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JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0502名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 20:11:28.95ID:HXVg1cdB0
結局、今、ゴルフ場が経営難なのは
会員権ビジネスが破たんしていることと、
優良会員が減っていることでしょ。

若者が減っていることは問題じゃあない。
貧乏な若者がゴルフやってくれたところで、
継続的に週一カネを落とすようになって
くれるはずがない。
貧乏若者など、経営の足しにはならない。

将来、間違いなくエラくなりそうな人を
いかに掴まえるか、だ。
そのためには、いかに
「今、エラい人に、将来有望株の若者を
連れてきてもらうか」

>>1の統計など、危機感を煽っているだけであり、
なんの意味も無い。
0503名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 21:29:59.94ID:z3wfI9550
エラくなりそうな人
が、頭の良い人
であるなら
未来のない娯楽
になぞ力ネは出さないだろう。
0504名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 22:34:18.58ID:GFlwRrika
馬鹿な若年者必要無いだろ
本物が残るそれで良いと思う
本来の姿に戻ろう
0506名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 09:19:59.19ID:V6rK2FV20
自分の意見を言えない方が
恥ずかしい
0508名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 16:45:13.50ID:AM5uRzQ10
>>503
水曜日から本日(日曜日)までTV朝日系列で白い巨塔が放映されている、
その中で主人公の財前五郎の義父の財前又一が料亭やクラブで現金をばらまいている
シーンが出てくる、財前五郎はプールで水泳をしているシーンも出てくる。
しかし、ゴルフをしているシーンは全く出てこないだろう。
医者みたいに忙しくて常に最新の医療を勉強していかなければならない人や
外資系のエリートビジネスマンみたいに平日は夜遅くまで仕事で、休日もよく
仕事のメールが入る人たちは都心を離れられない。
医者や外資系のエリートビジネスマンみたいに若くして高収入の職業の人たちは
練習もコースを回るのも時間がかかるゴルフはやらないだろう
0510名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 17:51:02.20ID:iUD9uWmS0
俺のホームの平日で空いてるのは火曜と金曜。
水曜は商店街の休み、木曜はクリニックの休み(学会ともいうw)で比較的混んでる。
話を聞く限りでは、近隣のメンバーコースは皆同じ傾向だな。
0512名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 20:16:27.75ID:6eDs6/3ad
県内はおろか市内にも沢山ゴルフ場があって車は一人1台が必須の地方民です


会社のお偉方が皆ゴルフ好きで
三十を機にゴルフ始めろとおさがりでクラブ一式を貰い受け
自腹で週1レッスン受講
コースにも何度か連れられてった事がある自分の意見だと

まずは丸1日かかるのとトータルでお金がかさんでしまう所かなと思います

クラブやシューズ、ウェアを揃えて
コースも1日1万以上かかるから
午前の9ホールで5千円以下なら
月1くらい友達とプライベートでまわれたらもっと楽しめるだろうなと

あとは
上司に連れられて行って
前の組が詰まってて
いざ自分のティーショットの時に
後ろの組の人達の視線が凄く刺さるというか
「お前は見られてない、皆コースを見てるんだから気にすんな!」
と上司に言われても
早く打たなきゃと焦ってしまうので

あまり目と目を合わせたがらない
今の若い人には
その辺も敷居高いかなと

長文スマセン
0513名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 20:41:04.25ID:iUD9uWmS0
>>512
何十年前かには良くあった状況だね、今でもそういう会社あるんだ、ちょっと驚き。
マジレスすると、やはりゴルフは同世代で回るのが楽しい。
会社の規模分からないけど、同世代の仲間が集まったら安いとこでやればいい。
会社が駄目なら今ならSNSかな、Facebookに地域別のグループとかあるでしょ。

後段については、うまくなれ、としか。
9番アイアンとかで得意なクラブをひとつ作っておくのは一つの方法。
注目浴びる場面では全部それで打つ。
別にショートホールで必ずワンオン狙わなくたっていいんだから。
0514名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:04:36.04ID:AM5uRzQ10
ゴルフ用品の売上
2008年 2929億6千万円
2018年 2643億円
(マイナス 286億6千万円、90.2%)

スポーツ用品全体
2008年 1兆3021億円
2018年 1兆5122億円
(プラス 2100億円 116.1%)

スポーツ用品全体が2100億円も伸びているのにゴルフは286億6千万円も売上が
落ちている、2008年はゴルフ用品の売り上げが22.5%あったものが2018年では
17.5%にまで落ちている。
完全にゴルフブームが終わっていることが明白に分かる。
それに引き換えアウトドアは859億円、スポーツシューズは1272億円も売上が
伸びている、スポーツの志向が10年間で完全に変化したことがわかる。
0516名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:12:44.50ID:SbEhBew80
>>512 前段へ
若者が友達同士で和気あいあい
スポーティに競技するのが理想なんだが...

目土もせず、ボールマークも直さない、ゴミ捨てまくる、
そんなバカばかりになることをゴルフ場は恐れている。
ゴルフは広すぎて監視なんかできないからな。

朝から飲みまくって、へべれけなジジイはいいらしい。
俺はそういうのが減ったのがイイと思っている。
今じゃあ、ボトルキープなんかしてるゴルフ場は無いだろ?
接待ゴルフ場はまだやってるかもしれんが。
0517名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:14:26.83ID:SbEhBew80
>>512 後段へ
あるあるw
俺は二組8人で行って、パー3で詰まって
そこでオナーだったことが2回あるが、
1回はダフリトップで谷底。昨日はドヒッカケでロストw

そういう敷居もゴルフの楽しみ。
若いうちは俺もカッとなってたけど、
笑えるようになってから100は叩かなくなった。
0518名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:15:20.67ID:FBl40q8K0
>>514
ゴルフ用品は安くなってきているし中古市場も活発だから売上高としては下がる傾向になるのは仕方がないね
でもラウンド代に練習代を足したゴルフ市場はまだまだスポーツ業界の中心だろ?
0519名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:32:15.03ID:AM5uRzQ10
ゴルフ用品はスポーツ業界の中心ではない、
スポーツシューズが売上No1(3043億9千万円)つぎにゴルフ用品(2643億円)
その次がアウトドア用品(2174億6千万円)ゴルフとアウトドアの差が468億4千万円
なので10年間でアウトドア用品が859億5千万円伸びたので順調にいけばあと
5年ぐらいで逆転されるものと思われる。
アルペンでもゴルフ5には全く力が入っていない、
アルペンの既存店をアウトドア専門店やトレッキング用品の専門店に切り替えている。
ゴルフ人気が下降気味でないならNIKEもADIDASもゴルフ用品から撤退したりしない。
しかもゴルフ場は二束三文でたたき売られている。
もう二度とゴルフブームは来ない。
0520名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:35:08.81ID:SbEhBew80
>>514
スキーとかアウトドアの方が死んでるんじゃない?
バブル絶頂期はアルペンやビクトリアは
冬はスキー専門店、夏はアウトドア用品専門店だった。

今じゃ、サッカー、野球、そしてランニング用品ばかり。
バスケはまだ生き残ってるな。

ゴルフはゴルフ用品専門店がまだ生き残ってる分、マシ。

メーカーは毎年、ニューモデルを出しちゃあいるが、
名器を超えるのは難しいんだよねー。
中古流通がネットで充実化したせいで新品の販売が苦しい。
俺はゴルフ専門店で新品買うけど、知り合いはみんな、
ネット中古で2万以上出さないからなー。
でもこの点は若者には有利な点だと思う。

ゴルフの道具は面白いと思う。
シャフトの重さ、しなり具合、フェース、顔など、様々。
色んなタイプがあって、正解が無い。
そこが若者にはめんどくさいかもねw
0521名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:45:03.69ID:SbEhBew80
>>519
へえ
この10年でアウトドア伸びてるんだ。
防災用ランタンとかも含まれてんじゃない?
俺も買ったからねw

俺の地方じゃあ、アルペンとゴルフ5は併設だけど、
ゴルフパートナーを食いつぶす勢いだぞ。

そもそもゴルフメーカー多すぎだっての。
車メーカーみたいなもんだ。
アディダス、ナイキが撤退してもまだ
テーラーメイド、キャロウェイ、PING、タイトリストがあり、
国産でもダンロップ、ブリジストン、本間、ミズノ、プロギアがある。
あとオノフとかもあるし。
ブリジストンは撤退すると言っておきながらまだやってるしw
0522名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 22:50:36.42ID:FBl40q8K0
>>519
だから、何で用品の売上高だけで考えるの?
ゴルフ市場はラウンド代に練習代も入れないとね
それに誰もゴルフブームが来るなんて思ってないし言ってもないよ
君のゴルフ嫌いはよく分かったから、今からジョギングにでもいってストレスを発散してきなよ
0523名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 23:00:23.67ID:AM5uRzQ10
ビジネスは生の数字を解析してなぜ売上げが下がったか、利益が計画通りに
行かなかったのかを冷静に分析して、次月の計画に織り込んでいくこと
ゴルフはなぜ10年間で売上が286億円も下がったのか、反対にアウトドア用品は
なぜ10年間で859億円も伸びたのかを冷静に判断していくことがビジネスとしての
基本だと思う。
リーマンショック以降の今日の日本経済は長期低迷から少し抜け出したところだが
少子高齢化で人口が減少しており、地方が過疎化して若者が首都圏に集まって
車を持たない若者が増えて、ゴルフみたいな暇も金もかかるスポーツは
はやらなくなった。
0525名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 23:12:08.74ID:iUD9uWmS0
ゴルフ用品なんぞどうでもいいな。
しつこくてウザいので、NGワードに入れることにするよ。
0526名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 23:26:23.88ID:AM5uRzQ10
世界のスポーツ用品メーカーランキング
            (売上高)
1位 ナイキ      3兆9308億円
2位 アディダス    2兆8644億円
3位 プーマ        5582億円
4位 アンダーアーマー   5573億円

上位ベスト3はサッカー、陸上中心

テーラーメイド、キャロウェイ、PING、タイトリスト
ダンロップ、ブリジストン、本間、ミズノ、プロギアのゴルフ用品の
売り上げがどれだけあるの、ナイキ、アディダスに比べれば2桁ぐらい
売上が違うんじゃないの。
0527名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 23:58:45.86ID:SbEhBew80
>>526
単に市場の広さだろ。
ランニングとウエアには勝てねえよ。

