★ゴルフルールマナー勉強会【第68ピンマーク】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
匿名掲示板にはID・ﾜｯﾁｮｲ不要 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません >>5
ここはピン助隔離スレだよ
ここで文句言う暇があったらお前が消費しろやボケ！！ 俺のライン上でボールマークをピンマークに変えるのはやめてくれ >>8
他人の球の内側では当たっても影響の少ないピンマークに変えてマークするのがマナーでしょ？女子プロの金田久美子も推し(押し)マーカーっつってるし >>8は俺がピン助の真似をしただけだから、少なくとも2人以上はいるね 近いパットでピンマークでマークされたら嫌じゃない？ カジノコインはやめてもらいたいけど、ピンマークなら全く気にならないね カジノコインは、アプローチのライン上でもやめてもらいたい
一度、ナイスアプローチと思ったボールがカジノコインの角に当たり、大きく方向が変わった経験がある カジノコインは俺も嫌だな
見映えも悪いし当たりそうで気になるし でも前スレでカジノコインはJGAでも販売されていてむしろマークとして推奨されるマーカーに認定されたんでしょ？文句言うなよw マーク変えて下さいと一言いえよ。コミュ障害者じゃあるまいし。アホかよ。 >>14
ライン踏みそうって事はマーカーはライン掛らないじゃんｗ >>20
それがよくわからん、なぜ正規のマークを使ってるのに変えなきゃならんの？失礼じゃない？もちろん動かして貰うのはわかるよ？マークを変えろなんてのはマナー違反だ >>23
どっちでもいいが、ラインにかかっていて当たる可能性が有る事を伝えればいいだろ。ずらして欲しいならそう言う、ボールマーカーを変えて欲しいならそう言う。
マナーの前に人間として人並みのコミュ能力を身に付けなさいと。 >>24
よくないよ、なんでマーク変えろなんて通用するの？理由は？目障りだから？ルールに沿って正しくマークしてるものに対して変えろとかありえん >>25
>ルールに沿って正しくマークしてるものに対して変えろとかありえん
子供か！ >>26
なんで？ルールに沿って正しくマークしてるんだから、そのマークを変えろなんて通用せんだろ？何様？そんな事言われたら怒やすぞ？ カジノコインはロングパットでカップ側から見る場合は見やすくて便利だけど、カップ周りに来たら通常のマーカーか
ピンタイプのマーカーに変えるのが常識だよね >>28
だからなんで？JGAでも販売されている正規のマーカーだよ？その正規のマークを変えるってのはどういう理由で？常識だからとかじゃなく
ルールに沿って正しい理由を述べてよ？ >>25
ルールやマナーの前に人並みのコミュ能力を身に付けなさいと言っているのですが？ あれ？黙っちゃったw
ルールに沿って正しいマーカーを使ってるなら変える必要なんてない、これが結論でしょ？
普段小さなコインでマークするけど、あえて他人のラインではJGA推奨のカジノマークでマークする、小さなものに変えろと言われても変える気はないね うん、俺も元々ルールでは小さなコイン(ryでマークすべきと謳ってるわけだから、他人のラインでは小さなコイン状のものが望ましく
それ以外の物ならルールを楯に変えさせることができる、そう思ってた
けど残念ながらこのスレの総意ではコインとかマークとか名前が付いていればボールマークとして使うのは全く問題ない
そしてJGAではピンマークもカジノマークも売られてるわけだからむしろJGA公認マーク、推奨されるマークと考えられるとなったわけだ
よってルールに沿ってボールマークを動かす分には構わないが、マークを変えろという要求には応じない、これがこのスレの結論だからな >>33
お前の足りない脳ミソの結論な
それでイイよ
どーせゴルフしないピン助がどんな結論だそうが関係ないわ 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません 英和辞書を引くと
ｓｍａｌｌ ｃｏｉｎ ＝ 小銭
と、書いてある。英語得意な人、解説よろしく。 >>29
ん、釣りか？
カジノマーカーに当たったら、ラインが変わるからだよ
ん、ずらしてもらうから問題ない？
ずらしても、当たるかも知れないだろ？？？
当たっても、ピンマークならほとんど影響ないけど、カジノマーカーだったら大きくラインがずれるかも知れないね >>34
だろ？お前らがカジノコインでマークしろって言うから仕方なくそれでやるんだよ、まいっちゃうよなw
>>36
遠い人から先に打つのがルールですが？あまりそういうこと言うとペナルティー付けますよ
>>38
ラインは変わらないと思いますがw変わるのは球の方向、でしょ？
ずらしても当たるかもしれない、そんな事はこっちが関知することではありませんよ、打ち手が決める事
マークする方はいちいちそんな事考えてたらゴルフになりませんよw >>39
＞あまりそういうこと言うとペナルティー付けますよ
言うと付くってどんなペナルティ？何打罰？教えてピン助センセー >>39
＞ずらしても当たるかもしれない、そんな事はこっちが関知することではありませんよ、打ち手が決める事
うん、だから打ち手のオレがピンマークに変えてくれと要求してる ピン助理論も、つま先マークあたりから支離滅裂になって、カジノマーカーで完全に破たんしたね ピン助敗戦の歴史
ピンマーク使いやがったな、くそっ
つま先でマークしてやる・・・それルール違反ね
じゃあヘッドカバーでマークしてやる・・・それもルール違反ね
なら、五寸釘でマークしてやる・・・あぁ、それもルール違反ね
コインを立ててマークしてやる・・・いいよ、グリーン面まで押さえこむから
ティーペグでマークしてやる・・・どうぞ、動かしてもらえばいいから
くっそー、カジノコインでマークしてやる・・・えっ、あっ、どうぞどうぞ
ルール的には少しずつ賢くなってるのが笑えるｗ このスレの総意として、カジノマークはマークとして推奨される、むしろ他人のラインではこっちの方がスマート、そういう事でよござんすね？ ラメやスワロフスキーが付いてキラキラしてるマーカーもあまり良くないですか？ このスレの総意としては、カジノマーカーはマークとしては推奨される
しかし、他人のライン上では大きくて厚くて邪魔くさいので、薄くて、当たってもほとんど影響の出ないピンマークの方がスマート >>49
> このスレの総意としては、カジノマーカーはマークとしては推奨される
おっw言い切ったねwww ここはピン助が他のスレを荒らさないように隔離するために立てたスレなので、適当に相手をしてくれると助かる 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません （ピン助が反ピン助のネガティブキャンペーンしてるのかな？） とうとう同じ事しか言わなくなっちゃったw
カジノマーカーはマークとして推奨される、他人のラインでは積極的に使って貰いたい
これがこのスレで出た結論なのです カジノマークを小さいマークに変えさせる事はできない、ルール通りずらしてもらう事だけ
「小さなコインでマークすべき」このカードを捨てた君たちは悲しいかなカジノマークに文句を言えないんだよ >>60
>カジノマークを小さいマークに変えさせる事はできない、
当然、強制することは出来ないよ。
だから、ピンマークを使わないことも強制できない、それだけだよ。
ピン助もわかってきたようだねw >>61
まだそんな事言ってるの？全然話理解してないんだなwルールで勧告してるだけでそれに反してもペナルティーはない、つまり強制はできない
けどマナーの観点から他人のラインでは小さなコインを使うべきというという事を俺は言い続けてきたわけだ
でもお前らはそのマナーさえ違うという、大きなカジノマークでも、むしろコインよりもこっちの方がJGAで推奨されてるって言い出したんだろ？
それに誰も異を唱えないのはもうゴルファーとして終わってるのではないかな？俺はそう思う >>62
だから、マナーの観点からカジノマーカーをピンマーカーに変えるんだろ、
ピン助もわかってきたようだなw >>63
いやお前らの考えではカジノマークで完結してるだろ？JGAが推奨するカジノマークでマークすれば素晴らしくマナーが良い、ピンマークになんか変える必要はない、だろ？ （ピン助の中では、自分と自分以外なんだな、やはり精神的におかしい） 多様性を認めないから、自分の意見を通すことしか考えないのか、ピン助の精神分析ができるかもw ここはピン助のメンタルヘルスを保つためのスレだから、あんまりいじめちゃダメだぞ >>68
だからピン助はPSYCHO-PASSだと結論が出てるだろうが いやいやだから聞いてる事に答えろよw
JGAが推奨するカジノマークでマークすれば素晴らしくマナーが良い、ピンマークになんか変える必要はない、だろ？
お前らが決めた事だぜ？俺的にはゴルファーならこんな事はありえないと思ってるがな？俺が嫌いなのはわかるけど、それで物の道理を曲げて良いわけがない
ゴルファー失格と言っても過言ではないね、他人のラインであえてデカいマークに持ち替えるその行為、理由はJGAが推奨してるマークだから、笑っちゃうわw >>72
ピン助理論だとJGA推奨はピンマークだろ 替える必要はないかもしれないが
替えてくれと依頼されてそれを拒絶するのはダメでしょう
エチケット的にね >>72
“推奨”大好きピン助
自分に自信が無いから誰かの“推奨”だと思い込まないと安心出来ないのだね >>73
それは違いますよ、JGAで売られてるからJGAで推奨されたマークと言い出したのはあなた方
>>74
なぜ推奨されたマークを使ってるのに替えてくれと言われなければならないのですか？あんた失敬ですね、怒やしますよ？ 推奨されたカジノマークから推奨されたピンマークに替えてください >>76
>なぜ推奨されたマークを使ってるのに替えてくれと言われなければならないのですか？
この考え方自体が自己中だよな >>77,78
ルールには邪魔ならずらせとあり、替えろとは書いてませんよ
ボールマークは小さなコイン状の物、それを前提にすれば替えろという言い分は納得できますが、その前提は違うと言ったのはあなた方です
正しくJGAで推奨されたマークを使う上で、そのマークを替えろなんて・・・良く言えますねwそして替えないと言うなら自己中？何様でしょうか？ >>79
＞正しくJGAで推奨されたマークを使う上で、そのマークを替えろなんて・・・良く言えますねw
そうだね、だからピンマークを使うよ >>82
だからカジノマークでも良いですよね？替えろとか言わないでね 不当な依頼ではないから拒絶するのはエチケットに反する >>84
>だからカジノマークでも良いですよね？替えろとか言わないでね
替えてくれとお願いして、ダメならずらして貰いますよ。
何か問題でも？ >>85,86
推奨されたマーク使ってるんだからそれを替えろなんて不当ですよ？こっちは正しくマークしてるんです
邪魔だから替えろってなんですか？なんの権利があって替えろなんて言うんですか？ほんと失礼な人達ですね、いい加減にしてください！ 他人のラインで、つま先マークやカジノコインでマークする奴は、ゴルフをやめたほうが良いぞ ラブオブザグリーンを回避する為の正当な依頼です
替えてください >>92
ピン助は素直じゃないから、反語的に推奨するのさw マグネットマーカーやカジノコインに流れつつある現状を憂いて、ピンマークの良さを反語的にアピールしてるんだな >>89
俺もそう思うけどカジノマークが推奨されてるなんて言ってるからなぁ
>>93
その正当な依頼ってのを証明できますか？ルールのどこかに書かれてますか？ >>98
カジノマークはJGA公認推奨されたもの、これがあなた方の理屈ですよ？あなた方が言い出したこと
それを使う上でマナー的にも素晴らしい事で、それを替えろと言うのはマナー違反でしょ？この理屈即ち証明です、証明完了w 拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小銭や同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである。 カジノマーカーはボールマーカーとしては推奨されるけど、他人のライン上で使う奴は、ピン助並の低能だぞ >>99
TPOが分からないのは、発達障害の症状ですよ。 カップから遠い時は、視認性の良いカジノマーカー
カップに近くなったら通常のコインマーカー
他人にラインにかかりそうだと思ったら、当たっても邪魔にならないピンマーカー
マーカーを3種類用意している人は、会社でも出来る奴、勝ち組と呼ばれている部類 >>99
依頼することはマナー違反ではないので証明にはならないですね
ついでに言うなら
ピンマークが嫌ならキミも『使わないでください』と依頼すればいいのですよ
誰もマナー違反だとは思っていませんよ つま先マークがすたれたので、今度はカジノマーカーに話題をすり替えたピン助の自演 >>103
カップに近くなったら、さっさと打つかピンマーカーだろ つま先マークでもいいけど、邪魔だから１０歩ずらしてくれ、
でも正確に元の位置に戻せなかったら誤所からのプレーな。 >>107
負け組は勝手にやってくれ
別に強制しているわけではないぞ >>102,104
TPO？正しくマークされてるのにいちゃもん付けるのはマナー違反でしよう？
あくまでもあなた方の言うとおり、推奨されたマークで正しくマークされてるわけです、それを替えろだなんてw >>111
あなたはそれでいいんですね？
私は人のライン上ではピンマークに変えます。その理屈上からは文句のつけようはないですよね。 アプローチに邪魔なグリーンの上にあるルースインペディメントを取り除きました！
そういえばこれはコイン型してるなぁ・・・ >>111
ルールだマナーだの前に、人間として社会生活が営める最低限のコミュニケーション能力を身に付けて下さい・・・。ピンハゲさんのコミュニケーション能力の欠如がマナー違反です。 >>112
> 私は人のライン上ではピンマークに変えます。その理屈上からは文句のつけようはないですよね
その理屈ではカジノマークに変えるということも文句のつけようがないと言うことになります、僕はそれで良いですね？と聞いてるんです
>>115
そっくりそのままお返ししますよw他人のラインであえてカジノマーク、それを認めた時点であなた方の負けは確定してるのです >>116
いいですよ、パターヘッド１０個分くらいずらしてもらえれば。
ちゃんと戻してね、誤所からのプレーにならないように。 >>116
シロかクロか、勝ちか負けかだけを求める言動は現実の社会生活において明らかなコミュニケーション障害者です。
ピンハゲさんがコミュニケーション障害者であれば、私はそれを理解した上で接しますが、あなたは障害者ですか？世の中にはそんな人は沢山いますから無理に否定しなくてもいいですよ。 まあ、わざわざカップ周りでカジノマーカーに替えて、私はサイコパスですと教えてくれるんだから、ありがたいよね。
是非お願いします＞ピン助 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません
ピン助負け犬ｗ >>117
そんなに動かさなきゃいけないマークがJGA推奨なの？変だよねw
>>118
勝ち負けなんて拘ってませんよ？ただ負けるのが嫌だからといって当たり前の事を当たり前じゃないと曲げて言うのは正しい事ですか？
ゴルファーとしてそれって誇れる事なんですかね？と聞きたいんです、他人のラインでカジノマーク、これが推奨されるなんてよく言ったもんです 20-1/17
ティーペッグを使ってマークしたところ、相手の球がそれに触れて方向を変える
質問：
マッチで、プレーヤーBが自分の球の位置をマークするのに木のティーペッグを使っていたところ、
プレーヤーAの球がそのティーペッグに触れて球の方向が変えられた。この場合、どのように裁定すべきか。
回答：
そのティーペッグはプレーヤーBの携帯品ではない(定義16「携帯品」を参照)。
したがって誰にも罰はなく、プレーヤーAは自分の球をあるがままの状態でプレーしなければならない。
AはBにそのティーペッグをクラブヘッドの長さ1つか2つ横に動かしてもらうか、
または「ボールマーカーや硬貨など小さな物に変えてもらうように要求すべき」であった
プレーヤーが邪魔だと判断した場合相手の使用するマーカーを指定しても良いようだね？
と言うかこの裁定は、交換してもらう事を「推奨」している文章になるのかな？ｗ マークのやり方はマークする人が決めればいい話
邪魔になるなら動かして欲しいといえばいい
ここまではいいか？
だが俺はアプローチの場合はマーク替えて欲しいと言う
言われた方は従うべき マーカーの使用はケースによって使い分けるのが正しい
カップから遠い場合
カジノコインタイプマーカーの様な目立つマーカーを使用することにより
自分も同伴者もその位置ラインを把握しやすくなる
カップに近い場合
まだ他に遠い場所から打つプレーヤーがいる場合は
より邪魔になりにくいピンタイプマーカーなど小さいものに持ち替えてぷれーの円滑な進行を援助する
このような当たり前のことが何故理解できないのか疑問で仕方がない >>125
どちらにでも取れる事案に対し周囲を不快にしないように、進行を妨げず、ルールの範囲内で、臨機応変に対応するのが、社会生活を普通に営む人間の行動。
個人的な見解で周囲を不快にし、進行を妨げ、マイルールとマイマナーでしか対応しようとしないコミュニケーション障害者がピンハゲ。 >>126,127
推奨されたマークを使ってるのだから、交換してもらう要求は違うだろう？お前らが言ったことだぞ？カジノマークはJGAで推奨されたボールマーカー
>>129
> マーカーの使用はケースによって使い分けるのが正しい
それってJGAが勧めてるの？どこで勧めてる？お前らの意見はJGAで売られてるからそのマークが推奨されるという理屈だよな？
そこ見たけどこのマークは近場用、このマークは遠場用なんて書いてないが？
結局のところ他人のラインでカジノマークはアリなの？そこはっきりしようか？ >>131
有りもなにも相手が決めることだろ。何も言われなければそのままだし、ずらしてと言われればずらすし、ボールマーカーを変えてくれと言われて相手が望むボールマーカーを持っていれば変えるし。
アホかよ。 >>131
誰かの奨め 誰かの推奨 誰かが言ってた
責任転嫁するねピン助 そりゃあ推奨されたカジノマークから推奨されてないティーに替えて欲しいと言われたら拒否出来ると思うが
推奨されたピンマークに替えて欲しいと言われたら拒否してはならないだろ
プレーの妨害と見なされるよ >>132,133
そのマークが気に入らんから変えろってのは違うだろう？それがJGAで推奨されたマークであるならば変える必要はない、だろ？
>>135
カジノマークもピンマークも両方推奨されてるんだろ？その推奨に差があるのかい？カジノマークよりもピンマークが優先されるとで言いたいの？だったらソースを求めます >>136
>そのマークが気に入らんから変えろってのは違うだろう？それがJGAで推奨されたマークであるならば変える必要はない
断る必要もないんじゃないの？
ゴルフのプレーで同伴者は敵じゃない
なぜいつも敵対しようとするんだい？
君がピンマーカーが嫌だから替えてくれと言えば快く応じるよ？
そういうのがゴルフなんだよ
当然強制じゃないからカジノコインタイプ使い続けようとピンマーカー使い続けようと
ルール上もマナー上も何の問題もない
しかし１日同伴するプレーヤーと楽しく過ごすことは出来ないかもね？ 推奨とは・・・・いい物だから一度使ってみるように、人に勧めること
本日のおススメ、みたいなもんだな
それを注文しなくてもマナー違反ではない >>136
本当にコミュニケーション障害者だな、ピンハゲさんは・・・。
ボールマーカーの変更要求はお願いだから従う必要は無いけど、ルール上従う必要がないという理由で拒否されたら、自己中心的でコミュニケーション能力が欠如した変わり者と思うわ。 >>131
>推奨されたマークを使ってるのだから、交換してもらう要求は違うだろう？
推奨されていようといまいと当たる事によってボールの軌道が変わる恐れのある場合
マーカーの移動と同様小さい物への交換も要求できると読み取れるが
>結局のところ他人のラインでカジノマークはアリなの？そこはっきりしようか？
他人のライン上であっても無くてもカジノコインタイプマーカーの使用に当然制限は無い
自由に使えばいい
君がどのように考えようともルール上もマナー上も問題は無い ピン助敗戦の歴史
ピンマーク使いやがったな、くそっ
つま先でマークしてやる・・・それルール違反ね
じゃあヘッドカバーでマークしてやる・・・それもルール違反ね
なら、五寸釘でマークしてやる・・・あぁ、それもルール違反ね
コインを立ててマークしてやる・・・いいよ、グリーン面まで押さえこむから
ティーペグでマークしてやる・・・どうぞ、動かしてもらえばいいから
くっそー、カジノコインでマークしてやる・・・えっ、あっ、どうぞどうぞ
ルール的には少しずつ賢くなってるのが笑えるｗ
カジノマーカーは論破されてんだから、次出したら？ネタ切れか？ >>136
ソースソース、ブルドックソースやおかめソースがないと判断出来ないのか？
ソースならエセソースでも信じちゃうタイプだな
自分で判断出来んのか？ピン助 ピン助は、自分が認めたらそこで終わりだから、永遠に認めることはないよね
もう、ゴルフやめるしかないぞ
つうか、肉とおなじでゴルフをやったこともないハゲかも知れないね >>144
同一人物じゃないの？
最近の肉の書き込みに時々それっぽさを感じるんだが 肉はまともな会話が出来ずにすぐに切れるから、ピン助とは別人だと思うぞ まあ、ピン助は誰かに推奨してもらわないと駄目なタイプなんだよなぁ、悲しいね。 自分の意見が正しいことを世間に認めてもらわないと何もできないんだよね。
つまり現実世界では何もできない。悲しいね。 しかし、ピン助って、最初の頃と同一人物かな？
最近は支離滅裂な回答が多い気がする 最初の頃ってガッカリ君だった頃？
あれはJGAのルールコラムを丸パクリしていたからね
コラムが更新されなくなってネタがなくなったのよ あの頃はお前らもピュアだったよなwなんで今はそんな擦れちゃったの？ あの頃は知ったかぶりできたのにね
今は素がばれちゃったとw カジノマークを他人のラインで使うことを推奨してるの？凄いスレだなw えっ？だってJGAで売られてるから推奨されてるって話でしょ？ 本当にピンハゲさんは自分に都合の良い脳内変換しか出来ないんだな・・・。 まず間違った事を言ったんだから詫びるのが筋ではないでしょうか？人として大切なことが欠落しているように感じます どのレスがどの様に間違っているか明示してくれないと、妄想が根拠の単なるイチャモン。迷惑な話だ。 ピンマーカーがマナー違反だという間違った主張を繰り返したことに対する謝罪
ルールや規則などの掲載文の改ざんや削除等自分の都合の良いように転載してきた事への謝罪
