18(木) 17:16:53.79ID:oMNnD6K1
極めて簡易な図で説明する
これは上から見た絵であるが、
https://i.imgur.com/S8W03tR.jpg

上の図はこれまでの俺。
赤の線はスイングの軸に対する輪のイメージだ。
ほぼストレートかややフェードがかかる球を打てたがドローとは無縁だった。

下の図が改良型。
図では分かりやすく極端に角度を付けたがこんなに斜めにする必要はなく、いつもよりも気持ち斜めにして試していけばいい。
見た通りあとはいつも通りスイングするだけで勝手にインサイドからのスイングとなりドローボールになる。
しかし打ち出す方向が真っ直ぐかやや左で慣れているので、そこからボールを右に打ち出していくように調整する。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 09:48:03.30ID:7SyK+Um0
腕と手ばっかり濡れ衣着せられてかわいそう
力強いスイングするために使うこと以外腕や手はなんもせんでいいところかと
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 10:49:54.49ID:UlLJ3sqc
腕や手がなんにもしないわけ無いだろ
プロにスイングにさせて筋電図で測定するとダウンスイングの開始時では右腕の撓側手根屈筋がアマと同じくらいの力で収縮し、左腕の尺側手根屈筋はアマよりも強い力で収縮している
左腕の円回内筋はダウンスイングの加速時にアマよりも強い力で収縮している

要するに腕や手が何もしないということは

あ り え な い
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 11:06:40.09ID:+kfkSoon
>>407
俺もゴルフやり始めの頃はアウトにヘッドを出せと言われたが意味不明だった。
それは身体を横回転で打ってたからだと悟ったわー
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 11:38:31.38ID:+2PWGROQ
>>414
それ言う奴って下手くそなんだよな
ほんとに何もしないんじゃなくて、しない意識ってことだろ
んな事説明しなくてもわかってくれだから下手くそなんだよ
0418名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 11:54:19.91ID:UlLJ3sqc
>>417
しない意識がどういう状態であるのか再現性のある形で示せなければ、お前は単に無意味な事を言っているに過ぎない
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 12:10:50.25ID:7SyK+Um0
力強いスイングするために腕を思いっきり振る人は振ってもいいし
振らない人は振らなくてもいいし中間の振り方でもいいし
ちゃんと打つために手や腕は使わないってこと
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 12:36:37.96ID:UlLJ3sqc
うん、だから、ちゃんと打つためには手や腕は使わないというのは事実ではないと言ってるんだよ
筋電図に反応が見られるのだから、事実として使っている
そもそもグリップしている時点で手を使っているし、トップのポジション1つをとってみても右腕前腕を回外できなければ正しいトップを作ることができず、フライングエルボーになってしまう