アディダス、ナイキもゴルフウエアや
シューズは撤退してないしね。
タイガー復活で、むしろこれから
復活するかもしれん。
俺はアディダス、ナイキは嫌いだけどねw
0528名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 00:23:21.89ID:zcxnSlo40
ブームが来るかどうかは社会情勢次第。
庶民の景気が良くなりゃ来るさ。

消費税10%だぜ?
メシ入れて1万円なら1000円、2万円でも2000円取られる。

消費税のせいでゴルフどころか
全ての市場が冷え込むね。
0530名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 01:17:30.35ID:ta5oyOQQ0
どの倶楽部も若者比率を最低3割、女子比率も同じく最低3割くらいにするのが目先の目標かな
0531名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 10:08:14.31ID:JbQqmqey0
67歳以下はへなちんウスノロ男児ばっかりだから今は女子の時代だな
0532名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 10:37:43.70ID:GFrqIp8F0
>>530
どの倶楽部も  としてる時点で実現性ゼロ。

倶楽部は立地条件、メンバーシップの有無、会員数、供託金等で著しく状況が異なる。
庄やと銀座の倶楽部で客層が同じになるわけがないw
0533名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 11:59:36.18ID:5SgwCfuId
場所によって条件が異なるのは当たり前
それぞれの倶楽部が若者を増やす施策を考え、一つ一つ実施していくことが重要
0534名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 12:37:36.69ID:GFrqIp8F0
今最もカネを持ってる世代は50代。

80代の親が死んで遺産が入り、子供の教育資金が無くなり、一流会社だと早期退職制度もあり、おかげで家のローンは完済。あと少し待てば年金支給も始まる。
だから、名門・準名門・優良メンバーコースで高い入会金が必要な所が狙うのは50代、まちがっても20・30代じゃない。

まあそういう倶楽部も表向きは若者を増やして、、云々を口にすることもあるが、内心は大衆コースで若者を育ててもらって
その中で出来のいいのを将来的に頂こうというのが本音。
0535名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 13:05:07.66ID:fpQeotKed
いいとこ取りをしたいなんて誰だって考えることだが、今のゴルフ業界の置かれた環境では土台無理
倶楽部が攻めの経営努力をしないと若者や女性は増やせないよ
0536名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 14:39:05.48ID:GFrqIp8F0
>>535
攻めの経営努力 の中身は何?
例えば、
「アコ・PGMで20代3000円のサービスを始めろ」
とかいうことかな。
それなら自分は反対しないが、こんな所で無駄な努力しないで、アコ・PGMの本社に行って交渉すべきだと思うよ。
0537名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 15:28:46.98ID:9w3b1RhCa
働き盛りの人がゴルフできるのは土日。問題は平日をどう埋めるか。
0538名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 15:34:00.79ID:mh6oMjNma
1人でも気兼ねなく回れるようにしろ
接待の道具から1人でも楽しめるレジャーに変化しろ
0539名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 15:40:11.10ID:9w3b1RhCa
メンバーになればいいだけじゃん
0542名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 15:45:05.57ID:mh6oMjNma
1人予約でいいってのはある程度回った経験のある人の意見でしかない
初心者ではない

そこに原因がある
0544名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 15:52:09.77ID:fZCuHSbl0
もうウチッパでいいな
野球ならバッセンあるけど守備の練習できないしさ
むしろ球技でこんな充実した練習して本番に挑めるのはゴルフだけじゃね?
0546名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 15:56:14.17ID:fZCuHSbl0
経験のない奴に野球やサッカー、バスケの試合に出しもて笑われ者になるだけだからな
ゴルフぐらいだろある程度できるようになるまで練習できるのは
0547名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 15:59:43.26ID:9w3b1RhCa
一人で回りたいなら河川敷やショートコースに行けよ
0548名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 16:06:46.78ID:fZCuHSbl0
若者ってのは子供を指すのか社会人になった20代を指すのか?
会社に入ってから野球始めました、バスケ始めましたって聞いたことない
社会人から始めたスポーツならゴルフは多い方だろう
0550名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 16:47:37.83ID:JbQqmqey0
若者がゴルフなさるのは100年早やいばい
0551名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:02:28.41ID:2OhaAxS80
打ちっ放しで女性専用コーナー作れよ
おつさんが話ばかりしてるからウザい
0552名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:09:32.95ID:0+tEuPw4d
メンバー同伴必須は若者に関しては廃止かな
早朝と薄暮の限定枠を若者に格安で解放して、一人プレイの客も組み合わせしてあげれば良いかも
若者を増やすためには地道にコツコツとやらないと
0553名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:12:51.66ID:bZiq/Rlba
若者はパブリックか河川敷に行けばいいだけじゃないか
0554名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:23:57.26ID:ta5oyOQQ0
若者も老人も行きたい人は既に河川敷にも行ってるでしょう
業界全体として若者ゴルファーを呼び込む努力をし、仕掛けを作っていかないと若者の底上げは難しい
最寄りのコースが河川敷ではなくメンバー同伴コースの場合もある
0555名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:28:33.67ID:bZiq/Rlba
いまどき名門コース以外は誰でもネットから予約してプレーできますよ
0556名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:31:46.89ID:k+VgQNP50
俺らクラスの情強になると一人予約のおひとり様プランとか年次会員で一人で廻らせてくれるところがあることを知ってるけど一般人や初心者の情弱は未だに4人で廻るものと思ってるんじゃない?
知らんけど。
0557名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:34:09.70ID:bZiq/Rlba
一人でしか回りたくないようなビビリーは素直にみんごるで我慢しとけよと思うが
0558名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 17:44:07.07ID:bZiq/Rlba
成人してもゴルフに興味を示さないような層を取り込もうとしても難しいから狙うなら子供だろ。夏休みや春休みの平日に爺さんとか保護者同伴で安くプレーさせればいい
0559名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 18:08:18.18ID:k/gT9e+jp
エアコンある家で育った層だからね、こんなに糞暑けりゃゴルフなんて行かないよ。
それに比べてジジババの元気な事、糞暑くてもパークゴルフやゲートボールやってるね。
還暦間近の儂はゴルフどころか外にも出たくない。
お亡くなりになった人もいるし、インドアシュミレーションゴルフが一番。
0562名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 18:29:54.85ID:kgPBmj7Wd
これから年々気温が上がって老人が音をあげるから、若者を出来るだけ呼び込んで倶楽部を活気づけないと衰退するね
0563名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 18:41:40.96ID:Eib3uoPFa
ケビンナが優勝してわかったわ。
ゴルフと東洋系顔の組み合わせはダサすぎて、ああなりたいって思いようがないわ。

東洋でゴルフ流行らすのは諦めた方がいい。
0564名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 18:42:59.59ID:JbQqmqey0
暑ゴルは屋外部活育ちにはサイコーのコンディション
0565名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 02:34:16.57ID:GKh8/Q6a0
トップトレーサー・レンジを使って
ボーリングやカラオケ感覚で
若者にゴルフをやってもらうしかない
0566名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 06:31:46.92ID:GiTmRvoWp
>>565
これって外で離れた所に打つ意味があるのかな。
潰れたボーリング場やパチンコ屋にでも設置して、エアコン効いた所でやった方がいいのでは?
0567名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 07:37:52.94ID:MfQq2ybsa
託児所付きのゴルフ場てのがあるといいかもしれないな。子供にはゴルフレッスンをして将来の客になって貰い、主婦層も取り込める。
0568名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 07:41:46.37ID:8yhcszTq0
>>566
詳しくは知らんけど、これ実際にボール打たないと駄目なんじゃないのかな。
面白そうだけど、ウチからは遠くて無理だ。
誰かやってみた人居る?
0577名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 09:23:56.60ID:5mfJbaaf0
つまりゴルフ自体には全く魅力感じてないってことだよね
そりゃゴルフも廃れるわ
0580名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 09:27:42.70ID:5mfJbaaf0
そんなにキモいなら打ちっ放しに行って片っ端から声かけてあげよう
「1人でゴルフ練習しててキモいな」って
0582名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 09:51:53.28ID:+lT0dF7sd
練習場とコースの違いが根本的に理解出来てない。
つまりは、妄想でのみ投稿してるだけ。
実際には、練習場にすら行ってないな
0583名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 09:52:20.27ID:XSWo60DHM
ショートコースを一人で回ることはごく稀にあるけど、あくまでも本コースへの練習としてだな。
一人ラウンドが好きというのにリアルではまだ会ったことない
0584名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 10:08:20.49ID:KvExkuU40
普通に4人でまわる楽しさは当然ある
ただ料金的な問題もなく一人でまわっていいよってなったら
俺も自由にサクサクってまわってみてもいいとは思うよ
たまにはね
0585名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 10:11:30.40ID:9CVz0bgIa
ゴルフの原点はマッチプレーらしいからね
一人でやるもんではないんだよ
0586名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 10:58:19.94ID:o2JZlbrJ0
たまに組合せ出来なくて1人で回るけど、普段と違う番手打ったり、かなり攻めた打ち方したりそれはそれで楽しいぞ。

あと仮にコミュ障でもキモくても、だれに迷惑かかるんだ?
0588名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 11:26:55.67ID:9CVz0bgIa
2対2のマッチプレーも盛んだったかららしいよ
0591名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 11:48:33.09ID:9CVz0bgIa
なんで?
0593名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 12:04:35.56ID:DhXaKHXL0
キモイ寄生虫のクソチョンがウジャウジャ湧いてきて
スポンサー協賛もなしに日本ツア−で物乞い乞食プロがいるから
ゴルフは衰退するはずだ

あんな見苦しいく卑怯な者どもに賞金与えるのはやめた方がいい
0594名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 12:05:40.50ID:GiTmRvoWp
考えてみたら、ストロークで勝負するってフェアじゃないよね。
異常気象が多発する最近は特にね。
0595名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 15:00:26.60ID:KvExkuU40
私の相手は、コースに棲息する「オールドマン・パー」である。