それに対して異議を唱えて来たスレ住人へ対する罵詈雑言の数々の謝罪
カジノタイプマーカーまでもマナー違反だと言い出す暴虐ぶりへの謝罪
優しい住人たちはその謝罪を快く受け入れるだろう 他人のラインでカジノマークに持ち替えるのがマナー、それが正しいならピンマークに持ち替えるのも正しい、かな？ >>163
>他人のラインでカジノマークに持ち替えるのがマナー
マナー違反に当たらない事はマナーになっちゃうのか？
ゴルフのプレーにはマナーとマナー違反の２択しかないのか？
バカなのか？ >>165
ピンマーカーもカジノコインマーカーも持ち替える「必要」は無い
そんなマナーは存在しないし誰も強要されない
カップに近い所でマークするのにピンマーカーに持ち替える行為に共感を持った人から広まってるだけの事
当然それをマナーとして誰かに押し付けてはいけない
かといって持ち替える事がマナー違反とはならない >>166
> ピンマーカーに持ち替える行為に共感を持った人から広まってる
何？新興宗教みたいな感じ？ >>167
共感て理解できるか？
それを真似ると宗教なのか？
バカなのか？ ひとつの話題でこんなにも話が続くなんてみんなスゴいね >>169
人のラインに穴を開けることに共感するんだ？それって人としてどうよ？ 無闇矢鱈に他人の内側だからってピンマークに変えるのはマズいね、持ち替える行為を見てって話だからゾンビみたいに増殖し続けてる ピン助敗戦の歴史
ピンマーク使いやがったな、くそっ
つま先でマークしてやる・・・それルール違反ね
じゃあヘッドカバーでマークしてやる・・・それもルール違反ね
なら、五寸釘でマークしてやる・・・あぁ、それもルール違反ね
コインを立ててマークしてやる・・・いいよ、グリーン面まで押さえこむから
ティーペグでマークしてやる・・・どうぞ、動かしてもらえばいいから
くっそー、カジノコインでマークしてやる・・・えっ、あっ、どうぞどうぞ
ルール的には少しずつ賢くなってるのが笑えるｗ
つま先に戻るかｗ >>173 >>174
ハー (´。｀)・・
エサが腐ってますよ 何も言わずに他人のラインにピンマーク差すの？漫画みたいに一言あっても良いと思うが？ ハー （´。｀)・・ピン助捏造漫画かー
ところで漫画の吹き出しを勝手に変えて、無断でネットに転載するのは著作権法違反になるのではないかな？ >>178
またｌｏｏｐするのか？ｗ
じゃぁ、先ずこれ解決してからだ
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません >>178
さらに
ピンマーカーもカジノコインマーカーも持ち替える「必要」は無い
そんなマナーは存在しないし誰も強要されない
カップに近い所でマークするのにピンマーカーに持ち替える行為に共感を持った人から広まってるだけの事
当然それをマナーとして誰かに押し付けてはいけない
かといって持ち替える事がマナー違反とはならない >>181
マナーでないなら何のために持ち替えるの？持ちかえるのがマナーと思ってないんだよね？そこがちょっと疑問
持ちかえる人を見て、当たっても影響が少ないようにピンマークに変えてるんだぁ～、そっちの方がマナーが良いって事かな？俺もそうしようって話じゃないの？ >>182
個人裁量の範疇
>そっちの方がマナーが良いって事かな？
マナー関係ない >>183
マナーが良いわけじゃないのに真似するの？何のため？ 動かしてくれって言われずに済むじゃん！
楽じゃん！ >>184
自分が相手にされて好感が持てる行為だったから >>184
前にも言ったが
ゴルフのプレーは良いマナーとマナー違反の２択しかないのか？
バカなのか？ >>185
他人を慮ってするわけではなく、自分の為にする行為って事かな？
>>186
好感？ピンマークに持ちかえる方が好感が持てる、つまりそっちの方がマナーが良い行為という認識じゃないの？ >>187
ゴルフのプレーなんて壮大な話はしてないよ、ピンマークにあえて持ちかえる行為はマナーが良いから真似するわけではないのか聞いてるんだよ
別にマナーが良い行為と認識してるわけでもないのに真似するのはなぜ？ >>182
君が疑問に思う必要は無い
持ち替える行為がマナー違反に当たらない事だけ理解できればいい >>190
その話はまた別だよ、ピンマークに持ちかえるのはなぜ？それがマナーと思ってないならなぜ持ちかえるのだろう？嫌がらせ？ >>188
>>189
マナーの良し悪し考えてやっとらんよ >>191
君は持ち替えてはならない明確な理由を提示できないのだから
個人裁量の範疇
個人個人それぞれ思った通りにやって良い案件だ >>189
マナーの良し悪しが無いとマネしちゃいかんのか？
バカなのか？ｗ >>193
意味がわからん、普段コイン使ってて他人のラインでもコインを使う、そこに明確な理由なんて存在しないよ？持ち替えない、変化がないんだからw
でも持ち替える、そこには何かしらの意図があるわけだろう？そこには必ず理由が存在するわけだ、そこを聞いてる
持ち替えてはならない理由ではなく、持ち替える理由はそこにあるんだ、現に持ち替えてるんだからさ >>191
君がそう思うのならば相手が嫌がらせ行為で持ち替えている事を立証すればいい >>194
少なくとも良い行為と思ってなきゃ真似しないと思うが？もしかして悪い行為も真似しちゃうお子様なの？ >>196
だから俺は聞いてるんだよwマナー以外で持ち替える心理なんてわからんから聞いてるの >>195
自分が打ち手としても持ち替えて欲しいと思うし
事実要求しなくて持ち替えてもらえればありがたいと思う
そこにマナーの良し悪しなど関係なく
自分がされてありがたいと思うから自分も同じ行為を行う
その連鎖だろう
嫌がらせと思う心理が全く理解できん >>199
マナーの善し悪しで持ち替えてるのではないのなら何のため？
自分が打ち手としても持ち替えて欲しいと思うってのは持ち替えた方が良い行為と認識してるって事だよね？つまり持ち替えた方がマナーが良いと
マナーって何？他人の事を慮ってする行為の事じゃないの？他人が気持ちよくプレーできるように、そういう思いから行うのがマナーでは？
マナーじゃないってのが良くわからん、自分がされてありがたいと思うから自分も同じ行為を行う、それってマナーが良い事と違うの？ >>198
更に言うなら
>>199と同じように感じる人にとっては良いマナーとなるのかもしれない
君の様に違う感じ方をする人には悪いマナーに感じるのかもしれん
だからと言って持ち替える行為が公にマナーとして求められているわけではないし
当然マナー違反と言われるような行為でもない
その都度現場で各々のプレーヤー同士が解決するべき案件だ >>201
いや、とりあえず俺の事は良いんだよ、まずそこは置いておいてくれw
このスレでピンマークに持ち替えてる人は持ち替える方がマナーが良いと思って持ち替えてるわけではないんだよな？だったらなぜ持ち替える？
マナー、ゴルフルールではエチケットと表現されてるが、エチケットとは一般的に人と接する時の言動・態度、相手を不快にさせないといった、心配りの意味合いとある
つまり相手に対しての心配りがエチケットとなるわけだよ？エチケットが理由でないとしたらこれはもう自分の為としか言えない、自分の為に持ち替えてるって事で良いんだよね？ >>200
>自分がされてありがたいと思うから自分も同じ行為を行う、それってマナーが良い事と違うの？
同じ様に思う、感じる者同士にとっては良いマナーとなるのだろう
しかしそれが君の様に全ての人に当てはまらない場合もある
現状ではその比率が持ち替える行為を良しとするプレーヤーが圧倒的に多いだけの事
だからと言ってその持ち替える行為を公のマナーとして全てのプレーヤーに求められているわけではない
なのでマナーじゃないと言っているのだが？ >>202
それなら
ピンマーカーもカジノコインマーカーも持ち替える「必要」は無い
そんなマナーは存在しないし誰も強要されない
カップに近い所でマークするのにピンマーカーに持ち替える行為に共感を持った人から広まってるだけの事
当然それをマナーとして誰かに押し付けてはいけない
かといって持ち替える事がマナー違反とはならない
これに戻るだけのことだが？
君は持ち替える行為がマナー違反だと言ってるのじゃなかったのか？ >>203
> だからと言ってその持ち替える行為を公のマナーとして全てのプレーヤーに求められているわけではない
> なのでマナーじゃないと言っているのだが？
そうじゃない、自分がどう思ってるか？だろ？自分は良いマナーと思って持ち替えてるのかどうか？>>202でも言ってるけど他人の為か自分の為か、どっち？ >>204
それならとか余計な事は言わなくて良いから
他人の為か自分の為か、どっち？ >>202
ここで求められるルールやマナーと言ったものは
全てのプレーヤーに当てはまる求められる事の結論ですよ
個人の感想や感情の是非を結論付ける場所ではない
したがって
ピンマーカーもカジノコインマーカーも持ち替える「必要」は無い
そんなマナーは存在しないし誰も強要されない
カップに近い所でマークするのにピンマーカーに持ち替える行為に共感を持った人から広まってるだけの事
当然それをマナーとして誰かに押し付けてはいけない
かといって持ち替える事がマナー違反とはならない
こういうことだよ >>206
お前が余計な事言い続けてるだけだろ
持ち替える行為はマナー違反に当たらない個人の自由で良いんだな？ >>207
他人の為か自分の為か、どっち？
まずそこを答えろよ >>205
自分がどう思ってるかでマナー違反を押し付ける気か？
バカか？ >>209
お前が答えろよ
持ち替える行為はマナー違反なのか？ なんで答えられないの？マークを持ち替えてる奴は他人の為か自分の為か、どっち？
俺は持ち替えないからその心理がわからん、持ち替えてる奴答えてよw簡単な話だろ？ >>211
とりあえずマナー違反かどうかは置いておけって言ってるだろう？わかんない奴だなw
他人のラインで普段使ってるマークからピンマークに持ち替えるって奴、何のため？自分の為？他人の為？答えてよ >>209
ここで求められるルールやマナーと言ったものは
全てのプレーヤーに当てはまる求められる事の結論ですよ
個人の感想や感情の是非を結論付ける場所ではない
したがって
ピンマーカーもカジノコインマーカーも持ち替える「必要」は無い
そんなマナーは存在しないし誰も強要されない
カップに近い所でマークするのにピンマーカーに持ち替える行為に共感を持った人から広まってるだけの事
当然それをマナーとして誰かに押し付けてはいけない
かといって持ち替える事がマナー違反とはならない
これが結論だと言ってるだろう >>213
両方だよ
相手の為でもあり自分の為でもある 他人の為というのは実は自分の為だったり
自分の為というのは実は他人の為だったり
割り切れるもんじゃない >>215
ようやく一つ答えが出たね、相手のため、自分のためで良いの？みんなそれで良いのかい？ >>212
自分も他人も、言うなら全てのプレーヤーの為だよ つまり持ち替えた方が全てのプレーヤーの為になる、ということで良いの？ いやプレーヤーだけじゃなく
ゴルフ場・管理者の為とも言える >>221
はいはい全人類の為にあえてピンマークに持ち替える、で良いの？ >>223
で？
持ち替える行為はマナー違反じゃないで良いの？
よござんすね？ｗ じゃあ
自分の為
他人の為
全てのプレイヤーの為
ゴルフ場の為
管理者の為
ここまで考えてピンマークに持ち替えてるって事で良いわけね？ てもこれだけの為にピンマークに変えてるのに、マナーが良い事にはならないの？w面白い奴らだなwww >>229
ＪＧＡがそれを求めてるわけじゃないからな
同じ様に考え感じる人が多いというだけでゴルフのマナーにはならんよ
ましてお前個人の思いだけでマナー違反なんてあるわけなかろう
持ち替える行為がマナー違反に当たらない
これは理解できたで良いんだな？ >>230
ゴルフマナーってすべてJGAがアナウンスして決めてるの？違うよな ルール上パットの線に触れる事は一部の例外を除いて基本的に禁止されています
であるから他人のパットの線に触れる時は注意すべきなのです、ラインを踏むなんてもっての外、ゴルフにおいて代表的なマナーの一つです
そういう観点から見れば、指示無く他人のラインであえてピンマークに持ち替えて刺す行為、いかがなものでしょう？踏む行為以上に悪質です 基本的に自分や他人のパットの線に触れてはいけない禁止されてるわけです、触れて良いのは例外項目だけ >>233
↑
正式にマークする行為を悪質と言う基地外クレーマー 僕のラインであなたがピンマークを刺しました、僕は打ってショート、今度はあなたのラインの内側です
で、僕は靴の爪先でマークしました、問題ありますか？邪魔なら動かしますから言って下さい、ルール的に問題ありませんよね？
あ、体重はかけてないので大丈夫ですよ？球の影響はないと思います、早く打って下さい、お願いします >>233
>>238
解決済みの同じ主張をまた繰り返しますか？
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
さぁ全てクリアしなさい >>239
その理屈では小さなコインや同様の物という文面は代用という事になりますよね？しかしJGAのサイト
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/info_03_faq_tool.html
のボールマーカーの形について規定はあるのですか？の問いに対し
ボールマーカーについてゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、大きさや形についての明確な規定はありません
とあります、これは明らかに代用ではなく、明確ではないがボールマーカーの大きさや形についての規定と言えますよね？論破かな？ http://www.alba.co.jp/dictionary/rule_detail/id=51
戸張捷氏も、ボールマーカーとして使うコインという解釈です、代用品という認識は全くありません、論破かな？ これは既出ですが、車のホンダさんのサイト
http://www.honda.co.jp/golf/column/20100428/
「ボールマーカーは小さなコインか同様な物、常識的に判断してグリーン面を傷つけない物、他のプレイヤーのプレイの妨げにならない物、
球の位置をしっかりマークできる物。その他の物を使っても違反とはならない。」と記載されています。“小さなコインか同様な物”というあくまで推奨
とあります、ボールマーカーとは“小さなコインか同様な物”というあくまで推奨と具体的に書いてます、論破かな？ >>242
↑
自動車屋のゴルフど素人のおねえちゃんが書き間違えた記事を転載してドヤ顔の基地外
ところでコノ記事、前にもピン助載せてたよね
忘れちゃうの？アルツなの？ 新参者なので教えていただけますか？
ここって延々と同じ話されているようですが、これって同じ人達なんですか？ えっ？日本ゴルフの総本山でもあるJGA、ツアートーナメントディレクターの戸張捷氏、日本で10本の指に入る企業のホンダ、これら三つの確たるソースを提示したわけですよ？反論の余地はないと思いますが？
あるなら反ソースをお願いします、小さなコインか同等の物とはボールマーカーの代用品である、このソースが出せますか？期限切ります、本日中に出せない場合は>>293の負けです、よろしくねw 世界のゴルフの総本山R&Aにありますよ
すでになんども言ってますが。 >>247
ではR&Aでreplacement、もしくはsubstituteという言葉が使われてますか？またまた論破かな？ 6 ボールマーカーの形について規定はあるのですか？
ボールマーカーについてゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、大きさや形についての明確な規定はありません。
しかしながら、ボールマーカーの本来の目的から考えるとあまり大きなものやプレーの邪魔になるような形状や風で飛ばされやすいものをボールマーカーとして使用することは勧められません（裁定20-1/16を参照のこと）
大きくもなく、邪魔になりにくく、風で飛ばされにくい
ピンマークはオススメです >>249
いえいえまず先に代用品というソースを出してください、話はそれからです >>248
>ではR&Aでreplacement、もしくはsubstituteという言葉が使われてますか？
なんでその言葉が使われなきゃいけないの？
和英辞典でひいたらそうだったの？w >>246
20-1/17
ティーペッグを使ってマークしたところ、相手の球がそれに触れて方向を変える
質問： マッチで、プレーヤーBが自分の球の位置をマークするのに木のティーペッグを使っていたところ、
プレーヤーAの球がそのティーペッグに触れて球の方向が変えられた。この場合、どのように裁定すべきか。
回答： そのティーペッグはプレーヤーBの携帯品ではない(定義16「携帯品」を参照)。したがって誰にも罰はなく、
プレーヤーAは自分の球をあるがままの状態でプレーしなければならない。
AはBにそのティーペッグをクラブヘッドの長さ1つか2つ横に動かしてもらうか、
またはボールマーカーや硬貨など小さな物に変えてもらうように要求すべきであった……規則20-1注を参照。
これも既出の裁定
「ボールマーカーや硬貨など小さな物に」
ボールマーカー”や”だからね
硬貨などの小さな物はボールマーカーでは無くボールマーカーとして使える物という事だ >>252
いえ、まずコインはボールマークの代用品という具体的なソースを求めます、それ以外は全て却下です
>>253
そうですね、でも他の人でもコインはボールマークの代用品、これが証明できればそれで良しとします、僕は心が広いですから >>250
>>252で述べたように
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）
という説明は小さなコインや同様の物はボールマーカーとして使うことが可能なものと解釈するのが正しい
まずボールマーカーありきで小さなコインや同様の物は代用品なのですよ
コインはコインボールマーカーではありませんね ピンマークは
大きくもなく（1円玉サイズ）
邪魔になりにくく（薄くてボールが上を通過することが出来る）
風で飛ばされにくい（地面に固定される）
マークする為に最適のボールマーカーです！ >>254
>>252
JGAの正式な裁定文です
君が受け付けないのは君の勝手ですが十分証明されてますね
JGAはボールマーカーと硬貨は別という判断を示していますから >>254
コメ押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
さぁ全てクリアしなさい ント内容 >>255-258
いいえ、まず代用品という具体的なソースを求めます、こちらはJGA、トーナメントディレクター、日本の大企業のソースを持って証明しました、次はあなた方の番です トーナメントディレクターがこんなこと書いてますよ
http://www.alba.co.jp/dictionary/rule_detail/id=375
プラスティック製の鋲がついたボールマーカーがあるように、
グリーン面に刺してマークすることは、ルール上問題ない～ だってさｗ >>259
君のはどこがソースです？
ＪＧＡが発信する明確なソースでない為認められません
一方こちら側が提示している者はＪＧＡが明確にボールマーカーと硬貨等を別と認識していることのソースです
これをもって小さなコインや同様の物は代用品とします >>259
いつまで逃げ回るつもりです？
あなたの言う事が正しければ簡単な事でしょう？
さぁ速やかに解決してください
期限切りますよ 本日20：00までです
それが出来なければ君の主張は諦めなさい
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
さぁ全てクリアしなさい ボールをマークするときはボールマーカー使ってね。あぁ、硬貨や似たようなものでもいいよ。
一番のおススメじゃないけど、クラブの先やティ、ルースインペディメントを使ってもいいよ。
ラインを引いてもいいんだけど、パッティンググリーンに傷つけちゃうからな～。これはやめといてね。 >>259
ボールマーカーについては、ゴルフ規則の「用語の定義」に規定はなく、また「プレーについての規則」でも規則20-1の「注」で、
「拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」
と記載されているだけ。それ以上、ボールマーカーの形状等を具体的に規定した規則はない。そのため、ボールマーカーとして使うコインも、
500円硬貨くらい大きくても、反対に1円硬貨のように小さい物でも問題ない。もちろん、円形ではなく、角ばったコインでも構わない。
この文章ちゃんと読んでるか？
「 ボールマーカーとして使うコイン」
ボールマーカーとしてという表現である以上コインは代用品であることを述べているじゃないかｗ
コインそのものがボールマーカーであるならばボールマーカーとして使うという表現は使わないよね？
戸張くんもボールマーカーとコインは別と言う認識を示していたよ >>259
ボールマーカーについては、ゴルフ規則の「用語の定義」に規定はなく、また「プレーについての規則」でも規則20-1の「注」で、
「拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」
と記載されているだけ。それ以上、ボールマーカーの形状等を具体的に規定した規則はない。そのため、ボールマーカーとして使うコインも、
500円硬貨くらい大きくても、反対に1円硬貨のように小さい物でも問題ない。もちろん、円形ではなく、角ばったコインでも構わない。
この文章ちゃんと読んでるか？
「 ボールマーカーとして使うコイン」
ボールマーカーとしてという表現である以上コインは代用品であることを述べているじゃないかｗ
コインそのものがボールマーカーであるならばボールマーカーとして使うという表現は使わないよね？
戸張くんもボールマーカーとコインは別と言う認識を示していたよ 大事な事だから２度書いたのか？ｗ
今日もピン助完敗ｗｗｗ >>259
日本の大企業？笑っちゃうなw
記事書いてるお姉ちゃんはその大企業の何よ？
重役？社長？最高経営責任者？
間違ったルールを平気で書くただの雇われライターだろが
それがおたふくソースだなんてピン助もヤキが回ったな！ 横からスマンが
ボールマーカーはボールマーカーとしての用途だし、コインは硬貨 お金だと思うの
お金がボールマーカーというのはお金に対して失礼だと思う
ワンコイン弁当はワンボールマーカー弁当ではないし、コインパーキングはボールマーカーパーキングではないもの ピン助はただいま通勤時間中です
アパートに帰り着くまでしばらくお待ち下さい >>272
現金をそのままボールマーカーとして使っているのは下品な輩が多い >>259