https://my-golfdigest.jp/lesson/p10084/
この記事によればバックスイングからトップで右腕は回外し、ダウンスイングで回内する
筋電図にも表れている通りのことが言われている
コーチいわく、腕を使うなではなく正しく使う
まさにそのとおりだ
0422名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 13:13:20.49ID:UlLJ3sqc
ゴルフにおいてスイングをするのに腕を使うというのは事実であると言っている
腕は何もしないというのであれば、その事実を覆すような反証足り得るエビデンスを示せばいい
0423名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 13:21:41.16ID:UlLJ3sqc
意識が正しさを作るのではなく、正しさが意識を作る
それが海外のレッスンの考え方
海外のレッスンではスティック、木材、ヘッドカバー、壁、サンドバッグ、ハンガーそういった何らかの目印、障害物、矯正器具を用いてスイングの改善が行われる
人の意識なんてものは千差万別であり、言語と動作の変換、共有が難しいからだ
0424名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 14:06:13.76ID:7SyK+Um0
そのなんとか回旋とかいってるプロはチーピン打ったことあるんじゃないか
自分は今までチーピン打ったことないから
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 15:58:10.22ID:7SyK+Um0
そういうこというと実際に球打つ人だったら腕や手のなんちゃら回旋してチーピン打つことは許されないことになるな
「よくいうよ」って感じ
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 16:30:30.32ID:ENfZBsf5
バックスイング腕だけで上がらないようにお腹回してしっかり捻転か回転か知らんけど捻って腕から下ろさないように左に乗ってケツ引いて腰回して
上体が同時に突っ込まないように頭残して右脇締めて左腕リードしても45°近く左に出て突き抜けるかよくてスライスなんですゴルフ始めて8年程
やっぱり上が力むからカットになるんですかね練習上のマットだと何故か脱力していい感じのフェードが打てるのにコースに行くと別人になります
なんとかたすけてほしいです
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 16:34:45.47ID:agwYZRv6
軌道よりもフェースが返りすぎなのでは?45度左出るってなかなか見ないよ
リストターンしてないならストロンググリップ強すぎかな?
0429名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 17:19:37.79ID:UlLJ3sqc
>>426
なんちゃら回旋ってなんのことだ?
お前は物事に対する向き合い方がふんわりとしすぎなんだよ
最低限の理解力と言語能力を身につけてから書き込んでくれよ
そんなんだから「腕は何もしない」なんて適当ぶっこくことになる
0430名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 18:01:47.74ID:7SyK+Um0
>>429
世界の全てがビデオに残る機器があればいいと思うな
リアルのゴルファーだったら絶対チーピン打ったことある人だと思うよ
自分は打ったことないんだな
スイングをパワフルにする以外腕や手はなんもしないから
一般的にはクラブは上げて下ろすだけとかいわれてます
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 18:27:52.27ID:7SyK+Um0
>>431
理論的には思いっきりクラブを縦に振り下ろす力と
クラブを引っ張る力を利用すればヘッドを水平に動かすことができるんですわ
だから腕や手をクルクルする必要性は一切ないの
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 18:31:21.72ID:tjD8noHM
胸右向けたまま左足しっかり踏んで回って打つと簡単につかまったけどこれでいいのかな?
一瞬でどうやっても右肩が前に出なくなりました
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 18:41:45.65ID:UlLJ3sqc
>>432
理論的ってなんの理論だ?理論というからには論文があるのだろうな?
お前の言ってることは漠然としすぎていて何ら具体性がない
「腕は何もしない」ということを証明するには上腕、前腕の筋肉群の筋活動が皆無であるかそれに近いと言うことを示さなければならない
0435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 18:54:19.74ID:7SyK+Um0
>>434
パワフルなスイングにすべく振り下ろすときに腕や手は結構使う
腕や手で小細工してボールをちゃんと打とうとすべきでないということ
逆にあなたは腕のなんとか旋回いうのをせずに単純にクラブは上げて下ろすだけではボールを打てないと思ってるのですか
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 19:04:51.43ID:UlLJ3sqc
>>435
だから、なんとか旋回ってなんだよ
さっきは回旋とか言ってたな?
こっちが一言も言ってないことをいくらお前が喚いたところで、お前の理解能力と言語能力が低いことくらいしかわからんのだわ
さっさと「腕は何もしない」ということを示すエビデンスとヘッドを水平に動かす理論とやらの論文出してくれよ
お前がそれ出せなきゃ話進まないのよ
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 19:44:52.68ID:OBwnxVGm
アプローチでも、パターですら腕も手も使うけどな

