フォーティーン fourteen 8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
メーカーHP
http://www.fourteen.co.jp/
前スレ
フォーティーン fourteen 7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1480475915/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 40歳からゴルフを始める人向けのゴルフクラブですね 昨日のゴルフ侍にバッグから何から全部フォーティーン揃えた
親父が1ホールも取れずに惨敗してた もうスレ必要ないんじゃないか。。。
立てちゃったなら仕方ないけど。
TC-770出たときに盛り返すかと思ったけど、もはやウエッジと長尺ドラ以外は需要無いしな。長尺ドラも怪しいもんだけど。 知り合いの爺が俺のクラブ見てホーティンホーティン言ってうざい、BSのファイズもパイズパイズ言うし
でもオノフの事オウフって教えてやったらオウフオウフ言い出して笑った、年寄りは英語読めなくていかん ダイナミックゴールドをダイナミクスって言ってる人いた google calenderをグルグルカレンダーという統括本部長にいい加減嫌気がさしてる。。。 フィードバックをフィールドバックと言ってる得意先の社員が居て
訂正して良いものか毎回悩むわ ホーティーン 口に出して言うなら字で書くほどは違和感ないな >>15-16
560って超ストロングロフトのレディースモデルやん。カタログのシャフトはLで45g(笑) >>17
そうなん?たいして上手くないからそれでもスコア良くなったらいいや。見栄張って扱いきれないクラブ買ってもなあ。 >>18,21
あのさー、アイアンシャフトが45gで、ドラのシャフトは何gのにする気なんだよ(笑)
ペナペナのLの30g台? フルスイングしたら折れるよ。 >>22
なんか勘違いしてない?それレディースモデルだろ?スチール設定もあるし、メンズモデルはSとRがある
Sで60g、Rで55g、君の言うレディースのLでは確かに45gだけどさ、もうちょっとちゃんと調べてごらん >>23
男子用Sで60gならドラはどーする? 完全な女子・爺向けじゃんか。
何でもDGである必要は無いが標準的日本男子にはNS950だろ。
(俺は、MODUS105だけど、このヘッドにMODUSはありえんわ) >>24
はぁ?お前Lの45gで話してたじゃん?>>17で言ってるよな?まずそこを認めろよ?Sの60gは関係ねぇだろ?まずLの45gの前提で話をしたお前が悪い、馬鹿か? >>24
お前バカだろ
何勘違いしてーんだよ
誰がカーボンシャフトモデル買う話してた? >>17
>>22
>>24
晒し上げ、しかしマジで逃げたなコイツwこういう勘違いは良いけど、それを詫びれない奴は人としてどうなんだろうね、少なくともゴルファーとしては失格だな こうやって見るとこいつもオタク臭いよね、いきなり女のシャフトはLで重さはこうだとかいちゃもん付けてきて合わない合わない言ってくる
あんたそのデータ違うよと言ってもいや男はこうだ、標準的日本男子はこう、俺は標準よりも少し上だとかw客観的に見たらスゲぇキモいw
まあフォーティーンってのは何十年前かプロが使うものが持てはやされていた時代があった、ニクラウスが使ってるモデル、ジャンボだ青木だと
そういうクラブをアマトュアが買うわけです、当然重くて硬くてそれは使いづらいクラブであったわけ、それをなんとか打てる様に練習してた時代があった
そこで当時トップアマだった竹林氏が普通にアマチュアでも簡単に打てるクラブを、それがフォーティーンという会社を作った意味であり、羽のように軽くという意味でロゴにも表れてる
もちろん軽ければ良いってわけじゃないけれども、良いクラブイコールプロが使うクラブという世間一般の評価を変え、その評判でトップアマの使用率がどんどん増えていった
そういう歴史を知ってて言ってるのかな?重さでゴルフの価値は決まらんってのがフォーティーンのコンセプト、いかに自分に合うか、だろ?
自分よりも軽いシャフトを使ってるからと言って下に見る、そう言う人に俺はフォーティーンを使って欲しくない、少なくとも俺はそういう人間が嫌いだ スコアが全て。俺もTC-910にV90、RM-12にNS1050、ドラはspeeder 474SRだけど、体に合ってるしそこそこなスコアで廻れてるぞ。むしろ14はもちょい軽シャフトの選択も増やしてほしいくらいだよ。 930冬の間にリシャフトしようか本気で悩み中。ヘッドはマジで最高。でも最近DGが重い…
新品に買い換えてもいいけど、これだ!ってのが無い >>34
ミラー仕上げの為に鍛造回数増やしたって奴だろ?それで910よりも数千円定価上がったとかいう
TC-560も鍛造回数7回でかなり多いらしい、ディープキャビティーだからそれぐらい必要なのか
つーか俺的には5番台6番台はステンモデルで良いと思うんだけどね、TC-660とか550とか名器復刻させろと フォーティーンのアイアンセット買って使ってるけど今まで使ってた古いスリクソンのほうが使いやすい。
悔しいからしばらくはこれで頑張るけどね。赤い羽根に惹かれて買ったけど失敗だったかなあ。 >>39,40
これ買った。アマゾンポイントたくさんあるから試打はせずに買った。店で試打してアマゾンで買えばいいんだろうけど、店に申し訳なくてできない。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01KJ4HIZ6/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1
FOURTEEN(フォーティーン) TC544 FORGED アイアン(6本セット) N.S.PRO 950GH HT(S) メンズ ロフト角(°):5I/23、6I/26、7I/30、8I/34、9I/38、PW/42 番手:5I、6I、7I、8I、9I、PW >>41
格好良いね、羽マークが台座みたいになってるのより、こういうなだらかに浮かせてる方が見栄えが良いと思う、頑張って慣れてください え? 人気ないのか? RM-12からそろそろ変えようかと思ってたんだけどな。。。今のでも特に不満はないけど。 >>45
意味がわからん、マニュアル系ウェッジから特に不満がないのにオートマ系ウェッジに変えるって?さらに人気の有無でそれを決める?さっぱりわからんw >>46
ん? Future Heritage V1ってオートマ系なのか?顔からしてマニュアル系ウエッジだと思ってたんだけど。 今週のゴルフ侍もALLフォーティーン侍だった
スイング綺麗でプレーも早くてああいうプレーヤーになりたいものだ
顔も竹林さんに似てた FHV1はRMの後継モデル
素材がモリブデン鋼から軟鉄鍛造に
オートマじゃなくない? DJ33 中古で買った。やさしくて良いね。
ウェッジはフォーティーンだわ C036買ったけどフェースはがっつり開かない方が上手いこといきそう >>52
あ゛ーーー。。。 770のブラッシュアップで、小顔浅重心ってだけでいいのになぁ。。。 >>54
形状的にそれで完成されてると思う、それに少しセミキャビ要素を入れるだけで9シリーズで良いのにさ、なんか変な装飾付けたがるのは何故だろう 銀無垢に例の昔のフォーティーンのロゴで良い、羽マークだけじゃ知らない人には何のこっちゃだからFourteenの文字と羽の奴 やっぱ910、930を越える9xxは来ないか。。。あとは打ってみてどうか。。 なんかもう次三浦にすっかな、最近フォーティーン駄目だ >>60
わかる。TC-888あたりから何かガッカリさせられる事多くなった。770が来て、やっと息を吹き返したように見えたんだけどな。俺も次はウエッジだけ14で、鉄はCB-1007かな。 今日来たメルマガが2013年3月20日号外になってる、もう駄目だねこの会社、今退会したわ 内容には2019って、書いてあるやん
器大きく持てや >>65
メルマガケアレスミス多すぎない?半年に一回はなんか間違って間違いでした再メールが来てる感がある タイトリストMB(DG200)を使っていたが、その重さに体力がついていかなくなり、同モデルのMODUS120を購入しにショップへ。
そこで、デザインがやたら気になるTC-770(MODUS105)を発見した。
とりあえず試打したが、とにかくボールが上がりやすく、打感も悪くない。ただ、左右の打ち分けはMBに軍配。
MBとTCの両方を購入して、同じコースでラウンドした結果、スコアはほぼ同じだったが、楽に振り切れるTCに決定。
ロフトが違うので距離感に戸惑いながらも悪くないスコアだったので、今後の慣れに期待。
フォーティーンのアイアンは初めてだが、最近はウェッジ以外はあまり話題にならないので、今後はアイアンのヒット作を出して欲しいものだ。 ちなみに、ラウンドしたコースは茨城県の新・西山荘CC。
MBはアウト37、イン38で75
晴、18℃、微風、グリーン9.5フィート
TCはアウト38、イン39で77
曇、15℃、微風、グリーン9.5フィート いいですね、ワイはTC920買った
操作しやすいし、ピン直で狙えたから、あの顔で、やさしいと来たもんで気に入った >>69
TC770ってシンプルだけどメチャクチャかっこいいと思う。 >>72
初代ステンモデル使ってた、ステンモデルではミッドサイズでロフトも普通、すごく良かったよ 910、930、770あたりはfouteenの良さが出てたよな。特に770はリニューアルされても初級から中級者まで長く使えるアイアンで見た目も良いし気持ち悪いグースもなくて最高。 余計な事しないでああいうので良いんだけどな、タイトあたりもCBにMBってもうそんな形状変わってないでしょ?ある意味完成形と言えるクラブ 1人ゴルフで770のことをいろいろ聞かれたよ。
結構目立つらしい。 >>77
あの丸いところ意味あんの?あれない方がスッキりして見た目良いと思うが >>79
同意。普通に羽根のロゴだけだったら完璧だった。 1人ゴルフで770を持ってた人が76で回ったよ。
1人ゴルフはかなり利用しているけど、70台の人と遭遇するのは初めてだった。 俺も910使ってて、混ざったパーティでそのアイアン、どこのですか?って聞かれたんで説明したことあるなー。最近はウエッジもボーケイ、テーラー、キャロが多くてfourteenあまり見かけなくなった気がする。。 ゴルフ始めて5年目だけど2年目の途中からウェッジはずーっとフォーティーン
今はDJ33とDJ22 混合で使ってる >>85
竹林さんの遺作であり、彼自身最後に使ってたクラブである >>85
この間からtc930使ってるがほんとにいいアイアンだと思う。
打感、飛距離、方向性どれもがバランスよくまとまってる。
個人的にはミズノより打感柔らかく感じるなー フォーティーンのアイアンは使っている人が少ないし、市場でも見かける頻度が低いので情報が集まりにくいのは難点だな。
悪いクラブではないと思うが。
特にTC770など、ちょっと前のモデルのデザインは素晴らしい。
ま、他の人と被らないのがいいって人は満足しそう。 フォーティーンはウェッジとアイアンは非常に良いと思うが、ドライバーはイマイチだな。 確かに言えるね。まぁ特徴あって良いんだけど、たまには普通の45inchも出してほしいところ。 小さなメーカーは全てを品揃えする必要はない。
ドライバーを開発する余裕があるなら、原資をアイアンとウェッジに投入すべき。
ユーザーはフォーティーンにドライバーなど求めてないことに気付いて欲しい。 TC560てどうでしょう。
ホンマの747vxかミズノmp719かこれで悩んで結論出ない。
どれ買っても隣の芝生になりそうです。 560良いよ
打感良し、顔良し、そして飛ぶ。
暫くはこれでいくわ >>95
その3種なら何を求めるかで微妙に変わりそう
スペック見るとロフトの関係で飛距離を求めるならTC-560、次点でホンマ
言い換えれば番手なりの飛距離が欲しいならミズノになるのかな
打感と構えた時のフィーリングは好みあるからなんとも
TC-560は所有してますがクリーンヒットした時の打感と抜け感は気持ちいいです dj3352,56もちだけど60でロブ打てるかなw? >>99
じゃ、何て言うんだよ。
アメリカでゴルフしたことあるか?