なにか勘違いしてるようですね？
あなたが求められているのはピンマーカーを使用してルール違反又はマナー違反とされた前例のソースですよ？
当然ＪＧＡが正式に裁定した事例を求めています
なにか余計な事を求める前にあなたが初めに応える内容はこれです
あなたはこれが出来て初めて他の要求が出来るのですよ？
いつまでも逃げてないあなたが正しい事を証明してください 何がマナー勉強会だよ
精神異常者のマウント取り合いじゃねーか （ここはピン助隔離スレだから、十分に目的は果たしている） カジュアルウォーターの判定は、同伴競技者に認定してもらうものなの？ あれ？代用品のソース結局出なかったみたいですね、これは僕の勝ちかな？勝利宣言して良いですよね？ >>280
ピンマーク以外の質問は本スレでお願いしますね なんでソースが出てないって言ってるの？
いっぱい出てるじゃん！
わからないの？馬鹿なの？しんしゃうの？
お前の勝ちじゃねーし、価値もないよ。 >>283
どこで出てる？ごめん気づかなかったw
小さなコインや同様の物はボールマーカーの代用品である、これの具体的ソースはどこですか？ >>281
小さなコインや同様の物はボールマーカーの代用品ではないから、この点は君の勝ち
どうぞ、勝利宣言してください >>285
だよね、当たり前が当たり前じゃなくなってるよこのスレ
同じ様にJGAで売られてるからカジノマークが推奨されるなんてのも違うよね？
なんつーかもう引けなくなってるのかもしれない、自分のゴルフ理念を曲げてまで正当化したい話なのかな、ゴルファーとしてちょっと疑問だよ >>286
だよね？硬貨や同じようなものがボールマーカーの代用品ではないという点のみが君の勝ちってことね
ボールマーカーを使おうが硬貨を使おうが好きにしてってことね
ボールマーカーもコインも並列表記だからボールマーカーも君の言う推奨品に含まれる
カジノマークもボールマーカーとして販売されているのだから、推奨品ってことだね
なんつーかもう引けなくなってるのかもしれない、ゴルフ規則を曲解してまで正当化したい話なのかな、ゴルファーとしてちょっと疑問だよ ゴルフ規則では（small coin） を（小さなコイン）と訳しているけど、辞書やネットで調べると（small coin＝小銭）となっている
ゴルフ規則裁定集の翻訳では単に（硬貨）としているから（小さなコイン）は誤訳なんじゃないの？
とするとカジノマークサイズの硬貨もあるのだから、大きすぎるからマナー違反だとは言えなくなるな 昔ガキタレにカジノコインでマークされたときは5個動かせと指示したことあります
戻すとき、あれ？4個しか戻してないんじゃない？って煽ったら焦ってて笑いました >>289
通常はパターヘッドの大きさが1個分だけど、あなたの言い方だとカジノマークの大きさ5個分と取れますね >>284
＞気づかなかった
うんうん、仕方ないよね 君バカだもの >>281
>>265
君の完敗だよ
自演して悦に浸ってんじゃねーよ
コインや同様の物はボールマーカーとして使用出来る代用品
ソースもJGA裁定文提示して証明してある
日本語読めない理解できないなら余計黙ってろよＷ >>293
> 逃げてないで答えるよＷ
お前が答えるのかよw >>294
おぉおＷ
俺が答えるのかＷ
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
じゃぁこれで完結だＷ >>286
このスレ？
当たり前じゃないお前を隔離する為のこのスレで
お前から見て当たり前で無い事が、事実正しい証明 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
昨夜20：00迄の期限切っても答え出てないから今迄待ってたけど
やはり真面に回答出来ないようだね
このスレの結論はこれで決まりました
ピン助はじめご参加の皆さんお疲れさまでした 元々大した根拠もない愉快犯だからなｗ
まともな回答求めても返ってくるはずもないｗｗｗ >>286
ピンマーカーをマナー違反だと言い出すお前が一番当たり前を外れてるのだが？ｗ 毎日毎日、書いては逃げの繰り返し
ピンポンダッシュみたいな奴だな、ピン助だけに？ｗｗｗ >>289
自分が気に入らない行為をされたからと言って、仕返しをする。
クズだな。
ゴルファーではない。 結局コインはボールマーカーの代用品というソースは出せませんでしたね、残念です
というわけで>>242の通りボールマーカーとは小さなコインか同等の物がルールで推奨されているという事で良いですよね？
よってJGAで売られているからといってJGAはピンマークやカジノマークを推奨してるわけではなく
ピンマークはコイン状ではない、カジノマークは大きいコインにあたるのでいずれもルールで推奨はされない、つまり他人のラインではマナー違反ということになります >>302
>ボールマーカーとは小さなコインか同等の物がルールで推奨されているという事で良いですよね？
良くないですよ？ ピンマークもカジノマークも同等の物の中に含まれていると推測する >>303
駄目ですか？代用品と証明できない適当な事を言ってたのはあなた方ですよ？負けを認めるべきです
>>304
小さなコインや(小さなコインと)同等の物です、コイン、硬貨ではなくても薄く平らなコイン状の物であれば良いのです
>>305
解釈の違いかもしれませんが、他人のラインで変なマークを使わせないという根拠はボールマーク(小さなコイン(ryというルール推奨が有効と思います
これがあるからヘッドカバーとか靴とかクラブで他人のラインでマークするべきでない、そうなるわけです
ピンマークやカジノマークは小さなコイン状ではない、よって他人のラインで使うボールマークにはそぐわない、これが理です 小さなコイン状と言うのは、他人のライン上でも邪魔にならない物という意味だよ
カジノマーカーは問題だが、ピンマークは小さなコインより邪魔にならないだろ
頭大丈夫か？？？ 薄く平らなコイン状の物
ピンマークで問題無いですね！
ヤッター！
ピン助負けを認めたよ！ ゴルフ規則では（small coin） を（小さなコイン）と訳しているけど、辞書やネットで調べると（small coin＝小銭）となっている
ゴルフ規則裁定集の翻訳では単に（硬貨）としているから（小さなコイン）は誤訳なんじゃないの？
とするとカジノマークサイズの硬貨もあるのだから、大きすぎるからマナー違反だとは言えなくなるな >>307
カジノマーカーの使用も全く問題ありません >>306
>解釈の違いかもしれませんが、他人のラインで変なマークを使わせないという根拠はボールマーク(小さなコイン(ryというルール推奨が有効と思います
これがあるからヘッドカバーとか靴とかクラブで他人のラインでマークするべきでない、そうなるわけです
出たよ、無知がｗ >>302
なんで代用品でないと、その理屈になるの？
ボールマーカー、小さなコイン、同様のもの
は並列なのであって、代用品でもなんでもないよ
バカじゃね？ あと、元は「つま先」と言ってたのがいつの間にか「靴」になってるのが笑える。
ちょっとは学習してるんだな、ピン助も。 >>311
どこがi無知なのか、気づかないだろうなw
無恥だから >>312
ボールマーカー、硬貨、同様のもの
ですよ 一部、読解力が劣った人がいるから、来年からはより判り易く書き換えるんだろうね
定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。 >>315
来年の書き換えを参考にすれば
ボールマーカー、硬貨、ボールマーカーとして作られた物と同様なもの
だな ピン助は、英語も不自由だが、日本語も不自由だな。
このままだとコミニュケーションの取りようがないなぁ、どこか他の言語なら大丈夫なの？＞ピン助 >>310
ルール上は問題なくても、他人のライン上では使用しないのがマナーだろ？
頭大丈夫か？？？ >>319
カジノマーカーはダメだけどピンマーカーはOKなんて言ってるから、馬鹿に言質を与えてんじゃないの？ ピンマークは大きくもなく、邪魔になりにくく、風で飛ばされにくい最適のボールマーカーです >>306
>>292
負けを認めなければ勝ちか？ｗ >>312
自演か？ｗ
コインはコインボールマーカーじゃねーよ
ボールマーカーとして使える物の中のひとつでしかない
ボールマーカーそのものが発売されている、もしくは配布されている以上
そのほかの物はボールカーカーとして使える代用品でしかない
日本語不自由な奴は黙ってろｗ 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
全く覆せませんねＷＷＷ >>319
そんなマナーどこにあるか提示してみ？ｗ >>327
マナーとは他人を不快な気分にさせないこと
貴方のライン上にカジノマーカーを置かれたら不快な気分になりませんか？
ピン助のピンマークの傷問題とはまた別ですが オメーみたいな決めつけ老人がマナー語るからややこしくなるんだよ >>328
カジノチップ型ボールマーカーを使っている人そのものが不快です
わざとワルぶって粋がっている感じです >>328
個人の不快感全てにマナー当てはめたら何も出来ん
競技におけるルールもマナーもそれを司る者が必要
それがプレーヤーへの公平性を担保するのだから
日本のゴルフではそれをJGAが担っている
個人がそれぞれ勝手にマナーを唱えだしたら収集がつかなくなる >>328
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです >>332
カジノマーカーも、カップから遠い場合に視認性を良くする理由で使うのは全く問題ないのですが、
カップ近くのしかもライン上で使われると、配慮に欠ける気がしますね
カジノマーカー、通常のマーカー、ピンマーカーを状況に応じて使い分けるのがスマートですね 配慮が出来る＝良いマナー
配慮が出来ない≠マナー違反 >>335
言うことまさしくその通りなのだが
それが出来ないからといってマナー違反とはならないのも事実
相手を責め立てるのでなくその都度お願いすれば済む話 >>335
（通常のマーカー）は不要、3種類も持つ必要はない
カジノマーカーとピンマーカーだけで問題なし 今時、硬貨をマーカーとして使っている人が不快です
俺っておしゃれ～、みたいな勘違い野郎が多い気がします なんか分かった気がする
ピン助＝ゴルフしない＝ゴルフ用品持ってない＝押しピン型ボールマーカー持ってない＝ボールマーカーはコインだ！
こんな感じ？ >>337
別にピン助みたいに責め立てるなんて傲慢な考えは持っていませんよ >>305
ピンマーカーもカジノコインタイプマーカーも正規のゴルフ用ボールマーカーです
他にもコインタイプマーカーやマグネットタイプマーカー等も存在します
コインはどこまで行ってもコインです
ボールマーカーとして使用可ですがボールマーカーではありません>>306
>>306
（小さなコインや同様の物を含む）です
何度でも言いますコインはボールマーカーとして使用可の例です
ボールマーカーを指すものではありませんよ
ピンマーカーやカジノコインマーカーの使用に対して制限もしくは規制するＪＧＡの裁定文が出されない以上
どこまで行ってもあなたの主張は認められませんよ >>306
あらためて教えてあげますよ
ＪＧＡの裁定文は
相手の使用するマーカーに当たり軌道が変わる可能性がある場合
パターヘッド１個か２個分移動してもらうか
「ボールマーカーかコインなど小さなものに」変えてもらうべきである
こう示している
ボールマーカーとコインは別であるというＪＧＡの明確な意思表示です
あなたがどんなに目をつぶろうとも
この事実は変わりません
コインはボールマーカーではありません
戸張くんも言うようにボールマーカーとして使う事が出来る代用品のひとつです 議論になっていることをJGAにメールでもしてみたら解決すると思うんですけど…。 ＪＧＡの裁定文無視して何処かのわけわからんおねぇーちゃんのブログ持ち出してくる奴だぜｗ
何言っても無駄無駄ｗ
だが、ここで誰か相手しておかないと他スレに迷惑かかるから困っちゃうyo >>344
ゴルフ仲間が日本オープンのドリームステージに出た時、競技委員に確認した
Q 押しピン型のマーカーを使用してもよいか？
A ルール上も、当然マナー上も問題ない
Q 同伴競技者のパットの線上で押しピン型のマーカーを使用した場合、故意に傷をつけたことになるか？
A ルール上も、当然マナー上もならない
Q パットの線上に押しピン型のマーカーによってできた穴は、パットをする前に修復できるか？
A ルール上も当然マナー上もできない。常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
マナー的なことまで踏まえての回答だったそうです。さらにファイナルアンサーだな。 >>332
その程度の事で不快な思いをするくらいなら、ゴルフなんかやめればいいのに 一応USPGAはボールマーカーのガイドラインを示しているみたいだな。
マーカーの特長
サイズ：25セント硬貨より小さく（23.8mm）作成しました。USPGAツアーでは大きな目立つものは控える様にという指導があったため。
https://golf.dunlop.co.jp/newsrelease/2014/nws_w137.html 僕の見解ではボールマーカーとは小さなコインかコインと同等の物、つまり小さく薄く平べったいものです
ボールマーカーに明確な規定はありませんが、他人のラインでこれら以外を使う行為は控えて貰いたい、そうルールの意図が読み取れます
関係ないところでヘッドカバーでもグリーンフォークでも帽子でも良いでしょう、しかし他人のラインに掛かってる恐れのある場合は小さなコイン状が望ましいということです
なぜただのコインではなくあえて小さなと書かれているのでしょう？なんとなく書いた？違います、意図があるのです
よってカジノマークもいけません、他人のラインではあくまでもルールで推奨される小さなコイン状のマークをつかうべき、これが理です >>349
個人の見解だと意見が別れちゃうからJGAに確認してみろって言ってるでしょ？同じ話を何回してるんだよ！ >>349
＞なぜただのコインではなくあえて小さなと書かれているのでしょう？
小銭な
大きさでなら、ただコインと書いておくとお前みたいな常識はずれのバカな輩(お前以外にはいないが)が30ドルコイン抱えてきて「これコインでしょ？」と言い出しかねないからでないかい？ coinを形容するsmallは
形・体積が小さいという意味合いではなく
額面が小さいという意味合いです
英語での原文と日本語訳での違いが発生した場合
国際的取り決めとして英語版を優先することになっています ですから当然カジノマークみたいな大きなコインはよろしくないとなりますよね？
ですがコインとボールマークは別物と考えている人は大きなカジノコインでも良いと言うことになります、話がおかしくなるんです カジノマーカーでも問題ないと書いている人は、カッコ書きで（ただし他人のライン上は除く）
と言う文面が入っているはず カジノチップを知っていますか？
大きさに関しては$1も$1000も変わりません
色が違うだけです
（ごく一部最高額面のチップのみ大きくしている所もあります） >>356
30ドルコインとカジノチップの大きさ比べてみな
コイン(30ドル)のほうがデカイから >>349
はいはい、僕の見解ねｗ
ゴルフというゲームは君の見解に従って行われているわけじゃないからｗ
間違った解釈を認めて改める気がないのならゴルフやめたほうがいいよ >>358
なんかおかしい？どこか矛楯してる？
あなた方の理屈で、ボールマーカーはコインとは別にあり、JGAなどでボールマーカーとして売られている物だ
これでいけばカジノマークもボールマーカーとなり、この場合小さなというルールにある条件には矛楯し当てはまらず、他人のラインでカジノマークを気にせず使って良いという話になる
僕の理屈はどこにも矛楯はありませんよ？ボールマーカーとは小さなコイン状の物、これ以外は他人のラインで使う上でマナー違反になる恐れがあります、これが理です ボールをマークする目的で製造された小物はボールマーカーである
ボールマーカーでマークすることはマナー違反にはならない
カジノチップはボールマーカーではない
カジノチップ型マーカーはボールマーカーである ビリヤードには暗いのでこのような存在は存じあげなかったが
ゴルフルールマナー勉強会であるから上記書き込みに訂正加筆させてもらおう
グリーン上でゴルフボールをマークする目的で製造された小物はボールマーカーである
表現が足りなかったことを謝罪する いずれにしてもカジノチップ型マーカーはボールマーカーである
ルールにある小さなコインという条件に矛楯します というか、>>240でJGAはボールマーカーについて明確な規定はありませんとしてるじゃん？
つまりボールマーカーとして売られてるからという理由はありえないんだな
ただ小さなコイン状のものでまーくすべきと勧告してるだけ >>362
> グリーン上でゴルフボールをマークする目的で製造された小物はボールマーカーである
すごい後付けっすねw面倒臭い人だなぁw >>359
>ボールマーカーとは小さなコイン状の物
そんな規定はどこにも無いのは議論の余地すら無い事なのに
いつまで同じことを言い続けるつもり？
カジノコインタイプマーカーもピンﾀｲﾌﾟマーカーもボールマーカーですよ
その使用に当然制限はありませんね？
あるならその裁定文を提示すればすぐに解決する話なのに
何故やらないのです？ >>364
>小さなコイン状のものでまーくすべきと勧告してるだけ
そんな勧告は全くなされてませんね
曲解して話を進めるのはいい加減やめましょう
ＪＧＡが述べているのは
ボールをマークして拾い上げる場合
ボールマーカーをボールの真後ろに置いて拾い上げるべきである
補足として（小さなコインや同様の物を含む）をボールマーカーとして使えるという文面です
ボールマーカーが小さなコイン状の物でなければならない説明は全くありません >>363
>ルールにある小さなコインという条件に矛楯します
いつからボールマーカーは小さなコインでなければならないルールが出来たのですか？
嘘、ねつ造、削除、曲解、無視、等など
あまりにも酷過ぎじゃないですかね？ >>349
あらためて教えてあげますよ
ＪＧＡの裁定文は
相手の使用するマーカーに当たり軌道が変わる可能性がある場合
パターヘッド１個か２個分移動してもらうか
「ボールマーカーかコインなど小さなものに」変えてもらうべきである
こう示している
ボールマーカーとコインは別であるというＪＧＡの明確な意思表示です
あなたがどんなに目をつぶろうとも
この事実は変わりません
コインはボールマーカーではありません
戸張くんも言うようにボールマーカーとして使う事が出来る代用品のひとつです >>359
>どこか矛楯してる？
矛盾してるなどと言ってないが？
君が読解力がないのか、わざとか知らないがゴルフ規則を間違って解釈してるよと指摘しただけ 小さなコインが良くてカジノマーカーがマナー違反という理屈がわからん
カジノマーカーだろうが１００円玉だろうが１円玉だろうがライン上では邪魔なことに変わりはない 一部、読解力が劣った人がいるから、来年からはより判り易く書き換えるんだろうね
定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。
来年、ボールマーカーについての規則を大きく変えるとはアナウンスしていないから
今現在のゴルフ規則の解釈も上記の通りと考えるほうが普通だな。 ライン上でカジノマーカー使われるの嫌だろ？俺はピンマーカーが嫌なんだよ、やめてくれよ
って、展開したいのかな？それともピンマーカーは論破されて諦めたのかな？ >>375
違いますよ、あなた方の理屈ではカジノマークみたいな大きいマークは許される、むしろ推奨されるという話になります
僕はルールにある小さなコインか同等のものという理由でカジノマークは拒否できる、そう思ってますが？ >>376
カジノチップ型ボールマーカーは小銭程度の大きさです >>376
あらためて教えてあげますよ
ＪＧＡの裁定文は
相手の使用するマーカーに当たり軌道が変わる可能性がある場合
パターヘッド１個か２個分移動してもらうか
「ボールマーカーかコインなど小さなものに」変えてもらうべきである
こう示している
ボールマーカーとコインは別であるというＪＧＡの明確な意思表示です
あなたがどんなに目をつぶろうとも
この事実は変わりません
コインはボールマーカーではありません
戸張くんも言うようにボールマーカーとして使う事が出来る代用品のひとつです >>377
JGAのは4cmありますが、これは小さいと言えますか？小銭程度の大きさになるんですか？ >>376
>ルールにある小さなコインか同等のもの
無いルール持ち出して何が言いたいのかな？
どこまで卑怯なんだか >>378
裁定よりもルールが優先されます、裁定集はあくまでも裁定した人の言葉ですから
>>380
規則20-1において書かれています >>381
関係ありますよ？4cmは小銭程度ですか？笑わせてくれますw >>376
ＪＧＡの裁定文は
相手の使用するマーカーに当たり軌道が変わる可能性がある場合
パターヘッド１個か２個分移動してもらうか
「ボールマーカーかコインなど小さなものに」変えてもらうべきである
こう示している
この場合のボールマーカーとは何を指して言ってると考える？
少なくてもコインで無い事は明白だよね？ >>384
>>382において答えてます
さらにボールマーカーはコイン状のものとあるわけです、ですから(コイン状の)ボールマーカーかコインなど小さなものに、という解釈が正解です >>382
は？
ＪＧＡの規則ちゃんと読んでくださいね
ＪＧＡが裁定集に載せたものは以降規則として運用されると
しっかり記載されてます
ＪＧＡの裁定を無視することは規則を無視する事です >>386
無視はしてませんよ、ルールにある解釈であれば>>385の様に読み取れると書きました、残念！ ボールマーカー
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物(例えば、ティー、コイン、ボールマ
ーカーとして作られた物や他の小さい用具)。
規則が「ボールマーカーが動かされること」に言及する場合、そのボールマーカーとは拾い上
げていてまだリプレースしていない球の箇所をマークするためにコース上の所定の位置にあ
るボールマーカーのことを意味する。 >>385
>ボールマーカーはコイン状のもの
どこにそのような規則があるのでしょう？
ルール、規則にボールマーカーの形状を規制する項目はありません
ＪＧＡが述べているのは
ボールをマークして拾い上げる場合
ボールマーカーをボールの真後ろに置いて拾い上げるべきである
補足として（小さなコインや同様の物を含む）をボールマーカーとして使えるという文面です
ボールマーカーが小さなコイン状の物でなければならない説明は全くありません >>388