ところでクラブは上げて下ろすだけってのはいろんな制約や条件クリアして初めて成り立つシンプルかつ究極のフレーズじゃね?
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/21(日) 18:20:55.13ID:JozxOgm3
うまい人に習うと大体言われるのが腰切れば勝手に腕降りてくるからってワード
マジで意味がわかんないんだけどw
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 00:50:24.57ID:IuBinFIU
>>442
上半身はトップの形のままで下半身だけ回して腕脱力してみ
勝手に腕とクラブが下りてきてから下半身につられて上半身が振られるでしょ
それが下半身リードのスイング
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 07:42:30.65ID:imXj6Fkf
完全に脱力したら手元が浮くかと外に行っちゃうからな
身体に引きつけるような力はかけてる
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 09:53:42.96ID:E3vBeJhj
トップの位置そのままで腰回して勝手に降りてくる論と左尻の後ろの壁に左手グリップで殴る論は同じことなのか違う話なのか知りたいです。
もう訳がわかりません。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 12:09:39.73ID:c91xnh9E
人間というものは後ろに倒れるときは腕を背泳ぎみたいにくるくる回す
この習性を利用して腕を背中側から下ろすというやり方もあるかと
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 12:16:01.44ID:xkaifmfo
>>451
トップそのまま体回れば重力でクラブが背中側に落ちてきますよ
あなたのように腕ガチガチにこねくり回すタイプには理解出来ないかもしれませんね
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 12:57:06.23ID:eMotmP5S
みんな大なり小なりループしてるはずなんだけどね
プロのスローみてもコンパクトにあげておろしてるスイングしてる選手もわずかにヘッドがバックスイングよりも下に落ちて打ってる
大げさにアウトにあげるかそうじゃないかの違いでしかない
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 14:24:30.17ID:c91xnh9E
経験からいうとドスライサーいうのは腕や手は捏ねくり回さないかわりに
振り遅れまいとクラブを横に動かして右肘内側のゴルフ肘になる人達じゃないかな
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 15:34:54.41ID:c91xnh9E
客観的な座標空間ではそうかな
ビデオみればだいたいわかる
そうなるように主観的にどのような振り方をすべきか勘違いしているかも
将来達人のスイングの力の入れ具合を体感できる器機ができれば勘違いがわかるかも
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 16:44:59.14ID:c91xnh9E
自然体で上げれば多少開くから落ちるかな
両腕は締めも開けもしないあるがままの自然体でよいのでは
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/24(水) 16:22:47.63ID:gX2k7Zx+
どうしてもドローしない
割と真っ直ぐないいフェードは出るんだけど距離が
ドライバーだけでもドロー打ちたい
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/24(水) 17:22:27.96ID:2QCZhWIi
>>465
アイアンでほぼストレートかフェードだったけど、
たった一点を変更しただけでドローばかりでるようになった。