ボビー・ジョーンズ
0596名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 17:05:06.31ID:FmmdYUzZp
1人でコース回って7番と8番を打ち分けたり色々と練習になる。同じ7番でラフとフェアウェイでやったり。栃木には1人で回れるコースが多いよ
0597名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 19:34:40.43ID:2Byazsgl0
ケビンコスナーが黙ってないくせに
0598名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 19:37:16.41ID:o2JZlbrJ0
1人でも4人でもいい。
とにかく若者がやりやすいようにするんだからお前らジジイは黙ってろ。
0599名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 19:46:05.76ID:Yi/UJaWT0
そもそも論としてオールドマン・パーの話は目の前に対戦相手がいるのが前提なんだけどね
0601名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 22:46:00.56ID:mHofmEJ90
>>596
唯一無二の一球で無ければ練習場で打ってるのと一緒
練習になったと自己満足にしかならないよ
0603名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 08:29:49.21ID:Zh/Do1lg0
打ちっ放しとコースでは大違いだよwと言われ、一人でコースで練習したら練習場と同じだwと言われ、他人のやってることを否定したいだけじゃねーかw
0607名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 09:57:27.28ID:Es7HtLYNd
たかが娯楽
衰退させないためには各倶楽部が一枚岩になって若者誘致に取り組まないと厳しい
0609名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 10:40:05.99ID:I4U01IyEd
>>603
その違いを理解出来ないお子ちゃまを若者と呼ぶなら、そんな奴等はいらないな。
まず、ほとんどのコース、1人では回れない。回れるのは、メンバーのみ、それも限られる。
何故なら、事故を未然に防ぐため。
そういう事を知らない奴等が妄想で発言してる。
0610名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 10:47:28.00ID:9ycRXSMPa
というのは建前で
1人で回られると金にならないという思い込みがこの期に及んでも根強くある

海外じゃ1人ラウンドなんて珍しくないしね
0613名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 12:16:00.71ID:LgZFpk6zd
野球を例にしてみよう。
ほとんどの中学から大学まで野球部がある。
甲子園大会や六大学野球などの大きな学生の大会がある。
甲子園大会はテレビ放映される。
プロ野球が毎日のように放送されている。特にテレビのゴールデンタイムに放送。
戦前から有り、戦時中も軍事訓練の代わりになるとして学生野球が存続する。
ゴルフ場と比べると数十分の一の狭さで野球ができる。
昔は空き地が多かった。
市営グランドも結構ある。
道具さえあれば、ただ同然でできる。
巨人の星やドカベンやタッチなどの野球漫画が多い。
甲子園やプロやメジャーリーグという目標がある。
手軽にキャッチボールができる。
0614名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 12:26:04.57ID:LgZFpk6zd
ゴルフは、コースか練習場でしかほぼできない。
コースも練習場も高い。
道具が高い。
ゴルフ漫画は、プロゴルファー猿か、あした天気になあれくらいしか有名ではない。
いけうち誠一先生の漫画は面白いのに。
スター選手が少ないから目標にできない。
プロの大会はあるが、土日の昼間か、メジャー大会の深夜早朝しかやってないから、まず見ない。
高校などアマチュアの大会が有名ではない。
あと、まともに教えてくれる人や教材が無いので、上手くなれない。
ゴルフ部のある学校がほとんど無い。

とまあ、マイナス要因しかないわけで、これでは流行るわけがないよね。
みんGOLで充分だよ。
0615名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 12:29:00.47ID:LgZFpk6zd
そもそも、アメリカツアー選手だって、大半の日本人はタイガー・ウッズくらいしか名前が出て来ないわけだ。
日本では、ツアーで勝てない石川遼くらいしか知らんやろ。
せめて昔のジャンボみたいな知名度の高いスーパースターがいなくちゃね。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 12:33:54.06ID:LgZFpk6zd
大卒の、営業とか経営企画とか社内外で人と交わるような人の身に付けておくべき最低限必要なものとしてゴルフが存在するならば、大学で授業としてゴルフやらせたり、社会人がレッスンを受けるようになれば、ある程度はやる人が増えるよね。
まあ、工場労働者やトラック運転手などは、趣味以外にやらないだろうけど。
0617名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 14:48:18.16ID:6HmKkPQ0a
興味は有るけどキッカケがないって奴も結構多いよ
会社の後輩とか誘ったら打ちっ放しまではすんない行く
ハマるのは半々位かな
序盤でナイスショット打って気持ち良かった奴か逆にダメダメだったけど負けず嫌いな奴
0620名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 15:47:42.47ID:tYNUWh+o0
比較的高いが道具さえ揃えてしまえばあとは何とでもなるのにな。
主要チームスポーツは逆だわ。
0621名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 16:51:59.57ID:eeVrTjgz0
スポーツじゃない。
年寄りでも出来る娯楽。
0622名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 17:21:15.50ID:VlykdhKGd
業務になっちゃうと今の時代会社辞める奴やパワハラになる
仲の良い先輩な上司なら良いけと嫌いな奴だと、、、
0624名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 17:33:49.39ID:lg0E7tH30
栃木は1人で回れるコースが多い。ショートコースと値段変わらない
0626名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 17:45:20.53ID:YuQ1emtz0
ほんとけ ソラえーな
0630名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 21:25:49.43ID:CUp4YAfTd
娯楽であろうとスポーツであろうと各倶楽部がそれぞれの立地に合わせて若者を呼び込まないと業界の未来はない
もう待った無し
0631名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 22:00:16.71ID:+fIhiKIo0
若者って?
貧乏なだけでゴルフ業界には何の貢献も出来ないよね?
それなりの立場と収入がある若者はゴルフ程度のたしなみは既に出来てるし
貧乏で馬鹿な若者はゴルフに限らずどの業界でもイラナイんだよ
安くしろ一辺倒馬鹿な奴らは特にね
0632名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 22:30:23.96ID:l7FhUoi80
2018年のゴルフ場の倒産件数は20件。
2019年は現時点で13件、まあ今年度も20件いくかな。主因は供託金の償還だろうけどね。
まあバブルの時に需要無視して辺鄙な所に作りまくったからしようがない。

で、無論ゴルフ業界自体が無くなる訳じゃない
条件の悪いコースは淘汰されていくというだけのこと。
0633名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 22:58:43.57ID:MdJHQYo20
ゴルフ業界に必要なのは若者ではない。

上級だ
0635名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 23:09:07.31ID:+fIhiKIo0
人口減少に伴うキャパの縮小は当然のことだし魅力の無い物は淘汰されて当然
健全に経営できるコースとブランドだけが残っていけば良い
業界の縮小を食い止めるのは無駄な若者の勧誘でなはない
貢献出来ない若者もジャンボのような老害も含めた無駄の排除だな
0637名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 23:46:34.79ID:DDh64beW0
次に社内での人間関係の再構築
何でもかんでもハラスメントとギスギスした関係では話は進まん
0639名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 23:51:48.77ID:NP/UGZJod
若者の定義は倶楽部の現状によるでしょう
高齢者が多い倶楽部は35歳位以下が若者になるだろうし、若者比率が多い大衆コースは未成年や学生になるかもしれない
一律に決められず、各倶楽部が真剣に対策考えること
若者を増やさないと活気が失われたまま、将来性もない
0641名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 00:14:48.46ID:W73nBnjQ0
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285
0643名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 00:37:24.75ID:L1JrrQZ4d
賭けゴルフじゃなければ都度スコア書かなくてもいいんじゃないかね
書かないと自分のスコアわからないの?
スコア提出する場合は思い出してすぐ書けるし、コンペの場合は同伴者分だけを3〜6ホールごとにしか書かないよ
0645名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 07:28:23.02ID:QQaagc730
河川敷の早朝とか、散歩がてら色々試しながらスコア付けずにブラブラ回ることがあるよ
0646名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 07:52:07.24ID:PNq7dZ930
スコア付けない人は結構居るよ。
知人の一人は、月例に出る時だけは付ける。ラウンド中のナイスショットの感覚を楽しみに回るそうだ。
もう一人は、歩くのが目的で一切乗用カートに乗らない、月例には出ない。
0652名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 08:46:43.57ID:PNq7dZ930
先頭組で出て、あるいは前が空いてる状態でハーフに2時間15分以上かかったらスロープレイと認識している。
もしそういう状態で、のんびりラウンドしたいからっていう人だったら、うちの倶楽部には来て欲しくないね。
0654名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 09:30:53.35ID:PNq7dZ930
>>653
楽天は知らないけど、平日ならネット予約でビジタープレイ可能。
ていうか自分の知る限りでは、関東では程ヶ谷カントリーだけだよ、リアル紹介者がいないとプレー予約出来ないってのは。
0656名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 09:53:09.97ID:T8E5tNBhd
東京クラシックは一般予約取れないだろ
ジュニア向けにはごく一部解放してるようだが
0657名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 11:00:39.25ID:xJus39ZX0
若者にとってはこういう「俺はよく知ってるんだぜ分かってるんだぜ」的な老害が鬱陶しいんじゃないかな
0659名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 11:06:23.73ID:WMTijSgQ0
だから打ちっ放しまでは楽しいんだな
コースまで行くとゴルフではなく老害の揚げ足取りゲームになる
0660名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 11:27:15.21ID:sah+I93Bd
若者や子供は国の宝
倶楽部はこれまでの常識にとらわれずに若者をどんどん囲い込まないとな
0661名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 14:02:50.97ID:UxSdhTcf0
パブリックコースだが常識にとらわれない若者を見た
サングラスかけまま食事している
連れオンナ2人顔がデカくてブスだった
0663名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 15:10:42.45ID:UEGunU0Id
意外に河川敷とかパプリックが無いんだよ、静岡県は。
1級河川が4本もあるのにね。
だから気軽にゴルフができないんだよな。
チャリンコとか車で10分位の場所にあればいいのに。
0664名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 15:12:13.09ID:UEGunU0Id
あとね、共通理論で教えられるなら、先輩が後輩にきちんと教える事もできるんだよ。
レッスンプロなんてろくなもんじゃないな。
0666名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 16:14:16.74ID:RT1v8mvsa
小田原の酒匂川、高いのに河川敷ゴルフないな。グランドゴルフ?ならあったな。

相模川もでかいのに、河川敷ゴルフ場はショートコース一個しかなかったはず。
0670名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 21:19:28.71ID:YwfK60HY0
若者に限った話じゃなく女性でも高齢者でも対象に媚びて増やしたところで逆に衰退の速度が加速していくだけだね
質の悪いコースもプレーヤーもどんどん淘汰されてゴルフの魅力を取り戻してほしいね
0671名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 09:03:55.84ID:HdQuj1vRp
若者か女性かなんて関係ない。
ゴルフの魅力も関係ない。