ルールでボールマーカーはコイン状のものでなければならない記載はありません、残念ｗ >>379
500円玉くらいじゃね？
ピン助には500円は小銭じゃないのか!? >>388
>さらにボールマーカーはコイン状のものとあるわけです、ですから(コイン状の)ボールマーカーかコインなど小さなものに、という解釈が正解です
勝手な解釈は止めて下さいねｗ
「ボールマーカーかコインなど小さなものに」
こう述べている物に(コイン状の)ボールマーカーなどと
コインを重ねる必要がどこにあります？
解釈の説明が無理すぎますよｗ
「(コイン状の)ボールマーカー」これが大前提であれば「コインなど小さなものに」の文章が必要なくなりますよ
無理を通してはいけませんね >>388
>>394を踏まえたうえでも一度伺いますよ
ＪＧＡの裁定文は
相手の使用するマーカーに当たり軌道が変わる可能性がある場合
パターヘッド１個か２個分移動してもらうか
「ボールマーカーかコインなど小さなものに」変えてもらうべきである
こう示している
この場合のボールマーカーとは何を指して言ってると考える？
少なくてもコインで無い事は明白だよね？ >>389
> ボールマーカー
> 拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物(例えば、ティー、コイン、ボールマ
> ーカーとして作られた物や他の小さい用具)。
それはどこからの引用ですか？
>>390,391
規則20-1において書かれています、さらに
>>240でゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、大きさや形についての明確な規定はありませんとしています
ルール的には明確な規定はありません、しかしながら「小さなコインや同様のものを含む」でマークすべきと勧告推奨してるわけです
違う物でマークしてもルール違反にはなりません、しかしマナー違反に問われる可能性は否定できません >>396
> この場合のボールマーカーとは何を指して言ってると考える？
> 少なくてもコインで無い事は明白だよね？
繰り返しますがコイン状のものです、コイン、硬貨として流通してるわけではありませんが、一般的な薄く平らな例えばマグネットマーカーなどです >>388
>裁定よりもルールが優先されます、裁定集はあくまでも裁定した人の言葉ですから
バカですか？
ＪＧＡが発行している裁定はルール、規則ですよ
あまりアホな事は言わないように >>399
ですからルール通りの解釈をすべきと言う意味です
ルールではボールマークとはコインか同等の物とあるわけです、だったら裁定では逆になってると考えたら普通に読めますよね？
「ボールマーカーかコインなど小さなものに」変えてもらうべきである、つまり
(コインと同等の)ボールマーカーか、コインなど小さなものに、と簡単に読み取れます
それともカジノマークか、コインなど小さなものにですか？ピンマークかコインなど小さなものにですか？違います、裁定はルールと逆に書いてるだけなのです、論破かな？ >>398
>例えばマグネットマーカーなどです
マグネットタイプのボールマーカーも含まれるでしょうボールマーカーですからね
しかし>>394への回答には全くなってませんね
当然カジノコインタイプのボールマーカーもピンタイプのボールマーカーもそれに含まれます
勿論コインでも構いませんよ
しかし含まれるボールマーカーを排除してはいけません ピンマークは大きくもなく、邪魔になりにくく、風で飛ばされにくい最適のボールマーカーです >>401
>ルールではボールマークとはコインか同等の物とあるわけです
そんなルールは無いと何度言えばわかるのですか？ >>401
カジノコインタイプマーカーもピンタイプマーカーもマグネットタイプマーカーもボールマーカーです
ですがコインはコインですボールマーカーではありません
ですからコインを使用できるように注釈が付いているのです
コインを求めているのではありませんね
これが正しい解釈ですよ >>401
>(コインと同等の)ボールマーカーか、コインなど小さなものに、と簡単に読み取れます
何言ってんの？どこの国の人？日本語不自由？馬鹿なの？
>>394を100万回よみなおして回答やり直してね
>>397
ＪＧＡが述べているのは
ボールをマークして拾い上げる場合
ボールマーカーをボールの真後ろに置いて拾い上げるべきである
補足として（小さなコインや同様の物を含む）をボールマーカーとして使えるという文面です
ボールマーカーが小さなコイン状の物でなければならない説明は全くありません >>401
そんな読み取りしちゃう脳ミソはお前だけなのよ >>401
あなた独特のルール解釈からボールマーカーは「小さなコインか同等の物」でなければならないとするならば
カジノコインタイプのボールマーカーもピンタイプのボールマーカーもマグネットタイプのボールマーカーもボールマーカーと言われる全てのものがその「同等の物」に含まれているという事だ
論破かな？ｗ
解決して良かったなｗｗｗ >>402-407
なぜ？ルールに小さなコインや同様の物とあるじゃないですか？同様の物とは硬貨として流通してなくてもコイン状に作られたものです
その前提で話を考えてみたら矛盾なくすっきり読めるじゃないですか？カジノマークなんて他人のラインで気にせず使える事にはなりませんよ？だって大きいんですもんw
あくまでも勧告、推奨なのでルール違反にはなりません、しかし他人のラインで小さなコインや同様の物以外を使うのならば、ルールにこう書かれてるじゃないかとマークを変えさせることができる、これが裁定です >>408
意味がわかりません
小さなコインや同様の物、つまり小さなコインや(小さなコインと)同様の物です、つまり小さなコイン状のもの全般の事をボールマーカーとして勧めてるわけです
もしかして()外のボールマーカーに同様の物が掛かってると読んだんですか？残念！韓国人ですね、わかりますw いつも思うけど、ボールマークして拾い上げてからまたボールを置いた時、1ミリのズレも許されないですよね？
とても同じ所に手が震えて俺は置けない >>409
>ルールに小さなコインや同様の物とあるじゃないですか？
そんなことはどこにも書いてません
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）ですよ
ボールマーカーは小さなコイン（同様の物を含む）ではありません
日本人ならすぐに理解できます
小さなコインや同様のコイン状のものならボールマーカーとして使っても良い
こういう事ですね 一部、読解力が劣った人がいるから、来年からはより判り易く書き換えるんだろうね
定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。
来年、ボールマーカーについての規則を大きく変えるとはアナウンスしていないから
今現在のゴルフ規則の解釈も上記の通りと考えるほうが普通だな。 >>412
えっ？
ボールマーカー（小さなコインや(ボールマーカーと)同様の物を含む）と読んでるんですか？なんて事でしょうw
ボールマーカー（小さなコインや(小さなコインと)同様の物を含む）でしょう？何馬鹿なこと言ってるですか？日本語の勉強からはじめて下さい >>409
>カジノマークなんて他人のラインで気にせず使える事にはなりませんよ？だって大きいんですもんw
大小の基準は何センチですか？
>しかし他人のラインで小さなコインや同様の物以外を使うのならば、ルールにこう書かれてるじゃないかとマークを変えさせることができる、これが裁定です
どこにそのような裁定が載ってますか？
嘘やねつ造はホント止めましょうよ
中には本気で見てる人もいるかもしれないのですよ
５ｃｈだからと言って限度があるでしょう
実際のプレーでピンマーク刺されたからマナー違反だと騒ぐ奴らが出たら責任取れますか？ >>413
来年のソースですか？論外ですねw来年は来年です、お馬鹿さんw ピン助はボールマーカーに何を使ってんの？昭和25年の一円玉とか？ >>414
バカですか？
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）
ですよ
ボールマーカー（小さなコインや(ボールマーカーと)同様の物を含む）
ボールマーカー（小さなコインや(小さなコインと)同様の物を含む）
どちらも違います
（小さなコインや同様の物を含む）
これが区切りです
日本語わかりますか？ >>415
ルールでは明確な規定はされてません、それをふまえて普通に考えたらよろしいでしょう？何センチで大小が決まる、そういう問題ではないのです >>419
ですから「同様の」はどこに掛かってますか？普通に考えたら一つ前の小さなコインでしょう？なんで飛び越えてボールマーカーになるかわかりません、日本人ですか？ >>420
だから、実際に流通している硬貨サイズのマーカーは問題にされずに当然使えるってことだね >>422
だから？何がだからですか？
大小の基準は何センチですか？
こういう馬鹿な質問して何がだから？なんでしょう？話になりません >>423
>だから？何がだからですか？
何センチで大小が決まる、そういう問題ではないのです だから、カジノマーカーも問題なしってことね
>大小の基準は何センチですか？
何センチで大小が決まる、そういう問題ではないのです って自分で言ってんじゃんｗ
>こういう馬鹿な質問して何がだから？なんでしょう？話になりません
質問してませんが？感想だよｗ質問に見えた人いる？ 定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。
これを読んで自分は間違っていたって思わないのかね >>425
何キチガイモード入ってるの？
ルールでは小さなコインとあるわけです、カジノマーカーは小さなコインサイズですか？一般的に日本人の感覚で物を言ってくださいな
そして何センチ？なんて言ったのは>>415のあなたですよ？ルールで明確にサイズは決まってないと散々言い合って何今さらそんな事を？
繰り返しますがあなたは議論たり得る人ではありません、退場ですw >>426
もし来年になってもこの話題したかったら来年語りましょうね、残念！ >>421
（小さなコインや同様の物を含む）
当然小さなコインですね
では小さなコインや同様の物は何に（含まれる）のか？
勿論その前のボールマーカーですよね？
小さなコインや同様の物はボールマーカーに含まれているだけです
つまりボールマーカーと言うカテゴリーの一部と解釈すべきです >>420
おやおや
大小の基準が無いのですか？困りましたね
個人の判断で良いということですね？ >>420
いいですか？
ルールや規則において使う道具のサイズが決まってる場合厳密に数値化が成されます
常識的に考えて、とか言うサイズ的ルールはありません
さて大きいサイズのコインは何センチからですか？ >>421
>>429をふまえて伺います
ピンタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
カジノコインタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
マグネットタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？ >>429
> 当然小さなコインですね
同様の物は小さなコインに掛かってますよね？つまり小さな硬貨、そして硬貨でなくても硬貨に似た同等の物、そう読み取れます
ボールマーカー(硬貨状の物)単純にこう書くとわかりやすいと思います、括弧内で完結してる話なのです
しかしあくまでも勧告文ですから、硬貨状の物以外を使っても違反にはなりません、それを>>242は言ってるわけです
ボールマーカーとは“小さなコインか同様な物”というあくまで推奨されてる、簡単な話じゃないですか
>>430
だからお前の話はわからんwルールであえて明確にしてないんだよ？
大小の「明確な」基準は あ り ま せ ん 、なんでそう馬鹿な質問するの？ルールにないんだから答えようがないんだ、ちょっと親ここに連れて来い
そんな馬鹿に産んだお前の親に説教くれてやんよ？小さな硬貨もわからん馬鹿に産んだ親をちょっと連れて来いやw >>431
>>240でゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、大きさや形についての明確な規定はありませんとしています
明確な規定はないんです、わかりますか？明確な規定はないんです
>>432
ルールにおいてボールマーカーとは小さなコイン状の物、それでマークすべきとあります
まずカジノタイプはその大きさから小さなコイン状には当てはまりません
マグネットタイプは薄く平らで小さなコインにマグネットが付いてる感じなら小さなコイン状の物です
そして最後にピンタイプマーカー、僕は半分当てはまり、半分当てはまらないと考えています、答えわかりますか？
今までの流れを読んでたら答えられると思います、少し答えるのは伸ばしますので考えてみてください >>433
ボールマーカー(硬貨状の物)
含むはどこへ行ってしまったのです？ｗ
>では小さなコインや同様の物は何に（含まれる）のか？
>勿論その前のボールマーカーですよね？
>小さなコインや同様の物はボールマーカーに含まれているだけです
>つまりボールマーカーと言うカテゴリーの一部と解釈すべきです
何故この部分無視するのですか？ >>434
カジノコインタイプマーカーはボールマーカーではない
マグネットタイプマーカーはボルーマーカーである
ピンタイプマーカーは何故答えないのです？
あなたに質問しているのですよ逃げないで答えなさい
ピンタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？ >>435
小さなコインか(小さなコインと)同様な物を含む、ですよ？小さな硬貨でなくともそれに似た同様の物を含んで良いという意味です
例えお金じゃなくとも、似た同様の物であればボールマーカーとして使って良いという意味です
ボールマーカーは小さなコイン状の物が望ましい、こう書くと簡単ですよね >>434
>大きさや形についての明確な規定はありません
規定が無いのにあなたの勝手な判断で大きいというのですか？
横暴ですね >>437
>小さなコインか(小さなコインと)同様な物を含む
違います
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）です
>ボールマーカーは小さなコイン状の物が望ましい
違います、そのような記述はどこにもありません
>では小さなコインや同様の物は何に（含まれる）のか？
>勿論その前のボールマーカーですよね？
>小さなコインや同様の物はボールマーカーに含まれているだけです
>つまりボールマーカーと言うカテゴリーの一部と解釈すべきです
こういう事ですよ >>437
んで？ピンマークは小さなコイン状のものですね
薄くて丸くて風で飛ばないように工夫がしてあってピンマーク最高だね >>438
ですからルールにおいてこうすべき、と勧告してるわけです
それに反しても直ちに違反とはなりません、しかしながら他人のラインで小さなコイン状の物とあるところをあえて大きいマークに持ち替えた、これはマナー違反に問われる可能性があるわけです
パットの線、わかりますか？このパットの線については例外とされる行為以外触れる事を禁じられています、プレーにおいてかなり制限が強いんですね
もちろんマークをする行為としてマークを置く行為はルールで『例外』として認められています、しかしそれだけパットの線に対しては慎重にならなければならないわけです
それをふまえてあえて小さなコインから大きなカジノマークに変えたり、ピンマークで刺して上からトントンしたり、それってどうなんでしょう？
マークを持ちかえるのは何かしらの意図があるはずです、例外としてパットの線に触れられるのはルールで認められますが、その意図はその例外内に納まる範囲ですか？
ましてやそのラインは自分のラインではなく他人のラインなわけです、余計な事はするべきではない、それが僕の意見です >>437
（小さなコインや同様の物を含む）
この区切りは（小さなコインや同様の物）の部分を
（コイン状のもの）もしくは（硬化状の物）と解釈するのはさして問題ないと思われます
言い換えてみましょう
ボールマーカー（コイン状のものを含む）
ボールマーカー（硬化状のものを含む）
同じです
コイン状のもの、硬化状のものがボールマーカーと言うカテゴリーの中に含まれているだけですね >>441
ボールをマークする行為において
その場面に応じて制限がかかるのですか？
どの規則もしくは裁定に書いてありますか？ >>439
いいえ、同様な物は何に掛かってますか？小さなコインです、ボールマーカーではありません、それを意識して読めば
ボールマーカー（小さなコインや『小さなコインと』同様の物を含む）となるわけです
硬貨ではなくても小さなコイン状の物も含むという意味です、それとも
ボールマーカー（小さなコインや『ボールマーカーと』同様の物を含む）と読みますか？
()内はボールマーカーの説明なのに、『ボールマーカーと』同様の物と読んじゃうんですか？やだ～w >>442
言い換えると「や」が消えちゃうのかー
不思議な脳ミソだなー >>441
その大きいものに持ち替えたの大きいの判断を
基準が無いのにあなたがやるの？
横暴ですね >>442
含むは一つ前の小さなコインに掛かってますよwなんでボールマーカーに含むんですかw肝心な小さなコインは消しちゃ駄目です
>>443
制限？パットの線で読んでみれば良いじゃない？いちいち説明させないで、ルールブックに書いてある >>445
不思議な脳みそはあなたですよｗ
（小さなコイン”や”同様の物）
（コイン状のもの）どこに”や”を入れるの？
（小さなコイン”や”同様の物を含む）
としているものを勝手に
小さなコイン”か”とか
小さなコイン”と”とかに変換しちゃう方が不思議通り越して脳みそ腐ってるぞｗ >>446
だからそんな事言うならお前を育てた親連れて来いってw小さなコインもわからん様な人間に育てた親を連れてきなさい、話はそれからにしましょう >>448
>含むは一つ前の小さなコインに掛かってますよwなんでボールマーカーに含むんですか
えっ？
（小さなコインや同様の物を含む）
これで同様のものが小さなコインに含まれているという文章に読めちゃうの？
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘｗ >>450
そんなこと言うならだってｗ
答えられなくなるとすぐ攻撃しちゃうｗ
バカですねｗｗｗ >>451
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）はどう読みますか？
ボールマーカー（小さなコインや『小さなコインと』同様の物を含む）
硬貨ではなくても小さなコイン状の物も含むという意味です
それとも
ボールマーカー（小さなコインや『ボールマーカーと』同様の物を含む）と読みますか？
()内はボールマーカーの説明なのに、『ボールマーカーと』同様の物と読んじゃうんですか？ >>448
「含む」はボールマーカーに掛かってますよ
どっからどう読んでもね >>444
>ボールマーカー（小さなコインや『小さなコインと』同様の物を含む）となるわけです
やだなぁｗ
やっぱり”や”を「と」とか「か」に変換しないとつじつまの合わない文章という事じゃないですかｗ
あくまでも（小さなコイン”や”同様の物を含む）ですよ >>453
バカですか？どこまで行っても
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）
ですよ
（小さなコインや同様の物を含む）は
小さなコインや同様の物が何かに含まれている
これ以外の解釈は出来ませんね >>454,455
残念ながら僕にはそう読めません、同様の物に含むは同様であれば小さなコインに含まれると言う意味です
硬貨として使えなくとも、コイン状に作られた物であればルールで推奨されるマークという意味です >>453
>ボールマーカー（小さなコインや『小さなコインと』同様の物を含む）
どうして小さなコインやと記載してるものが『小さなコインと』ってなるのかな？ >>453
あなたの論だと
野菜(キャベツや同様のものを含む)
は野菜とはキャベツとレタスと目キャベツだけになりますねw 良いですか？コインは日本でいうお金の意味です、マークはお金じゃなくても良いんです、それが同様の物を含むの意味ですよ？わかっとらんなぁ～w >>457
>同様の物に含むは同様であれば小さなコインに含まれると言う意味です
同様の物”に”でもないですよ？ｗ
（小さなコイン”や”同様の物”を”含む）ですから
小さなコインや同様のを何に含みましょうか？
ボールマーカーに含むんですよ
ひとつ賢くなって良かったですねｗ >>460
いいですか？
同様の物が小さなコインに含まれているという文章なら
（小さなコインや同様のもの）までで文章は通じます
原文に合わせてみましょうか
ボールマーカー（小さなコインや同様の物）をボールの真後ろ～
これが原文ならあなたの言う事も正しいかもしれませんね
しかし（小さなコインや同様の物を含む）と言う文章であれば
小さなコインや同様の物、ここで区切るための”を”です
もう少し日本語の文法を学習なされてみてはいかがです？
ぁあそれといい加減>>436に応えて下さいね
逃げるなよ >>427
なるほど、>415の人と間違えたわけねｗ
たくさん返信する必要があって大変だなｗ
それにしても、えらく荒れてるね
何かまずいことでも書き込まれたかｗ 定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。
間違いを認められない人ってつくづく哀れだよな >>463
あれ？>>434でほとんど答えてるじゃん？もしかして一から十まで言われないとわからないタイプ？本当にわからないの？なんか馬鹿相手にしてると疲れるなw >>465
だから来年は来年だろう？来年のルール案持ってきてどうこう言いたいなら年明けてからにしてくださいな、それはソースたり得ません！ >>466
ほらほら
悔しいのはわかるけどｗ
逃げてないで答えろよｗ >>464
ピン助自身の書き込みの流れで、このままだと押しピン型ボールマーカーをピン助自身がボールマーカーとして認めざるを得ないので、誤魔化す為にピン助が連投しているのです >>466
ピンタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
カジノコインタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
マグネットタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
単純明快に肯か否か２択で答えれば良いんだよ？
何かできない理由でもあるんか？ >>467