そのかわり慣れない球のせいか、コントロールが乱れるようになった。

いつもどおりアドレスした状態で、
上からみたときに腰〜頭が12時の位置を指しているとしたらそれを1時を指すように回転させてアドレスしなおして、スイングするといい。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/24(水) 17:28:42.26ID:Pokf1xeC
正しいスイングするとドローになるようにできてるのがゴルフクラブ
そこからフェースコントロールしてフェードを覚える
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/24(水) 18:28:20.17ID:VjxhjVzU
要するにボディーターンレベルで左ハンドルきるみたいなクラブの上げ方するいうことちゃいますか
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/25(木) 17:22:56.52ID:3Yjn7j0f
左肩残すというか支点のイメージで振ったらつかまったけどこれはアリ?
腕も脱力して左足の踏み込みだけで打てる感じ
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/26(金) 07:24:02.56ID:TMfxLfEb
上半身から始動して
ボールを左かかと前なんかに置いてるんだから
永遠にドローボールなんか出るわけないわな
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/26(金) 12:38:33.93ID:hoKNAz9p
前傾維持とか変なことにこだわらないで遠心力でヘッドがアウトに拡がっていくようなボディーターンできるように地道に球打って練習する
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/26(金) 18:25:22.14ID:dUjMWFlF
たぶん外から内じゃなくて内から外に向かって拡がるようにということかと
つまりインサイドアウトや
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/28(日) 20:31:02.33ID:9ML5MIJG
>>488
動画の中で黄色の矢印が入った比較イラストがある
そこだけは結果論としてまあまあ正しいと思っていいが、それ以外の捻転だの柔軟性だのの説明は無視するに限る
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/30(火) 18:07:31.70ID:FJXGczNu
今日久々に打ちっぱ行って思ったんだけど
インパクトで腰が回らないから手が詰まって前傾起きて伸び上がってアウトからひっかけたりするのかな?
前傾キープしてケツ下げてしっかり回ったらインサイドから打てたのかなって球筋になった
動画撮ってないからなんとも言えないのだけど
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/30(火) 20:30:12.80ID:m6aD4OfF
>>490
>インパクトで腰が回らないから手が詰まって前傾起きて伸び上がってアウトからひっかけたりするのかな?
それはつまりビジネスゾーンに入る前はインサイドから来てると思ってるのかな?
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/01(水) 10:10:38.56ID:HV7SVsM2
>>490
体の回転不足あるあるだよ。俺の場合は上半身の起き上がりはないけど、左肘の引けが出ちゃうね。
後半疲れてくるとそうなりやすい。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/01(水) 11:09:24.40ID:+uaGKPaU
胸もターンして右肩低く入れてかなきゃ強い球打てないと気づいた
それが嫌なら胸閉じてリストターンするしかないと
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/23(日) 22:57:30.50ID:thHt56bG
スマホで動画撮ってみたら自分のテークバックが肩より低い位置だっのがビックリした。自分の中では頭と肩の間でテークバック出来てると思ってたけどそんなことはなかった。これからどうやって直そう
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/27(金) 12:52:39.35ID:UvQ7vOAN
見れない…
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 14:49:39.17ID:/+GA37Mv
イボミが昔プロアマで言ってたわ
切り返しでは右ひじを真下に下ろすって
多分ココ見てる男たちは肘より手(グリップ)から降りてきてるはず
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 15:42:46.06ID:VM+Tenoi
どっちでもいいと思う
前向くのがはやいからアウトサイドインになるのかと
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 18:17:13.49ID:VM+Tenoi
要するに肩の回転度数とグリップの下がり具合の相関関係の問題だから
そもそも昭和とか時代で語ること自体ピントがずれているかと
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/01(水) 14:58:05.96ID:lcpoZqm8
クラブの重心に任せて振れば体開こうが何しようが勝手にクラブが仕事してくれるからな
体は如何にスイングスピードあげるかだけに集中してればいい
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/09(日) 20:00:54.46ID:yKcXFA9X
>>518
それわかるわ素振りするときヘッド追いかけながら右向くと理想的なスイングになる
球打つとアウトサイドインにもどる
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/09(日) 20:49:11.13ID:1F1Eghok
飯島茜がいうにはどんなへんなスイングでもダウンスイングで一カ所ある急所を通せばうまく打てるそうな
ドスライサーの自分がそこを通すにはその直前まで右向いてないと絶対無理だわ
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/09(日) 22:38:32.13ID:+hxJyb6F
インパクトのちょっと前の右向いてる時に右手グリップをぎゅっと握ると低いラインで通せる。
インパクトの場所では手遅れな感じでフェイス閉じないな。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/15(火) 19:59:58.61ID:tYIgXBHX
結局上半身開くのが早いからカットになるんだろうけど、開かないようにとか右肩出さないようにとかやると腰があまり回らなくなるけどそれはOKなん?
いろんなスイングあるんだろうけど切り返しから胸もヘソも顔も全部ターゲット向けて回れみたいなのもあるやん?
ごちゃごちゃになって何がなんだかわかんなくなってるけど全部回れの方はつかまらないなとは感じたかな
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 06:52:38.64ID:5aeGac9C
>>528
スライスになる(インパクトの時にフェースが開く現象)をカット軌道だけが原因だと思ってる?アドレス時はフェースをスクエアにしてると仮定して、そこからインパクト時に開く原因はいくつかあって、腰が前に出て前傾が起き上がるとか腰を回す角度が悪くてもフェースは開くし、アドレス時よりもインパクト時に手元が浮いてもフェースが開く要因になるよ。ボール位置が(今の君のスイングにとって)良くなくてもフェースが開いたりするし、原因は人それぞれなんだよ。なのでアドレスで極端にポール位置を前にしてみるとか後ろにしてみるとか、後方から見てアドレス時に腕とシャフトが一直線に見えるくらいに手を浮かせてアドレスしてみるとか色々試してみたら?
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 16:32:59.21ID:p+tJwr3b
>>528
上半身早く開いてカットになってるなら下半身リードの意識で遅らせるといいよ
脇閉めて右肩出さないように 回りながら左腕で運んであげればインサイドインの出来上がり
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/21(月) 21:32:55.50ID:wvk3jTOr
切り返しの際の屈伸ってどうなんだろ?
少しやったらドライバーは20ヤードくらい飛ぶようになったが安定感がない
アイアンやフェアウェイウッドでは怖くてできない
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/21(月) 22:08:59.42ID:dQolCOOs
>>531
ドライバーならティーアップするから大丈夫そうだが、FWでやったら多分自滅だろう。20ヤード伸びるか20ヤードのチョロのどちらかだろうな。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/15(月) 19:40:55.27ID:cOEsWd9v
>>367
こちらの動画見てて分かりやすいと感じました。アイアンも同じ練習でいいんですかね
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/20(土) 15:58:29.96ID:P46cQu+0
ボクシングのアッパーのスイングを意識したらだいぶ良くなった
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/12(月) 15:43:46.12ID:85M8bEXB
上手くなりたい奴必見