60度クラブでlob shot(またはflop shot)は普通にやるが。 ここは日本だよ
あなたはアメリカ行ってフォーティーンの60度使って
バンバンとロブ打って下さい >>102、103
反論があまりに低レベルw
だいたいゴルフに税金をかけているような国で「ここは日本」ですかwww >>106
> だいたいゴルフに税金をかけているような国で「ここは日本」ですかwww
意味がわからんw池沼かな? そもそも最初の質問が釣りレベル
56でも52でも打てる奴は打てる 争いは同レベルでしか起きないって本当にそうなんだな なんで荒れてんだwww 好きなもん買って好きに打ってろよ。所詮はアマチュアの趣味なんだから。 聞かれたから答えりゃこれじゃあねぇ
確かに趣味なんだから勝手に買ってどんどん使って下さいだな フォーティーンのキャディバッグを持ってた人がいて、アイアンはTC770と刻印されていた。
1人ゴルフで一緒になったが、フロント9を3バーディー1ボギーの34で回り、バッグ9は1バーディー2ボギーの37で合計71だった。
こんな上手い人は初めて見たが、1人ゴルフにエントリーすることに驚いた。 80やっと切れるか切れないかの自分が恥ずかしくなる。。。バッグもアイアンもTC-910だけどそこまで華麗なプレーはできないw まぁfourteenは全部親のお下がりだけどw >>114
本当にそれじゃあ恥ずかしいから書かないで欲しい。 マジかw 80切りできないと使ったらダメってことね。了解。 TC770って見たことがなかったけど、たまたまゴルフパートナーで見つけた。
シンプルだけどかなりカッコいいな。 お前が見た770はいつの770かが問題だ
名前は同じで歴代モデルあるからなあ。 fourteen って80台のゴルファーは使っちゃいけないモデルなんですか? TC930&MT28。ベストは80点。
今度の土曜日、何十回目かの80切りにチャレンジ。
あと1点 あと1点だ… >>123
俺と同じクラブであまりそういう事公言しないでくれ、今の子って恥ってもんを知らんのか え!!! 久々に見たけどfourteenってスコア80切れない人は買わないメーカー? そんなの初めて聞いたけど何が理由あんの? >>126
> 買わないメーカー?
意味がわからん、なんで日本語不自由な奴がゴルフしてんだ? そう言うな、他人より多少いいゴルフのスコアくらいしか誇れる物のない可哀想な人なんだ 上級者向けのクラブ入れて自分のゴルフを誇ってる人って何考えてるんだろうな、逆に格好悪いし、なにより合わないクラブで四苦八苦して見苦しい >>131
その理屈がよくわからんのだが・・・自分一人で完結する趣味なら良いよ?でも他人ありきの趣味の場合は違わないか?
例えば世の中の食事のマナーは多いが、自分一人で喰う分には確かに何でも良い、好きに食え、でも他人が同席するならマナーは守るべきでしょ? 何のマナーだよ
お前に俺のクラブ使えとか言ってるわけじゃないだろ
自分のゴルフに集中せずに他人のクラブにいちゃもんつけるお前こそマナー考えろよ >>133
だから他人から見て見苦しいゴルフはマナー違反って言ってるんだよ
それがなんでお前のクラブ使うことになってんだ?誰がそんな事言った?関係ない話すんなよ、なんつーかアホ過ぎるだろそれw 趣味に目くじら立てるのもなぁ
下手くそが難しいクラブ使ってても、最低限のゴルフのマナー守ってりゃいいんじゃね?
仮に優しいクラブ握ったところでちゃんと打てるかは疑わしいし
1ホール目からマッスルバック使って10叩いてりゃ流石にそれとなく言葉はかけるけど >>134
だから一番見苦しいのは誰だよ
ゴルフに集中せず他人のクラブばっか見て品定めして、その場では何も言えずネットで喚き散らしてるお前だろ
お前がやってるのはゴルフじゃなくてマウンティングゲーム
例え話も理解できないバカみたいだし >>136に一票
高価なクラブを使うのがマナー違反てバカか?
若い奴が残クレ使って高級車乗るのも道路交通上のマナー違反か?134の理屈はキチガイ過ぎる。あとは来るなよ。 >>135,136
まだ人様に迷惑をかけるレベルの人間が、とても使いこなせない様なクラブを使って見苦しいゴルフをしてる、これってマナー違反では?
極端な例を言えばパーシモンウッドにマッスルアイアン、それでとっちらかったゴルフされても何も感じない?口出ししないで黙って見てるの?聖人君子過ぎない?
>>137
その高級車乗って周りに迷惑な運転してたらそりゃ駄目でしょ? 別に下手くそが何使ってようが気にならんだろw
スロープレイでもない限り何を使ってようが気にもならないけどね。
よっぽどクラブ自慢でもされたの? >>139
> 別に下手くそが何使ってようが気にならんだろw
パーシモンウッドにマッスルアイアン、それでとっちらかったゴルフされても何も感じない? そんなに気になるの?
パーシモンとか極端なの引っ張り出してるけど、違うでしょ?
高いクラブ自慢された挙句に、それほどうまくなかったのが癪に触って鬱憤ぶちまけてるだけでしよ? フォーティーンみたいな簡単なクラブで自慢もクソもねぇだろ。 で? 結局スコア80以下は使っちゃいけないクラブって定義で落ち着いたわけ? ここでマナー()とか言ってる人のスコアカード見てみたくなるわwww こんなのがユーザーなのもげんなりだけど。 上手い人はどんなクラブを使っても普通に70台で回る。
下手な人はどんなクラブを使っても100を切れない。 上の方で80台のスコアも使っちゃいけないみたいになってるなw どうやらダメらしいw 別に使うなとはいわんけど、声を大にしてこんなクラブ使ってるよ〜とかいうのはちょっと恥ずかしいな まぁわざわざ聞かれてもいないのに自分のクラブの話するやつとかメーカーの営業以外居ないよなw
ところで、このスレでfourteen買ってる人たちは本当にアベ70台ばっかなのかね。自分の中じゃそんな上級者以外お断りブランドってイメージ無いんだけど。 >>148
ド下手がショップで試打して初心者用勧められた恨みで発狂してるとみた 俺と同じクラブで下手なゴルフされたらイラッと来るな >>150
同じクラブで結果が違うなら実力差なんだから、そこは表には出さないけど誇っていいところでは? >>151
なんか自分のクラブにケチを付けられた気がしてな、基本クラブが他人とかぶるのは嫌なんだよ、キャディーバッグも同じの使ってる奴みたら買い換えるし fouteenのweb、ブランドステートメントに「美しく、機能にも優れ、すべてのゴルファーが打ちやすく」って書いてあるじゃねーか。所詮アマチュアなのにイキってる奴マジで何なのw >>155
今はそうでもないけど、一昔はトップアマ御用達のクラブだったんだよ、でも下手が使いすぎてブランドイメージがこれだけ下がっちゃった、それを悲しむ人間もいるって話 >>156
トップアマは意外と優しいクラブ使ってんだぜ。 竹林さんが亡くなる前すでにダイワに売った時点で
詰んでたよフォーティーンは >>158
いや、竹林氏が亡くなるまでは期待してたよ、身売りする理由ってのが経営者ではなく、いちクラブデザイナーとして納得できるクラブを作りたいから、だからさ
なんか亡くなってからのデザインが酷い まぁモノは違うけど、どこかの林檎メーカーと一緒だよな。御大が亡くなるとやりたい放題で、結局は質も個性も失われていく。 今度の新アイアン格好良いなぁ、タイトリストの話だけどwCB欲しくなっちゃった www もはやfourteenはウエッジでも語る話題なくなったオワコンだよな。。。 悲しいけどこれが現実www >>165
もう諦めて使えるまで使う事にしたわ、下手に新しいクラブ買ってもやっぱ930の方が良いって戻っちゃう、問題はモーダスのXを幾つまで振れるかだ >>166
問題はDGのS200をいつまで振れるか…ってゆーか最近重い 俺は910に刺さってたDGをNS950にリシャフトしたけどまだまだ行ける感じだよ。ルールでNGにならない限りはもう910でいいわ。。。 555ってライ角とか調整出来る?
いつもの工具素材とはまた別みたいなんだけど >>170
調角可能なスーパーソフトスチール『ST-22』素材を使用ってあるからできるのでは?
ただ鍛造ではなく鋳造モデルなのでもしかしたら脆いかもしれません、軟鉄鍛造みたいに扱ったらポッキリとか Jスペックが元になってるからJはわかるけどDは?世の中意味のわからんDが多すぎる、イニシャルDしか完結してもわからん >>176
DJ33からバンス角を増やしたのは何でなんだろう
ヘッド素材は良くなった
試打した感想教えてください jスペ4を使って5年そろそろ新しいのを買いたいけど新しいの出るのかFHとDJ4は軟鉄か?
ヘタリを考えるとDJ33かね DJ33が易しいと聞いて一時期使いましたが、結果はRMと殆ど変わらず特に優しいって事も無かった。
PWまでよりグースが大きくて違和感を持ちながら使っていましたが、俺には向かんかった。
使っているアイアンから違和感がないウェッジが一番イイようです。 確かにアイアンがストレートに近い人はFHがいいかもね。一時期DJ使ってたけど、確かにRMと大して変わらなかった。 >>187
一応みてみたけど、この人Youtuberでも何でもなくない? 番組にバイトで出演みたいな。あと残念ながらゴルフ好きそうにないってことは良くわかった。 >>181
自分もそう思った。そんな俺はMBアイアンとD030。 今、MB買うならどこだろうな?7鉄34度ぐらいでさ >>190
拙い持論だけどMBに限っては人それぞれと思う。最近驚くほど、MizunoProのMBをよく見る。打った感じは自分は特に良いモノと感じられなかったけど。 >>191
昨年MizunoProになって扱い店舗が全国350程度に大幅に縮小されたのでちょっと・・・
扱いの少ない個人工房は軒並み切られて、ゴルフ5とか二木ゴルフみたいな量販店でしか扱わない様になった
たしかメッキ変更も1000円から5000円になったんだよね、最近のミズノおかしい みんな生き残りに必死。それはフォーティーンもミズノも一緒だと思う。メッキ変更はかつての1000円だと安すぎ、今の5000円はやっぱりちょっと高すぎかな。 DJ4打った人います?
DJ33との違いとかってありますか? アイアンはミズノ
ウェッジはフォーティーンだよ
DJ4もS20C? >>195
dj4からs20c
リーディングエッジの形変わった気がする >>196
から?と思ったら、FHは25Cだったか >>197
すまん
33からの変更点を書いたつもりだった 今田竜二もZOZOでリポーターになってた
ちょっと悲しいね 俺もそりゃないだろ、引退したのかって調べてみたら『肋間神経痛』でゴルフ休止してんだってさ >>200
悲しかったけど、だいぶレポートうまくなったし、話が的確で好きです。 おそらくロフト少し立ててくるだろうからなぁ、今Pで47度だっけ?44度位になりそう 540とか920はフォーティーンらしくないとゆーか…
なんか買う気にならない
930、770は素晴らしい jスペ4の52°を6年くらい使ってるけどまだまだ使えるな
モリブデン鋼だからかな?
次買うときもフォーティーンや
何選ぶか迷う
dj4かなFHかな >>208
ありがとう
写真でしか見ないけJがつくのが1番違和感ないですね! P45度の旧TC-550
普段はハイバウンスのXフォージドウェッジかC030の51度56度
顔とか使っている感じで好きなのはXフォージド、違和感はともかく使って楽なのはC030
ウェッジ買い替えようかと思っているけど、FH-V1とDJ-4どっちが合いそう? TC910の中古を入手しました。
シャフトは80g台のカーボンです。 俺もいまだに910使ってる。小さすぎずでかすぎもしない顔良し、打感良し、ロフトも立ちすぎなくてストレートネックで使いやすい。もうfourteenはこういうクラブ作らないのかね。 ここはいつから乞食スレになった?
新商品買えよ
TC920めっちゃくちゃ打ちやすいのに なんで910から930になって、920に戻るの?なんで2歩進んで一歩下がるの?ちょっとナンバリング担当してる奴このスレ連れてきてよ TC1000、910、930
これの正当な後継機は出ていない。
というのが、ここの見解で宜しいでしょうか? いまだにアイアンはTC-910 930あたりが最高なんじゃないの? TC1000はルール適合なんだっけ? 550はフォージドの前のステン?の奴(一番最初の)が名器だと思う >>229
なんでバックフェイスを膨らませるの?楕円形に、デザイン? なんか退化してるよな。文字ロゴと羽根のエンブレム両方が
むかしのfourteenには入ってたけど、途中から羽根だけになって
あれ結構好きだったんだけどな。まぁバックフェースで
打つわけじゃないからどうでもいいけどw 戻るわけねえだろ
今後の車デザイン、昔風に戻ると思う? 少なくとも俺は今のデザインでは触手が動かんなぁ、TC-920みたいなのはちょっと無理、有名メーカーで他に腐るほど良さそうなクラブはあるからさ
ほとんど無名時代からアイアンとウェッジでフォーティーンを使ってる俺としては残念ではある フォーティーンのクラブを使う理由なんだよな
新しいとか易しいとかじゃなくて キャディバッグはフォーティーンを使ってるよ
グラブは使ってないけど いや、ファンだからこそ幻滅してるんじゃないか?