十分、現時点のゴルフ規則の解釈にも役立つがなｗ
これを認めると君の言い分はすべて論破されるわけだから認めたくないんだろうねw >>466
ひとまず間違った解釈ひとつ解決して良かったなｗ
>>461に感謝しとけｗｗｗ >>468
うーん、じゃあ答えるけどさ、そうやって考えないで答えばかり求める奴は出世しないよ？ゴルフも上手くならん
ピンタイプマーカー、ボールマーカーとは小さなコイン状の物、その前提で考えれば半分当てはまると言いました
つまり片面は小さなコイン状、でももう片面はピンが付いてるわけです、要は使い方次第というわけですな
ピンが付いてあってもコインの様に平らな面を下にして置いてマークするなら問題ないでしょう？軽くほとんど芝に影響を与えない他人のラインでマークするなら理想的と思います
つまりピンマークのピンは持ち手なんですよ、そこをつまんでマークを置くのが正しい使い方なわけです、これが正論です >>473
だからどっちだよｗ
ピンタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
カジノコインタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
マグネットタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
単純明快に肯か否か２択で答えれば良いんだよ？ >>469
これまでの流れで本人がまだ認めてないとしたら、相当なもんですねｗ
私は流石に本人ももうピンマーカーもカジノマーカーも認めていて、
それでも悔しいから泣きながら書き込んでいるんだと思ってます >>474
なぜ2択なの？世の中すべて2択で説明できるとでも？お前もちょっと親連れて来いやw説教くれてやんよwww >>473
ＪＧＡでもオフィシャルに販売してるピンタイプマーカー
お前の言うその使用方法はどこに記載されてる？
当然ソース提示しなきゃならんね >>476
少なくても２択で答えられる質問しかしてないからなｗ
なんか最近お前の誤魔化しも質下がってるぞｗ
はよ２択で答えるやｗ >>477
逆に聞くわ、お前の言うその刺して使う使用方法はどこに記載されてある？ソースを求めるなら自分もソースを出せる用意があるんだな？ >>478
だから2択で答えられないって言ってるだろ？その理由も半分はコイン状、もう半分が違うってちゃんと言ってるじゃないか、面倒臭い奴だなぁ・・ >>479
バカか？
その使用方法の記載がどこにもないピンタイプボールマーカー
刺して使おうが逆に使おうが使い手の自由って事だ
どちらかでなければならないと言うならそのソースを出せと言うのは当然だろう >>479
質問に質問で返すのはマナー違反って言ってなかったっけ？ >>480
とことん逃げるのね？ｗ
半分肯定半分否定そんな道具が使用要綱も記載なく存在するか？
答えられない質問から逃げるｗ
どこまでも卑怯だなｗ >>474
本人答えられそうにないので代わって世間一般の常識的なゴルファーの意見としてお答えします。
ピンタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
ボールマーカーです
カジノコインタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
ボールマーカーです
マグネットタイプマーカーはボールマーカーですか否ですか？
ボールマーカーです >>480
そのまま>>481にもつながるね
ピンを上向きで使う道具であることのオフィシャルなソースを求める！ >>481,482
あのさ、俺も前から言ってただろう？ピンマーク、その正式名称はなんですか？製造メーカーでも名称、そして使い方のソースを出せって、覚えてるか？
でも出せなかった、ないんだよ、だから俺もそれ以上追求しなかった、ないもんはない
けど実はピンマークは持ち手付きマーカーが正式名称かもしれない、ピンを上向けてマークするのが正しい使い方かもしれないわけだ、これは証明はできん
でもルールに置いて小さなコインと書かれてある以上、それに沿った使い方をするべきではないかい？小さなコインを立てて刺してマークする道理なんてないのだから >>486
だからピンタイプマーカーはボールマーカーなのか否なのか？
結局どっち？ >>486
グリップエンドマーカーとして製造元も含めソース出してもらったじゃんｗ >>486
>ルールに置いて小さなコイン
まだそんなこと言ってんの？>>461に謝れ！！ トーナメントディレクターがこんなこと書いてますよ
http://www.alba.co.jp/dictionary/rule_detail/id=375
プラスティック製の鋲がついたボールマーカーがあるように、
グリーン面に刺してマークすることは、ルール上問題ない～ だってさｗ >>486
>ピンマーク、その正式名称はなんですか？製造メーカーでも名称、そして使い方のソースを出せって
それこそルールを統括するＪＧＡがオフィシャルに販売しているボールマーカーなのだから
直接聞けばいいじゃん？
何故やらないの？
俺らはピンマーカーの使用に関してなんら制限も無いと思ってるし疑問もない
グダグダ言ってるお前が直接ＪＧＡに問い合わせて答えをここに出せば済む問題だ
もう一度言う
何故やらないの？ >>494
ファイナルアンサーだｗｗｗ
これでも認めなかったら人間やめたほうがいいなｗ >>499
いえいえ、こちらこそありがとうございます ピンマーカーの正式名称が、まさか『ボールマーカー』だったとはｗ
ベント用とコウライ用でちゃんと分けてあるんだね。ベント用は足の長さまで考えてあるし
『グリーンに貼り付く感じに仕上がった薄さ。』いいね～ｗ
やっぱ、他の人のライン上では『ゴルフマーカー』がベストだな >>501
いかん、間違えた
ここでの（仮称ピンマーカー）の正式名称が、まさか『ボールマーカー』だったとはｗ
ベント用とコウライ用でちゃんと分けてあるんだね。ベント用は足の長さまで考えてあるし
『グリーンに貼り付く感じに仕上がった薄さ。』いいね～ｗ
やっぱ、他の人のライン上では『ゴルフマーカー』がベストだな >>502
またまた間違えてた
商品名は『グリーンマーク』っていうみたい >>494
グッジョブ！(o^-')b ! よくぞ見つけて下さいました 急に静かになってしまいましたね
完全に>>486が薮蛇でしたね >>494
青色の写真で刺さる部分の長さが無限大なんだが使っても大丈夫か？ >>494
これでもまだ屁理屈こねくり回すようなら
相当深刻な病気だな ん？なぜ製造元の正式名称がわかったらラインに穴を開けて良い事になるの？ ゴルフ仲間が日本オープンのドリームステージに出た時、競技委員に確認した
Q 押しピン型のマーカーを使用してもよいか？
A ルール上も、当然マナー上も問題ない
Q 同伴競技者のパットの線上で押しピン型のマーカーを使用した場合、故意に傷をつけたことになるか？
A ルール上も、当然マナー上もならない
Q パットの線上に押しピン型のマーカーによってできた穴は、パットをする前に修復できるか？
A ルール上も当然マナー上もできない。常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
マナー的なことまで踏まえての回答だったそうです。さらにファイナルアンサーだな。 ゴルフ仲間が日本オープンのドリームステージに出た時、競技委員に確認した
Q 押しピン型のマーカーを使用してもよいか？
A 問題ない
Q 同伴競技者のパットの線上で押しピン型のマーカーを使用した場合、故意に傷をつけたことになるか？
A ならない
Q パットの線上に押しピン型のマーカーによってできた穴は、パットをする前に修復できるか？
A できない。常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
だそうです。ファイナルアンサーだな。
これが出典だよね、もしかして嘘付いてるの？ゴルファーあるまじき行為だなw ピンタイプマーカー、ボールマーカーとは小さなコイン状の物、その前提で考えれば半分当てはまると言いました
つまり片面は小さなコイン状、でももう片面はピンが付いてるわけです、要は使い方次第というわけですな
ピンが付いてあってもコインの様に平らな面を下にして置いてマークするなら問題ないでしょう？軽くほとんど芝に影響を与えない他人のラインでマークするなら理想的と思います
つまりピンマークのピンは持ち手なんですよ、そこをつまんでマークを置くのが正しい使い方なわけです、これが正論です 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません そういやこれによるとピンマーク穴はルールで傷とは認められない、よって修復することはできないとあるな
ラインに穴開けられても修理はできない、それってやばくない？ >>514
全くやばくない
ボールの転がりに影響ないからｗ アメリカでは金属製スパイクが復活してるんだってね
日本でもグリーンが穴だらけになる日は近いな スパイク全盛の頃でもグリーンが穴だらけという感じでも無かったよね
エアレーションの穴が8㎜、スパイクの穴は１ｍｍ、ピンマークの穴は0.5ｍｍ 本来ピンスパイクが禁止になった時にピンマークも禁止すべきだった様に思う、やってる事は一緒なのだから >>518
メタルスパイクでスリッパ歩きする足を上げて歩くことの出来ない運動神経の無いバカ者が増えた為、クラブハウスのマットやコース内ソフト通路が傷むのでメタルスパイク禁止のゴルフ場が増え現在に至る
グリーンマーカーはマークするものであってメタルスパイクとは何ら関係ない >>518
また穴に戻りやがったなピン助め
何度戻れば気がすむのやらw
山の彼方(あなた)の空遠く幸い住むと人のいう
山の穴穴穴穴穴穴www つまりピンマークを刺すということはルールにおいて修復不可能な傷を付ける事になり、他人のラインにおいてそのような修復不可能な傷を付ける事はマナー違反にあたる、そういう事になりますよね >>522
ピンマークの穴が気になったことはないけど。 >>522
修復しなくてもプレーに影響のない穴ですから、マナー違反ではありませんね 仮にピンマークの穴を修復するとしたら、どんな方法でやるの？ >>522
またまた傷に戻るのー？何度戻れば気がすむのやら
ピンマークはグリーンではなくお前の心に傷を付けるんだろ？
「画ビョウで虐められたトラウマがあるのでピンマークが怖いです」とはっきり言ったら？ ピンマークが廃止されたら、日本中のキャディさんが困るだろうね >>523
それは踏まれた、スパイクされても気になったことがないと言うのと同意です、踏まれても気にならないから踏んで良い、そうじゃないでしょ
>>524
影響の有無で決まりません、踏まれても別に球の転がりに影響がないじゃないかと、だったら踏んでいい、そうじゃないでしょ
>>525
これもスパイクマークで説明できます、自分や同伴者のラインのスパイクマークは修理出来ません、全く関係のないところを修理する分には認められます
>>526
ある意味心に傷を付けるのは認めます、一緒にゴルフやる上で全く他人のラインに気を配らずに踏みまくる人、ゴルファーとして心が痛みます ピンマークで穴が空くことと足で踏むことは異なりますので
同列に考えたり置き換えたりする説明に意味がありません
意味の無い論拠で詭弁を繰り返す
姿勢到底承服しかねます ピン助よ
まずピンマーカー の名称の件で調べてもらったお礼ぐらい言ったらどうだ？
別に頼んだ訳じゃ無いというなら、ギャフンと言えよ！ ピンマークの穴じゃなくて、その時に出来た盛り上がりのこと？芝の乱れたやつのこと？
ピンマーク程度の穴はどうやって修復するの？
ピン助教えて！ >>529
読んでて言いたいことは理解できたけど、意味のある意見とはおもえないなぁ。
ピッチマークを治すことを趣味としてるけど、どこのゴルフ場もボコボコだよ。
影響のないピンマークのことを言うよりも、目土をしてないフェアウェイやピッチマークを治していないグリーンの方がよっぽど大事だとおもうけど。 >>530
手でマークすることと足で踏むこととは異なる、それで考えが止まるのは思考停止です、ピンマークで他人のラインに穴を開ける行為は踏む行為と変わりません
>>531
ありがとう、正式名称グリーンマーク？この一社だけで世界中のピンマークを作ってるのかな？その辺もうちょっと調べてよ
>>533
総合してピンマークを使って出来た跡の事です、ピンマークを差して上からトントンとし、しかしそこがラインだからとマークをずらして貰ったとします
そこにはピンを刺した穴、押しつけて出来た浅い窪みが残ってるはずです、あなたの言う盛り上がり、芝の乱れもあるかもしれません
それをどうやって修復するのか？ということですか？先に書いてる通り自分同伴者がその位置を修理することで援助とならないと修復できません
そして僕の考えですがこれらピンマーク跡はスパイク跡と一緒で修復の必要はないと思ってます
スパイク跡は約5分ほどで芝の自己修復で元に戻るそうです、ピンマーク跡も同じと考えてよろしいと思います
>>534
現実がどうかとかそういう話じゃないんですよ、パブリックなんかでグリーンボコボコじゃないか、みんな他人のラインを気にせず踏みまくろうぜ！なんてなりませんよね？
尊重すべきは他人のライン、そのラインに対して軽率にピンマークを差し、上から地表レベルまで打ちこむ、それっと変じゃない？ってのは主旨です
普通にコインで良いじゃないですか？邪魔なら動かして貰うのがルールにある筋なんです
他人のラインに対して余計な事はしない、それは余計な気づかい余計なお世話、やってる事はスパイクする行為と変わらないんです
スパイクされて気分いい人いますか？これから打つんだからそういう気持ちを逆撫でる行為はご遠慮願いたいんです >>535
現実が一番大事だと思います。
書いてあることの理解はできますが、意味のないように感じます。
誰も問題にしていないピンマークの穴と明らかにグリーン上で問題になるスパイクの跡は次元が違ってます。
なので、例え話でスパイク跡の話をされても議論のすり替えにしか見えず、ますます共感を得られなくなっているのではないでしょうか。
気持ちは分かりますがあなたが行っていることは、反感をかっているだけで、あなたが主張すればするほど、絶対にピンマークを使ってやろうと思う人が多くなるだけです。
ピンマーク推進派であるなら大成功ですよ。 ピンマーク野郎なあ・・
人のライン上にズケズケと穴空けて
パターヘッドでグリグリ芝押し付けて
バカヤローと怒鳴りたくなる スパイクマークだって、現行ルールで修復の対象となるのはスパイクを引きずった跡くらいで、単なる穴とかは対象外なのにね。 ピンマーカーを俺のライン上で使うなって言ってる人は、
例えば、あなたが多少曲がりそうな２０メートルのパットを残しています。
そのライン上っぽい１５メートル先に同伴競技者のボールがあります。
そんな場合、何でマークするべきと考えているんですか？
これまでの書き込みを拝見すると、
それまで使ってたボールマーカーで、そのままマークしろ、その後で動かしてもらうっていう意見なんですか？ プロでピンマークを使う無神経者は居ない。
皆コイン式のマーカーをそっと置く。
なぜならピンマークで穴を空けて芝を押し付ける行為は
人のライン上をスパイクでズケズケと横切る行為と全く同等だからだ。 「たくさん」居るか？
テレビ観るとプロはコイン式使ってるよなぁ？
たくさんとか言ってる奴は間違い無く無神経ピンマーク野郎だな >>541
プロがやってるグリーンでやってみたい。
レベルが全然違うことを例えにしてどうすんだよ。
おまけにすぐに事実誤認を指摘されてるし。
ピンマークのことをこれだけ引っ張るのも荒らしの一種なの 十分たくさんいるよ、特に人のライン上でコインマーカーからピンマーカーに帰るプロは多いねw え？レベルでマナーって変わるの？
無神経ピンマーク野郎は低レベルだから俺に合わせろって？
ズケズケピンマーク押し込んで同伴者不快にさせてもいいって？ 女子プロはほとんど、男子は宮里優作他、
逆に絶対にピンマーク使わないプロは誰なの？
具体例をたくさん出してねw プロアマで片山晋呉にピンマーク使われたから帰ったって本当？ >>547
不快になる人がほとんどいないのに。
プロレベルとアマチュアレベルでは変わってくるマナーもあるのでは？
プロのマナーを全部知ってるわけではないので断定できないけど。
ルールだってちがうよね。ローカルルールの適用なんか全然ちがうよね。
基本的なルールやマナーで変わらないこともあるけど、細かいところで変わってくることなんかいくらでもある。
トーナメントで100叩いたらマナー違反じゃね(笑)
そもそもどうでもいい細かい事を言ってる割には、前提条件にメチャクチャ幅があるから共感できないよ。
共感できるような主張ができないのは、人に対して無神経だからなのではないでしょうか。 >>536
あくまでもマナー、ラインを踏む事に対して『現実』に球の転がりに影響するからしないからでマナーは変わらないでしょう？
僕は体重が軽いからラインを踏んでも良いんだ、マナーに関してそれは違うと僕は思います
>>540
普段使ってるマークで良いです、わざわざピンマークに変える必要がありますか？マークに当てたなら当てた方が悪い、マークする側はそこに気を使うべきではありません
言うならば勝手にマークをずらす行為と似ています、邪魔ですね、動かしますよ？って言われてもないことをする行為にそっくりです >>555
あなたの主張を裏付けるためにもＪＧＡへ直接問い合わせ
その回答文を偽りなく掲載すれば済む話
何故やらないのですか？ >>555
話が噛み合わず、残念。
ピンマークは影響がないと皆思っているのに、影響があることを認知されているスパイク跡と同列にならべて述べても説得力がないと言っている。
マナーは、文化の中で自然と出来上がってくるもの。お互いに迷惑かけたり不快に思われるような事を避けるため等、いろんな事情がある。
しかしながら、それらは多くの人が納得しているからそうなるのであって、１人がマナー違反を声だかに主張しても、多くの人が受け入れていなければ、その行為そのものがマナー違反ではないか。
今の段階だと、ピンマークのマナー違反を主張し、押し付けることはマナー違反です。
もう少し共感を得られるような振る舞いをしてください。
私はシコシコとピッチマークを治します。 >>558
> 影響があることを認知されているスパイク跡
これは初耳です、ライン踏まれたら影響があるのですか？踏まれてスパイク跡が出来たら修理できるのですか？ そこに理はありますか？現実が大事だ、現実に球に影響するかどうかが大事なのですか？そんなのは球を転がしてみないとわからないじゃないですか？
転がして違う方向に転がった、どうしてくれるんだ？と詰め寄って何か変わるのですか？
そういう事を言ってるのではなく、最初からそういう可能性ができる行為は止めた方が良いですよって、それがマナーってもんじゃないですか？とお話してるんです
逆に現実を聞きますが、ラインを踏んでできたスパイク跡、ピンマークを差して押しつけてできたピンマーク跡、現実に何が違うんですか？現実で言えば一緒ですよw
つまりやってる事は踏むこととピンマークを差す事は一緒なんです、これが現実でしょう？
ラインを踏まれた、どうしてくれるんだ、ピンマークを差された、どうしてくれるんだ、そんな話はしてません
他人のラインに現実に影響を与える可能性のある行為はマナーとしてやるべきではない、ピンマークであえて差すことは踏むことと変わらないと言いたいのです そうだね現実が大事だね！
現実ではピンマークがマナー違反と主張する人はいないよね！？
だから何の問題もないですね！
無事解決しました。 うん、だから現実がわかってない奴に言ってるんだよ
誰から聞いたか誰を真似したのかしらないが、他人のラインで普段コインからピンマークにわざわざ持ち替えるその行為、やってる本人はマナーが良いなぁとか思っちゃってるんだろうが実は逆って事 だから理をもってちゃんと考えてみてよ、何も考えずに漠然とやってるその行為、他人のラインに穴を開けてる事は事実現実なわけだろ？それって本当に良い行いなんですか？ >>565
>>557
逃げてないで答えろ
何故やらないの？
お前も自分の言ってる事の間違いを認識してるから
「出来ない」のだろう？
卑怯者め
お前はゴルフ止めろ スパイク跡とピンマークの跡が同じレベルと考えている人はいないと思うけど。
だから、全然理屈になってないけど。
なぜこんなに反対されるのか理をもって考えてよ。 >>567
だから現実が好きなら現実にスパイク跡とピンマークの跡がどのように違うから同じレベルでは考えられないという説明をしてよ
僕は大して違いはないと考えてますよ？少なくともルールにおいて修理不可能の跡をつけるという点では同じです >>568
>>557
逃げてないで答えろ
何故やらないの？
お前も自分の言ってる事の間違いを認識してるから
「出来ない」のだろう？
卑怯者め
お前はゴルフ止めろ >>568
それは違う。
自分だけが皆と違う主張をしているのなら、違うという人が説明する責任がある。
自分の感覚で言えば、グリーン上でスパイク跡を見れば嫌な感じはするよ。
だけど、ピンマーク跡は見たことないなぁ。
だから気にならない。 >>568
君の論理を使えば
質量ゼロのマーカーでしるしをつけない限り
小さなコインだろうと修復不可能な跡を付けずにマークすることは出来ない
『修復不可能な跡を付けてしまうボールマークの方法のなかで最適なのがピンマークである』と考えられている >>570
それは僕の仕事じゃないからですよ？僕はわざわざピンマークに持ち替えてるあなた方の心に問うてるだけです
>>571
みんながやってるから正しい、そこに理はあるのですか？現実に自分のやってることを考えて見て下さい
他人のラインであえてピンマークに持ち替えてマークする、みーんなやってるから正しい？僕はそこに異を唱えてるわけです、理で聞いてるわけです >>572
> 君の論理を使えば
> 質量ゼロのマーカーでしるしをつけない限り
> 小さなコインだろうと修復不可能な跡を付けずにマークすることは出来ない
なぜそうなるのですか？誰もそんな事は言ってません、そこまで求めてません
他人のラインをマークするにあたり、ルールにあるとおりの小さなコイン程度の重量で芝が押さえられるのは許される行為でしょう？
でもピンマークのピンをあえて上に向けてマークするのはそれは良いと思いますよ？ピンを持ち手とすることで芝に触れることなく簡単に綺麗に置くことができます
プラスチック製で軽いですから芝への影響は極小でしょう、そういう意味では
『ボールマークの方法のなかで最適なのがピンマークのピンを上に向けて置くことである』と考えられている
ですね！ >>573
自分の意見を述べている。
ピンマークの跡は気にならない。
だから、あなたの意見には賛成できないと言っている。
ちなみにJGAのゴルフルールコラム等でスパイクマークは言及されている。
あなたの主張を見た人は全てピンマークの影響について考えたりしたはずだ。