1、とりあえずポスチャーだが、前傾のさせ方を普段と違う方法で作ってもらう
1-1、股関節から上半身を前傾させる意識を捨て、尾骨を目一杯引き上げて前傾する
ケツの穴が空を向くぐらいにだ(実際に空を向かんがな)

2、テークバック開始は左肩を左足上に降ろす
腕は動かさずアドレスのままの意識だが、左手をクラブヘッドの方に伸ばすことを始動のきっかけとしてもいい

3、左足の上に降りた左肩を右に横スライドさせて右足上まで移動させる
体が硬ければスタンス中央までスライドさせればいい

4、上記3から「胸」を飛球線後方に向ける
それで腕は上に上がるが、トップが低くて不満足なら自力でもう少し上げればいい(上がるならな)
その感覚はプロレスのバックドロップで相手を持ち上げる状態に近い

5、上記4でトップオブポジションの完成

切り返しからは以下の動画を参考に
https://m.youtube.com/watch?v=0DgQUr575s0&pp=ygU544K_44Kk44Ks44O844Km44OD44K644CA44OR44Oz44OX44CA44OA44Oz44OX44CA44K_44O844Oz

https://m.youtube.com/watch?v=F6bYwOvdFFM&pp=ygUYUm9yeSBNY0lscm95IFNwbGl0IEhhbmQg

https://m.youtube.com/watch?v=UEz5W5zDdP0&pp=ygUWdGlnZXIgd29vZHMgcHVtcCBkcmlsbA%3D%3D

https://m.youtube.com/watch?v=rGrqwFMu9wA&pp=ygUWc2VyZ2lvIGdhcmNpYSBwcmVzd2luZw%3D%3D

※王道のスイングは「バンプ&ダンプ・ターン」
尚、このターンの部分がボディーターン
俗説のボデタン回転打ちは和式スイング
※和式スイングは背骨軸、王道は股関節二軸
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/14(水) 20:20:35.11ID:MujvE1ks
>>528

アウトサイドインはテークバックでフェースが開いている人がほとんど
クラブは動き出せば重心に引っ張られるのでインサイドに引いてしまう
だから右ひじが外れてトップでシャフトクロスする
そのトップからインサイドに下ろすのは相当余分な動作が必要になる
クラブが地面と平行になるまではフェースが下を向いているように意識する
フェースが開いているから体を被せて捕まえようとするのがアウトサイドイン
そこから体を止めて腕を振りだすのがスライサーの典型的なパターン
腕を振れば振るほどヘッドは走らない
フェースが開いていなければ体は存分に回せる=ヘッドスピードが上がるようになる

下半身の動きは長くなるので興味があればまた
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/14(水) 20:52:29.62ID:MujvE1ks
>>531