シンプルでクオリティ高くて難しすぎない。
910あたりのfourteenの良いとこが今のアイアンでは
残念になってるのは事実。ウエッジは良いけどね。
ドラは難しめで長尺だし人選ぶけど。 >>240
ファンなら何でもいいの?
つうか、何を以ってファンと名乗るの? >>242
あーだ、こーだ しか言っないじゃないか
文句言うならてめえで作れよ >>243
エサをやらないとファンも離れるでしょw9シリーズユーザーが何年待ってると思ってる?待った結果が920だぜ?なんだこれ?クソ過ぎるだろw 全然事業は違うけど、御大が亡くなって某林檎の会社と一緒。
徹底的に詰めたプロダクトが魅力だったけど、
イージー飛び系アイアンとか中途半端な製品乱発して、
770で復活したかと思ったら微妙な920。
ウエッジはFHが使いやすいけど、アイアンは今や
見る影もないのが残念。 一時期は練習場でもコースでもアイアンやウエッジ見たけど
最近全く見なくなったな。それでもドラやFw、パターも
造ってるってことはそこそこ売れてはいるんだろうけど。 アマの競技ゴルファー中では減ったなぁ、昔はそこら中でアイアン使ってたけど今は精々ウェッジ程度、まあTC-660位の時代の大昔だけどさ アイアン
766と560
どちらがやさしいですか? 766は払いうち向け
560は払いうちにも叩くにも対応できる 770の2009モデルと2016モデルの見分け方ってありますか? 羽のマークが浮き彫りになってるのが新しいやつ。ペラッとしてるのが古いやつ。 >>257
クラブの刻印にnewとか入ってるの?超ウケるw >>259
今、手元に770の2009モデルと2016モデルがあります、何で見分けますか?あなたは刻印とさえずりましたよね? >>260
型番同じのを出すのが理解出来ないやつに言ってんだが?
カタログとかネットとかにも【New】が載ってるよね?
そもそも見分けがつかないなら自力でググれ >>261
だから手元に二本あって、どっちがnewだって話だろ?どこにnewって書いてんだ?あほすぎるにもほどがある >>263
ググれとか言うなら最初から余計なこと言うなよwクソみたいな奴だなw死ねよ >>264
お前が死んどけよ
クソみたいなこと聞くからだろ
人に聞く前に死んどけよ >>264
可哀想な武漢の方々の代わりに死ねよカス
まじで老害に生きる価値無しwwwクソジジイwwww >>265
いやいやお前がクソ過ぎるのは間違いない
型番一緒でどっちが新しいモデルかわからない、もっともな質問じゃねぇか
ググれなんて答えるなら最初から言うなってのが正解、お前はクソ過ぎるゴルファーってことでFAだw >>267
クソ老害顔まっ赤じゃんwww
型番一緒で見分けがつかないとか死んだ方がいいと思うwww
ゴルフ語るなカスw
そしてゴルファー名乗るなカスwww >>268
>>265,266
連投して泣き叫んでるお前に言われたくないねw普通に疑問に思える質問にググれ?頭悪すぎw死んでいいよww >>269
もうすぐ死ぬお前のために泣いてんだよwwww
いいからはよ死ねよ老害www 770見るとカッコ良くて使いやすかった頃のfourteen思い出すなー。
今はほんと買う気起きないけど。
910を10年使って今年アイアン替えようかと思ったけど、
fourteenの920全然欲しいと思わなくて、
結局タイトのT-100がロフトあってたし、こいつにしちまった。 新しい7シリーズすごくいい
なんなんだ、あの打感は >>277
あの左右の三本線いらねぇ・・・それと型番とforgedを地味に入れてくれたらすごく良い、羽マークだけミラー、他サテン仕上げは良いな >>279
わいは今回の好きやわ
デザインは全然OKだし、なにより構えた感じがええで >>276
IF700が春に発売。試打会で打てる。 好みとか人それぞれだが、
ワイは打ってみたらすぐに気に入った
788よりだいぶ優しいし、560より打感がよかった TC930からもう少し楽なのに買い替え考え中だけど
今らさだけどTC770にしようかな
IF700…う〜ん フォーティーンらしくないとゆーか >>285
「楽なの」の意味が色々あると思うけど重くて...とかだったら
リシャフトしてもいいんじゃね?
微妙に気に入らないクラブ買うくらいなら。 >>285
そんなこと言ってたら一生新しいもの買えないと思う >>285
GDOで特売してるヨネックスのEZONE CB301アイアンにめっちゃ惹かれた
ロフトも7鉄34度、pで46度とドンピシャ、930からだとこういうのじゃないと代替にならんと思う https://www.fourteen.co.jp/products/iron/if-700fg/
7鉄30度、Pで42度、もう完全なストロングロフトですね、46入れて52 58にすれば一番手変わるけど既存のセットと入れ替えられる・・・か オレの知ってる中空は「ペコッ」みたいな変な音してたけど…これはどうだろ 47入れて52,58か
47を46にして、50,56か
考えるのが楽しい >>291
ミラー仕上げ+TPU+Ni 複合機能性バッジってあるから完全な中空じゃないかと思う、間にTPU入れて打感を良くしてるタイプのクラブとみた >>292
自分は悩んだ末DJ4の47、52、56にしてみました。考えるの楽しいのわかります。 みんな同じようなこと考えてるなw
現在 43.5-50-56-60(飾り)
↓
変更?43.5-47-52-58?
これだと3本購入… 丁度一番手違うから入れ替えやすい、200yを7鉄で打って自慢できるなこりゃw 竹林さん亡き後のフォーティーンなんてダイワ?
クログローブ?
まっ何でもいいや、単なるゲテモンじゃねーのか? >>301
だったら他のメーカー使えよ
いちいち文句垂らしてんじゃねーよ老害 ダイワもロッディオが好調、オノフもシニアや女受けが良いからフォーティーンはいらない子なのかもね >>304
20年愛用してる立場で言ってるがなにか? >>305
んじゃもう使うなよ
いちいち文句垂らすな
好きなやつ使え フォーティーンが好き
でも最近発売のモデルはソソらない
さて、どーしよ 最近のはフォーティーンらしさがないと思う、つーか新アイアンの標準シャフトが一種類だけとかやる気ないやん 個人的にはTC-770の最新版がアイアンは最後だったかな。
後はなんか迷走してる感じ。 ターゲットは違うけど、IF700ならP790の方がいいわ >>313
新しい技術に目を向けろよ
相当売れてるみたいだぜこれ >>315
全然売れてなんかいねえよ
もう地クラブといい勝負だろ ドライバーと違って、アイアンではそれほど他のメーカーと差を出せないよね 気になるならまず打ってみることをオススメする、まじでいい意味で中空って感じ全くしなくて、むしろ軟鉄より打感がやわい >>309
メーカーにシャフトとグリップを希望して組んで貰いました
ライ角も標準より-1°で差して貰いました >>324
どのシャフトにしましたか?モーダス120か、AMTホワイトか悩んでる >>325
neoにしました、太いグリップにしたので重いのですが バランスd1に調整してくれました
受注生産になるので約1ヶ月くらいかかります >>316
YouTubeのThe Real Swingで試打してたよ。 中空ってなんで人によって合う合わないがあるのだろう?
私も試打会で打ってみたけど、全然しっくりこなかった 打感がちょっとな、メーカーもそれわかってて中空じゃなくて隙間にTPUだか入れてるんだと思う IF700でしょ
店頭で試打したけど、MIZUNOより打感が柔らかかったよ FWが苦手でバッグから抜き ロマロUT18°で凌いで来ましたが、
やはりロング2打目にもっと飛距離が欲しくなってきました。
CF-218のX番手はどーでしょう? X番手持ってるけど、
個人的に飛距離はかなりおすすめ
5番並みに打ちやすいし、飛距離は3番並み >>333
買いまーす!
シャフトはハード目を選んでも大丈夫ですか? 自分はアイアン100gのやつ使ってるから、FWとUTは標準の重いほうのカーボンにしてます、納期かかりましたが。。 フォーティーンの返送料だけ負担のレンタル無料サービスは良いね
他のメーカーは往復送料や結構高めのレンタル料金になっている >>336
それなら標準のFT15でいいかもね!
フレックスはアイアンに合わせればいいし! フレックスはNS950GHHTだとSでしたが、
NS950GHneoだと中間剛性がしっかりしてるのでRでした DJ-4は初中級者用ですか?競技ゴルファーも使ってますか? >>341
竹林さん亡き後のフォーティーンなんてダイワのオモチャレベルだよ >>341
昔に生きてる老害のことは無視しよう。
DJ-4はどちらかと言うと初心者〜中級者向け。
ストレートネックで開いてもスクエアでも打ち抜きやすい いきなり初心者がゲテモノ使う意味がわからん、ああいうのはイップス気味になって初めて使う物では?
少なくとも俺ならまず普通のを買えと言う、基本となるべき普通のモデルを使って見ろと言う、使った上で今度はこういうのを、出やすいミスを元にこういう形をと
俺の言ってること間違ってるか?そしてフォーティーンのコンセプトとしては初心者とか上級者とかそういう区分はないんです、これは過去さかのぼっての話、呆れた物言いだな >>344
基本は正しいと思うし俺も同意見だけど、14のクラブだけでなく、
クラブの流れがここ7-8年であからさまに考え方変わってきたと思う。
俺もゴルフ教えてくれた師匠に、最初は癖のないもの
(ロフトノーマル、グースほぼないストレート)で練習したほうが良い
と言われてfourteenお下がり貰って大変だったけど、
今は道具で楽できるものは道具に任せるって考え方だな。
TC-910いまだに現役で使ってるけどw DJ-4 は ソール幅が広くてお助けクラブっぽい見た目だけど、
バウンスが ロフト50°で4°、58°で7°しか無いんですね >>347
ソールが広いからそんなにバウンスがいらないみたいだよ ボーケイ(笑)
あんなにスペックバラバラなウェッジ他じゃ見たことないwww
使う気微塵すらない スペックもバラツキ酷いし、これは好みだけど打感も硬いし重い
俺もウエッジはfourteen一択だなぁ。。
そろそろRM12から買い替えたいけどFHってどうなんかね。 fourteenはメーカーにカスタムオーダーしての受注生産でも安いですね、間違いなく本物で安心だし >>351
今はzodiaのV2.0を使ってるけど、前はFH使ってた。
良くも悪くも普通な見た目に打感とスピン量だけど
アプローチで方向性がよく簡単にフェイスに玉が乗るし一番ピンに当たってたよ
黒だったから塗装がすぐ剥げまくって変えた ついでにアイアンはTC-920使ってる。
自分は若いし3年前にゴルフ始めたからか、昔のフォーティーン のデザインは古臭く見えて好きではない
TC-788モーダス105も使ってたが、シャフトが硬すぎなのとバックフェイスが気に入らず、あと飛びすぎたので
フェイスがもうちょい寝てるTC-920にNeoで組んだ
気に入ってるが、Neoは取り敢えず玉が物凄く上がる
下手くそなだけだと思うが、トップしない限り勝手に高く上がってしまう
最近風が強い日が多いのでショートアイアンなら良いが、7番より上はかなり影響してまう
なのでDG120で組んだやつを買い足した。
こちらは高さの調整も自由自在で楽
しばらく使い分けてみようかと
TC-920は格好良い、ほかのアイアンには全くなびかねぇ
以上、日記でした。 歳だからDGS200からモーダス105Sにリシャフトしようか検討中なんだけど、モーダス105って硬いの?