上級かどうか

ゴルフ界はどれだけ上級に
忖度できるか。
0675名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/10(月) 14:41:51.38ID:ShM1gl45p
ゴルフってクラブヘッドのスイートスポットに当てるだけでも難しいのに、ヘッドが返らなかったり、返り過ぎたりも。
ヘッドの形状規制を緩めて長いクラブほどヘッドのセンター寄りにシャフトを貫通できる様にするべきだ。
金も時間も無い若者には敷居が高過ぎる、コースに出る前に嫌になるだろう。
0677名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 00:05:23.59ID:jSe4p9/da
練習場で当たらなくて嫌になるような奴はどのみち続かないよ
負けず嫌いでストイックな奴の方が向いてる運動会とかで順位を付けない世代には向いてないと思う
0678名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 00:25:57.10ID:dSqBlVz40
向いてないと簡単に切り捨てたら駄目でしょう
若者に何とかしてコースに来てもらう導線を考えないと
ツアー観戦は学生タダだから子供は交通費のみ気軽に来れるね
0680名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 08:27:11.07ID:tG74tnaEp
若者どうのよりゴルフ自体が欠陥レジャー。
1.ボウリングやビリヤードみたいにハウスボール、キューから始めるのが前提ではない為、道具を揃えなくてはいけない。
2.パーソナルなフィールドで行わない為、道具を借りても時間がかかり過ぎて他のプレイヤーに迷惑をかけてしまう。
3.ルールやマナーが複雑すぎる。
4.パット、アプローチ、バンカー、アイアン、ドライバー、複数のショットをマスターしなければいけない。
5.以上をコースデビューする為には、金払ってレッスン受けるか、暇な上級者に教えてもらわないとならない。

よほどの覚悟がないか、仕事上強制されないと
始められないなこんなもん。
0681名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 08:43:46.38ID:tG74tnaEp
それと、ゴルフに限った事ではないが、正社員で長く同じ会社に勤めるのが当たり前の時代と違うからな今は。
私がゴルフやスキー、ビリヤード、ボウリングに行く様になったきっかけって、会社の先輩や同僚の誘いからだもん。
今の時代そのきっかけすら無いのでは、だから全ての運動的レジャー、趣味が衰退している。
0682名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 10:18:13.74ID:VqIdIyOJd
>>680

> 若者どうのよりゴルフ自体が欠陥レジャー。
> 1.ボウリングやビリヤードみたいにハウスボール、キューから始めるのが前提ではない為、道具を揃えなくてはいけない。

※屋内スポーツと屋外スポーツとを同列にしてはいけない。また他のスポーツは対戦相手が必要な場合が多いかゴルフは単独が可能

> 2.パーソナルなフィールドで行わない為、道具を借りても時間がかかり過ぎて他のプレイヤーに迷惑をかけてしまう。

※ゴルフコースという限られたフィールドだが?

> 3.ルールやマナーが複雑すぎる。

※基本的にはあるがままにだが?

> 4.パット、アプローチ、バンカー、アイアン、ドライバー、複数のショットをマスターしなければいけない。

※クラブのスイングの原理は一つ

> 5.以上をコースデビューする為には、金払ってレッスン受けるか、暇な上級者に教えてもらわないとならない。

※独学でも可能
>


> よほどの覚悟がないか、仕事上強制されないと
> 始められないなこんなもん。
0683名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 10:35:42.90ID:tG74tnaEp
屋内屋外関係ない、道具を簡単に借りて一人でいきなりコースに行けますか?

あるがままと気分の赴くままは意味が違う、ルールとマナーをマスターしてないと、怪我や喧嘩の元になる割合は初心者とベテランが混合して行うゴルフの場合桁違い。
0685名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 12:42:16.08ID:EgMyZVZ9d
>>683
怪我や喧嘩なんてサッカーや野球の方が多いだろ
むしろゴルフの喧嘩なんて早くやれとかの口喧嘩くらいだし
嫌ならやらなきゃいいし最初に打ちっ放し連れて行く奴の責任も結構あるよ
最初は仕方なく行っても楽しめるかどうかはソイツ次第
0687名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 15:02:09.77ID:i7X0IttNa
運動音痴が「ゴルフくらいなら自分でもできるだろう」と思ってやってみたら激ムズで逆ギレしてこういうところで暴れてんだろ?そんな運動音痴な若者をターゲットにしても仕方ないよ。家で万葉集でも読んでればいい。
0688名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 15:51:53.31ID:DyEXx01n0
>>687みたいなのだらけだから、まともな若者はゴルフに手を出さない。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 16:18:16.74ID:clH1QFq3a
情けねーなあ
そんな根性無しは何やってもダメだろ
0691名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 17:26:58.97ID:5JAmAtJfa
運動音痴でも100m走れると言ってるのと同じだな
0694名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 06:49:17.65ID:0oiagfSSd
爺さんが恥ずかしげもなく自演
自分の意見を聞いてもらえなくて相当イライラしてるw
0695名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 12:47:21.55ID:1AONKB7ep
結論は出ている。

若者なんか勧誘しても意味はない。
媚びへつらう必要なんかない。

上級をいかに取り込むかだ。
0699名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 19:06:34.72ID:e3hAUhCad
上級傾注で何とかなるのは一部の名門コースだけ。
今までも飛びっきり敷居が高くて、ハウス建て替えみたいな大きな散財要因が無く、18Hしか無い等、来場者が少なくても賄える要件の揃ったところ。
それ以外、多くのコースから練習場から用具メーカー、流通関係、すべてこのままでは死ぬだけ。
0702名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 19:51:50.31ID:dTdXkYnhp
>>699
ゴルフ場どころじゃないんだよね、リーマンショックや東日本大震災の頃より、最近の飲食店などのサービス業の倒産が多いらしいよ。
日本の崩壊は加速度的に進んでるよ。
0707名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 22:17:12.28ID:dlnplOwgp
>>706
じゃあ若者誘って盛りあげろよ。
若者増やすにはそれしかない。
俺らジジイは構わないからさ。
しかし、俺らジジイどもに
絡んできやがったら
上級権力で潰すぞ。

貧乏な若者にはパワーと未来という
アドバンテージがある。頑張れよ。
お前らもいつかは必ずジジイに
なるんだから。
0709名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 22:22:35.15ID:dlnplOwgp
昨日、生まれて初めて有給ゴルフ
ってのに行ったんだが、平日ってのは
シャレにならんぐらい安いな。
プレーフィ1900円ってなんだ?
ボーリングか?
ショートコースか?
んでもってジジイだらけで満員。

なんだかなあ。
若者増やすなんて無理じゃね?
って思った。
0712名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 22:45:30.20ID:YboGSq2o0
若者にやってほしいなら誘えよ、金出してクラブも用意して。お前らがかつてやってもらったように。
出来ないならこんなとこで偉そうなこと言ってないでだまってジジイ同士で回って金落としてろよ。
0713名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 22:56:14.08ID:YboGSq2o0
煽っといてなんだが、ホントに若者誘うなよ?20も30も離れたジジイに誘われても迷惑だからな。

下の世代に誘わせて、金出すのはお前らだからな。
0715名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 00:00:14.86ID:GcQ/RLHed
結局口だけで、何スレ立ってもテンプレに何もまとまった案が載らないごみスレだぜ?
0716名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 10:12:42.94ID:9J8svEQP0
ゴルフを始めようとする若者が減ること必至「年金2000万円不足問題」
夫婦2人で夫は厚生年金、妻は第3号被保険者で平均的生活費から月55,000円不足
30年間生きるとして2,000万円不足する、しかしこのケースは
@自己持ち家で借金無し
A子供が独立していて経済的な負担無し。
しかもこのケースは定年前の収入が500万円ぐらいのケースで、年収750万円では
3,200万円ぐらい必要になる。
ゴルフなんかやっている場合じゃない、少しでも節約して金融資産をためよう。
0719名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 19:18:46.74ID:IbCC8xE9p
>>716
皆んなが貯めたら貯めたで景気は悪くなるのに、貯めなきゃダメって。
早い話が日本詰んでるって事で、、、
今のうちに好きに生きようよ。
ゴルフやりたきゃやればいいさ。
0720名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 19:37:50.56ID:wewYZtCb0
若者を取り込まないとゴルフが衰退してしまうからな
業界はあの手この手を尽くさないと
待ったなし
0721名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 21:46:01.97ID:7kxCEb2b0
上級を取り込まないと衰退するんだよ。
貧乏若者など取り込む必要なし。
むしろ排除
0725名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 23:27:14.66ID:fny/DOc+0
ゴルフが他のスポーツより難しいって事はない。
最低限求められるレベルが割と高いのがネックなだけで、
試合が成立する最低限で比べると他の競技と変わらん気がする。
0726名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 01:21:34.78ID:L8FJTML/a
本当にヤバいと思ったら業界が頑張るだろ
一般人に出来る事は友達や会社の人等の身近な人を誘う位しか出来んよ
0727名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 06:50:25.98ID:+rrF0Qmad
>>726
それが一番大事。楽しそうなゴルファーの輪があれば周囲の休眠ゴルファーが戻ったり、誘われた初心者が定着しやすいと思う。盛り上がってくればラウンド回数も増えて業界も潤う。
0728名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 12:01:31.96ID:S2hNgLHd0
>>725
全く違う
相手のいるスポーツなら初めての人とも対戦できる
相手にポイントが入り、勝負は早く終わるだけ

ゴルフは当たらない、飛ばない等々
1日で終わらなくなってしまうわw
0730名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 21:12:29.48ID:Oy95Srl80
>>728
極端なことを言うつもりはないけど
例えば部活なら基本動作ができるまで練習試合にも出してもらえないだろう?
コースに出るのは他人と試合するのと同じと思えば
練習3回でコースデビューなんて考えないはずだし、多くの人は
週一練習を半年続ければなんとかデビューできるレベルになるはず。
大人になって初めて野球やテニスをやるより簡単だと思うよ。
0731名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 21:25:57.38ID:Oy95Srl80
レジャーとしてのボウリングやソフトボール等よりは求められるレベルは高い。
けど部活とか同好会の活動として考えると求められるレベルは別に高くない。
そもそもやりたい人だけやればいいいんだよね。
0732名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 21:37:41.47ID:s6BOdIyg0
あれこれ道具使う時点で大変だよ