地面をしっかり蹴られる程度かな
ただしつま先ではなく足全体で蹴らないと前傾が崩れる
頭がボール側に突っ込んだり一緒に上がってしまったらミスするからね
あと左膝に負担がかかるから左足踵は逃した方が良いね
タイガーも最近はそうしてるし
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 21:56:43.42ID:LNulIDjF
>>539
これ今日仕事帰りにやって見たけどホントにいいかも!
ハーフダウンでの手の位置ってこんな後ろなんかって思ったわ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 17:07:25.98ID:S9dRcu+W
人による
俺は左手リードでインパクト直前で右手で打ってる感覚
あくまで結果そうなってるだけで意識は脚で打ってる
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 17:40:27.63ID:o4TNh9FM
左手リードだけどヘッドが遅れてくるから結果右側で打ってる
ってイメージだわ
人によって感じ方が違うよね
共通するのは体が突っ込まないとかなのかな
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 17:45:57.45ID:7857fFZD
ビビるくらい全く一緒の感覚ですわ
右手は何もしなくてもインパクトで勝手にやることやってくれる感じ
足腰で打つよね
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 17:03:26.92ID:cfU7SrxO
今日も一生懸命インサイドから打ってるつもりなのに超首切りでひっかけドスライス祭でした
段々とつまらなくなってきましたねさすがに
ゴルフ、おもしろいですか?
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 17:28:39.62ID:X0lvJ0fB
歴20年弱だけど大根斬りの芋掘りおじさん
理想はインサイドインだけど初めはインサイドインじゃなくインサイドアウトに振らないと治らない?
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 10:05:30.58ID:w57XDSgS
前傾維持は諸悪の根源と思ってる自分は
HWDまでは大根切りでも背中を後ろに倒していくようなボディーターンするから
アウトサイドインにならないな
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 15:48:07.46ID:tpbLpmdg
大事なことはグリップエンドの向きに注意を払うこと
アウトサイドインの人はテークバックからグリップエンドがボールに向いてると思うよ
手でクラブ上げたりフェースを開いたり右ひじを早く畳んでしまうとグリップエンドはボールを向く
ダウンスイングもグリップエンドを後ろに向けておく意識があればインサイドからクラブを下ろせるよ
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 00:02:38.93ID:98ZyXxB3
練習場で見ているとドライバーの弾道が左右に行ってしまう方が多いですが、ドライバーが打てない一番の理由は腕の操作が出来ないのにボディターンをするからです。
腕の操作は本来勝手に起こるのが理想ですが、出来もしないうちにボディターンをすればするほどドツボにハマります。
先ずは左右の腕の動作の違いを理解して、その腕の動作が自然に起こる迄は意識的に行うことも必要なのです。
そして、ボディターンも然りです。
腕の動作が出来ていないのに意識してボディーターンをするなんて振り遅れ確定です。
ボディーターンの弊害にあわないようにしましょうね。

「ゴルファーの事実」
素人ゴルファーの90%以上は100切が出来ないのが事実。
何故?・・・
コースは人工芝ではなく、ましてやフラットなライではない。
素人ゴルファーがPGAの真似をしても弊害になるだけ。
草野球でメジャーの真似をするようなもの。
100切が出来ない人はボディターンの弊害を知らずドツボにハマる。
何故?・・・
足の動作や腰の動作はごく限られた人が出来ること。
フラットなレンジで出来てもコースでは出来ない。
何故?・・・
体力不足。
運動不足。
機能不全。
どの箇所の?・・・

「結論」
自分に出来ない自分に合わない理論を追い求めて時間を無駄にしても意味がない。
コースで使える自分に出来る自分にあったスイング作りをするのが一番。
斜面こそ、手打ちの技術が必要。
腕の操作が出来てこそ本当のスイング。

意識してボディーターンをするなんて振り遅れ確定です。
ボディーターンの弊害にあわないようにしましょうね。

おすすめできるのは以下のようなゴルファーです
・全くの初心者(始めて間もない方)
・スイングを1から見直したい!
・手打ちに興味が湧いてきた!
・韓国式スイングに興味がある!
・もちろん女性ゴルファーにも!
・今までボディーターンで成果が出ていない…
・自己流スイングでどうにもいかない…
・教え魔にしか教わったことがない…
・スイング沼にハマっている…
・ライバルや同僚を”あっ”と言わせたい!