ヘッドはTC930 >>355
硬いです、切り返しでもあまりしなりを感じず自分の場合は振り急いでしまい慣れるのに苦労しました。
モーダス105買うならRの方がDG200に振り心地が似ていて良い感触だそうです。 DGのしなりの粘り感は 長く使っている人は他へ移行出来ない程の魔力があるよね >>356
ありがとう。シャフトはやっぱり試打してからのほうが無難かな。
930リシャフトか今さらだけど770の新品か…
最近のフォーティーンには欲しいのがない。 やっぱ、TC910だな。
ツアーAD85の中古だけど。 昔は良かった的な話は好きじゃないけど、アイアンは910、930あたりが
fourteenのピークだった気はするな。あとはロフト立てるか、デザイン微妙路線。 >>362
910から930にマイナーチェンジ意味がわからん、ほとんど変わってないよね あくまで私見だけどfourteenの910あたりのクラブ使ってた人って
自分も含めてただけど、クラブの挙動が読めないものが
合わないんじゃないかと。
グースキツかったり、やたらロフトがストロングでソール広いのは
慣れもあるんだろうけど、引っ掛けそうとか、こう打とう。みたいに
色々考えなくちゃいけないのが面倒臭い。 >>364
> グースキツかったり、やたらロフトがストロングでソール広いのは
> 慣れもあるんだろうけど、引っ掛けそうとか、こう打とう。みたいに
> 色々考えなくちゃいけない
基本そういうクラブは何も考えずに真っ直ぐ打てるクラブと思うけど?色々考えて打たなきゃいけないってのは違うと思う 俺たちのフォーティーンは竹林さんとともになくなった
もはや亡霊以下の存在 それな。スティーブ・ジョブズの居ないApple、
竹林隆光の居ないFourteen。 最新の技術は望んでない
シンプルでシブいデザインの軟鉄鍛造でいいのよ
770か930的なデザインで、あと少しだけグースネックであと少しだけロフト立ててくれれば最高 トップアマトュアの御用達クラブってのも過去のものだな アイアンはプロダクト整理して欲しいな。
9XX:ノーマルロフト(7鉄34°)、ストレートネック、ノーマルソール
7XX:ロフト+1-2°、セミグース、ややワイドソール
5XX:ロフト+3°、グースネック、ワイドソール
wedge:FHシリーズ、DJシリーズ
レディースモデル
これくらいシンプルに棲み分けて欲しい。
あとクラブにダサいライン入れるの止めてくれw FHの次は今年?
セールしてるし欲しいロフトが売ってないし くだらないかもしれないが、羽根は浮き彫りにしてほしかった
平らだと安っぽく見える フォーティーン?
オノフの焼き直しバージョン?
ゴロツキ片山イメージで俺イラネ! やっぱウッド系はシャフト着脱出来ることもあって前使ってたメーカーになることが多いな、もうほとんどがタイトになっちゃったよ
フォーティーンのアイアンも長く使ってるから変えたいんだけどなぁ、ピンのi210とか惹かれてる >>381
JPX919ツアー買えよ、男はこういうの使わなきゃ >>380
おま俺かw ドラ、ウッド、ハイブリッドはいつのまにかタイトになってたw
アイアンとウエッジは14だけど910もさすがにちょっと古すぎるし替えたい。 新ドライバー買い換えも今使ってるメーカー選んでる、合わなくとも昔のヘッドかシャフトを入れてどっちか合うだろ、みたいな保険的な心理 H-030のRWが9iの代わりにも使えるかなと思っているのですが、フルショットで使われている方、いらっしゃいましたら9i代わりが勤まるものかご教示頂けないでしょうか。 >>386
ちょっとキツいこと言うかもだけど、君の言うことは言わばチッパーが9iのかわりになりますか?チッパーでフルショットしてる方いますか?みたいな質問と同意なんです
H-030は中空ってのもあり、今使ってるアイアンセットの間に入れて距離の階段を作れるか?ってのはちょっと無理じゃない?としか言えない、単純にロフトだけじゃない
もちろんリアルで9鉄代わりに使ってる人がいれば良いけど、おそらくこのスレにはいないんじゃないかな?ごめんね >>387
向いてない、使えない旨、ご意見ありがとうございます。
飛距離の階段に組み込むクラブというより、ラフからの打ち出しや、グリーン周りの専用クラブと考えていたのですが、ラフからある程度距離を打ちたいときに使えるのかなと思った次第です。 ラフからでも、よほど深いラフでない限りは、普通に9鉄が使えると思いますよ >>389
ありがとうございます。
クラブ本数の関係で9鉄としても使え、チッパーとしても使えるというようなクラブを探しておりH-030 RWはフルショットでも使えるというのを読んだ為、質問させて頂いた次第です。
そんなクラブは無い。というのが皆様のご意見かと存じますので諦めて9鉄を使おうと思います。 >>390
普通に考えて、チッパーで9鉄としても使えるクラブよりも、今使ってるセットの中でチッパー的な転がしが出来るように練習した方が良いと思うが
それが何番アイアンになるかは知らんよ?それは自分で試して一番距離が合う番手を自分なりに作る物だから >>393
チッパーってのは一般的に35度以上のロフトのものを言います、35度以上のUT、現実味はないです >>395
一般的に、ですよ?それ以外にソース出せますか?そんな一本物のを出されても困ります DJシリーズみたいなバンスのウエッジって、バンカーではそのまま打つんですか?それとも開いた方が良いですか?一般的に。 >>397
ああいうオートマチッククラブとか言うやつは開いたりせずにそのまま打つ物だと思う、その上で跳ねたり刺さったりするならそのとき考える >398
回答ありがとうございます。
バンカー苦手で、傾向として砂を取りすぎちゃうんですが、開いた方がいいんですかね? >>399
開いた方が良いとは言い切れない、手前に入る傾向があるなら球を右に置くとかさ
そうじゃなく毎ショット入射位置がバラバラならまた話変わるし、コースで練習バンカーあるところあるでしょ?少し砂遊びした方が良いよ 手打ちになると(手の力は弱いので)ボールや砂に当たり負けしてしまいます
スイング軌道もブレ易くなり 砂への入射位置がバラバラになってしまいます TC-550(2007年)を使ってます。5シリーズを使う程度の腕前です。同社内でアイアンを新調する場合、TC-560が候補になると思いますが、名器と呼ばれる550から、約2年前のモデルの560を買うには新鮮味に欠けるかなとも。もうちょっと待ってIF-500的なモデルの発表を待つ方が良いでしょうか?フォーティーンを選んだ理由が550がカッコよかったこと、他人と被らないこと。ちょいマイナーだけど上手な人が使ってそうなブランドイメージ。 今のフォーティーンは560だと一般アマチュアの為に研究開発した優しいアイアンになります
ただ、ちょい飛び系なのに中上級者向けキャビティと見比べても遜色ないデザインになってます
アスリート系が好みであれば#7Iが33°位のものが良いでしょう。(中空は好き嫌いアリ注意。) 13年前のモデルと2年前のモデルでは全く違うだろ
もうちょっとまっても3〜4年ではそんなに変わらないぞ >>404
>>405
ありがとうございます!! TC-560は良いアイアンなのですね。レンタル試打してみます。ただサイクル的に買った直後に5シリーズのnewアイアンが発表されたら悔しいかなと。 >>403
ちょい古いけど最新の770は?
シンプルだし打ちやすいと思うけど。自分の910ももう10年
経つんだけど、なんか替え時がみつからないw >>410
なにまた同じ型番で新しいの出すの?なんかもうほんと紛らわしいから止めて欲しい、TC-770なんてステンモデルに軟鉄モデルが2種類ぐらいあるよな、771とか772にすりゃ良いのに・・・ 今 1番新しいアイアンは IF-700 FORGED かな? >>407
ありがとうございます。地クラブまでいかないけど、珍しくて見た目かっちょいいフォーテーィンに惹かれます。
>>412
公式ホームページではそのようです。これの1段階優しいIF-500的な発表あったら良いなと。 >>414
優しいとか言うけど、5番台はドライバーヘッドスピードが40m/s前後対象だぜ?43m/sあれば7番台が使える45m/s以上が9番だ >>413
中空の打感が合えば良いアイアン。私は560の方が打感は好き。 オレは中空は打感が合わない(全てミスヒットしている様な感触に感じてしまう) Instagramのフォーティーン公式アカウントに「Coming soon」で「TB-5」って読めるキャビティアイアンが!! >>422
TBって型番マッスルなんだけどね、ツアーブレードの略、TCがツアーキャビティ 現在買い替え検討中
PRGR 01
IF700
ミズノ520
来週試打してみてどれかに決めようかと思ってたら
カミングスーンか… TB5? 最近アイアンのロフトが立ってきてるせいで選ぶのが難しくなってきた
上は4uの24度、下は50度のウェッジ、5鉄27度からピッチング45度ぐらいが良いんだよな 今秋発売予定の新作アイアン
@軟鉄鍛造一体型アイアン 打感+弾道の高さを追求
A打ち込んでいけるぶっ飛び系GelongDアイアン D-036とC-036バンカーが簡単なのはどちらですか?
バンカーはエクスプロージョンで出すだけなら問題ないんですが、距離感が合わせられません。
ラウンドが年数回と減ってきていて練習も全然できないので
簡単系ウェッジにしようかと考えています。
今はボーケイの52Fと58Kを2度立てて56度で使ってます 多分、フォーティーン板に来る人はアイアン好きなんだろう。ミズノJPX921シリーズとフォーティーン新作のTB-5で悩むんだろうな 名残惜しくて覗いてるんだよ。
来春までに買い替えるけど、大好きなフォーティーンに候補が無い…
今はBSの201CBが一番手、プロギアの01が二番手。
今はTCー930ね。 >>432
アイアン替えようと思ったきっかけって何?
自分もずっとTC-910だけど特に不満もないし、見た目は確かに
使い込んだ感あるけど替えるきっかけが無いんだよね。 >>433
DGーS200が重くなってきた&ヘッドがキズだらけ。 >>434
なるほど。重くなってきたならリシャフトか買い替えだけど、
どうせなら新しいやつで! ってことね。thx. フォーティーン板に来る人はアイアン好きが多いみたいだが、
新しいアイアンに目を向けない、いつまでも昔に縋ってる旧時代の人。
TC920打ったことある?
IF700打ったことある?
全部打ってから言えよ
てめえの先入観だけで語ってんじゃねぇよって話 何をイキって噛み付いてるのか意味わからんw
アマチュアのただの趣味なんだから好きなもの使えば良いだろ。 910と930だけがフォーティーンのアイアンじゃないってこと 竹林氏亡き後の迷走するフォーティーン
ブランドとして好きな人だけ使い続けるのみ
クラブの各機能は大手に比べ見劣りするものばかり
自慢のウェッジも競合他社の方がテクノロジー優れてるもの多し
でも俺も14使ってます(泣) 大手(笑)
どこが劣ってるの?
適当なこと言ってんじゃねーよ クラブの性能でも見た目でも文句無かった14が、
見た目しょっぱくなり、機能面でもアイアンがやたらロフト立って
セッティング合わせにくくなり...って感じであくまで自分の好きなクラブ
では無くなったけど、別に劣ってるとは思わないけどな。
ただ昔みたいなシンプルで普通のロフトで使いやすいクラブも残して欲しい。 大体こういう老害が団塊世代で、
昔に生きてる亡霊
必殺技
【竹林が亡くなった以降のフォーティーンは.........以下略】
新しい技術や見た目に目を向けようともせずに、ただただ批判ばかり。
フォーティーンはおまえら団塊世代のためにクラブ作りしてるわけじゃないんだよ!