でもルールは、玉打って穴に入れるだけっていう極めて単純なものだし、練習もプレーも一人で出来るから、
始めるのは野球よりは簡単だわ
0733名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 21:41:53.74ID:jf4Jy4YD0
コースのメンテって大変だからなあ。
全面マットや人工芝にしたとしても大変だし。
そりゃあ、荒らすバカにはプレーしてもらいたく
ないだろうし、料金も高くなるわな。
0735名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 00:55:01.70ID:3qaYQu9Wd
野球やサッカーなんか人数集めるの大変だけど
ゴルフなら1人でふらっと打ちっ放し行ったりショートコース行ったり
休みが合えば本コース行ったり
団体行動が苦手な奴や人見知りな奴の方が向いてるかも
0736名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 02:13:19.22ID:diRGwXHt0
PGA倉本会長のゴルフ市場活性化の提案書をさらっとだが読んだことがある。
潜在需要は2000万人いて、興味がある人には業界で協力して格安で導入プログラムを
提供しましょうという内容だったと理解している。面白いと思ったが、
ゴルフ市場(PGA会員)の活性化という結論から逆算しても実現案は難しいと思う。
若者のそれなりの割合がゴルフをやることはないだろうが、
やりたい人が始めやすい環境を整えるのは大事なことだね。
0737名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 07:17:21.55ID:250MVk33d
ノンプレイヤーがレストランを使えるコースはごく少数
倶楽部のレストランを一般客に開放したら良い
ガキのうちから普通に出入りすることにより、ゴルフ場が身近な場所となりゴルフへの興味を持ってもらえる
ゴルフ場はレストランで収益が上がり、win-win
0738名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:25:25.16ID:zZ9lLOZ1p
>>737
山の中のゴルフ場までわざわざ?
昼はプレイヤー優先だから
昼のレストランは無理かもね。

ホテルとペアで星空の見れるレストラン
とか作れば客来るかも。
ナイターゴルフもできるようにするとか。
0739名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:28:29.90ID:SIuFQwoh0
>>737
ゴルフ場のメシなんてわざわざ食いたいか?w

手軽で安いシミュレーションゴルフですら流行ってないのにゴルフは何がどうあってももう無理だわ
0740名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:36:15.91ID:u6NbM7Tz0
最近のゴルフ業界で、若者が始めるのにレッスン受けようとすると
詐欺脱税の他窃盗までに及ぶ者(秘伝BJH)まで現れている
ごちゃまんとあるネットスイング教材なんて、ほぼデタラメ
ユーチューブ系レッスンも怪しげな奴ばかり

こんなんじゃ、お金だけの問題じゃないよ
0741名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:39:16.12ID:YEzsEJ4V0
うちはレストランうまいぞ。今年のGDOランキングtop30入ってる。
ただ家から車で10分のコースだけど、それでも飯だけはいかないかな。
そもそもメニューがゴルフ場っぽいのしかないし。
0742名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:45:46.43ID:SIuFQwoh0
ゴルフ場の中ではっていうくくりだからな
ごまんとあるレストランのなかで候補にも入らん
0743名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 10:12:13.18ID:pbY+9UhDd
千葉、埼玉、茨城等のゴルフ場の周りには道の駅かラーメン屋しか食事する場所がないところも多い
家族連れやカップルが通りがかりで気軽にゴルフ倶楽部に立ち寄る導線を作るのはあり
門に「レストラン営業中」と看板を立てれば良い
食べログ等のサイトに載れば更に普及
0744名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 10:22:52.04
ゴルフ場のレストランなんかに誘導したら余計にゴルフのイメージ悪くなるだろww
クソ高いクソまずいのを食べさせられるんだなってw
0746名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 10:39:19.61
ゴルフ場のレストラン押してるオッサンってなんなの?
こんな奴らがいるんだから流行るわけないわ
0747名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 10:44:16.50ID:SIuFQwoh0
田舎の人の発想なんだろ

1000円するうどん←丸亀の方がうまい
1000円するカレー←ココイチで食べる
2000円する定食←ファミレス以下レベル
3000円するステーキ←いきなりの方がマシ
0757名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:54:09.95ID:pbY+9UhDd
いちいちID変えてはぐらかしてんの?

一般客が来てくれればゴルフ場の収益に貢献
それに加えてゴルフに興味の無かった人がゴルフクラブに接点を持つ良い機会
0760名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 13:06:25.95ID:SIuFQwoh0
Q:若者がゴルフやるようになるには?

A:ゴルフ場のレストランを開放する!


バカだろwww
0762名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 13:15:46.88ID:NufXx0yE0
うちのホームのランチメニューは大体1500円ぐらい
近くのジョナサンの2倍、松屋(は無いけど)の3倍ぐらいかな
昼のインターバルが1時間以上あれば、抜け出して外で食べる連中も居るらしい
0765名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 14:56:14.61ID:niug4VQEa
わざわざ山の中のレストラン行って汗だくのオジサンだらけの所で高い飯食べてゴルフやってみたい!って思うかねw
0766名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 15:17:15.27ID:UcdncQNJ0
名門コースでこれからハウスをいじるところがあるなら、レストランに外部客向けの客室でも作ればいいんじゃない?普通のコースは一般のレストランを兼用するには収支が歪で、専門の店とは戦っていけないよ。
0767名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 15:29:20.94ID:pbY+9UhDd
通りがかりなら普通に利用されるよ
わざわざレストランのみが目的で遠方のゴルフ場に行く事は少ないと思うが
0771名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 16:11:15.62ID:SIuFQwoh0
>>769
なんだよデマかよ
あるわけないよな若者が行きたくなるような安くてうまいゴルフ場のレストランなんてwww
0772名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 16:13:21.40ID:SIuFQwoh0
ギャグでゴルフ場のレストランを〜って言ってるのかと思ったらこんだけ食い下がるってマジレスだったんだよなwww

ジワるわ
0773名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 17:03:59.72ID:niug4VQEa
土日や平日でもコンペ等がある日は昼の時間帯ゴルフ客でいっぱいになるのに一般客を入れる時間帯って?
ゴルフ客優先になるだろうから予約状況で席数変わってくるし
そもそも飲食店開いても成り立たない地域だから店が少ないんじゃない?
0775名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 17:48:03.67ID:zP1woAikd
でも立地最悪でボッタクリ価格なのに勝負できるゴルフ場あるんでしょ
行ってみたいけど教えてくれない
0776名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 21:53:40.56ID:n6WyjKIz0
>>774
ゴルフ場としては、若者であっても
そんなやつには来て欲しくないだろ。

ゴルフ場に限らずな。
0777名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 21:53:41.20ID:diRGwXHt0
友達や彼女と泊まりで行って呑み食いして風呂入ってゴルフして、
というJun&Ropeスタイルも楽しいよね。サンヒルズもそう。
懐に多少余裕があればだけど。
0778名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 21:56:35.55ID:n6WyjKIz0
今日のパーゴルフに書いてあったが、
巡回バスをやってるらしいな。

もう高齢ドライバーは運転できなくなる。
若者は車を持たない。
ゴルフ場としては絶望の世の中が見えている。

最低限、やらなきゃいかんことを
がんばってはいるみたいだね。
0780名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:06:40.53ID:n6WyjKIz0
MMTでカネ刷れば財源問題とか
年金問題とかなくなり、少子化だって解消される
ってのに、絶対に上級は刷らないからなあ。
とにかく税金取ることしか考えてない。
0781名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:07:19.68ID:SIuFQwoh0
>>736
ゴルマジとかいう20歳以下のヤツがタダのヤツとかやってたけど効果あったんかな?
今年もやってるか知らんけど
0782名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:07:59.73ID:diRGwXHt0
Junクラのレストラン価格は妥当だった気がする。
あと太平洋クラブのレストランは外れだった記憶がなくて楽しみ。安くはないけど。
0785名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:22:11.37ID:diRGwXHt0
>>781
ちょっとは効果があったかもしれないけど
2024年に500万人の新規ゴルファーを創造するとした目標からすると
おそらく1%にも満たない小さな成果しか上げてないだろうね。
バブル期のようにみんながゴルフするなんてありえない。
けど、やりたい人が始めやすい環境があることは大事だと思う。
0786名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:25:13.14ID:kUHWlpTad
栃木だったと思うが、レストランのみでもご利用ください、というゴルフ場もあったよ
ゴルフやった日だったので入らなかったが
0788名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:29:46.04ID:kUHWlpTad
>>782
ジュンクラのレストランって武家屋敷みたいなところだっけ?
ロペの間違いかな?
俺も独身時代に彼女と行ったわ
0790名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:35:27.53ID:SIuFQwoh0
>>788
見たらわざわざ栃木のド田舎までゴルフに興味のない若者を呼べるような代物じゃなかったwww
0791名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:44:55.62ID:kUHWlpTad
確かにジュンクラは田舎だな
都心に近いコースで若者が楽しめるレストランやホテルがあっても悪くないな
0792名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 00:12:52.26ID:xtgWyJYu0
レストラン解放いいじゃん。ただ単に今のまま解放したってダメだけど。
中にはレストランで客呼べる立地のコースもあるよ。
価格設定は高い方がいいと思う。
0793名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 00:52:00.40ID:U8qfpptcd
クラブハウス通らずにレストラン入れる所しか無理だろうね
いくらドレスコードが緩くなったとしても
0794名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 01:10:47.92ID:9QwKx/ZP0
>>792
山の中に若者がわざわざ行くんですか?
タピオカやパンケーキを1000円以下で出しても交通費考えたら来ませんよ?
0797名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 05:41:49.16ID:xtgWyJYu0
可能性の話してるだけで、既存施設挙げられてもしらねーよ。
そもそもだれが1000円以下の話してんの?
0798名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 06:00:20.53ID:xtgWyJYu0
レストランの話嫌そうな奴いるから別の案。

潰れたゴルフ場を各県のゴルフ連盟あたりが買い取って、学生の授業やレッスン向けにする。
運営費用足りないだろうから、ゴルフ税に近いものを年金需給の高齢プレイヤーから徴収だな。
0800名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 07:24:05.01ID:60D34sAg0
>>799
それだと行っても出来るか不透明さがあるし、ある程度スムーズlに回れるレベルじゃないと。

運営費の件はともかく、一般プレーヤーと絡まないでやれる場の方がいいのは確かだと思う。
0801名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 07:48:01.82ID:zQoi0J5Sd
課外授業としてバスで行く感じ?