その上で影響ないという意見が圧倒的ならば、やはり異を唱える人が合理的な説明と立証する責任者がある。 軽く薄いのに風で飛ばされにくい
尚且つラブオブザグリーンとならならないように設計された
非常に優秀なボールマーカーです
最適で且つ安価な為広くゴルフ場で利用されています
このマーカーより更に利点のあるマーカーをピン助が提供してくれ
君の理想的な環境になるだろう ゴルフ規則裁定集16－１.a./13は，次のとおり裁定しています。（要約）
質問：競技者のパットの線を偶々同伴競技者が傷つけた場合の処置
回答：公正の理念に従って，競技者はパットの線を元の状態に戻してもらうことができる。ライとパットの線については，競技者は自分の球が止まった時点の状態でプレーすることが、認められている。
ピンマークするような無神経ゴルファーとは回りたくないよね >>577
> 同伴競技者が傷つけた場合の処置
スパイク跡、ピンマーク跡はルール上傷とは認められません 無神経ピンマーカーに「グリーン荒らしてんじゃねえぞ！！」って怒鳴っていいか？ >>581
だから？来年は来年と思うし、来年修理出来るようになったからと言ってライン踏んで良いと言う事にはならないと思うが？
全部OK、何がOKなんだろう？ >>582
どうぞ。
マスター室に報告して退場していただきます。 >>583
傷の話だよ。ライン踏んでいいとは言ってないだろ。
ばーか。 >>573
>>557
お前の仕事に決まってるだろ
お前が言い出した事だ
逃げてないで答えろ
何故やらないの？
お前も自分の言ってる事の間違いを認識してるから
「出来ない」のだろう？
卑怯者め
お前はゴルフ止めろ >>583
ラインを踏む行為とピンマーカーを指す行為が同列であるならば
ラインを踏んではならないと同列にピンマーカーをライン上で使ってはならないと明記してなければなりませんね？
ＪＧＡの規則エチケット等どこを探しても見つかりませんね？
ＪＧＡはその二つの行為を同列として扱っていません
勝手に曲解して主張するのは止めましょう >>579
元々あったスパイク跡は修復できないが
グリーンに球が止まってラインが出来た上を同伴者によって踏まれたスパイク跡は修復できます
それが規則裁定集16－１.a./13の内容です
ライン上の傷はラインが出来てからできたものに対して元の状態でプレーすることを認めています
とにかく嘘、ねつ造、書き換え、削除等を巧みに使い
君の主張はひどすぎます >>588
勝手に僕の仕事にしないでくださいよw僕はただ理を持って問うただけですよ？
>>589
なぜ明記してなければいけないのでしょうか？他人のラインを傷付けてはならないというマナーがすでにあるわけです
わざわざピンマークで差してはならない、こう書かれないといけないのですか？子供ですか？ >>577の続き
ここまで複雑になると，スポーツ競技の
規則として果たして妥当なのか，疑問も出てきます。事実，ボールマーカーにコインを使わず ピン付きのプラスチックマーカーを使用している場合，
20－１注：に従ってクラブヘッドの長さ１つ横に移したが，ライン上に残ったピンの刺し跡をパターのソール等で押し付けて良いか否か問題になったことがあります。この裁定によると許されるということでしょう。 >>591
横で悪いが、理にかなってないから批判をされていることに気が付いてください。
筋の通った意見ならば多くの人が賛同するよ。 >>591
>なぜ明記してなければいけないのでしょうか？他人のラインを傷付けてはならないというマナーがすでにあるわけです
>わざわざピンマークで差してはならない、こう書かれないといけないのですか？子供ですか？
競技においてルールやマナーと言う物はそういうものだからですよ
競技者や裁定者の個別の判断の違いで公平性が損なわれてはならない
これは絶対条件ですから
勿論どのような競技においても規則やマナーと言ったものは不完全であるのかもしれません
しかしその都度公平性を担保するために改定が成されていくのです
すなわち
ラインを踏む行為とピンマーカーを指す行為が同列であるならば
ラインを踏んではならないと同列にピンマーカーをライン上で使ってはならないと明記してなければなりませんね？
ＪＧＡの規則エチケット等どこを探しても見つかりませんね？
ＪＧＡはその二つの行為を同列として扱っていません
こういう事です
あなたがどう言っても日常的に競技においても使用されているピンマークに対して
ＪＧＡが使用の制限をかけていないという事はライン上であっても無くても当然その使用に制限が無いという事です
わざわざピンマークを刺してはならない
こう書かれていないのにマナー違反と言うあなたがマナー違反です >>591
>勝手に僕の仕事にしないでくださいよw僕はただ理を持って問うただけですよ？
あなたの言う理と言う物が正当であることの証明はお前の責任
>>557
当然お前の仕事に決まってるだろ
お前が言い出した事だ
逃げてないで答えろ
何故やらないの？
お前も自分の言ってる事の間違いを認識してるから
「出来ない」のだろう？
卑怯者め
お前はゴルフ止めろ また逃げたｗｗｗ
自己主張は押し通すけど、攻め込まれると直逃げるｗ
ホント卑怯なやっちゃｗｗｗ 他人のラインを踏んではいけない、なんてマナーあるの？どこに？ >>597
踏まないで立つことは出来んのだが？
つーかマナーやエチケットは一般常識が基本
正しい躾と常識があればゴルフのマナーとエチケットは自ずと身に付く >>597
故意に踏めば2打罰
つまり規則違反
意図せずに踏んでいたら、マナー違反と注意するしかないだろう。
お前みたいな奴はシャシャリでてくんな。 >>601
根拠はないよね。
理屈もないよね。
賛同する人もないよね。
だからマナー違反ではないのでは。
ラインを故意に踏むと２打罰です。
ピンマークを刺すと2打罰ということになる。
ヤッパリあり得ない。 >>601
ピンマークに持ち替えないのがマナー違反ぜよ カップの反対側も要注意です。"through line"（スルー・ライン、競技者のパットがカップを通過した場合に返しのパットが想定されるライン）を踏んづけてしまうのもマナー違反です。
2003年のU.S.女子オープンでMichelle Wie（ミシェル・ウィ、当時13歳）がヴェテランのプロからこの問題で怒られた一件により、スルー・ラインの重要性が一般に知られることとなりました。ピンを持つ場合もスルー・ラインを除けて立つのが望ましいわけです。 裁定集１－２/１
相手(または同伴競技者)が、故意にパットの線を踏む
質問： 相手(または同伴競技者)がプレーヤーのパットの線を改善しようとしたり(例えば、毛羽だった芝を押しつけるなどして)、
パットの線を傷つけようとして(例えば、スパイクマークを作るなどして)故意にプレーヤーのパットの線を踏みつけた。この場合、どのように裁定すべきか。
回答： どちらの場合も、相手(または同伴競技者)は規則1-2に違反している。委員会が競技失格の罰を課すことにした場合を除き、
罰はマッチプレーではそのホールの負け、ストロークプレーでは2打の罰(規則1-2の罰打の規定参照)。
ストロークプレーでは、パットの線が傷つけられていれば、競技者は、公正の理念(規則1-4)にしたがって、パットの線を元の状態に修復することができる。
ライとパットの線については、プレーヤーは自分の球が止まった時点の状態でプレーする権利がある。パットの線の修復は誰が行ってもよい。
改善したり改悪したりする目的じゃなければ、（例えば反対側に歩いて行こうとしたなど）他人のラインを踏んでも問題ないってことだ。 ピン助が追い込まれると決まってこういうバカが現れて場をかき回すｗ
恥ずかしいねｗｗｗ 邪魔ならボールマーカーを動かしてもらう権利があるなんてだれかが書いてるけど
相手に負担を強いるわけだから、ルール上はそういう権利があっても、マナー上はアウトだよね。
残念ながら、知らない人がまだいるようだね。
ルールよりマナー優先ってことだね。 >>606
どういう意図で書きこまれたのかよくわからんが、スパイクマークはしばらくついているわけで、傷つける意図はなかったと言っても2打罰になるだろうし、マッチプレーではそのホールは負けだろうね。
傷つける意図はなくというのは単なる屁理屈で、故意に踏んでいるならば規則違反だろうね。
ましてやゴルフの精神を冒涜しているので、失格なんじゃないの。 じゃあ、長いパットの時にピンを持ってもらったり、救済の時に同伴競技者に確認してもらうのも相手にフランを強いるわけだからマナー違反なんだね。
社会生活をしたことがない人はいうことが違うなぁw >>608
昔ガキタレにカジノコインでマークされたときは5個動かせと指示したことあります
戻すとき、あれ？4個しか戻してないんじゃない？って煽ったら焦ってて笑いました ピン助が追い込まれると決まってこういうバカが現れて場をかき回すｗ
ワラワラ出てくるｗ
恥ずかしいねｗｗｗ >>610
マーカー動かしてもらって、もし、戻し忘れたら二打罰だよ。動かしてもらってるのに罰を与えてしまう可能性がある行為を気軽にお願いできないな～。
ピン持ってもらっても、それをしたせいで罰がつく可能性はほぼないし、同伴競技者に確認してもらうのは義務だから仕方ないよね。 >>591
>なぜ明記してなければいけないのでしょうか？他人のラインを傷付けてはならないというマナーがすでにあるわけです
>わざわざピンマークで差してはならない、こう書かれないといけないのですか？子供ですか？
競技においてルールやマナーと言う物はそういうものだからですよ
競技者や裁定者の個別の判断の違いで公平性が損なわれてはならない
これは絶対条件ですから
勿論どのような競技においても規則やマナーと言ったものは不完全であるのかもしれません
しかしその都度公平性を担保するために改定が成されていくのです
すなわち
ラインを踏む行為とピンマーカーを指す行為が同列であるならば
ラインを踏んではならないと同列にピンマーカーをライン上で使ってはならないと明記してなければなりませんね？
ＪＧＡの規則エチケット等どこを探しても見つかりませんね？
ＪＧＡはその二つの行為を同列として扱っていません
こういう事です
あなたがどう言っても日常的に競技においても使用されているピンマークに対して
ＪＧＡが使用の制限をかけていないという事はライン上であっても無くても当然その使用に制限が無いという事です
わざわざピンマークを刺してはならない
こう書かれていないのにマナー違反と言うあなたがマナー違反です >>618
解釈が同じかどうかわからないが、まず、ピンマークをマナー違反という理屈がわからない。
ピンマークによってグリーンに傷つくと いうのなら、他人のライン上にボールがあった時に一旦マークする際、ピンマークで行えば２打罰にしなければならないことになる。
これだけピンマークが出回っているなかで、JGAが何も触れていないのは、ピンマークはグリーンに影響を与えることがないと判断しているのではないか。
一方、スパイクマークは影響があると判断しているためにわざわざ明記しているのではないかと思う。 >>620
パットの線(Line of Putt)
「パットの線」とは
プレーヤーがパッティンググリーン上で球をストロークをした後その球にとらせたい線をいう。
規則16-1eの場合を除き、パットの線はプレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅を持つ。
パットの線はホールを越えてその先には及ばない。
逆にルール上は「ホールを越えてその先には及ばない」となっているのだから
スルーラインと言う考え方も一部プロが提唱するだけのマナーという事になる
一般アマチュアはじめ競技者も縛られるべきルールでもマナーでもない >>622
日本語理解できない人？
一部プロが独自に取り決めてるマナーであり
プロを含め全てのプレーヤが縛られるべきルールでもマナーでもない
理か出来るか？ｗ >>619
散々既出！
ピン助は全く認めてないけどなｗ >>624
そうなんだ。最近見ただけだから知らなかった。
それでも話終わってないんだ。 日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
これに尽きる >>619
マナーとルールがごっちゃになってるのでは？ルールでは傷とは認められない >>627
いや。ごっちゃにはなってないよ。
前の方の主張を見ると、ピンマークによって傷つくと言っている。
傷もつかなければ、マナー違反にもならない。 >>628
では踏んだ時は？故意は別にして迂闊にもラインを踏んでしまった場合はルールで傷つけて事になって修理は可能ですか？ >>629
誘導しようとしているのは分かる。
さっき言ったのは、人のライン上に自分のボールが止まった時にピンマークをしたら２打罰になってしまうので、それはあり得ないと言っただけ。
後は常識で考えて。 >>628
ルール上はもとの状態に戻す。
もとの状態にもどらない場合は、
ずらしてもよいということになってる。
意図せずに傷つけたわけでなければ、無罰となる。 いや、調べたら分かるけど、面倒。
自分で調べてね。 『スギ花粉症の舌下免疫療法』や新薬『シダキュア スギ花粉舌下錠』とは
https://kafunq.com/method-0627/ >>630
例えば悪意を持って普段コインなのにグリーンフォークでマークしたら？これは2罰打と思うが ピンマークでも相手の為じゃなく、ただ動かしたくないからという自分の為の理由で刺したのはペナにならんの？ >>637
動かすように依頼されたら動かす義務があるだろうが。
くだらない仮定の質問してんじゃねー。ボケ！ >>638
だから？動かしたら穴が残りますよ？嫌ですよね？そのまま打った方が影響がないよ、動かす指示は止めてね？そんな感じでピンマークを刺したのならどうなの？ 自分の為故意にグリーンを痛めるマークを使った、これはペナです >>642
ピンマークはグリーンを痛める行為といってるのか。
ありえないね。 自分の為故意にという前提ですよ、動かしたくないからあえてピンマークに変えて差し打ち込んだ、ルール的に問題あるよね >>644
偏執狂みたいなだぞ。
マークは依頼されたら動かす義務がある。
だからその仮定はありえない。 >>645
だから動かしたら跡が残ってるわけです、その凹みに打って行くよりはマークの上を通した方が影響が少ないんです
それを理由にあえてピンマークで差し地表レベルまで打ち込んだケースは自分の為、故意ですよね？ >>646
悪いが、ありえない前提での質問をしないでくれるか。 >>647
ん？どの部分がありまえませんか？
>>648
通常直せませんが、故意に傷つける気でピンマークを刺したと証言を得られれば修理できますかね お前の為にマークしてるのだよ。しかもルールに則って。ここまではなんの問題もない。
後はお前が動かして貰うか決めるだけ。 >>649
マークを動かすのがいやだから深く差し込んだということ。
依頼されれば、動かさなければならないことになってる。 いや、僕もゴルファーは性善説で他人のためあえてピンマークに変えてるとばかり思ってました
でも現に動かしたくないからという人いたじゃないですか？このスレに確かにいましたよ？まだいますよね？ >>652
あらそうなの。
何回いっても理解してくれないの。
真剣に相手したらだめなの？ >>653
> マークを動かすのがいやだから深く差し込んだということ。
その時点でペナルティーですよね？そこから動かす動かさないは後の話、故意に傷つけたのならば傷として修理できると思います マークを動かさなければルール違反です。
それを許容したら許容したひともルール違反。
くだらんレアケースを全てに当てはまる事としての話は無茶。 ということはコインからピンマークに変えるという事は何らかの意図がある、繰り返し言ってましたが、この意図を聞かなきゃいけないと言うことですよね？
僕のために影響が少ないようにピンマークにしたんだよって答えたら、それはマナー違反、僕のラインに穴を開けないでと言う
自分のため、マークは動かしたくないからあえて動かしたら傷が残るピンマークに変えた、これはルール違反
つまりルール違反の可能性が出る以上、必ず変えた意図を聞かなければならない、というわけです、これが答えかな？ ピンマークはグリーンを傷つける行為ではない。
他人のライン上でピンマーク使ったら２打罰ということにはなってないし。
JGAもいってないし。 >>659
>>511で直せないとあるけど？
>>660
マナー違反の可能性がある、に訂正します
>>661
マークする側が自分の為、故意にという前提です例えそうであっても違反にはならないのですか？ 通常の行為の範疇を越えたら直せるじゃないの。
普通にマークした場合は傷じゃないってことでしょ。
マナー違反の可能性はないね。
そんな前提もないね。 >>664
> 通常の行為の範疇を越えたら直せる
これちょっと詳しく そんなの常識で判断することだろ。
競技員よんだら。 >>666
常識で判断することなのに競技委員呼ぶの？なんか全然意味わかんないやw わからなければ競技委員を呼べば良い、そういう事？わからない事を勉強する気はないの？これがこのスレの主旨だと思うがwやっぱ意味わかんないやw 競技員が常識的ならば問題ないといったんだろ。
常識的ではなない場合なんて普通はでないシチュエーションだろうが。
そんなのは誰も答えはもってねーよ。
その場その場で判断するんだろ。
そんなレアケースはマナーの問題でもなんでもねーよ。
常識ないのか？ もっとも常識がないからピンマークがマナー違反と主張するのかな。 >>670
競技員が常識的ならば問題ない？やっぱりわからんw競技委員が常識的だったら何の問題がないの？ わざと言ってるだろ。
常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
と、競技員がいいました。
この常識的なを示しています。 >>673
ああ常識的の解釈の話ですか？じゃあ少しまとめますが常識的かどうか判断してください
僕の球の内側に付けた人が普段コイン使ってるのにピンマークに変えて差し、ピックアップしたボールでそのマークを叩きつけて打ち込みました
変えるということはなんらかの意図がある、そう思ってその人になぜピンマークに変えたのか聞いてみました
そしたら変えたのはマークを動かすのが嫌だった、ここまで完全にフラットに打ち込めば動かせと言われる事が少ないのでやった、今は反省していると答えました
この場合は常識的な範囲内なのですか？そういう事を聞いてるわけですが？ そんな前提は常識的ではありません。
私は競技員でもありません。
マークをずらすことは義務です。
マークをずらすのが嫌だと言ったときにルールを教えてあげたら。
仮定の話の解釈をさせるよりも、自分で理屈づけて説明したら。 追伸
そこまで厳密に判断したいのなら、マナーの掲示板ではなく、JGAに確認して、皆に教えてください。
それは話を持ち出したあなたの責任です。
楽しみに待ってます。 >>676,677
ふーん、あなたは自分で考える気はない、勉強する気がない、そういう事ですよね？
わからなきゃ競技委員に聞けば良い、そういう人はこのスレ向いてないんじゃないですか？いちいちレスするのも面倒なので今後来ないで下さいな、バイバイw 月例やナンチャッテ競技に出たことあるけど、例え話にでてきたようなマークをする人は全くいなかった。
仲間うちのゴルフでそんなことあったかもしれないけど、気にしてないなぁ。 >>678
あなたは聞いてばかりで自分で勉強してないじゃない。 >>679
うん、競技でそういう不躾なマークの仕方をする人はそんなにいないけど、オープンコンペとか誰でも参加出来るのは結構いる
他人の内側だと馬鹿の一つ覚えみたいにピンマークで差して上から球やクラブヘッドでトントンと打ち込んで颯爽と去って行く、こんな感じ
普通さ、こっちの方一目見るだろ？んで何も言われなきゃそのままコインでマークすりゃ良いんだよ
そこで右に一つ、左に一つ、もしかしたらピンマークでって言われるかもしれない、そしたらその通りすりゃ良いんだ
口に出さない場合もある、指で右を差してから指を１本立てる、ピンマークなら親指で上から押すジェスチャーだ、これが通常の競技の流れ 676ですが、楽しいのでずっといます。
皆から散々教えてもらっても、全く理解されていない様子は面白いです。
勉強会なのに可笑しいっす。 >>683
そっか、いるのは良いけどあまり馬鹿な事言わんでくれよな？時間掛かって仕方ねぇや >>682
オープンコンペはよくある話なんですか。
会員のゴルフ場のほかに、ゴルフサークルでもゴルフしますが、競技ルールでやるという条件のため、マーク位置は必ず聞かれるし、こっちも聞きます。
ピンマーク使うひともいます。 なんかそういうピンマークがマナーアップみたいな風潮があるかもしれないね、若い素人ゴルファー中心に増えてる感じ ピンマークの穴は直せない。（もともと直す方法が無い）でも移動する際に出来た凹凸は直してもいいの？ ピンマーク刺す無神経野郎は飲み会でも唐揚げに勝手にレモンかけるクズ >>688
直せない、パットの線は一部の例外を除いて基本的に触れる事すらできない >>682
そのジェスチャーは「地獄に落ちろ!!」だと何度言ったら～w >>691
違うっつーの
親指を下に向けるんじゃなくて、横向きにして上から押すジェスチャーだよ
テレビでもたまに映るよ？それでプロはピンマークに変えてマークしてる 蕎麦屋で、啜って食うなやって、小声でぶつぶつ言ってる人
フランス料理食べに行って、音立てて食わせろやって、小声でぶつぶつ言ってる人
他の人のボールの内側では、ピンマーカーを使うのが今や常識になってるのに
誰も見ない掲示板にぶつぶつ言ってる人 >>693
100歩譲ってお前の仲間内でピンマーカーを使うのが今や常識になってるとしたら
お前らと乗り合いで俺の車でゴルフ場に行くとする、俺は煙草を吸わんから禁煙車だ、そこで煙草を吸わせろ今時マイカーは喫煙が常識と騒ぎ立てるのに似てる
な？この車は俺の車なんだ、パットの線も一緒、そのパットの線は俺のパットの線、お前らのじゃないわけ、誰が優先されるか考えて見ろ >>694
例えがへたくそ。
それと、ピンマークはマナー違反ではないことになってるじゃん。 >>694
もしそういう奴がいたら、
この車は禁煙車なんで、タバコ吸わないでね
って言えばいいじゃん >>694
もし、マイカーでは喫煙が常識だったとしたら、同乗者が乗り込む前に、あなたが「吸わないでくれ」とお願いするしかない
ピンマーカーに持ち替えるのは今や常識なのだから、嫌ならあなたがその都度お願いするしかない 普通は聞くけど、聞かないやつもいる。
臨機応変にしないと社会生活はできないぞw >>700,701
そういう事じゃなくて、誰が禁煙車喫煙車決めてるのかって事、その車の持ち主である自分だろ？
喫煙者は自分の車は当然喫煙車にしてるだろう、だからマイカーは喫煙車が常識と言う、それは違うだろう？
いやお前らの中の常識だと言うのならそれはそれで尊重してやる、けど俺の車の中まではその常識は通用しない、治外法権って奴だ