嫌なら使うな、批判しか脳がないのかよ。 >>445
中の人?www
ここは馬鹿しかいないのかなwwwww >>443
アイアンは目立たないけど、ドライバーとかは完全にテーラー、キャロに負けてない? そしてアイアンも製造元で言えばTC-930までメイド イン タイランド、つまり遠藤製作所
それ以降はチャイナの知らん会社で作られてると思う、その辺はっきりしてないけど 遠藤じゃないだろ コストカットで今や14はそういうとこに金かけない >>432
俺は910 DG だけど次買うなら同じく201CBに興味ある
中古でロフト設定が近いホンマのTW737Vn買ってDG105 あたりに替えるのもありかもしれないと悩み中 本間のモグラマークが復活しててナツい、思わずポチりそうになった 総じてDJ4のが優しいけど、
RM4は決して難しくないよ
開いて打ちたい人に向いてるってだけ >>460
コストダウンしてるよな!俺の52度と58度で削りが違うのが格好良いポイントなのによ、三浦買うわw リッジソールとかクリープソールとか、デルタソールとか色々削り方違うのなかった?今回2種?酷いね TP766のアイアンPWのロフトが43
これにフォーティーンのウェッジを3本入れたいのですが
どのようなセッティングがおすすめですか? tp766はシャフトが950HTだから950neoの方がいいかな? >>464
Pwのロフトでどのくらい距離打つのかと、今までのウエッジの
ロフトと距離確認してからでも良いんじゃないかな。
47-52-58 でもいいし、47-50-56でもありだと思う。 今使ってるのが47−51−56
51で大体100
サンドは正直56がいいのか58が良いのかはわかりません PW45度でDJ4の50、54、58使ってる
54で100以内全般、58はほぼバンカー用になってる
アプローチでも使うなら56の方がいいと思うし、ほぼバンカー用なら58でいいと思う アイアン、UT新しいの出るんだな
しかしPWのロフトが42とか43ってのは… >>473
だよなぁ。ロフト立てる意味がわからん。
ストロングロフトって誰得なんだろほんと。
せめてPwは45-6°にしてくれ。 ゲロンディの新しいアイアン
PW38、P/A42 だって
ウェッジも買わせたいんだろうな >>475
3本セット(#9,#P,#P/A)¥78,000(税抜)
時代はアイアン3本セット売りに(笑 そして気がついたらアイアンが単品売り、
ウエッジセットが主流の時代に...なったら怖いわ。。。 亡くなった竹林氏が言ってたよね
14本のうちドライバーとパターを除く12本はいずれFW3本UT3本アイアン3本ウェッジ3本になるって ダイワはロッディオ好評らしいからフォーティーン買った意味ないよな TB-5の見た目の感想はどう??アベレージ向け軟鉄シアターキャビティって触れ込みやけど。
フォーティーンらしいシンプルな顔と思うけど。アイアン好きのみんなからしたらどうかしら?? TB-5
アベレージ向けにしてはソール幅が薄すぎる気がする
個人的にはボテッとしたやつよりは好きだが メイドインTHAILAND=遠藤のヘッド で合ってる? 432だけど
BSの201CB、PRGRの01、TBー5
発売まで待って試打してみて、どれかに決めるわ。
930はよいクラブだから、遠藤って言われたらやっぱり少し気になる。 >>495
930は鍛造工程とメッキだけであのキャビティ部の磨き行程もなくミラー仕上げが完了してる
その為に前モデルのキャビティ部塗装の910よりも鍛造回数を増やす事になり、一本数千円値上がりする事になった
そういうこだわり抜いた竹林氏の最後のアイアンであると同時に、本人が最後に使ってラウンドしていたアイアンでもある たぶん電解鍍金だと思うけど鍍金を綺麗に乗せてミラー仕上げしようとしたらバフがけは必須
むしろマスキングしなくて良い分コスト的にどうだろって感じ 個人的には930もいいけど
マットグレーで渋い910も好きだけどなー。
両方セットで持ってるけどそろそろ新しいの買っても良い気がしてきた。 >>498
Ni-crメッキとドブ漬けしかやってないけどアシつけるのにバフかけてないとクラック入ったりノリが悪かったりで下処理無しでミラー加工は困難だと思うけどなー
遠藤さんって自社で鍍金してるん? >>500
しつこいよお前、町工場の職人か知らんが自分の物差しで語るなよボケ 一応品証とか生産管理とか統括してるので町工場よりは少し大きな規模かな
鍍金はただの膜だから下地で面が出てないところが鏡面にならないはずなんだけどね
不思議だね ブルーカラーはゴルフをすべきではない、すべからくね メンバーの多くが医者だったり中小零細企業のオーナーだったり農家だったりとブルーカラーが主だろ
何言ってんのこの人 ゴルフはジーパン禁止ですよね?これはもう明確にブルーカラーを排除してるわけです バリバリのブルーカラーやんか
個人企業で免許必要で基準報酬がお上に決められて難易度や収入は異なるが個人タクシーの運転手と対して変わらんのやで TB-5、5番台でブレードアイアン?って疑問だったけどナンバリング通りのコンセプトアイアンだった、つまりHS40m/s前後の人のマッスルバック、ゴミすなぁw TB-5は先入観無く打ってみたいけど、見た目はちょっと色物感あるね。
飛び系アイアンもロフト立てるのそろそろ頭打ちじゃないかな。
いくらワイドソールで打ち易いと言っても2番手ロフト立ったものも
出てきてるしさすがに限界でしょ。 基本的な質問です。
TB-5には、「ヘッドスピード40m/sec前後のゴルファーにとっての打ちやすさを追求。」と説明されてます。確かに純正のスチールシャフトは90g台だからメーカー説明と合致する。
でも、100切れないけどヘッドスピード早いとか、若くて体力あるとかの場合で、TB−5を使ったらどんな弊害があるんですか?
シャフトをモーダス120とかにしたら良いってことですか?そもそもヘッドがHS40前後の人に適正化されてるってことですか? どっちかと言えばヘッドがその層に最適化されてるんじゃないかな
昔のツアステv300とかテーラーの300フォジあたりのチョイ低重心で上がって捕まる系を目指してんじゃね
シャフト換えたら万人が打てると思う >>513
ドラでも無い限り、特にアイアンは上級者向けのヘッドでも、
シャフトで重量とバランス調整すれば普通に打てる。ただ飛び系や
優しいアイアンみたいにグースや芯の広さはないから、シビアなだけ。
ただし操作性には優れる。あとミスがハッキリとわかりやすい。
ゴルフ始めたてなのにTC-1000を貰って色々と苦労したけど、
今でも最初からあの難しいアイアンで練習していて
良かったと思うところも色々ある。大変だったけどw >>515
俺たちの時代はそのマッスルしかなかったから必然マッスルの打ち方を覚えるしかなかった、だから今の若い子にそんな苦労させたくないけどね 特に今のRM-12に不満もなかったけど、
気分転換に安くなってたFH forged買っちまったw TB-5良さそうね
某しだるでも石井プロ絶賛してたな MPの易しめのやつからJPXホットメタルに替えたばかりだが、店頭でTB-5を手に取った時のヤラレタ感は近年まれに見るレベルだった DJ4の50-54-58使ってるからTB5に46追加したらいいと思ったけど、
デフォでDJ4に46ってないんだね pで42度だっけ?なら次46が無難だよね、paでも良いからセット物で作って欲しい ロフトのピッチが独特というか真ん中に詰まるんだよなー
それはそれで間違ってないんだろうけど、買う方はどうしても上か下かも買う羽目になるw
5番は使いたいし今使ってるウェッジ三本も抜きたくないからPWで加減するか、飛ばないものを飛ばせって訳でもなし たしかに、PWで42°は…って声は多いな
セットが6番から、ってのも解る、6番が23°だし >>524
5鉄がオプションで23度、6鉄は26度 しだるがゲロンディを必死でフォローしてるがロフトのわりには大して飛んでねえw
実にチグハグなクラブやな TBなあ PWが42だろ?
6番26度が5番26度
PWが9番なら買いたいんだけどね TB5のpが42度ならDJ4の44.50.56でいい気もする。
単品の44度は飛ばない TB5のロフト見て、なんでこの見た目で1番手ロフト
立てなくちゃいけなかったんだろうとは思ったな。
やっぱ流行りだしこうしないと売れないんだろうけど。 試打ラボで打ってるけど早速当たり傷らしきものが付いてるのが目立つ
俺のTC-930もボコボコだけど、キャビティー部のミラー仕上げのところはほとんど傷がなくて綺麗
TB-5はどういう感じに育つんだろうなぁ TB-5買ったけど立ち過ぎPWはとりあえず数ラウンドしてみて考えることにした、考えてみたらPWはフルショットしてないす
あとこれ個別カバー必須だろうね、バックフェースほぼ一面がブラスト仕上げだからカートで揺られているだけで当たり傷入りまくるんじゃない?
三浦やミズノのカスタムオーダーじゃあるまいし…とは思うけど当面は付けることにした >>534
シャフト標準じゃ無理だからとGDOでカスタム10%引きで危うくポチりそうになったw
これ絶対変な当たり傷付けて落ち込むだろって感じで我慢したw、ちなみに消費税入れて91,080円でそこからポイント8200付く感じかな TB7とかTB9が出てくれないかなと思ったが、
それってもうMBじゃんっていうw やっぱり5くらいの
ワイドソールが打ちやすいんだろうな。 TBー7としてもう少しグース控えめで PW45度くらいで出して欲しい >>538
910の俺よりマシだろ
そんなに取っ替え引っ替え出来ないんだよ
つーかキャロあたりはスルーボアでシャフトかちゃかちゃ可能なアイアン作れそうだが 新しいゲロンディなんだアレ。クソみたいなアイアン出してきたなw >>540
俺も910だけど今のアイアン入れるとロフトフローが
グチャグチャになるんで結局使い続けちゃうんだよな。。
(910を入れ替えるならタイトのT100とかはいけそうだけど)
金かかることより慣れたクラブを替えるのがめんどくさい。
結局入れ替えはドラ、ウエッジ、パターだけになる。
910で全く不満ないけどね。 >>542
自分は737vnに替えようと思ったけど正直なんも変わらん事に気づいて辞めました >>541
お前はクソなアイアンすら使いこなせないだろwww TC770って古いのか
中古で買ったけど、凄くいい、打ちやすい
シャフトがプロジェクト6.5だけど、そんなに固くない
ツルーテンパーに吸収される前のシャフト 930使いだけど安くなってるのポチっちゃった、Pで45度の奴、タイトに一回浮気して失敗して930に戻したからどうなることやら
ただポチったの調べたらまた遠藤製作所だった、期待できますよね 関東だと二木に行けばまず置いてあるけど地域差はあるだろうね 46度ウェッジ入れればええやん、したらその上は綺麗な4度刻み ちなみにPWはメチャクチャ球が上がるのをロフトで抑え込んでる状態なのでそこまでは飛びません
とはいえ48°は足した >>555
それはしだるのコメント欄で児山さんも書いてたな
重心が低いので思ったより飛ばないかもしれない、それを見こしたロフト設定なのかもしれない、って TB-5、#7〜P ダイナミックゴールド105 S200
HI-540#6 ダイナミックゴールド105 S200でオーダー。
Pが42度とのことですが、現在ドルフィンウェッジが50,56のダイナミックゴールドS200
ウェッジダサくて申し訳ないですが、例えばドルフィンの44をダイナミックゴールドS200で買い足すってのはありですか?
そもそも単品ウェッジは飛ばないし、シャフトも重たくするので何とかなりますか? >>558
俺の個人的な気持ちの問題だけど、アイアンフォーティーンでウェッジがキャスコとかモヤモヤする、部下なら怒鳴りつけてる >>559
重々承知してます。そこを何とか百歩譲って皆にお知恵を拝借したい…。
DJ使ったけど、何か打感が固くて…。RMとかも腕が伴わない故。 バンカーから1発で出したいからサンド専用でドルフィン+DGは理解出来る できればs200じゃなくr400とかを薦めたいが
TBー5との繋がりを重視するならP下のウエッジは46-50でマックダディCBとかCFXなどやや優しめのやつが良いかと思う >>552
551だがお前さんの言葉で二木ゴルフ行ってみた、置いてあったわ、7Iだけだったが(大阪)
ただ、シャフトが純正の軽量スチールで合わなかったのと、コロナ云々で手袋借してくれなかったからあまり参考にはならなかった
見た目はMBっぽくていい感じ、例のシアターなんたらは思ったよりL字っぽい?イメージ
更に中央部分がヘコんでる、低重心、ってこういうことなのか、と思った
帰りに練習寄ったらアイアンめちゃくちゃ良かったからwもうちょっと打てる環境を探してみようと思う アイアンも欲しいけど新しいUTの方が今欲しい
近場の二木にはアイアンしかなかった げろんディーってゆー名前がヤダ
ネクスジェンと同じ位キライ >>564
間違いなく置いてそうな二木は知ってる
高崎 ああ神戸営業所閉鎖だもんな、やっぱ縮小傾向なんかね >>556
ホントにTB-5のPは、あまり飛びませんね。
46、48もいらないかも?って感じです。
下は50からにしました。 pが飛ばないってどうなん?重心が低すぎてスピンが足りないとかあんのかね?適切な数値がでてないとか 逆だよ、スピンめっちゃ出てる
まあ機会があったら広い練習場で打ってみ >>571
なる、やっぱ低ヘッドスピーダー向きのクラブなんかな、シャフトだけ変えても俺たちレベルには使えないかもな じゃああれか、石井プロがいい、いいって言ってたのはシャフトが柔らかかったから上がりやすかった、ってことか?