億プレーヤーが何十人もいて観客も2500万人来るような野球でも競技人口激減してるんだからゴルフなんて無理だよな
0803名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 08:26:15.58ID:wyL3dFRH0
ここはおっさんが多いと思うだが、自分を振り返って何歳から始めた?
小中からなんてごく少数派だろ
0805名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 09:32:03.53ID:xtgWyJYu0
おれは2年前に小学生2人にやらせた。
事前に何回か練習場で慣れてから、薄暮で全ショットティーアップ。

子供からしたら、あんだけ広いところでゴーカートみたいな車のってクラブ振り回して、絶対に楽しい。実際ほんと楽しんでた。

結果今は1人はレッスン通ってゴルフ継続中、もう1人はやってないけど、誘えば下手くそだけどよろこんで一緒に回る。
3年、5年の小学生。

上でも書いたが、コース解放はジュニア増やすにはメリットあると思うよ。
0807名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 14:25:00.49ID:wyL3dFRH0
>>806
だな。
ジュニア増やすのは無論悪くはないが収益化するには 笑 20年かかる
今そこにある危機のゴルフ関係者にはとても待ちきれんだろうね

だから
>>804
会社経由が駄目なら他の方法考えるしかないね
0812名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 16:14:19.11ID:gk/ty4F4d
そや
ええこと思いついた

山の中のゴルフ場のレストラン開放したら若者がゴルフやるようになると思うんやけどドヤ?
0813名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 17:29:09.27ID:/yJjJGxOd
氷河期の独身狙えよ
やっと正規になったら結婚は無理な歳でしたってやついっぱいいる
独身なら年収400万でも出来るだろ
0814名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 17:56:23.59ID:QJ3J9xvKd
もう少し全体に落ち込んできたら、集客苦しいコースに対するGDOなんかの影響力が強まると思う。
そうするとプレー枠を日常的に押さえていたり、実質所有されてるようなコースも出てくるだろう。
そのときにネット上でのマッチングでいまの一人予約みたいな、既存のゴルファーとは少しずれた需要を大きく取り込めるんじゃないかな?
その時に練習場やそこでのレッスンと上手く連携できれば、今までのゴルファーの人物像とは違うけど、初心者の定着コースになれるかも。のちのちリアルのゴルフ仲間が出来て、会員権買ってくれたりすればいいんだし。
0815名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 18:48:38.97ID:eX6znOZ/d
>>739
本当にゴルフをやったことが無いんだねぇ

シミュレーションゴルフ、あれはあくまでもゲーム

しかもちゃんと打てないと、恥かくゲーム

それすらも理解できてないんだ
0817名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 19:12:48.09ID:CzPjS5Ug0
千葉、埼玉、茨城等のゴルフ場の周りには道の駅かラーメン屋しか食事する場所がないところも多い
家族連れやカップルが通りがかりで気軽にゴルフ倶楽部に立ち寄る導線を作るのはあり
門に「レストラン営業中」と看板を立てれば良い
食べログ等のサイトに載れば更に普及
0818名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 19:14:50.38ID:SgIjfJrxM
プレイヤーの俺でもゴルフ場のレストラン開放したからってだからなに?だわ
味求めるなら専門店行くし値段求めるなら選択肢にならんし、ロケ求めるならもっと観光地行く
何より立地条件悪すぎ
0819名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 19:19:32.22ID:KDcYInZmd
>>811
そんな事だれも思ってないけど?

みんなスレタイにそってレスしてるだけ。
今更そんな事勝ち誇ったように言われても。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 20:24:47.14ID:z+7C0vLr0
エバンタイユは一般人多いぞ飲み放題食べ放題なので
0825名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/23(日) 22:36:59.88ID:wt58JAZI0
上級をもてなすためにレストランは必要。

貧乏若者にはレストラン維持費用を
払わせる必要がある。
黙ってエサ食ってカネ払え。
0827名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 02:34:53.79ID:e7q7wsE6a
スルー出来る所なんていくらでもあるのに文句ばっかり
嫌なら食わなきゃ良いし金ないなら行かなきゃ良い
質を下げて安くしてもマナーも分からない輩ばかりになるだけ
0829名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 13:01:56.16ID:OsdQq4DBd
傍若無人を自由と勘違いしているような、馬鹿な若者は、来なくてかまわない。
いや、そもそもゴルフやらなくて良い!
0833名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/25(火) 10:30:29.06ID:bUUsnDOBd
素振り画像まだ?
ちゃんと打てる人をお手本にするから早くして
いつまでにアップすんの?
0835名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/25(火) 20:44:16.91ID:bUUsnDOBd
で、831氏のスイングアップまだ?
部屋の中で、傘か割り箸でも持って素振りするだけならすぐできるだろ
一緒にゴルフやってもらえるように精進したいんだけど
0836名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/25(火) 23:40:18.71ID:4aSh81lFa
>>835
見ただけでお手本に出来るならYouTubeでも見てたら良い
お前のヘッポコスイングをアップして教えを乞えばいい
どうせ友達居ないだろうから
0842名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/28(金) 16:33:46.70ID:WIgQOeLL0
そんな、ジジイらにとって都合のいい若いもんだけが、軒並みゴルフ場に来るわけなかろう。

清濁併せ呑んで若者呼び込まないと、マジで淘汰されていくぞ、ゴルフ場。
0843名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/28(金) 18:12:43.71ID:AaPUMW810
>>842
必要以上に膨れ上がった業界だもの人口減少と共に淘汰されて行くのがあるべき姿だよ
利便性も質も良いコースだけが威風堂々と残って行けばいい

質の悪いコースもプレーヤーも何一つ業界の為にはならん
0844名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/28(金) 20:19:53.61ID:0CPJ/xt70
レンチンなのに美味しいファミレス
調理してるのに不味いゴルフ場
0845名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/28(金) 23:13:01.40ID:5+l+P7Tba
厚顔無恥のガキはお断りお前の来る所ではない
薄っぺらお前居場所が無いだろ
ファミレスだって貧乏人まるだし
カレーとハンバーグ好きだろ
ドカタの好物ですよねー。
0846名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/29(土) 00:27:59.57ID:CitrUZBC0
>>844
ファミレスを美味いと思えるの君は幸せだな
0847名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/29(土) 17:24:21.42ID:eb+a4Gxjp
料理はファミレスと大差ない
価格は倍以上。
阿漕なショーバイ、やめられまへん。
バ力な客のおかけです!www
0848名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/29(土) 17:51:20.55ID:6RyP4Tjl0
何?
>>1の理事だかが、選手のクラブ折ったのか?(笑)
0849名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/29(土) 18:15:27.98ID:9xqAYpOZM
若者なんて昔からゴルフ場なんていかんよ。
社会出てカネ稼げるようになってから行け、って言われるのがゴルフ。
で、カネを稼ぎ行けるようになったら、体力衰えて親父スイングしか出来なくなったというオチw
0852名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/01(月) 20:47:55.20ID:UeGDmlt80
なんでそんなに若者にこだわる?
誰がどう考えても若者に向くスポーツじゃあない。
0854名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/01(月) 23:53:15.80ID:3NpMzOF50
高齢者は現状維持で若者か学生料金を大幅に下げれば良い
高齢者は他の激しいスポーツは出来ないから高くてもゴルフやめない
若者の数が純増
0855名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/02(火) 22:36:48.42ID:dKvRByty0
高齢者はやめたくなくても”いなくなる”
0856名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/03(水) 19:59:56.97ID:Fe+lBpUm0
>>854
同じ様にプレーヤーの高齢化に悩むスキー業界が
結構前からそういうプランを立ててやってるけど
若者でにぎわうスキー場なんて無い
料金下げるのは既存のプレーヤーが恩恵を受けるだけで若者増には繋がらない
若者限定低価格プランは利益を減らしジリ貧の道を加速させる愚策
0858名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/03(水) 20:11:56.61ID:Fe+lBpUm0
>>857
70以上割や高齢者割とかいうのも廃止だね
イベント的な一時的割引値引きは有効だが恒久的割引値引きは自分の首を絞めるだけ

まぁそれ以前にゴルフ場利用税の廃止だろな
いつの時代だよw
0860名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/03(水) 21:19:13.38ID:Fe+lBpUm0
人口減少という絶対分母が下がるんだからゴルフに限った話じゃない
どの業界も分母が下がればクオリティーの高いものしか残って行けない
質の低い利益率の低いものは数に頼らなければ成り立たないのだから数が減って行く中で成り立つ論理は無い
簡単な話じゃないかw
0861名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/03(水) 22:47:05.13ID:OpC4VCim0
カネ刷って撒かない国に未来なんかない
0862名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/03(水) 23:17:46.28ID:66Wrp/cO0
クラブ折って逃走されちゃうからゴルフやる若者は減るよ。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 00:27:19.72ID:5LxYd0+K0
若いって何歳なんだよ
0864名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 04:16:58.16ID:P/3fzD4r0
自分自身20代でやる人探してる状況だけど、20代でも打ちっぱなしは誘えばわりと興味もって来てくれるよ
ただ実際に打ってみるとうまくいかない人の方が多いし、それが普通のはずで…
コースに行きたいとかも特になく、遊びに来てる打ちっぱなし自体は何のゲーム性もないし、イメージより全然うまくいかないしってなると、他の遊びになるよね
やっぱりもっと気軽にシミュレーションゴルフができて軽く教えてくれる人でもいればなーとは思うかな

1日時間使うこと嫌う人もいるけど俺の周りは1日遊べるのも終わった後にお風呂入れるのも羨ましがる人結構いるけどな
0866名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 08:40:42.10ID:xQ/VEhi80
>>864
俺の回りもそうだな。練習場は行くけど本番は興味ないみたい
こればっかりは無理強いしたくないしね
0867名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 18:02:45.99ID:jJFvxNtra
>>855
お前は必ず自分が70や80まで元気で生きていけると思ってるのか?
人は皆死ぬんだよ
今から30年、40年後にゴルフやれてるって結構凄い事だと思うけどな
昭和の爺が頑固親父なら平成生まれの爺はどうなるか不安
0868名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 20:44:52.34ID:8bttPRwm0
>>864
おまえシミュレーションゴルフ好きだな
あれは面白くないから広まらないんだよ
いい加減気付いてよ
0869名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/05(金) 03:17:20.67ID:9/IiY/gR0
野球打ちで床をドンドン言わす講釈垂れの若造は、来なくていい
0870名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/06(土) 16:42:16.87ID:xU7xples0
あかんで、トランプと文在寅のアホ共が自分の手柄欲しさに朝鮮戦争終結宣言なんかやったら日本終わりやで
韓国が実質中国の支配下になって地政学的に韓国で緩衝されてた日本の防衛リスクが大きく増すで
これからは中国公船や海軍が今以上に日本に圧力かけてきて韓国まで中国と同時多発的に領海侵入しはじめるで
日本海で仮想敵国日本にした中韓合同軍事演習されて、南沙諸島海域でやっとるような埋め立てが日本海や東シナ海の日本周辺でされるで
最近の韓国の日本に対する暴挙は偶発的なもんやなくそれを見越して意図的に行われてるに違いないで
中韓北の批判の矛先は今まで以上に全て日本に向けられて政府主導で日本製品不買運動や日本企業店舗へのデモと言う名の略奪テロが頻繁に起こり
当然ロシアも北方領土の軍事化加速させて領空、領海侵犯繰り返して、日本はただ「遺憾に思う」を繰り返すだけで何も出来ずに包囲されていくで
2012年に中国が韓国とロシアに呼びかけた反日統一共同戦線がいよいよ実行に移されてきたんやで
アメリカに泣きつくしかない日本は今以上にアメリカの言いなりになってアメリカにとってのアジアの軍事拠点化していって
日本国内いろんなところで沖縄みたいな基地問題が噴出してきて身動き取れなくなるで
もう日本に明るい未来なんて想像もできんで、怖くて眠れないで
0871名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/09(火) 17:43:33.81ID:/Ld1Ru1/0
             ____
            /       \
   / ̄\  /  \   / \ クソ安倍、年金返せ、コノヤロー!
  , ┤    ト、|    (●)  (●)  \
 l  \__/  ヽ   (_人_)    |
 |  ___)( ̄  |   トエェエイ      |
 |  __)  ヽ.ノ     |ュココュ|      l
 ヽ、__)_,ノヽ    ヽニニソ    /`ヽ、
    \     \    ー   /    ヽ

http://or2.mobi/data/img/242352.jpg
0872名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/13(土) 21:22:04.02ID:okXMzY860
1つ意見言うと3レスくらい否定されてるな。
ジジイの集まりなのがよくわかる。