理由は俺の車だから、俺の車は俺が決める、俺が優先されるわけだからだよ
さて今ここのあるパットの線、誰のパットの線？俺か？お前か？どっち？ ピン助ってテンプレートがないと生きていけない人間なんだな
苦労するね、頑張れよ＞ピン助 >>703
マイカーでは喫煙が当たり前の架空の世界の話かと思った
たとえが下手すぎてｗ >>705
ピン助は、車は喫煙が当たり前の おじいちゃん世代なんだろうなぁw >>705
喫煙者にとっては自分の車で煙草を吸えないなんて考えもないかもしれない、そういう自分の中の常識って奴をピンマークに当てはめたらって話
煙草を吸いたい吸いたい騒ぎ立てる、でもその車は誰の持ち物ですか？その持ち主が決めることでしょう？吸いたいならお伺いを立てるべきです
ピンマークを他人の持ち物であるパットの線に差したい、差したくてたまらない、なら聞いて下さいな、良いか悪いかは持ち主が決める話、でしょ？ ピンマークでグリーンに穴開けてグリグリ芝を押し込む行為はスパイクで人のラインを踏みつける行為と同等
同伴者が苦い顔してるのに気付け お前の車ならお前の許可が必要なのは理解できる
ラインはお前の物ではない
ゴルフ場の所有物
ゴルフ場側がピンマークを拒否しているならばそれに従う
お前が優先される以前にゴルフ場の意向が優先される 金属鋲の頃をよく知っているみたいだから、60代以上かな？＞ピン助 >>711
今プレーする上での話な？このラインは誰のラインか言ってみろよ、それがわからんならゴルフやるべきじゃない
車で走るのも誰が優先されるか道交法がわかってないと走るべきじゃないだろ？それと一緒 >>714
プレーの順番の優先権がある
マークの方法を決定する優先権がある訳ではない >>714
マークする行為は普通のことなので、ピンマークに替えてマークします。
嫌なら言ってください、あなたのラインだからできるだけ従いますよ。
あとはカジノマーカーしか持ってないので、10万円硬貨でももらえると嬉しいです。 >>715
だから今そのラインが誰が優先か言ってみろよ、お前か？俺か？なんで答えられねぇんだよwもうゴルフ辞めろ辞めろww マークの方法を決定する優先権がない変わりに
マークをずらして貰う権限がある 優先って何？
何が優先なの。
優先権があると何ができるの？ >>714
タバコの話なんだか、道交法の優先権の話なんだか…。
車禁煙なのでタバコ吸わないでね、とか、来月なのでマークの場所ずらしてとか、言えばよいじゃん。 ないよ、じゃあルール通りピンマーカーでマークしますね。 >>722
自分の球の前にマーク置くの？それマナー違反ですが？ >>724
マナー違反ではないです。
推奨されてないだけ。 勧告は、聞かなくても問題ないものと行政法で習わなかった？
だから問題なし。 >>730
ルールでこうした方が良いと推し進める事、ルールブックではそれを勧告としてその行為を推奨してる、これに反するのはマナー違反 なんで命令じゃなくて勧告なのかって考えたことある？ >>732
推奨されたことを行うかどうかは当事者の判断。
店長推奨品を買わなくても、マナー違反ではありません。
なんでもかんでもマナー違反と決めつけないでね。 >>735
ルールで推奨してるんだよ？例えば球に自分の球とわかる様に識別為のマークを書けとかさ ルールで推奨も全く同じです。
しようがしまいが、全く問題なし。 ルールでこうした方が良いって具体的に書いてるが、それ守らないの？だからピンマークなんて使うんだぁW >>738
指示や命令の類いではないので、守る守らないという話ではありません。
レストラン行って、本日のおすすめがあっても嫌いなものだったら頼まないし、マナー違反でもありません。
頼まない理由さえも伝えない。 あ～、そんなルールで推奨されてる事守らないからピンマークなんだ～w程度がよくわかったわw >>741
ボールマーカー（ピンマーカー含む）はルールで推奨されていますよ マナーとエチケットは同義語です。
JGAではエチケットを公表してますよね。
それに反することはマナー違反といってもよいのでは。
ちなみにマナーを文書化することをマニュアル化と言います。
それ以外にもマナーは存在すると思いますが、ルールでの推奨と異なることをしただけで、マナー違反と主張されるのは、教養がないことを知らしめるだけのことなので、推奨いたしません。 ピンマーク使ってる奴見ると「グリーン荒らしてんじゃねぇぞコラ！！」って怒鳴りつけたくなる >>745
ぜひ、怒鳴りつけてください
ピン助が特定できて皆幸せになれます >>745
ピンマークを使用することはマナー違反ではありませんが、どなりつけたらマナー違反ですね。
実際にどなりつけたら、当分出入り禁止にしてもらいたい。 エチケットの項目にありますよね。
ゴルフの精神から外れてます。
怒鳴りつける行為は礼儀正しさやスポーツマンシップから外れてますよね。 グリーンを傷付ける様な奴は怒鳴りつけられても仕方ないと思うが？偉い人に聞いてみなよ >>750
どういう事情であれ怒鳴りつける行為はマナー違反です。
ピンマークはグリーンを傷つける行為でないので、怒鳴りつける行為だけがマナー違反となります。
明白です。 悪い事をしたら怒鳴りつけられる、なぜ怒った方がマナー違反になるかわかりません ゴルフの精神を持ち合わせておられないようだ。
あなた自信がマナー違反ですね。 （ピン助はもはや全然キレがないね、面白くないと相手してもらえなくなるよ） > 他人の内側だと馬鹿の一つ覚えみたいにピンマークで差して上から球やクラブヘッドでトントンと打ち込んで颯爽と去って行く、こんな感じ
これは好き >>755
>> 他人の内側だと馬鹿の一つ覚えみたいにピンマークで差して上から球やクラブヘッドでトントンと打ち込んで颯爽と去って行く、こんな感じ
一般的には素晴らしいマナーです。
ただ一部には先端恐怖症の神経質な方もいらっしゃいます。そういう方からピンマークは使わないでくださいとお願いされたら、病気がひどくならないようにできるだけ協力しましょうね。 >>756
素晴らしいマナーという意見には全く同意できないが、趣旨は了解した。 >>757
ありがとうございます。
確かに「素晴らしいマナー」は言い過ぎかもしれません。
一般的に行われいるマナーの一つです。
くらいですかね。 えらく荒れてるなｗ
また、まずいことでも書かれたかｗ ピンマーカーを俺のライン上で使うなって言ってる人は、
例えば、あなたが多少曲がりそうな２０メートルのパットを残しています。
そのライン上っぽい１５メートル先に同伴競技者のボールがあります。
そんな場合、何でマークするべきと考えているんですか？
これまでの書き込みを拝見すると、
それまで使ってたボールマーカーで、そのままマークしろ、その後で動かしてもらうっていう意見なんですか？
という質問に対してピン助は
普段使ってるマークで良いです、わざわざピンマークに変える必要がありますか？マークに当てたなら当てた方が悪い、マークする側はそこに気を使うべきではありません
言うならば勝手にマークをずらす行為と似ています、邪魔ですね、動かしますよ？って言われてもないことをする行為にそっくりです
と、答えています。
ライン上にある他の人のマーカーに当てたら当てたやつが悪い、まず謝れとも言っていました。 >>761
上記を踏まえて、他の人にぜひ聞いてみたいのですが、あなたは上記の状況のパットをする場合どれを選択していますか？また、実際に多いのはどれですか？
Ａ・・・コイン状のマーカーでマークしてもらい、その後、動かしてもらう
Ｂ・・・コイン状のマーカーでマークしてもらいそのまま
Ｃ・・・ピンマーカーでマークしてもらい、その後、動かしてもらう
Ｄ・・・ピンマーカーでマークしてもらいそのまま
Ｅ・・・コイン上のマーカーでマークしてもらい、その後、動かしてもらいピンマーカーでマーク
Ｆ・・・その他 >>762
私は１５メートル先のマーカーに当てない自信はないから Ｄ
実際のプレーでも Ｄ だし、他の人も Ｄ を選択していると感じる >>762
俺もD
この間うちの地区の連盟の試合に出たけど、練習ラウンドも含めて 自発的にピンマークに替える人が半分、ピンマークに替えてくれと言われて替える人が半分ってとこかな。拒否する人はいなかった。
これが現実。 ピンマークは論外だな。グリーンを荒らすな。ライン上にあれば動かせばいいだけだ。 >>765
マーク動かしてもらってるのに当てたら恥ずかしいよなｗ >>761
20メートルとか15メートルとかw下手なの？
2メートルに付けて自分の球の50cm前付けられたと仮定しろよそれでもDか？ほんと馬鹿が多いなw20メートルてw ピン助以外はDが多いだろうな
>>770
論破されて悔しいのかw >>770
>>557
当然お前の仕事に決まってるだろ
お前が言い出した事だ
逃げてないで答えろ
何故やらないの？
お前も自分の言ってる事の間違いを認識してるから
「出来ない」のだろう？
正しい事を立証も出来ない、出来るはずもない
卑怯者め
お前はゴルフ止めろ 毎回20メートルパットして、なおかつラインから外してマークを動かしても当たる心配をするピンマーカーwww
レベルが低すぎて話にならんねwww >>763
>>764
>>768
>>769
低能ピンマーカー晒しておくわwwww >>774
じゃあもうキミは話しかけないでね
一生ROMってろ >>770
え～～～～～～～～、まさか、これまでず～～～～～～～っと、
２メートルにつけて５０センチ前にマークされた時だけの話してたのか？限定？
びっくりするわｗ
俺もＤだね 毎回とか、勝手に言葉を補わないと反論出来ないって悲し過ぎるw >>777
そっくりそのままお返しするわw俺20m、お前15m、そんな限定された話してたの？びっくり～www ライン上にあるのにマークを動かさないレベルの低さに爆笑www 例えば、あなたが多少曲がりそうな２０メートルのパットを残しています。
そのライン上っぽい１５メートル先に同伴競技者のボールがあります。
そんな場合、何でマークするべきと考えているんですか？
ラインにかかるかな？どうかな？って書いてあるじゃんｗ
こんな状況、現実にゴルフしてたら、いくらでもあるだろ？
もしかして、みんゴルみたいにグリーン上に＞＞＞＞みたいなマークが書いてあると思ってんのか？
たとえ話が下手な人は、こういうたとえ話を理解する能力も劣っているようだなｗ >>781
コインで良いよ、なんでピンマークに変えるの？俺のラインに掛かるかもしれないのに余計な事しないでよw >>782
マークはゴルフ場備え付けのピンマークって人多いよ。
人に無茶な要求するのは良くないよ。 ２メートルのパットをしようとしたら、５０センチ前に、いや、マーカーはボールの真後ろに置くのが推奨されるって言い張ってたから
２５センチくらい前か。そこにつま先でマークと称してピン助がぼーっと立ってるわけだ
流石にそれは想定してなかったｗ勝手に漠然ともう少し離れた距離の前提で話をしてたよ、すまんな
そのシチュエーションで君はルール違反ではないと言い張ってたわけね
やっぱ、君、すごいわｗ 基本的にラインをうるさく言うのは1パット圏内です、それが1メートルか5メートルかは人それぞれ、そういう常識的な話ができない人たちなんですね
20メートル離れてるところから、ほんとどういう発想なのか・・・これが大人の考えなのか・・・なんか残念ですよ >>785
こういう決めつけが残念だ。
ワンパット圏内が1メートルから5メートルまであるように、マークの位置や自分のラインが気になる距離というのは人によって違うと思う。
自分の感覚を人に押しつけて蔑むようなものいいをするのはそれこそ大人ではないな。
自分自身は20メートルのパットは3パットを覚悟するほど下手だからきにしないけど。 >>786
はあ？20メートルが1パット圏内なの？なんつーか話にならんなw物を知らんガキと会話してる感じ >>787
後出し設定でワンパット圏内の想定か
基地外と会話してる感じ >>788
後出しって最初に言ったのは20メートルだろ？アホスwww >>787
ヤッパリ頭が悪い人だったんだな。
ワンパット圏内は1～5メートル
マークの位置が気になるのは人それぞれと書いてある。
それをどうやったら20メートルがワンパット圏内と脳内変換できるんだ。
大人以前にまともな知能を持とうね。 いずれにしもラインのラインの時にピンマークにわざわざ変える行為の意味はない >>789
君以外は
グリーン上でマークする全てのケースでの論議をしている
その全ての中、20メートルのロングパットのケースを例題として
このケースではどのように処置してるか聞いているのが>>781
君以外は理解してる >>793
20メートル残ってたとしても、目の前50cm前のラインにピンマーク差されたら気分悪いよ、そういう話じゃないの？ >>794
そういう話だと思ってるのはお前だけなのよ、残ね～んwww （ピン助が壊れてきたな、このスレはピン助のメンタルヘルスを維持して他のスレで暴れないようにするためのスレでもあるのであまりいじめちゃダメだよ） まさか10mも20mも離れたラインにピンマークでとかコインとかで話してたのかな？20m持ち出す時点でそうなんだろうなw だから全てのケースって言ってるだろうが
全てのケースで対応できるピンマークは優秀なボールマークだと >>801
まあいいやwじゃあその全ての他人の内側でマークするケースでピンマークに変える理由は？ >>803
これだけみんなDを選んでるからじゃないの？ マナーなんて一番は大多数が不快に思わないことだから、このやり方がマナーとして適当ってことだね。
一部不快に思う人が居ても、その場で「ピンマーカーつわないでねって」意思表示すれば済むことだし、簡単に解決可能な問題。 >>805
違うよ、マナーをはき違えてると言ってるだけ
漫画にあったマークを動かしますか？ってのもマナーをはき違えて余計な事を聞いたから怒られてるわけ
普段コインでピンマークに変えるってのも似たようなもんなんだよ、そういう余計な事は止めましょうってのが主旨 だからあんまり20メートルとかそんな次元の話じゃないんだよ
20メートルあって15メートル先のマークをするときに、邪魔ですか？ずらしますか？とか聞くか？んなもん普通にマークするだけだろ？
それを聞いてくるのがお前ら、邪魔なら言うから余計な事聞くな、必要なら言うから勝手にピンマーク差して変な気を使うなって話 >>806
>普段コインでピンマークに変えるってのも似たようなもんなんだよ、そういう余計な事は止めましょうってのが主旨
そういう主張を何スレも使って延々と述べてきたけど、その上でほとんどの人はDを選択したってこと、つまりピン助の主張はたった一人の頭の中だけの特殊な考えてあることが証明されたわけだよね。
長い道のりだったが、わかってもらえたかな＞ピン助 意図？ゲン担ぎでピンマークに変更
問題無いですね。 >>806
>>557
当然お前の仕事に決まってるだろ
お前が言い出した事だ
逃げてないで答えろ
何故やらないの？
お前も自分の言ってる事の間違いを認識してるから
「出来ない」のだろう？
正しい事を立証も出来ない、出来るはずもない
卑怯者め
お前はゴルフ止めろ 都合の悪い事からはとことん逃げる
追い込まれると突然バカが現れて喜んでピン助が相手する
これだけ卑怯な奴は５ちゃんでさえ珍しいｗｗｗ >>811
気持ちは理解できるけど、ピン助だけでなく他の人までバカ呼ばわりするのは見苦しい >>812
それならそういう応対をすればいい
ピン助の自演以外でこの惨状なら
バカ呼ばわりされても致し方ないのでは？ >>809
ゴルファーはゴルフに関しては正直たれ、と思ってるけどそうじゃない奴がいるんだな、ゴルファー失格 >>810
俺は聞いた方だよ、なんで問い合わせるのが仕事なんだよw勝手に俺の仕事にしないでって言ってるだろう？ >>813
何をいってるか分からない。
ピン助は言ってる内容は無茶なこじつけが多くて賛同できないが、すくなくとも何を言おうとしているかは分かる。
バカ呼ばわりされた書き込みだって分かる。
でも813のはよくわからん。
こんな短い文章なのに。 >>815
ピン助が気持ちの問題なら、ゲン担ぎも気持ちの問題では無いのか？ >>818
優先される人の気持ち次第って事、ゲン担ぎは良いけど他人のラインの上で踊るのがゲン担ぎとか許されないでしょ？関係ないところでゲン担げ >>815
君は、押しピン型のボールマーカーってどうやって使う物だと思ってる？
ピンを上に向けるか？それとも地面に刺すか？どっち？
ゴルファーなら正直に答えてね 踊るのが許さないだけでゲン担ぎは構わんだろ
心情を吐露しなくてはならないなどというルールはない >>816
お前は聞いてるのじゃなくて自己主張してるのでは？
ライン上でピンマーカーを使う行為はマナー違反だと主張してたんじゃないのか？
ただの質問だったのか
じゃぁ答えは簡単
ピンマーカーはボールマーカーですその使用に制限はありません
主張し続けるのならばお前が主張していることの正当性を立証するのは当然の義務
ＪＧＡに問い合わせて確実な回答をもらうのが一番である
お前がやって当然の事
何故やらないのだ？ >>819
個人の気持ちで競技のルールもマナーも決まらない
バカか？ｗ >>815
他人にマイマナーを押し付けるお前が最もゴルファー失格！ >>828
ゴルフの精神は、礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきです。
なので、遠回しに頭の悪いあなたの文章は読みにくい。あなたかバカにする人達よりもあなたは頭が悪いとおもう。
礼儀正しさのかけらもない頭の悪い人は引っ込んでて欲しいとお伝えしたつもりですが。
頭が悪すぎて理解できなかったようですね。 >>829
横だけど
貴方がピン助と闘っているのをいつも面白く拝見させて頂いているのですが、ピン助vs貴方の議論に余人を入れさせない姿勢やレスを仕切ろうとする姿勢は若干鼻につくものがあります
しかしながら私は理論派の貴方のファンでもあります >>762
皆さん、ご協力ありがとうございました。
ピン助以外の人に聞いたわけですから、予想通りといった感じですかね。
E を書き間違えていました。コイン（状）でした。失礼しました。
A とか B を選ぶって人はピン助以外にいないんですかね？
何人かはいるだろうと思っていました。 ピン助は、どうやらこれまで延々と５メートル程度までの距離の時の話をしてたみたいですね。
そうなると色々と話が違ってきそうです。
私なんかでも年に２、３回位は２０メートル位のパットが入ることがあります。
それくらいの距離で、少し曲がる程度のラインならワンパット圏内だと思ってやってますから
みんなそうだろうと思って、２０メートルや１５メートルといった数字を出したのですが、
まずいところに触れたみたいですね。 >>785
この後、色々と数字を変えて聞いてみたかったのですが、やめにしておきます。
それをすれば、あなたが妥協できる点も見つかったと思うんですが、残念です。 >>829だけど、ピン助ではありません。
それと、仕切るつもりはありませんでしたが、読み返すとそうなってますね。
根拠のないことや明らかに筋の通らない書き込みに過剰に反応してしまいました。反省いたします。
ゴルファーである以上、JGAの規則の第一章エチケットに基づく振る舞いを目指します。
今後はなるべくROM専にします。 ライン上にあってもマークを動かさないピンマーカーのレベル低さと迷惑さ加減に失笑してしまうw
もうゴルフじゃねぇだろこれww 人のライン上に平気で障害物を置く猿以下の知能のピンマーカーとは回りたくねぇなぁw （ピン助、もうボキャブラリーが無くなって、本性が出てきたか） >>835
論理的思考はピン助と変わらないのですよ？
サンプルが１００あっても１０００あっても
その対比が１：９９であっても１：９９９であってもそれは競技のルールやマナーとはならないのです
この意味が分かりますか？
ピン助同様ＪＧＡが明確にあなたの言うＤ選択をマナーとして明記していない以上
それは競技のマナーとはならないのです >>837
>>838
バカ基準に喜んでんじゃねーよｗ同類がｗ ゴルフ規則２０－１/１７を、現実に起こりうることに置き換えてみました。
一部の人を除き、ここでこれを書き込む意図はお分かりいただけると思います。
20-1/17 改
硬貨を使ってマークしたところ、相手の球がそれに触れて方向を変える
質問： プレーヤーBが自分の球の位置をマークするのに硬貨を使っていたところ、
プレーヤーAの球がその硬貨に触れて球の方向が変えられた。この場合、どのように裁定すべきか。
回答： その硬貨はプレーヤーBの携帯品ではない(定義16「携帯品」を参照)。したがって誰にも罰はなく、
プレーヤーAは自分の球をあるがままの状態でプレーしなければならない。
AはBにその硬貨をクラブヘッドの長さ1つか2つ横に動かしてもらうか、
または、より影響の少ないボールマーカーに変えてもらうように要求すべきであった。 >>842
言いたいことはわかるが
原文を置き換えたり変更、削除等を加えて説明する姿勢もピン助の手法と変わりませんよ？ >>836
そんな～、ROM専はやめて下さい
貴方がいないとピン助に太刀打ち出来ないです
頼りにしてます 数字を変えて質問？意味がないでしょ？
例えば自分の球の10cm先にピンマークで刺して上からトントンされた、これは？素晴らしいマナーですね！って喜ぶ人いますか？いないよね？
つまり上手くなればそれだけ自分のパットの線というものを大事にする事になるわけです、その距離は個々それぞれ 素晴らしいとは思わないが気分が悪くなる訳じゃないし
キミの感覚が人外なんじゃない？ >>845
>>825
何故やらない？
真実を認めたくないのだろう >>845
>その距離は個々それぞれ
ピンマーカーの不快感も個々それぞれですね？ >>848
いや、その通りですよ？ピンマーカーが気にならない、気になる、そりゃいるでしょう
打つときに騒がれても気になる、気にならない、いるでしょう
だからこれから打つ人の気持ちを尊重しましょうってのがマナーでしょう？
俺は気にならないからこれから打つ人も気にするな、それは違うのです >>849
個々の違いをマナーとして尊重しましょうとはなりません
その為にルールやマーナーを統括するＪＧＡがあるわけですから
あなたが言ってるのは競技のゴルフマナーでは無くて
あなた個人の不快感をあなた個人のマナーとして押し付けているだけの話です
全てのプレーヤーがそれをやり始めたらゴルフは競技として成立しなくなります
言った者勝ちになっちゃいますからね
ゴルフのマナーは個々の不快感を尊重してくれません >>849
>>850の補足として
では個々の不快感が異なるプレーヤー同士いかに円滑にプレーを進めるか？
それはＪＧＡの規則に無いマナー等はその都度相手に要望する事です
あなたがライン上にピンマーカーを刺されることが不快であるのならば
その旨相手に伝えてマーカーを変えてもらう事です
お互い異なる感覚のプレーヤー同士の心使いはまず要望から始まるのですよ >>850