以上のようなゴルファーは、以下を参考に練習されれば、きっと明るい未来が待っています!

【超アスリート・極上級者】HDCP4以下 WGSL

【アスリート・上級者】HDCP 5−9 LPスイング、GGスイング

【中級者】HDCP10−19 パワーローテショナル、キウイ、Aスイング

【一般】HDCP20−29 三觜TV、中井学、原田ゴルフ、大地ゴルフ

【初心者・初老(ボディーターンできない人向け、手打ち)】HDCP30−39 前倒し爺、クォーター理論、右手のゴルフ、武市のツイスト打法

【アプローチ】 伊澤秀憲

【パター】 南秀樹
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 14:31:21.14ID:hZD5ZJkK
ひとくせある野球選手のバッティングをゴルフスイングのヒントにしようってんだから
普通の素質のゴルファーはドツボに嵌まるのが当たり前
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 15:45:17.80ID:SQaAUQYf
>>554
体の重心の動かし方とリリースは参考になるよ
ハンマー投げは体の重心をハンマーから遠ざけるように動かす
ゴルフの場合切り返し以降グリップの位置でそれをコントロールする
ハンマー投げは目標方向に向けてリリースしてない
遠心力を最大限利用するには目標方向の90度手前でリリースすること
ゴルフの場合はアドレスの正面方向
これで相当体を回転させなきゃボールを打てないってことがわかると思う
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 18:41:21.11ID:98ZyXxB3
Youtubeには盛沢山の溢れんばかりのレッスン動画が自由に見て楽しめるが、にもかかわらず相変わらず平均100を切れるプレーヤーは7-8%しかいないのが実情。
それほどまでゴルフは難しいのか? 
Yes, 事実その通り、それを数値が証明している。

ましてやこの数値はこの5年ほどの間に低下している・・・・
何故?

それは身体能力の少ない輩が、ボディターンや右サイドでクラブを真下振り下ろして、そのまま回転すればいい等というスイングの一部をイメージさせただけのスイングの弊害にあっているからである。
腕の操作が出来ない状態のままボディターンを行えばドツボにハマるのである。

腰を回して等と腰と肩の連動を時差を設けて出来る程の身体能力があれば何とか出来るかもしれませんが、それでも、練習場では出来てもライの違うコースでは難しいのです。
ましてや、普段から運動等していない40代以上のアベレージゴルファーが18ホールも続けては出来ません。
それが現実であり事実です。

なので、どうぞボディターンの弊害にあわないようにして下さい。

特にボディターンボディターンと言うような輩とボデタンバカには注意して下さいね。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/13(木) 20:41:34.80ID:IvrLAJ1D
>>547
今更かもしれないけど、体突っ込む&フェースが開いてるだけかもよ
インサイド意識してるのに首切りスイングになるってあんまり無いような
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 05:31:29.87ID:Nj7D4FNK
ボディターン・・・

それが常に出来るのはトッププロw
ましてや傾斜やライの違うコースで、毎回、アベレージゴルファーや初心者が出来るかと言えば無理がある。
軸を保てない身体、軸を保てない下半身、足裏の意識が無いうちはできないね。
それをアベレージゴルファーや初心者がコースでやろうとするからいつまでも経っても上手くなれない。
それが現実であり事実。
目指すことはいいかもしれないが、途中で嫌になることが多いのも事実。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 05:31:53.56ID:Nj7D4FNK
PGAのスイングを目指しましょう・・・・・
これこそが悪の根源ですね。

土日しかやらない草野球の中年以降のド素人のピッチャーがメジャーリーグの大谷選手を真似るようなものであり、ボディターンの弊害者になるのです。
練習場にいませんか、体だけ回転させて腕が遅れてスライスばかり・・・・
これこそ、スライス人生まっしぐらなのです。

そしてYoutubeには盛沢山の溢れんばかりのレッスン動画が自由に見て楽しめますが、にもかかわらず相変わらず平均100を切れるプレーヤーは7-8%しかいないのが実情です。
それほどまでゴルフは難しいのか? 
Yes, 事実その通り、それを数値が証明しているのです。

ましてやこの数値はこの5年ほどの間に低下している・・・・
何故?