そりゃテンプレに案も乗らねーわ。
0873名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/15(月) 23:24:13.98ID:52eeboHV0
そう、何とかして若者にゴルフ倶楽部に来てもらい、若者を増やさなくてはならないのは必須なのよ
0874名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/15(月) 23:57:47.52ID:4AqsOM/r0
一時代昔の施設に行く訳ないじゃない
ゴルフ場だけクラシカルでもノスタルジックでもない古い建物
0875名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 00:07:02.03ID:ToEGdpcRM
ゴルフは自分でカネ稼げるようになってからする競技。非正規が増えてる最近の若者に多く求めるのは無理。ミレニアム世代とかなんかも、親が金持ちだから子供の時から出来ただけだしな。
0876名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 01:39:38.67ID:eeiOX2eNd
他の板のスレの話題で、東京都の百人あたり自家用車保有台数20数台っての読んで愕然としたわ。日本で一番所得の高い集団がそれではゴルフ人口減少が簡単に止まるはずがない。
0877名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 08:27:46.73ID:eUC5MHovd
少なくとも料金は相当優遇しないと若者を増やせないね
倶楽部側も思い切った攻めの経営に舵を切る必要あり
0878名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 09:45:41.81ID:AjnoHktY0
料金を優遇するのが攻めの経営なのか?
そうやっていつまでも脳がデフレから脱却できないから不景気なんだよ
0879名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 15:44:13.05ID:I4uuItcG0
あんな立派なクラブハウスもいらないし
昼食も不要 風呂もシャワーくらいでいい
さっと終わらせろ
0880名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 16:31:10.92ID:BlKg6E420
まあ(笑)社会状況を鑑みても、土台無理な話し(笑)
そのゴルフ協会No.1・2が、有望な若手選手のクラブを折ってトンズラするという「落ち」はちゃんと付けたがな(笑)
0882名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 01:15:59.51ID:Gp96cFU1d
>>881
>>879ではないし、ループするネタだけど、簡易な更衣シャワー設備のみ、担ぎか手引きカートで安くやらせるスタイルはゴルファーの間口を拡げるためのまぁまぁな解決策ではあると思うよ。ショートコースを1日何周もしてる若い子見てそう思うようになった。
0883名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 03:00:24.80ID:6lJhOJnra
これからゴルフ場建てるって話しなら分かるけど既にあるクラブハウスも風呂もレストランも要らないとか言っても意味ないから
初心者が手引きカートでやったら時間掛かりすぎるし
安くしろって言ってる奴は自分の願望だろ?
0884名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 11:23:16.20ID:PH9+2F7u0
>>882
担ぎか手引きで回ってみろよ
苦行以外の何物でもないぞ
なんでそんな苦行を金払ってまでやらなきゃならんのよって余計敬遠されるわ
0885名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 12:17:23.33ID:nFslAbhkd
>>884
いやもちろん強制的に毎回担ぎ手引きなんてオレも嫌だわ。だから万能の解だと言うつもりじゃなくて、諸般の事情で大幅にコストダウンするコースが検討すればいいと思うんだよ。ゴルフのスポーツ度をバカにしてるやつらにも受けるかも知れないし。
0886名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 12:53:00.89ID:PH9+2F7u0
>>885
諸般の事情で大幅にコストダウンするコース?
乗用カートを無くせば集客に影響するのは明らかなんだからその選択肢はないよ
0888名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 13:18:18.98ID:PH9+2F7u0
設備投資したら回収しなきゃならんのよ
そんな事も分からんのか
0889名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 14:39:07.39ID:K1L0QfLUa
>>887
最低限、練習場で当たるようになって車の免許みたいな許可制にすればよい。でなければ、常識のない下手糞がボコボコとコースに穴開けそうだしなw
0890名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 15:45:04.74ID:JFXHKqaed
結局、若者がーとか、若者をーなんて言ってる奴等は、自分が練習場で挫折した事に対してのやっかみ。
下手な自分たちを安く回らせろ!って言ってるだけ。
自分達の向上心の無さを棚に上げて、コースや、コース運営に文句つけてるだけ。
子供が駄々捏ねてるに過ぎない。
0891名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 18:08:00.98ID:nFslAbhkd
>>886
今のところは積極的に目指すものではないんだけど、90H以上持ってるようなところの一番安いコースの平日午後とか、公的な金が入っているから固定費カットと客層多様化に優先度が高い状況だとか、やれそうだったり、やってる場合はある。
すでに平日は3時で閉店作業大詰め、レストランは週末のみみたいな状況なら最後の方に手引き格安枠を作ってもコスト変わらないと思う。
0892名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 19:42:31.04ID:EujM/gUyp
初心者、年寄りや体力のない人用に、セルフで出来る安くて短く起伏の少ない本コースとショートコースの中間位のがもっとあればいい。
0893名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 20:36:38.31ID:PH9+2F7u0
>>891
その案だと格安客を入れることで営業時間が長引いて人件費が膨らむぞ
働き方改革を舐めてないか?
0895名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 23:08:41.01ID:wSd/6cvv0
>>89
そう、挫折はしたくせに、プライドだけは高く「俺、ゴルフやってるんだぜ」って言いたい馬鹿なお子ちゃま連中
0897名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/21(日) 20:42:19.74ID:4NbbAer6a
もう手遅れ感が凄い
今は健康ブームでスポーツが伸びてるし
アウトドアもゴルフより遥かに煩わしいはずのキャンプや登山が伸びている
完全に取り残された
0898名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/21(日) 22:04:50.01ID:L/bP7pBca
本物が残るでいいんじゃない。
メンバー物も言うけど金も出す
0899名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/21(日) 22:10:44.57ID:XRacPbUj0
山中専務理事だっけ?クラブ折りの?処分するとか言ってたけど結局すっとぼけか?
0900名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/23(火) 01:18:36.29ID:CDPWvx+X0
>>897
適当なこと言うなよ登山人口は下降気味なんだよ
ゴルフと同じで団塊の世代が登れなくなってきたからな

年寄りは面白いことを知ってるよな ゴルフも登山も面白いもんな
0901名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/23(火) 06:17:51.38ID:uCNQtGPW0
ところでゴルフやる人ってフィットネスクラブ行ったことがあるのか、
今のフィットネスクラブ行ってみろ、男女混合で若い女子が多いし、
女子はレギンスとショートパンツで上はぴったりとフィットするウエアでとっても
セクシー、その隣でトレッドミルで1時間トレーニングできる。
しかも料金がひと月使い放題で3,500円、
インドアなので涼しいところでトレーニングできるし、受付の女子は優しいくて
かわいい子が多い。
このくそ暑いのに屋外で熱中症になりそうなところで高い金出してやるゴルフは
若い人がやるわけがない、
0902名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/23(火) 07:37:28.54ID:CDPWvx+X0
ゴルフもやるしフィットネスもいくよ
0903名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/23(火) 16:25:20.18ID:xtSswxef0
若者には金が無いからなぁ
0905名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/23(火) 18:44:14.45ID:rfHQo4t40
>>901
あまり女性に興味なくなったので、別にいいわ。
0906名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/23(火) 18:46:10.61ID:QSl+vtLLd
金がない。
グラブ買えない。
プレイ費出せない。
そして車買えない。

金がないの時点で詰んだな。
0908名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 14:46:11.37ID:AmdspKud0
胸元のゆるい涼しいウェアが流行ればイチコロだろ
0909名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 10:21:01.76ID:YJk2C5KJ0
年寄りってか50前後くらいのオッサンが
1番偉そうだしウザいわ

特に個人事業主とか士業でも平身低頭
やってこなかったような奴
0911名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 12:22:36.63ID:yEigsNjj0
若手のパイツン巨乳太腿美人イケメンゴルファーが活躍すれば全て解決する
0912名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 12:30:05.36ID:LK+KqTzdp
プライベートが確保され計測もできるオシャレな室内練習場をもっと増やすべきだね。
0915名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 20:23:59.06ID:wWwMm5YA0
どんな業界も上級でもってる。

若者かき集めても貧乏人だらけじゃ
話にならん。未来はない。

その点、ゴルフは上級をガッツリ掴んでる。
そうそう潰れない。
0916名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 21:57:14.44ID:YJk2C5KJ0
>>915
業界はそう思ってないから危機感もってんじゃないのか
0920名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 07:41:29.92ID:kaucie62r
>>915
週1でラウンドする人達が大事
月1でラウンドする人達はその4倍必要
月1でラウンドする人達が月2でラウンドする客になればいい。

スロープレーする人達や教え魔をなくす。
0921名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 12:55:34.21ID:MBr6zQ+mp
>>919
バッカだなあ。
そんな効率の悪いことするかよ。