繰り返しますが他人のラインでコインからピンマークに変えるって人は何らかの意図があるわけです
最初から最後までピンマーク、これは良いですよ？何も意図が感じられません、変える意図を考えた場合にルールやマナー違反の可能性が出るのはもう散々議論しましたよね？
ルールやマーナーを統括するＪＧＡがある、それはわかります
でもルールに沿って考えた場合、マナーに沿って考えた場合、両方散々考えたじゃないですか？ルールでは小さなコイン状のものでマークすべき、マナーは他人のラインを傷つけることなかれ、ね？
何も押しつけてません、ルールブックやすでにあるマナーを踏まえて問うてるわけです、一体何のつもりで持ち替えてるんですか？それによってはルールやマナーに違反する可能性があるのです >>851
いや変えて貰った時点ではもう遅いんですよ、ルールによって修復が出来ない傷が付けられてるわけです
だったら最初から止めて貰って良いんじゃないですか？普段コインなら他人のラインでもコインで良いじゃないですか？ピンマークじゃなきゃ駄目なんですか？ だからラウンドの時に言ってもらったら、あなたのラインではピンマークに替えませんから。これで十分なマナーでしょう？
単にそれで済む話。 >>853
持ち替えていはならないルールもマナーもありません
その後の話は同じです
持ち替えられたことによるあなた個人の不快感は尊重されません
その都度持ち替えないように相手に要望する事です
>>854
ルールでもマナーでもピンマーカーの穴を傷とはしてません
全てあなた個人の不快感でしかないのです
ピンマーカーでなければ駄目ではありませんが
ピンマーカーを使用しても駄目という事でもありませんね >>854
スタート前に要望すれば済む話ですね？
あなたが気になる穴も開きませんよ？ >>855-857
最初からピンマークを使う人にはもしかしたら使われる前に僕のラインではピンは上に向けてねってお願いするかもしれません
ですが最初はコイン使ってて油断させておいていきなり僕のラインでブス～とやられるわけです
最初に言え？じゃあ最初に僕にはマークを動かすか動かさないか聞かない様に、とか
お先パットで僕にはラインを踏んで良いですよとか言わないようにとかいちいち全部前もって言わなきゃいけないのですか？そんな馬鹿な話はないでしょう？
マークを変える意図はなんですか？これから打つ人の為を考えてなら止めてください、余計な事です
もし自分の為、意図してラインに穴を開けてるというのならそれはルール違反です、2罰打を付けて申告してくださいな >>853
>ルールブックやすでにあるマナーを踏まえて問うてるわけです、一体何のつもりで持ち替えてるんですか？それによってはルールやマナーに違反する可能性があるのです
ルールブックの何処にも裁定集の何処にもマーカーの持ち替えを制限する項目はありません個人の自由です
ピンマーカーの穴を傷とする文言も出てこなければピンマーカーの使用を制限する文言も出てきません
マーカーは小さなコイン状のものでなければならない規則もありません
したがってあなたの不快感を個人のマナーとして他人へ押し付けているだけの事です >>858
スタート前にボール確認する時にでも要望すればいい話です
「僕のライン上ではピンマーカーは使用しないでください」
これで済む話ですよ >>857
じゃあ、俺みたいにゴルフ場のピンマークしか使わない人はどうすればいいんだよ。 >>858
人と会話したくなければ、ゴルフはやめたほうがいいですよ。
あなたは、まず人としてのマナーがなっていないようです。 >>858
>最初に言え？じゃあ最初に僕にはマークを動かすか動かさないか聞かない様に、とか
>お先パットで僕にはラインを踏んで良いですよとか言わないようにとかいちいち全部前もって言わなきゃいけないのですか？そんな馬鹿な話はないでしょう？
馬鹿な話でも何でもないですよ
プレー中一度でもそのような事があれば不快でたまらないというならば
スタート前に相手の要望すべきです
>自分の為、意図してラインに穴を開けてるというのならそれはルール違反です
意味が分かりませんね？
自分の球が通らない後ろに自分の為に穴をあける？
どういう状況でどんな利益を受けられるのでしょう？
どんな規則違反で２打罰になるのです？ ライン踏んだらマナー違反だな。
ピンマークでマークしてもマナー違反にはならないね。 ピンマークで穴開けて芝を押しつぶす行為は踏みつける行為と同等 >>865
ではピンマークの使用は故意に相手のラインに傷を付ける重大な規則違反という事ですね？ >>868
>>865が言ってることはそういう事になっちゃう ピンマーカーは規約違反と書いてなかったら何やってもいいと思ってるのか
終わってるね ルールブックに違反と書いてなかったら何をやってもいいと考えるピンマーカー
やっぱり猿以下の知能だね え？
よくわかんない。
規則違反にあたるの？
どっちなの？ >>870
規約？
まぁいいけどｗ
ルールとはそういうものだからね
自分のボールをマークして拾い上げる行為に置いてピンマーカーの使用に制限は無い
当然場面でコインやカジノタイプマーカー等使い分けるのも問題無し
それが同伴者のライン上であってもなんら制限は掛けられてない
そういうルールの基本を心得ないでゴルフやってるの？
終わってるねｗ >>870
>>867に対する回答になっていません
ゴルファーとして正直に誠実に回答して下さい >>871
ルール、規則の中で最大限の条件を見つけてプレーするのが競技者として当然の姿勢だ
クラブもボールもウェアも規則の中で最高のパフォーマンスを求める
規則に違反しなければ何やっても良い？
当たり前だろ 開き直る？
当たり前の話が理解できないとは
猿以下じゃねーかｗ もう全部チップインで入れる事にすればいいじゃん
長いよ >>878
ゴルファーとしてあるまじき態度だ。
そういう振る舞いはマナー違反ですね。 （ピン助、荒れてるなぁ。どんどん本性が出てきてる） >>857
ピン助は最初から最後までピンマークを使うのは問題ないと言っているよ
ただ、ライン上でコインマークを、頼まれもしないのにピンマークに勝手に替える行為が
嫌がらせをされているようで、たまらなく不快だと言っている >>859
規則にないからというのは理由になりません
ゴルフ規則は周知ですが性善説で成り立ってます、悪意を持ってプレイをする事に対しては基本書かれてません、ご存じですよね？
つまり結果的に悪意と捉えられかねないピンマークへの変更は書かれてなくて当たり前なんです
>>860,863
言われる前に止めろって事です、それが大人です
>>861
最初から最後までピンマーク、そこに意図は感じられないのでそのままプレーしてください
もしかしたら自分のすぐ前でピンマークを刺されたら、そういう時はピンを上に向けた方が良いですよ、と言うかもしれません、それはそれです >>886
>『結果的に悪意と捉えられかねないピンマークへの変更』
が悪意と捉えられた事例がありません >>887
このスレで明らかになったじゃん
当たっても転がりに影響が少ないようにピンマークにしたと言う人もいたけど
あくまでも自分の球、マークを動かしたくないから動かしたら跡が残るピンマークに変えたってね、この場合は悪意と捉えても良いだろ？ >>886
>最初から最後までピンマーク、そこに意図は感じられないのでそのままプレーしてください
つまりピンマークでマークする行為自体は、問題ないんですね。
よかった。 近い時だけピンマークに変えているのではなく、
遠い時だけコインマーク（カジノマーク）に変えているんだよ！そう思えば問題無いよね！ >>889
それでいいよ、今ここで問題にしてるのは変に気を使ってピンマークに変える奴
わざわざ他人のラインで穴を開けるマークに持ちかえる、それって何？って話をしてる >>891
悪意だけが問題なんだったら、これまでの議論でほとんどに人にはその悪意はないということが理解出来ましたよね。
誤解が解けてよかった、これでピンマークに替えても悪意を感じないでくださいね。 他人のラインでピンマークに変えて穴をあける行為が不快だという奴は、ピン助一人なのが問題だね
せめてゴルファーの１割もいれば、もう少し話も盛り上がるのだが >>886
規則にないから理由にならないとはどういうことですか？
悪意を持った予想もしないことをする人がいるということですか？
ピンマークは予想できるし、使ってる人は皆悪意をもっているということ？ >>893
そのピン助も、ピンマークでマークするという行為自体は問題なく、問題なのは悪意ということなので、悪意がないということがわかった時点で問題は解決です。 おやおや今日は朝の時点でピン助詰みだねw
皆さまお疲れ様でした。 ピンマークに変える＝意図的な嫌がらせ
という構図が成り立たせる為には
変える人が『ピンマークを嫌がる人がいる』と認知している前提があって初めて成立する
現実で『ピンマークを嫌がる人』に出会った人がいない事から
意図的な嫌がらせであると認定することは極めて不可能に近い 認定出来る可能性があるのは
『意図しないハラスメント行為』
但し、『ピンマークハラスメント』が認定される為には嫌がる人が多く認知された社会になっていることが前提となるだろう 論点が違うよ、これから打つ人はマークする人に対して違和感を感じるだけで良いわけ、なんでわざわざピンマークに変えたんだろう？ってね
後はマークする側の問題ですよ、何のために変えたのか、打つ人の為を思ったのか自分のマークを動かしたくないが為に変えたのか
もし打つ人の為なら余計なお世話のマナー違反、自分が為なら故意の2罰打が妥当でしょ？いずれにしてもピンマークを使う意味はないのです 今度は、「自分の為」かよ。
形勢不利になると後付けをどんどん出してくるんだな。
見苦しい、そろそろ引退時だろ ピンハゲさん、見苦しい。
論理破綻の長文、恥ずかしい。 >>901
うん、俺はわざわざピンマークに変えるのは相手のために、そうずっと思ってた
その気持ちは自体は素晴らしいものだと思う、でもそれはよく考えたらただの偽善行為の自己満足でしかないですよと繰り返し言ってた
でもそれだけじゃない、そういう人だけじゃないのがこのスレで明らかになった
実は他人の為じゃない、自分の為にマークを動かしたくないが為にピンマークで差して地表レベルまで打ち込む、こうするとまず動かせと言われない
そりゃ動かしたら跡が残ってるからなw
俺の想像を越えた意見が出るのは面白いね、俺的なゴルファーの枠を越えたゴルファー失格な奴らも確かにゴルフはやってるのは事実
それがわかっただけでも価値はあったな、世の中良いゴルファーだけじゃない、悪人もいるんだな >>903
リアルの世界なら、ピンハゲさんの言動が最も常識はずれでマナー違反です・・・。 結局、自分が嫌なことは嫌、みんな止めろ
以上のことはほぼ何もなかった >>899
読んでてとても違和感を持った。
いや、腹がたった。
現状、ピンマークは一般的だし、JGAも問題視していない。
そうしたなかで、競技前やプレー中にピンマークはやめろとか、マナー違反とか言われたら、言われた方は困惑するし、動揺する。
町中で普通に歩いていて突然チンピラに因縁つけられるのと同じ様な気持ちにもなりかねない。
何か言いたいのかというと、ピンマークをやめろという行為は、外から見れば動揺を誘う悪意を持った行為そのもの。
意図がどうあれ、同伴者に動揺と不快感を与える行為なので、同じ組で競技をしていてそのようなことを言われたら、競技員に対して失格をしてもらうよう進言する。 >>908
全く論点がわかってないね、あくまでも優先されるはこれからパットを打つ人なんです
その人のパットの線に対して偽善なのか悪意なのかそういう意図を持ってマークをしたわけです
わかりますか？その行為に対して注意喚起をしたら困惑するし、動揺する？動揺を誘う悪意を持った行為そのもの？
意図がどうあれ？同伴者に動揺と不快感を与える行為？なんて馬鹿なことを言ってるのでしょうw
自分の言ってる事わかってる？あなたのその行為に対して注意をしてるんです、あなたが変な事しなきゃ言わなくていいんです >>913
分かっていないのはあなたです。
パットに優先権などありません。
ライン上にマークがあれば動かしてくれという権利があるだけです。
そのことが問題ではありません。
ピンマークは一般化してます。
JGAも問題とはしてません。
なのに問題があるという。
それは１人の意見です。
ルールが気に入らないから、おれのいうことに従えですか？
ジャイアンですね。
ゴルフはルールに則ってする義務があります。
ルールに文句があるならまずはJGAに進言してください。
プレー前やプレー中にピンマークを変えるように言われたら、失格を申し立てます。 マークする順番にも優先があるの？
初めて知ったよありがとう！ >>913
いやいや優先される人の邪魔にならない様に、それがマナーにつながるのでしょう？
打つときに動かない、音を立てないってのも優先される人を尊重した行為です、順番だけというのならば各自好きなことをやって良いことになりますよ？これは論破ですねw >>917
それ優先されてる人に対するマナーではありません
プレーしている人に対するマナーです >>919
これからプレーする人が優先されるんですよ そうそう、もしピンマークを差したいなら僕が打って自分の番が来てからにしてください
一度球を置き、マークを取り、そしてピンマークをおもむろに差してからまたピンマークを取って球を置く、そうやったら良いじゃないですかwそうしましょうそうしましょうw マークする行為もプレーの一部ですので
これからピンマークでマークしようとする事が優先される訳ですね 結論が出たようですね
>これからプレーする人が優先されるんですよ
これからマークするする人が優先されます マークする人が優先されるの？マーク動かしてとか言えないんだなw 追い詰められると別のポイントで相手する奴が出てくるね、本当にw ゴルフに優先権なんかないだろう。
先行権はあるけど。
しょうもない議論してんな >これからプレーする人が優先されるんですよ
アナタが言ったんですよ？
マークする事は趣味とか気まぐれでするものですか？違いますルールに沿って行うゴルフのプレーです
これからプレーする人が優先される
これからマークしようとする人が優先される
アナタの言った事ですよ >>929
うん、例えばラインに3人並んでたとする、近い順にA B Cとね
BはAに一つ右に動かせ、CはAに一つ左に動かせ、どっちが優先される？これが優先
なんつーか一から十までほんと言わんとわからん馬鹿が多すぎる、悲しいかなこういう馬鹿がゴルフするから話しが終わらんのよ
他人の内側で馬鹿の一つ覚えでピンマークに変える、一言で言えば余計な事なんだ、必要なら言うから余計な事すんな、そこに尽きるのよ >>931
ピン助はいったけど、俺はいってねーぞ。
何、混同してんだよ。 >>932
そんなのは優先権ではない。
ルールにかいてあるのか？ いやいやBよりもCの方が優先されるだろ？何言ってるんだよw ピンハゲ、取り合えず一人の人格分でいいからコテ付けろ・・・。 そうやって揉めないためにも邪魔にならないグリーンマーカーを使うのが一番良いですね >>937
お先にといってABCの順番で打ってもいいだろ。
本質を考えずにボケた議論してんな。 >>931
>これが優先
？どれが優先？さっぱりワヤですわ 先にパットする権利に付随したものでしかないものを、優先権()などという漠然とした言葉に置き換えて、本来拒否できないピンマークの使用まで拒否できるかのような主張をする。
詐欺師にありがちな手口だな >>942
先に打つ義務と後から打つ権利があるだけ。
バカが優先権とか言ってるだけ。
ちなみに来年からは準備ができたら先に打つ。 ルールにない優先権を勝手につくる。
ヤッパリ、ジャイアンだな。 >>917
>優先される人の邪魔にならない様に、それがマナーにつながるのでしょう？
わかってんじゃんｗ
優先される、これから打つ人の多くが、自分のプレーの邪魔にならないように
ピンマーカーでマークしてくれることを望んでいるんでしょ。
それがピンマークに持ち替えるという行為につながっていったわけだね。 >>945
誰も頼んでないって事、言われてからそうしろって話 ゴルファーに求められる基本的な考えは、コース上にいる他の人に対しても常に心をくばるべきということ。
優先権があるとか、優先されるとかの発想は、全く持って見苦しいし、それに追随して何も考えずに優先権という言葉にのせられる◯◯もいる。
詐欺師につられないよう、本質をかんがえろ。 ピン助のおかげでみんなに望まれている行為であることがよく分かった >>946
現実に多くの人が、自分のライン付近ではコインよりもピンマーカーの使用を望んでいるか、
使用を問題にしていないのだから、ピンマーカーでマークすることがベストでしょう。
何度も言われているが、それが嫌なら、少数派の人がラウンド前にお願いするしかない。 >>950
多くの人とか少ない人とか関係ないの、今これから打つ人のラインに余計な事しないでって話、誰も頼んでないだろ？頼まれてから変えろや ルール上問題あるかどうかだけでしょ。
だからピンマーク使っても問題ないと。 >>952
ルールに抵触しないから何やっても良い、だとしたらマナーはいらないよね お前がラインを読むまでマークをするな、と言うことか？ >>954
基本的なね、さらに他人のラインではピンマークに変えるのがマナーなんてのは書いてない、書いてない事なんでやるの？
>>955
していいよ、普通に普段使ってるマークでやれ、なんでわざわざピンマークに変えるんだよw変な事するなぁ ピンマークがマナー違反とも書いてない
ピンマークでマークして何が悪い。
心配りしてるのに >>958
そうです、その心配りが余計な事なんです、それはただの欺瞞、自己満足の世界です
実際やってることはラインに穴を開けてる事に他なりません、マークは置いて下さい、ラインに穴を開けるマークにわざわざ持ち替える、そんなのは心配りと言えませんよ 一般的に行われてることに文句をつけることは、世の中的には因縁をつけるということです。
それはチンピラがやる行為であって、紳士が行うことではありません。
そのような方はゴルフ場から出ていってください。 >>951
多くの人が、何かを期待しているのがわかっていたら、それを先回りして実行するのは、社会でもよくある普通の事です。
ピンマーカーへの持ち替えが嫌なら、ラウンドの都度、お願いするしかありません。
あなたにとっては残念なことでしょうが、極少数の人の意見を前提には社会は動いていません。
効率が悪いし、きりがないですから。 『ピンマークは偽善だ！』と啓蒙し続ける行為は
ただのピン助の自己満足 ピンマークを使うな＝因縁＝チンピラ、やくざの類い
おー怖 >>962
いちいち言わせるなって事
ピンマークに持ち替える行為、その意図を問うてみれば打つ人の為、でも実はその行為はマナー違反
自分の為、でもその意図してラインに穴を開ける行為はルール違反、いずれにしても違反行為なんです
いちいち最初に違反行為はしないでね～なんて言わせるんですか？小学生の引率ですか？あなた方は小学生以下なんですかね？ >>965
ピンマークはマナー違反ではありませんよ 結局、ピンマークがマナー違反とかルール違反ということを証明せずに人に要求してるのかな？
それ、マナー違反です。
レッドカードものです。 >>966
求められてもない行為をするのはマナー違反です
>>968
意図して自分の為に他人のラインを傷付ける行為はルール違反です ここの人は何でそんなにコミュ障で攻撃的なん？
普通にずらしますか？って聞いて、ずらしてって言われたら普通にずらせばいいし、必要ないって言われたらせめてもの心遣いでピンマークにすればいいんじゃん？
やられるのが嫌なら自分から声かけるようにすれば、ハーフ終わる頃にはお互い声かけるようになってんじゃないの？ 思い込みだけではね。
客観的な根拠がないので、認められません。
残念。 >>971
普通は１番ホールからでもそんな話になるよね。 >>970
『暫定球打ちます！暫定球2番本球1番です！』
『求められてない発言なのでマナー違反！！！』
マジ？ >>971
ずらしますか？って聞くとキレるみたいよ ピン（旗竿）抜いてもいいですか？って聞いたら
余計なこと聞くな！って怒られるのかな？ >>978
えっ？寄せでそんな事聞くの？寄せる人が抜いてとか言うものじゃない？ >>976
上司にズラですか？って聞いて怒られないの？ >>982
グリーン上以外で、寄せ以外でピンマーカー使うの？？ >>970
>求められてもない行為をするのはマナー違反です
ピンマークに持ち替える行為がそれに当たる事を立証しなさい
>意図して自分の為に他人のラインを傷付ける行為はルール違反です
ピンマークを使う行為がそれに当たる事を立証しなさい >>986
いやさんざん言ってきたじゃんw今までのレス無視するの？そういう事いうなら逆に反証してみてよ、君は出来る子 >>988
お前の勝手な持論展開してるだけで
なんの立証もしてないね
ＪＧＡの正式な見解をもって立証しなさい
そして反証？
それこそさんざんしてきたじゃいｗ
ＪＧＡはピンマーカーの使用に何の制限も設けてない
持ち替える事の制限ももちろん無い
制限の無いものに制限をかけようとするのだから
お前に立証責任がある
何度言えばわかる？ｗ
ピンマーカーの使用に制限は無い >>989
だから散々論破したじゃん、馬鹿の一つ覚えみたいにJGA～JGA～wwwアホじゃんwじぇじぇじぇwwwみたいな？ コース行くとビン詰で置いてあるから使っていいのだと思ってたよ。
もちろんマイマーカーなんて持ってないから持ち替えもしない。
ルール上はマークしないとボール持ち上げられないから、マナーに優先してぶっ刺してokって結論もあるよ？ >>990
論破？
なにそれ？
ケロンパ世代の人？ｗ
早く立証してくださいよ
それとも出来なくてブルっちゃってるのかな？ｗ
やだなぁｗ
僕は優しいからちゃんと立証できたら認めてあげちゃいますよ このスレッドで論破した・されたことは一つも無い
ただただ懲りない同じ話のループ繰り返すだけ >>991
いや普通に使う分にはそんなうるさいこと言わない
ここで問題にしてるのは他人のラインでピンマークに変える俺ってマナー良くて格好良いとか抜かしてる馬鹿の事
実はその行為はマナーなんて良くないんですよ、良いどころかあえて他人のラインに穴を開けてるだけで逆に悪いんです ルールに書いてないことを主張するならば、その主張をする人が立証する責任があります。
ピンマークについては、ルール上なんの規制もありませんから、ピンマークを使うなと言っている人が証明する責任があります。 普段からピンマークなら問題無いのね！
俺は普段はピンマークだが、遠い時に反対側のラインから読む時はカジノマーカーだよ。ピンマークだと見えにくいからね！グリーンに穴も開けてないし、時間の短縮にも繋がる。
こんな奴もいるんだよ！ ルールやマナーで規制されてないことに文句をいうのであれば、それは単なる因縁です。 >>984
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