一通り打たせて貰える機会なんてそうないわなあ 石井の言うことなんかアテにするな。何でもかんでも適当に褒めんだから ちゃんと番手間の距離差が出ない、それアイアンとして駄目ですよね、自分のクラブなのにあっさりスルーしすぎじゃないですか? 金谷、石井、鹿又、QP は基本提灯おじさんだからなw ぶっちゃけウエッジもそうやけど一般のアマチュアにとってスピンが多いのは弊害でしか無いから
プロやトップアマがやるコースセッティングでも無い限りスピン量のコントロールが出来てないと縦も横もブレる
そこそこ転がってそこそこ止まってスピン量もそこそこ安定してる方が実はスコア出やすい そのあたり前を理解せずにスピン量が高いウエッジとボール使う100叩きの多いことよ つまりアマトュアの下の番手は6度ぐらいないと駄目って事?上から2度刻み、下に行くにつれ3、4度になり6度になるセッティングのクラブを選ぶべき? 自分のスゥイングに合わせて10-15yds刻みで階段が出来れば良くてウッド系は20−30ydsぐらいの差がベター
余った番手でウエッジ 上げる用、芝用、バンカー用、硬いライ用など >>582
さすがウェッジのフォーティーンスレだな、芝用のウェッジってどんなの?芝用でない奴も併せて教えて RM-4は久々にかっこいいな。シビアそうだしアマチュアには使えんかもだからDJ-4とかの方がスコアは良くなりそうだけど。 TB-5品薄らしいね、公式もアナウンスしてるしネットは3月〜4月、なんてとこもあるし
それでも…っていうならメーカーの特約店とかならまだ速いのだろうか TP-5は久々に興味がわくなぁ
つかデザインと打感がヤバい
他はi210より劣るんだけど
取り敢えず買うかも TC-5だけど、フォーティーンアイアン史上1番やべえww
試打して昨日すぐ注文したったww TB-5ヘッドパーツ切れで2ヶ月待ちだってさ
なにやってんだよバカだね TB-5良き。ってコメント見るけど、このアイアンは
昔ながらの上からボール潰して打つタイプ? それとも払い打ちで
勝手にボール上がる今時タイプ? >>596
だよなぁ。。6鉄が26°って5鉄と同じロフトだわ。。
とりあえず面白そうだから試打行ってみるけど。
ストロングロフトのアイアンってノーマルロフトと同じ様な
打ち方でも問題ないんだっけ。すげー飛び過ぎになりそうな気がするw >>596
だよなぁ。。6鉄が26°って5鉄と同じロフトだわ。。
とりあえず面白そうだから試打行ってみるけど。
ストロングロフトのアイアンってノーマルロフトと同じ様な
打ち方でも問題ないんだっけ。すげー飛び過ぎになりそうな気がするw >>594
まあ、今のアイアンはもう上から打ち込む必要は無い、っていうからな、MBですらそうだし TBー5試しに買ってみたい
でも来年秋あたりにTBー7出たら超後悔しそう こんな終わりかけのメーカーなんて普段チェックしてまへんえ >>603
チェックしてるからてめえはここにいんだろゴミ 誓うよ
たまたまツベで見たからさ
そんなブランドじゃないってw 誓うとか凄いね、人生の中で何回言えるんだろう・・・ フォーティーンってウェッジは置いてあるけど…って店ばっかりだな
前のレスにあった二木ゴルフにはウッドもアイアンもあったが、取り扱い店舗にあるのに見に行ったらウェッジすら置いてない、てなところもあった >>609
せっかく色入れ直すならメラミンスポンジで薄傷取ったらメッキ部がもっと綺麗になるからオススメ
俺も3-Pを大事に使ってるよ
ラウンドは6-Pしか入れないけど フェースのサンドブラストのところ綺麗にする方法ない?何番の耐水ペーパーで磨くとかさ 変にテカるからブラストされてるとこは磨いちゃ駄目だろ いやブラスト仕上げできる目の粗さのペーパー教えてって話 自前でサンドブラストするか金属加工業者にやってもらえよ
ヘッドだけでマスキングまで自分でちゃんとやれば1個あたりそんなに取られないだろ >>616
> 金属加工業者にやってもらえよ
シャフト抜かなきゃならんじゃん 抜くのはカセットコンロでも充分
挿すほうはプロに頼んだ方がいい
となるとシャフト交換のついでに工房に抜き挿ししてもらってヘッドだけ研磨出すのが良いかもな pw45度のアイアンとかは出ないだろうな
単品ウエッジ売りたいからね これだけ売れたんなら調子こいて7とか9とか出しそう TB-7は
5番26〜27度
PW45〜46度
でお願いします
それなら絶対買いますよ >>620
TB5のロフトを2°寝かせれば、グースも減るから、ちょうど良くなるよ 中空ってフェース挟んでロフト ライ調整したらネック周りだけじゃなく1番弱いインナー構造部に応力変形起こしそうなイメージ >>628
フォーティーンのバウンス角はもともと小さいから、ロフトを寝かしても、割と大丈夫 どうせTB5は欠品してるから、ゆっくり考えなよ〜
欠品の為、3月中旬〜下旬の出荷予定となります。何卒ご了承ください。
だって IF700とTB5打ち比べた人いないかな
感想を聞きたい ゲロンディ買ったけど思い切り振るより軽く運ぶ感じのほうが良い感じ それにしてもなんであんなにアホみたいに納期かかるんだよ コロナでパーツが入荷されないんだろ
ゴルフプライド社よりマシ 型落ちからさらに値下げ待ってたFH forged 50-56-60°でIYH! TB5 芯狭くない?
これアベレージ向けかな
けどそのわりにはやたら軽いよね
あとヘッドスピード落としたら音良くない
大して飛ぶわけでもないし
どこ狙いなのかよくわからない >>649
ゴルフ下手だけどドヤりたい14信者向け?
試打ってみたけど確かにそこまで優しくもないな。
打感の軽さと顔のデカさが気になった。
基本ロフト立ってるからムダに飛びすぎ。
番手表示マジックで書き直して使うしかないな。 >>643
ほんとたまらんね。
CP2なんて納期7から8月なんてのもある >>649
フォーシーズンズのYouTube見てたら、TC920より難しい扱いにはなってたよ 今更だけどDJ4って良いですね
これまでアイアンの流れでずっとピンのglideを使ってたけど
バンスが低くて広いせいかミスのイメージが湧かない
あと開いて打ちにくいのかなと思ってたけど全然問題無し
大満足です >>653
フォーシーズンズの YouTubeってなに?
良かったら教えてください >>655
アイアンタイトにしてもウェッジはフォーティーンのまま変わらず、せっかくだからボーケイにしたら?とも言われるけど拒否してる え?フォーシーズン?
さいたま(笑)の練習場のこと? >>656
ごめん、フォーティーンの公式YouTubeですw >>655
自分もグライドからDJ4に変えましたけどミスのイメージ湧かないのわかります!あとスピンがすごいかかりますね。アイアン変えてもウェッジはフォーティーンにしようと思ってます TB5の流れでDJ4も買ってみたんだけど
これ完全にマッチしてるね
P42の上は44にしたんだけど結局1度だけ寝かせた
自分はこれで大満足だわ >>663
飛距離の階段はどんな感じになりましたか? >>664
9iで130、Pで120,44で110、50で95って感じです
自分はドライバー220程度だから参考になるかな?
ウェイトフローも全く違和感ありません >>665
上の番手はどうですか?というのが最近では珍しいぐらいのきれいな4度刻み、上の番手で飛距離差が出にくいのかなと思ったんです ヘッドスピード、クラブ重量、バックスピン量、サイドスピン量、打ち出し角
気圧、風速、風向、気温
あたりが関係するんじゃないですかね 技量にも って言えばよかったのかな?
どーでもいいけどね 6-pwが10年ぐらい前の5-9と同じロフトだからシャフトにも寄るでしょうが
TB5の9でキャリー130ydsだったら上の番手は10ydsの階段は出ないと思う
下も42-44-50で10-15ピッチになるとしたら44と50は寝た方の公差範囲にあるのかシャフトが重いなどで飛ばないか
かなと考察 今主流のロフト設定じゃないからどう変わるか気になるよね >>675
暖かくなった頃に出逢うと印象よくなるかもね SF816の7W購入。
Tour ADのMTが刺さってる。
ヘッドは小さいけど、もともとヒールに当たりやすいから問題はない。むしろいい。
来週コースに行くので楽しみ。 fourteenのFw俺も結構好きだな。
SF-714を3w-7wまで貰って使ってるけど
余計な調整機能とかなくてスッキリしてるし打音良い。 故竹林氏で保ってたんだしどうしようもないよね
mt-28の設計者が独立したmtiって結局どうなったのかな? TB-5に合わせてDJ-4を買った者だけど
結局47-52-56に落ち着きました
ほとんど気分の問題だけどねw >>678
20日にコース初投入。
何度か使ったが一度もミスなく、風のなかでありながらほぼ200ヤードを稼いだ。
こいつのおかげもあり、パー5では3ホールパーオン(4ホールすべてパー)。
いい買い物した。 ブラックエディションのDJ4欲しいなぁ
本体もシャフトも黒ってなんかいい
ただこれどこで買えるのん? GDOにもないような
普通のTS-114wはあるんだけどね
フォーティーンのオンラインショップにもないから売り切れってことかね DJ-4 結局44 47 50 52 56 58の計6本も買っちまった
入れるのは3本なんだけど
趣味だからいいよね 世の中には二通りの人間しかいない、金持ちかそうでないかだ TB5やっとこさ試打出来た
芯が広くてよく上がるねぇ
飛距離は普通にロフトなりだけどミスヒットすると
音が悪いだけでなんとか飛んでくれる感じ
球を曲げやすくはないけど良い意味でそこそこ
けどアベレージ向けって程じゃないと思う
それにしてもなんでこんなにロフト立てたんだろ?
Pで42だと下に少なくとも3本は要るよね
ウエッジ沢山売りたいから?
飛ぶって言われたいから?
そこが本当にもったいないと思う >>691
いうて売れてんだから判断正しいんでしょ
その形で7番34度だったら敬遠されてると思う
小賢しいかもしれないが30度と表記することでそっち側の層にはなんとなく使えそうな雰囲気を出して、実際は4度ピッチなので46度のウェッジを入れると標準ロフトになりますよってことで別の層にもアピールする
元から評価されていたウェッジもさらに売れる
勝手にこう考えてるがそれで売れてるんだから売り方としては正解としか言えない
MB以外で標準ロフト求めてる人には合うわけだし、それでもウェッジ買いたくないって人はもうしょうがないよ >>691
42 46 50 54 58
4度刻みなんだからウェッジも4度刻みの4本体制をおすすめしますPも入れたら5本かwすごい時代だ ウエッジの本数凄すぎるw
そういえば人の好みや打ち方なのは当然だけど、
58°って入れてる人多いよなー いつも謎だわ。
ちなみに50°-56°-60°だったけど半年前に60°は
抜いたんだけどスコア変わらんw 思うけど今の飛び系は1-2番手ロフトが立ってても上がるから飛ぶんだ
と言うゴルフライターが沢山居る
じゃぁノーマルロフトで上がるクラブ作ればいいんじゃないかと
プロはインパクトロフトが立ってるからノーマルロフトが云々言うけどプロでも楽に上がった方がいいと言う人も多いので
ノーマルロフトの飛び系アイアンが出れば良いのにといつも思う >>695
IF700がそれでしょ
中空キャビティで芯が広く変に飛びすぎることもなく適度に飛んで上がって弾くだけじゃなくてスピンかかって
自分もこの手の他メーカーでももっと増えてほしいと思う 5i 23度 PW42度はノーマルロフトじゃないとおもうが TB5のカーボンが丁度良いんだけどそれに合わせて単品ウェッジもシャフトはカーボンにすべきなのか教えて欲しい。 >>700
TB5のカーボンは70グラムなんだけど、吊るしのカーボンウェッジだと60グラムで逆転してしまう。メーカーはどう考えてるのかな。カスタム前提? >>702
90グラム台のNSPRO950で許容範囲ですかよね。 >>704
大勢に影響はなし。
気持ちの問題ですが。。。 50辺りから下はフローとかバランスとか
あまり気にしなくていいと思う
自分が打ち易ければよし 3か月前にオーダーしたTB5そろそろ来る頃。
楽しみである。 楽しみだね
格好はいいけどYoutubeで言うほど優しくもないとは思う
少なくとも100切り目指してる人が買うとちょっと辛いかも >>709
100は切ったけどたまに100叩く人にはどうよ? バックフェースすぐ傷つくから注意しようね
カバー必須だよこれ ホント
なんであんなサンドみたいな傷付きやすい仕上げにしたんだろね
まあ俺はエイジングを楽しむことにしよう >>709
練習場で打ってみた。
球があまり高く上がらない。
飛距離もそこそこ。コースでどうだかやや不安。 >>716
そうだった。
技術の共有はしているのかな。
独立独歩のような気がする。 またとべ5納期延びた?