上級を継ぐ若者を
上級に連れてきてもらう。
それが業界を維持する鍵だ。

闇雲にクズ若者集めても
そのクズどもに潰されるだけだ。
0922名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 20:23:43.14ID:Lss7gAYn0
上級を継ぐ若者がいないのが全般社会問題なんじゃね
0925名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 21:53:53.63ID:SYHvD8cd0
>>921
仮に連れられた若者の5割がゴルフを続けたとしても半減だが
いかにも古い日本らしい閉鎖的な考え方だな
0928名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 22:56:07.20ID:Lss7gAYn0
上級に連れられてくる連中はぶら下がりだから明日を背負う民はその中にはいない
に1票
0929名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 23:01:43.33ID:7ZidZByqp
やっぱ設備はオシャレでかっこよくないとダメだ。この時期ナイターがいいよ。ジジイは寝てる時間だし、
0930名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 00:42:22.14ID:08JlVDWK0
若い男の行動の原動力は結局は「モテるかどうか」だから
まずは若い女向け雑誌でおしゃれなゴルフを擦り込むのが先だな
0932名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 16:49:18.99ID:zZIWaBKVa
逆に若い女はいい男がいないと来ないだろ
0933名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 17:12:12.63ID:HbM4u7uyr
>>930
そしていざ練習場に行くとジジイどもが一杯いてウンザリ。更に変な教え魔につかまりもうやりたくないとなる。
0934名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 17:26:59.62ID:zZIWaBKVa
どんなど田舎の話だよ
0935名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 17:55:37.35ID:l52lDq0N0
ここはジジイとおばさんばかりだと思ったら自分が最年長者だったりするんだろ
0936名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 18:06:01.65ID:cgLDAL4Gp
新海誠に頼んでゴルフアニメ聖地作戦か、
秋元康に頼んで研修生の可愛い所でユニット結成するしかない。
0938名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 20:09:17.88ID:fW2q2Tdc0
>>926
下の世代を否定せずに増えるよう努力するだけだろ
何言ってんだ
0939名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/04(水) 22:07:27.87ID:Zd2a5D1L0
名門コースは混浴露天風呂だな
0940名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 10:10:32.93ID:3IvP0prd0
慣行的なティー設定の見直しを。
初心者・初級者、中級、上級、競技&プロあたりで分別。

例えば私のような下手糞には、5000yd程度のティー設定からスタート。
上達するにつれて 5500yd 6000yd 6500yd 7000yd でティー設定できるのは如何?
0942名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:07:22.74ID:0JC+5AVcd
飛距離や技術の伸び代がある若者がどんどん増えて色んなティーから打てば倶楽部が盛り上がりそうだね
0943名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:55:06.71ID:V7Z9gdfvF
打ちっぱなしの打席を個室ぽくする。
打てない初心者は見られるの恥ずかしいからね。
0944名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 19:28:33.89ID:PUMUdgTba
練習場は試行錯誤するところだから失敗して当然だし最初から上手いヤツなんていない
上手過ぎて注目されることがあっても下手くそで恥をかく何で心配はまったくない
そんなこと心配してなにもできないようなヤツはゴルフ以外でもダメだろう
0945名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 21:26:29.90ID:Kzmn07hG0
というか見られても気にせず打てるようにならないと
0946名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:26:32.80ID:F50HC9kX0
誰も下手くそが練習してるのを見てないよ
自意識過剰じゃ生きていけないよ
0947名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:31:04.24ID:pkpr0qrZ0
その自意識過剰な連中を取り込まないと
ゴルフ場経営の見通しは厳しい=業界の未来は厳しいってことでしょ?

バカにしないで、解決策うたないとダメでしょ。
0949名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:53:53.72ID:F50HC9kX0
ゴルフはメンタル弱すぎる若者の受け皿じゃないからな
0951名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 07:05:53.76ID:zxmDoaxH0
おっさんって自称シングルいってるがとんでもなくだっさいスイングだよなw
いわねーけどしょぼいくせにえらそーだよなwおめーやめたらっていつも思うわw
0952名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 07:10:00.46ID:zxmDoaxH0
態度がとにかくうぜーわwおっさんw
センスねーからやめとけよwwwwwwwwwww
0953名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 07:10:43.03ID:zxmDoaxH0
俺のドライバー安いけどてめーよりとばすわwwwwwwwww
0955名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:11:25.10ID:O3rE4SYj0
ほんと、高校バレーみたいにジャニーズ出すのが一番手っ取り早い気がする。
あとAKB。
0957名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 20:57:52.79ID:5uYUv3NL0
プレイする場所にこんな金かかるスポーツ他にない。
つまり他のスポーツに比べて場所に投資されやすいんだから、
ゴルフ場ももっとキレイにするとかしないとダメだ。特に水回り。
0958名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 19:28:53.48ID:jmi3U0MNa
スノボーも街中に住んでる奴は高速で2時間近くかけてガス代高速代割り勘、リフト代飯代入れたら1万近く
シーズン短いから月に3回とか行くからな
車レンタルしたりスタッドレス買ったり

パチンコで毎月5万負けてる奴やキャバクラ、風俗、合コン
金が掛かるからってのは断る口実
0959名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 19:29:29.10ID:YDBtcx1g0
おじいちゃんの飛距離が有利なゴルフ場をピックアップ
指定いこうぜ そういうところは飛距離の出る大方の若者中年が行ってもストレス溜まるだけ
クソつまらんからな
0960名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 20:12:23.27ID:b8SgE+d6a
いや、ほとんどの若いのはそのレベルには達してないから。もっとド下手まで取り込まないと、業界の未来は真っ暗なのよ。
0961名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 21:33:59.78ID:UQm1eZyt0
パブリック作るしかないね。
マナーもへったくれもない、
風呂も食堂も無い
18ホール回れるだけで、
最低限のゴルフ場。
1ラウンド3千円くらいで。
河川敷なんかであるみたいだけどね。

そういうとこは上級が寄りつかないから
結局、だめなんだよねえ。
0962名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 18:17:03.82ID:GCiBhnOa0
>>959
砲台グリーンでピン位置も厳しめ
ガードバンカーが多く、池がプレッシャーをかけまくる
そういうコース近くにあるわ
0963名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 18:32:08.43ID:Jttfxu51a
結局、流行りの問題だから電通にでも頼んだら?


あとはおっさんの無益な干渉をなくす
0964名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 22:39:59.23ID:FHt1gabup
若者は街中で室内ゴルフで店長に怒られない程度に酒でも飲みながらはしゃいでゴルフをやればいい
例えば人工的でゲーム性の高いアトラクション系のゴルフ施設をお台場に作るとか
一方本格的ゴルフクラブは敷居を高くして馬鹿糞ガキ出禁のAクラスからDクラスのカースト制に。
土台紳士のスポーツに馬鹿クソガキは無理。
だが本格的にゴルフを志す小中高の学生には国家を挙げて天然芝のコースでプレイ出来るように優遇する。
0968名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 04:16:21.01ID:9CsHbhh10
いや別に上流階級の遊びってのが、本来の姿
0971名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 07:11:06.17ID:osjSXxwm0
ホイチョイプロに「私をゴルフに連れてって」をやってもらう
0972名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 08:10:15.34ID:wYyzVISqd
綺麗なお姉さんを6時にサンタの格好をして迎えにいく
そのお姉さんには、それは絵本の中のお話じゃない、ってウインクさせる
車は今時はアルファードあたりにするか
0976名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 17:23:15.77ID:osjSXxwm0
>>972
アーリーバードで4:30出発の5:30アウトスタートで、炎天下の中下手くそな4人組の前グループと反射っぽいイカツイおっさんの後組に挟まれて、打ち込んだ打ち込んでないの一悶着で彼女をボコられながらも逃がした挙句、振られるというリアルストーリー
0977名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 20:46:20.06ID:Ov0OsEjE0
若者男児は風俗で金使いたい年頃だから無理
0979名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 06:47:36.13ID:Wsr60bhP0
子供達のサッカー人気にそろそろピリオドを打たないとな
試合時間走り回って1、2点の重労働に時間を費やすのは無駄だと気付くべき
学習塾の数だけ綺麗で最新の設備がある室内練習場に良いコーチももっと増やそう
習い事の一環として親はゴルフを勧めてあげなきゃ
0980名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 18:12:20.94ID:dRgsJiW0p
現実今の実家から出て自立した若者は仕事に追われてゴルフどころじゃないだろう。
毎日2.3時間残業して、月2回休日出勤それでも車も買えない非正規だらけ。
まあ、毎年加速度的に増える自然災害、若者がやろうがやるまいがゴルフどころじゃなくなるのは目に見えている。
今のうちだよ、遊んでられるのは。
後10数年後にはスラムだらけの荒廃した世界になってるよ。
0981名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 19:32:00.18ID:G5Vl1e8bd
そんなことばかり考えて生きてて大変だな。
まあジジイだからもうすぐ終わるか。
0982名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 21:00:08.05ID:dRgsJiW0p
>>981
その通りさ。
トランプ見ればわかるだろ、パリ協定離脱。
俺はもうすぐ死ぬから後の事などどうでもいいて事。
こんなもんだよ、人間なんてw
0983名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 21:49:24.31ID:gxZnuck20
うん、そのままゴルフ業界も環境も若者の事も気にしないでいいから、画面閉じてもうこなくていいよ。
ご心配なく。
0984名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 22:02:50.99ID:02g9E1ru0
若者がやれるカジュアルゴルフ場と団塊〜おじいちゃんでもラウンドできるショート気味のシルバーゴルフ場を別にする。
あとは大会ができる世界標準のゴルフ場この3種類でよろしゅうおまん。
目先集客で虻蜂取らずじゃゴルフ場は倒産を待つだけやんけから
0988名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 20:56:34.37ID:J/Cb9aPIa
若いのにコスパとか金のことばかり考えてる輩はなにやらせても大したことない。ゴルフもモノにならない。
0989名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 21:08:21.93ID:oQju7zYF0
室内ゴルフ場を作るべきだな
エアコン効いた中でプレイしたい
0990名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 21:41:32.57ID:BsI/ZKay0
若いのにうなるほど金持ってるようなヤカラの方が嫌だわ(苦笑)
0991名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 22:03:10.82ID:WkMtoieh0
小学校から部活が消えた。
中学校も働き方改革の余波で顧問が減り、部活動がどんどん減る
さらに少子化で、中学でバスケ部や野球部ですら生徒不足で消える時代。
子供のスポーツ離れは拡大の一途
一般国民生活も格差社会が広がり娯楽や趣味にかけられるお金がどんどん減っていっている
前途多難だね
0992名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 22:11:35.43ID:fUKmCmFs0
ひでえ政治だよまったく。
そんで、増税だもんな。
ゴルフに限らず、日本は終わってる。
1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/05(土) 01:25:16.72ID:1riErCdf0
未来で評価される人が若者、現在で評価される人が大人、過去で評価される人が老人です
子熊英二
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