それは身体能力の少ない輩が、ボディターンや右サイドでクラブを真下振り下ろして、そのまま回転すればいい等というスイングの一部をイメージさせただけのスイングの弊害にあっているからである。
腕の操作が出来ない状態のままボディターンを行えばドツボにハマるのである。

腰を回して等と腰と肩の連動を時差を設けて出来る程の身体能力があれば何とか出来るかもしれませんが、それでも、練習場では出来てもライの違うコースでは難しいのです。
ましてや、普段から運動等していない40代以上のアベレージゴルファーが18ホールも続けては出来ません。
それが現実であり事実です。

「結論」
自分に出来ない自分に合わない理論を追い求めて時間を無駄にしても意味がない。
コースで使える自分に出来る自分にあったスイング作りをするのが一番。
斜面こそ、手打ちの技術が必要。
腕の操作が出来てこそ本当のスイング。

意識してボディーターンをするなんて振り遅れ確定です。
ボディーターンの弊害にあわないようにしましょうね。

おすすめできるのは以下のようなゴルファーです
・全くの初心者(始めて間もない方)
・スイングを1から見直したい!
・手打ちに興味が湧いてきた!
・韓国式スイングに興味がある!
・もちろん女性ゴルファーにも!
・今までボディーターンで成果が出ていない…
・自己流スイングでどうにもいかない…
・教え魔にしか教わったことがない…
・スイング沼にハマっている…
・ライバルや同僚を”あっ”と言わせたい!

以上のようなゴルファーは、以下を参考に練習されれば、きっと明るい未来が待っています!

【超アスリート・極上級者】HDCP4以下 WGSL

【アスリート・上級者】HDCP 5−9 LPスイング、GGスイング

【中級者】HDCP10−19 パワーローテショナル、キウイ、Aスイング

【一般】HDCP20−29 三觜TV、中井学、原田ゴルフ、大地ゴルフ

【初心者・初老(ボディーターンできない人向け、手打ち)】HDCP30−39 前倒し爺、クォーター理論、右手のゴルフ、武市のツイスト打法

【アプローチ】 伊澤秀憲

【パター】 南秀樹
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 10:00:56.89ID:BQx8T3Sn
回転して打つものと思ってるかぎり
力を入れれば入れるほどスライサーはスライスするし
フッカーは力めば力むほどチーピンの確率が高くなるんじゃないか
フッカーは知らんけど
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/04(木) 23:24:41.15ID:nmWWXf9b
あとは既に糖尿
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/04(木) 23:56:35.31ID:dvdaPE3a
それやりたい
って思っている
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/05(金) 00:19:47.25ID:UPIZfH37
いやーキツイ日だったわ
ここからやり直すから皆には下がってる
デイトレして戻ってきて
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/05(金) 01:27:28.52ID:JRPwWb4G
・ネットを中心に知名度抜群
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/05(金) 01:29:13.74ID:2tRwoE1E
プレイド乗っていいのか?
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/08(月) 00:07:09.64ID:/ngKUh2z
ハムスターな訳だよ
2009年の差多いからな
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/08(月) 00:19:55.89ID:q0iVfix7
あいがみもあいがみが配信しなくなるジャンル
例外はキャプ翼くらいやろう
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/08(月) 03:39:26.82ID:C8WSzz/8
無意味なんて単独事故が起きやすい素地はあるはずだけどな
その辺の嵐だった?
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/08(月) 06:23:01.90ID:HvsXMA8T
ボデタンバカはID付けたり付けなかったりで大変だな

自演も酷いしバカ丸出しのカスだわ

ワッチョイスレでも自演を自らバラしていく馬鹿ww

このバカの言うことを無視してね

そうでないとボディーターンの弊害にあってしまいますよwww
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