早めに買って正解だったなほんと もったいないよな、生産体制整っていればマジで爆売れだったんじゃないか
納期見て他メーカー買う人多そう なんか5月とかなってるね
前にコロナの影響とかなんとか誰か書いてたけど
こんなことになってるのTB5だけじゃない?
半年近く遅れるって異常だよね >>724
ヘッドはタイ
カタログに書いてあった。 TB-7が出てもTB-9が〜と言って永久に買わないに3000点 PC3がロフト的には良さそうなんだか、スチールシャフトのは無いんかな? だからTBー7期待してるのよ
シャフトはカスタムするから、ぜひロフトを… IF-700だか出たばかりだから7シリーズはないのでは? ALBAのアイアン特集見たら、TB-5はアスリートモデルの飛び系になってる
自分はもっとアベレージ寄りのモデルだと思ってたわ
FORGRDってでっかく誤植してやんの 最近のは見た目が今一で買う気になれない
ロフト設定も変だし >>735
アベレージ向けってメーカーが言ってる。
でもそんなにやさしくないという声もある。 >>737
確かにいろんな試打動画でもある程度打てる人向け、みたいなこと言ってるしな >>737
あれ?フォーティーンっていつからアベレージ向け作ってるの?TC、ツアーキャビティとプロが使えるツアーモデルと銘打って
基本その下の番号でヘッドスピードで分けてるだけで上級者向けとか下手向けとかないと思ってたけど >>739
TB5のHPに、アベレージ向け軟鉄鍛造って謳ってるよ。 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 確かにアベレージの俺でも気持ち良く打てる
けどなんかちょっとモヤッとはする
もしかしたら芯がやたらと広いだけなのかも
いつも音良いしね >>740
そうなんだ、竹林氏が存命の頃はそういう分け方はしないってのがコンセプトだったんだけどな、残念です SYBで試して良かったらフォーティーンで売るというサイクルが行き詰まったからでは?
と時々思う 950GHのC-036のP,A,Sを愛用しているのですがPing G400が105な為、振り感が揃いません。
素直にG400を950にリシャフトするのも面白くないのでC-036に合うアイアンに買い替えたいと思うのですが、フォーティーンでオススメのアイアンをご教示頂けないでしょうか。
100切りが安定しないレベルのゴルフ歴は長い初心者で、DRのHSは36-38程度です。 TB5のカーボン買ったんだけどウェッジはどうしたら良いのかな。軽量スチールでも重量差ありすぎて繋がりに違和感ありです。 420グラム前後のswとaw探せば良いやん
7-80gぐらいのカーボンシャフトかゼロス7あたりのスチールでイインジャネ TB5にカーボンねぇ
無理しないでもっと楽なヘッド選べばいいのに >>753
弾き系はすきじゃないんだ。デザインは好みだけど。 弾き系なの?
むしろロフトはまともな方だと思うけど >>755
you-tubeに打感は弾き感ありとの動画がのってた。 pc3に関してはスチールモデルが出てからだな
考えるのは ゴルフに迷彩柄はないわwツアーでも禁止されてるだろ? スタンドバッグ買いかえようと思ったらなんだよあのデザイン
普通の出してくれよ アベレージゴルファーから切望の声高まる
↓
14「よっしゃ作るか! これでどうだ!」
↓
難しくてアベレージには全然ムリでした...
の展開が見えるw >>767
でも現行モデルも、狼の皮を被った羊という訳のわからんキャッチコピーなんだよ。 下手寄りアベレージだけど普通に打てるよ
5番も打ち易い 最近のツベ観たら 売れ過ぎて品不足みたいに言ってるな
単にずっと生産止まってるだけじゃねーか 東南アジア(特にインド)はコロナで身動き出来ない地域もあって原材料の輸入とかストップしてたりめちゃくちゃ遅れてたりするから生産予定が立たないんじゃね 1月中頃注文分のTB-5が今日届いた、去年中に注文したらもっと早かったんだろうな、今頼んだら7月頃?
やっぱり新品はええな、日曜日が楽しみ
これで去年買った三浦のTC-101と今やプレミアものを両方持ってることになる、バカだな俺w 俺はゴルフ馬鹿好きだよ、ゴルフが好きなんだなぁと微笑ましくなる
逆に無難にゼクシオとか買ってる奴見ると悲しくなる 飲みに行かないこんな時だからこそ、自制が効かなくなって
新しいアイアン買ってしまう病が出るw >>775
それなんとなくわかる。
わたしゃ飲みに行かないことを言い訳にリシャフトしました。 昨日の夜 飲みに行ったつもりで
グリップ10本セットとレインキャップ ポチッた さっき打ちっぱ行ったら偶然後打席が
TB−5でリアル初めて見た。音いいね、スッキリ
してるけどマッスルでもないし、ソールも厚いから
ちょっと見たこと無いヘッドで意外に目立ってた。カッコいい。 まじでなんなんだろな、TB5のカッコ良さ。
ほれてまうやろー 実はAmazonでなぜか時々売ってた
自分も1月終わり頃に買ったクチ >>782
それ程やさしくはないとおもう。
打感はいいけど。 なるほどそれほど優しくもないか
実はそれ(tb5)と三浦の401と迷ってる
三浦も品薄状態けど 惚れた女と結婚できるとは限らない、けど惚れたクラブは金出せば買える、ただ時間は待ってくれないけどね 930に惚れた
そして買った
過去最高の相棒
しかし購入から10年近くたってキズだらけ…
次は? 俺も910のまんまでリシャフト何回かしてるけど
使用は全く問題ないからたまに墨入して使ってる。
アイアンは一度ハマると変え時がわからないw なんだ、まだ910の人がいるんだ。
僕も頑張って使いますね。 910/930から現行モデルに移行出来そうなモデルがなくて次に替えるとしたらフォーティーンでは770(2016)ぐらいしか候補がないのかなと思ってる 910→タイトT100を一時期考えたけど、試打すると
やっぱり910の方が好みだったのはあったかな。
今の主流とロフトがかなり違うからセッティング見直すのも
面倒だしもうこれでルール違反にならない限りはいいかと思ってる。 そう言ったってTB-9出たら買うんでしょw少なくとも俺は飛びつくがwww 中空とか異素材配合のコンポジットモデルってロフトライ調整したら壊れたりせんの?
最近ボデーだけフォージドですってのが増えたけど昔のチタンマッスルみたく調整したら圧入部が外れるとかシャレならんかったし 壊れないよ
そんなやわいクラブ作ってないだろ
いつの時代の話してんだ 少なくとも中空と呼ばれるモデルはフェース面を万力で挟んで曲げるんだからネックに近い中空部は多少なりとも変形すると思うで 明日5月18日から
TK40のカーボンシャフトのみ
6月末発送の受付するみたいだけど
ホームページによると90g以下のシャフトは
125gもあるグラファイトデザインと共同開発の
カーボンシャフトにしてくださいと書いてある。
買いかな? 訂正
TK40
スチールシャフト125g
カーボンシャフト107g
カウンターバランス
でした。 スチールの方は再販まだかねぇ
アプローチ イップス気味だから試してみたい 今日友人から借りてTB5初めて打った。プロギア02より難しいと思ったけど。球上がり
にくくないですかね。打感はいいですね。標準スチールの比較です。 最近手首や腰に疲れや痛みを感じることが多くなってきた。軽量スチールからtb5 のカーボンに替えたら良い感じ。 毎年どっか痛めて痛みを我慢しながらゴルフしてる、去年は右手、今年は左手、ほんと年取ると治りが遅い TBー7早く
出さないと201CBかMP520かPRGR01かZX7買っちゃうよ >>811
あれはなあ…
書き込みにあったけど「品薄でみんな待たされてる中でこういうの発表するのはどうかと…」ってのは正直なところだと思う
持ってる俺には関係ない話たけど TB-7が出るなら今よりひと番手づつロフト寝かせて欲しいな。
そうなればマジで即買いだわ。 喜んでTB5使ってたけど結局i210に戻した
やっぱ飛び系は使いにくいわ
打感だけはたしかにいいけどね でも一番手違うだけじゃないの?それだけじゃない何かがあるの? >>815
>>816
結局ストロングロフトなんだよね
だから7番使っても意識としては6番なんだよね、見てる人はこの距離7番?すごいね、ってなるけど
だから俺も前のは手放せない、代金の足しにしようと思ったんだけど >>817
9鉄で150y打ってるけど、すごいねって言われるwもちろんストロングとか余計なことは言わないw >>818
羨ましい限りですわw
オッサンは普通に150y7番で付いていきますわ
>>819
たぶんな、あれそんなに飛ばないと思う、設計上すごい上がるんだろうな、実際高い球出るし TB5はやっぱあのマッスルっぽいデザインなんだよ
え?そんなクラブ打てるの
という驚きと羨望
なんてあるわけないかw 知り合いのTB5が、3ラウンドで傷だらけになっていてワラタ >>822
キズはテカテカ鏡面仕上げのクラブでもつくし、気にしてない
けど、バックフェースのブラスト処理は速攻でキズついたので、これは要らないな、とw 地面から打つし、バッグの中でもヘッド同士ぶつかるし、
見た目傷が目立ちそうなアイアンだよな。
個別ヘッドカバーすりゃいいけど、面倒だしほぼ意味なさげw 毎回毎回カバーしてるけどめんどくさいでも綺麗に使いたい いっそのことガチャガチャになったら
それはそれで格好いいと思いたい ボロボロでもアイアンはウエッジと違って
見た目もそこまでヘタらないから別に気にしないけどな。
10年前のアイアンでも傷や凹みあってもそこまで汚くないし。 ちょっとどんな感じになるのか写真うpしてくんない?
当たり傷だらけになってもそれが『味』になるのか知りたい バックフェースの梨地の傷は残念ながら劣化でしかないな TK−40、本日納品。グリップ にバックラインが入っていて少々驚く。 なに?AKBに対抗して小室哲哉もなんかグループ作ったの? >>832
そもそものターゲット層が開いて使う人じゃないんだろ >>834
ハンドファーストで少しロフト立てるとバックラインが5時方向向くのが違和感ありあり。多分グリップ 変える。 Tk40が届かれた方
発送メールはきますか?
5月末発送予定ですが
まだ来ません。 >>836
おとといフォーティーン公式オンラインサイトから発送連絡メールきて、昨日届いたよ。ちなみにスチール。 FH-1000が気になってるんですが、どうでしょうか。かっこいいっすよね。アベ100レベルでも使えますかね? 頑張って練習しまーすᐠ( ᐛ )ᐟ TK−40
めちゃいいです!
右足前にボール置いて
パターみたいに打つと
プロみたいなアプローチ >>846
バンカー、フェイス開きづらいからあまりあげられないかな。むしろ距離がある時にクリーンで打つ方が使い勝手が良い。花道30ヤードからチップインしたりと活躍中。抜けが良すぎて、大きくなりやすいかも。 >>842
その打ち方はどのウエッジでやっても大体そうなるんじゃ... ONOFFのPF-αなんてどうだろう?
910、930の後継を求めてる人に。
ロフトはストロングだけど。 >>849
どれどれと写真見たけど、上から見た時オフセット、グース度合いが強い気がする、実際構えたら違うかもだけど 910、930から替えるならCB−1008かな。
ロフトもドンピシャだし。 >>851
CB-1008は新品はもう手に入らないからなあ
後継のTC-101は?手に入るのは冬だけどw TC770と比較すると、キャビティの下部が肉厚な感じかな。。使い勝手はほぼ変わらない様な印象がしますね。 >>856
出る、って言われてたけど、これ出るならないのかもね 910から乗り換え出来るかな
単品で6、7、8買って
8、9、pと組み合わせるかな
キャディさんややこしいから嫌がるかも TB5まだ1ヶ月待ちなんだね
俺もう飽きちゃったから売ろうかな? >>858
使ってる自分も混乱しそうだなw
俺は910から同じロフトの三浦に変えた。
自分でも、えーと,,,今まで7で打ってたから8か。
とかロフト考えなくていいから楽。 三浦、3受注停止とか・・・笹生効果すごいね
フォーティーンは丸山プロぐらいしか記憶にない、それもすぐタイトリストに契約変えられたし TBー7出たらすぐに発注する
TCー7は…微妙。楽なのかなぁ… てかフォーティーンで日本で発売しないモデルって過去にあるの? 国内で発売するならEnglishページにしか載ってないのはなんで? バックフェースの当たり傷が気になるのだが塗装剝がすとどんな感じになるの? >>867
バックフェースはもう仕方ない、と思ってる
気にしたらきりがない >>867
止めときな、塗装だからメッキは残るけど悲惨なことになるよ
使い始めから数年経ってもういいやってなるまでは個別カバー使うのが正解 そこまでして使いたくないわ
アイアンなんて所詮は道具 個別のアイアンカバーなんてキャディが一番嫌がるやつやん 場末のキャディなんてホ別イチゴでどうや?って誘ったらほいほい引っかかるよ
その程度でキャディの顔色うかがってゴルフとか考える価値はない cf-218、16fとかってシャフトの5w打ってみたけどいいね
最後ヘッドの戻りが早くて球の上りもいいし距離も出る tb5を購入しキャディバッグをフォーティーンのcb0213にしようと思う
フォーティーンのキャディバッグ使ってる方どうですか? >>876
同じ理由で黒/赤買った、いい感じ
赤/黒にしようと思ったが前が赤だったので
でもアイアンは三浦の魔力から抜け出せないw >>876
5年位前の黒に羽根ロゴ入り使ってるけど、
特に良いも悪いもなく、スタート前にすぐ自分のバッグ
見付けられることくらいかなw >>878
>>879
要するに普通ということですねw
あとtb5は傷が付きやすいというのをよく見掛けるので、14分割のタイトリストのやつも気になってますが、ダメっすかね?14分割はw >>880
14分割、使ったことあるけどあまり意味ないよ
当たり傷はもう仕方ないだろうな
メッキが剥がれるわけじゃない >>880
>>881
まあそういうこと
ヘッド同士が当たるからな
アイアンカバーは面倒だし、そもそも使えば傷は付く、家に飾って眺めるものじゃないし、フォーティーンさんにはあれは不評だった、と思っておいて欲しいw >>881
>>882
参考になりました、ありがとう 個別カバーすりゃええやん、キャディに嫌われるとか言う人もいるけどほとんどセルフの人とか関係ないし
カバーに番手書いてある奴はその対応するクラブ探してかぶせるの面倒臭そうだけど、透明の窓ある奴とか良くない? >>884
ありがとう
実はそれも考えてます
それも含めてキャディバッグの選定を考えます
とにかく現行のバッグがドッ古で口径が小さくクラブが絡まってしょうがないので アイアンなんて使用キズがついて味が出てくるんじゃないの? >>887
自分の味の出たクラブ晒せる?俺はロングアイアンだけピカピカでちょっと恥ずかしい というか、ほとんどの人が個別のアイアンカバーなんて使ってないでしょ? アイアンカバー使ってる人で上手い人見たことない。
下手の象徴サブバッグと同類の扱いだな。
100切りしたくらいの人が使ってるイメージ >>891
俺もサブバック馬鹿にしてたけど雨の日セルフでグリップ濡れないし超便利だぞ 毎回キャディさんつくラウンドばっかじゃないし
あとボールクロスとかグローブホルダー(100均ファスナーテープをクリップで挟んだだけ)つけたりするとポケットパンパンにならないし目土ポッドとか入れてる サブバッグは禁止のところ多いから使わないようにしてる 全組キャディ付だとご遠慮下さいは稀にあるけどセルフあって禁止ってとこは知らない
手荷物扱いでご自身で管理してくださいはよく見るが グリーンの上に立てる人いるから使用禁止になったとかいう話は聞いたことある それって担ぎプレーならスタンド式でも同じだろって思うんだがどうなんだろうね カートの網のカゴに引っ掛けるバカがらいるからサブバッグ禁止のコースが増えたらしい。
網のカゴが変形したり破損の原因だし、邪魔だわ サブバッグ持ってるヤツは、
カートの面倒見てくれないからなぁ 俺もサブバッグの需要よくわからんな。
持っていくの多くてせいぜい3本くらいだし
わざわざ移し替えるの面倒くさくね?って見てて思うけど。 サブバッグはクラブ入替なんかせんやろ?
PT、SW、AW、PWをずっと突っ込んどいて100y以内まできたら持ってくだけ。
パーオンできたらPTだけ抜いて持ってけば良い。 手荷物扱いのところはハーフとラウンジ終了後に入替えするけどそんなに手間じゃないな
目土ボトルとかボール拭きとか持ち歩けて便利だけどな >>901
キャディバッグ内にサブしまうニコイチ型だから全く同じやり方だわ
残り100ヤードまでは普通にクラブ2〜3本手で持ってく >>905
まさにそれのカーボンブラックだわ
つーか、知らんうちにめっちゃカラバリ増えとるw
サブだけの別売も以前は無かったのにw 試打るの児山氏の友人のブランドですね。実物見たいけどなかなかないですね ほぼR&Aが、ドライバーの長さを46インチに規制するので、今のうち47以上は貴重かな RM-4、DJ-4使ってる方に質問なのですが、素材がクロモリから軟鉄に変わって打感はかわりましたか? TB5のロフトからの流れでRM4の46°を組み、その上のウェッジを選ぶのにゴルフ○でRM4,DJ4,
その他と打ち比べたが、打感はどちらも硬めです。結局、打感が凄く柔らかかったクリーブランドのdeep forgd50,54,58で組みました。
46°はRM4のままでコースでの感想も打感は硬いです。
打感を重視するなら一度試打を勧めます。 レスどうもです。MT28から始まりウェッジはフォーティーンしか使ったこと無かったのですが、先日同じくクリーブランドを打つ機会があり、その打感の柔らかさに惹かれてしまいました。
ただ、顔つきや構え易さはやはりフォーティーンが良いので悩ましいですね。
一度試打しに行ってみます。ありがとうございました。 顔つきは打感より大事だと思います。
構えづらいウェッジは打つ気にもならんから、打感以前の問題です。 もう910の金型で番手刻印だけ1番手下げてモーダス120か115挿したので良いから後継出してくれ 今日、中古屋でバナナ見かけて、今更ながら良さげに思えてきました。
使ってる人どうですか? >>914
ほんそれなんだけど、出ないからいまだに910使ってるわ。
別に不満も不具合も無いし。 >>915
塗装禿げるから1個前のhi550のがオススメ
ぶっちゃけかわらん >>918
なんだろう、一言で言うなら「これじゃない」 >>918
なんか、「どこかで見たことある」感がある
BSの201CBっぽい 昔いいマッスルバック作ってたよなもう作らないんだろうか FH1000(旧)ぐらいしか知らんがその頃からTC1000のが評価高かったろ TC1000はほんと使いやすかった。
ルール適合外になるまで使ってたな。
その後は910にしたけどそれ以来替えてないw プロが使ってくれないのにプロモデル作っても仕方ないよ、マッスルなんてロマンでしょ
昔みたいにトップアマをターゲットにすれば良いんだよ FH-1000の復刻なんかいらんからTC-910の復刻だせよ せっかく面白そうなGelongD DX001長尺ドライバーがでるのに、ローカルルールとは言え、46インチ規制には、水がさされたなあ。 フォーティーンのウェッジを購入しようと考えているのですが、DJ-22、DJ-33、DJ-4は性能的に明確な差が有りますでしょうか?
性能差がそこまで無ければDJ-22を中古で買えば良いかなと思っておりますのでご教示頂けますと幸いです。 >>930
いや、ウェッジでは新品と中古の性能差の方がデカくない?
ウェッジは新品買えよ、他人の使い終わって売った傷だらけのなんて使うな TB5今更ですが打ちました
P790 2019からの乗り換え候補だったんだけど
これはやられました
さほど難しくないのに打感が良すぎだね
そんで飛距離かめちゃ安定してますね
上手くなりたけりゃこれで精進せねばね TB7早く出せ
ヘッドあと少し小さめ グースあと少し控えめで
ウェッジは今Jスペ4だから、DJ5に違和感なく移行できそうだ TB5欲しいけどブラックでも結局バックフェースんとこ傷つきそうだよね >>943
キズはともかく黒い汚れはフォーティーンのサイトで掃除法がアップされてる 楽天つるやTB-5標準シャフト7000円クーポンのポイントバックで実質7万中盤ぐらいで即納買えるぞ >>947
つべにTB5プロ製作プロジェクト動画あがつてたね ウエッジはC036を使っています。
日差しが強いとフェイスのヒールとトゥ側が鏡面処理されてて、すごく眩しい
粗い紙ヤスリで擦ったらどうかな もし擦るなら細かい奴ですよ
スチールタワシでもいい 俺ならグリーンのスコッチタワシだな
力を入れずに優しく撫でる感じ
マジだよ 使い込んでいけばウエッジだろうがアイアンだろうがソールの鍍金剥がれて錆びてくるんだから気にすんな
シャフトの錆はいかんけど GDOで2021年一番売れたアイアンはダントツでTB-5だそうな
https://i.imgur.com/Y3vOIN1.jpg >>962
そうなん?最近のアイアンの売り上げ順位見たら全くランクインしてなかった、それで慌てて黒モデル出してきたのかな〜って疑ったりして >>963
GDO内で、な
売り上げ傾向にかなり特徴がある、って言ってたし カスタムシャフトとかも10パークーポン配ってたしネットで買う人はGDO経由が多かったんじゃない いつまでたってもTC930の後継出ない
ショップにてTB5含め10種類くらい試打してきた
ダントツでいい感じだったのは、当初全然候補じゃなかったZX7
3ヶ月〜半年待ちと言われたけどオーダーしてきた
さようならフォーティーン
そしてありがとう竹林さん >>967
それは一生出ないから、あんたはもう他メーカーに行け DJ5見に行って、DJ4買って帰ってきた。同じウェッジ買いなおすの初めてだわ。 ゴルダイのアイアン特集でTB5が790や225
より飛ぶってなってたけど本当かね?
打感が良くて優しくならまぁわかるけど
中空より飛ぶ要素が見当たらないよね 本当にそれしかないよね
だけどあっちはもっとハイテクなのにね
他を削ってタングステンを最適な所に詰めて
高反発フェースを各々工夫して
それで負けたらショックだろなあ ブラックモデル買った人いる?黒の方があたり傷目立たないかな? それだけ今のフォーティーンも本気ってことだよ
黒はシルバーほど目立たなさそう 黒TB-5にモーダス115 限定合いそうって通常のTB-5に刺してしまってから思った >>983
うーん、打球の高さってある程度シャフトが関係すると思うんだよね
自分は950neoのSだけど不満がでる程ではないが、たしかに飛び系ロフトだからその辺はどっちを重要視するのか、ってことかね 結構高さが気になるわ。まだコースで使用してないけど、落下角度が平均42〜43だからグリーンで止まるのかなと思うわ。
ダウンブローだと低重心だから上がらないのかなぁ。。払い打ちにすると高さ45出て良い弾道なる気がする。
メインで使ってる初代 T100の方が平均して高さもある良い弾道でるわ。距離は5〜10y落ちるけど。 JPX921買ったばっかのワイ、こないだ試しにTB5打ったら全然こっちのが良くて涙目 >>987
打って良し、見た目も良し、これはもう買わないと悔いが残るかと 試打したけど、やはりグースが気になる
どうしても引っ掛かりそう >>988
TB5はヘッドはいいかもしんないけど皆リシャフトして使ってんの?
純正だと軽すぎるしなんか一番手長いし モーダス115に自分でリシャフトしたわ
とりあえず長さはそのままでやったけど >>992
限定版の6本セット
楽天で12000円引きクーポンの実質2万ちょいで買える 今年始めにTB5を買って本当に良かった
下手だから後半に浮気もしたけど
そのおかげで逆に良さがわかった
飛ぶしミスに優しい良いクラブだわ
バックフェイスの仕上げだけが本当に残念
詰めの甘さは反省しなさい >>995
キズはどうしようもないがアルコールで拭いたら黒い汚れは取れるらしい <990
冬用に純正で買ってそのままだけどヘッドが重いからかシャフト軽くてもあまり気にならないよ。 ブラックエディションならまだマシなんじゃない? キズ 暇だからTB5裏面の汚れ落とし色々試してみた
結果、激落ち君が最強でした
これで40ラウンド分の黒ずみが9割がた取れた
あとはパーツクリーナーで拭くともう少し綺麗になる
ちなみにzippoオイルは全然ダメ
コンパウンドは逆効果 このスレッドは1000を超えました。
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