★★ゴルフルールマナー勉強会【第62幕】
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皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第61幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1509498528/l50 改めて質問します。
スルーザグリーンもしくはハザード内だと2人のプレイヤーのボールが接近していて、先に打ったプレイヤーのショットの影響でもう一方のプレイヤーのボールのライが変わってしまった場合はライの修復をしてからショットできるはずだが、
グリーン上で遠方のプレイヤーがパットしてカップインまたはマークをするためにカップに近づいた際に躓くなどして他のプレイヤーのライン上を踏みつけて傷つけてしまった場合は、公正の理念？とやらですぐに元の状態に戻すことはできないのだろうか？ >>3
はしまんってどういう意味ですか？ピンマークを使う方って時々わからない言葉の使い方しますよね、半島人？ なんだよ、オリジナルのアイデアじゃなかったのかよ！
漫画見て、感化されてちゃんねるで必死になってるってwwwwwもはやOBゾーンwwwww ピンで刺す方が空気や水の通りがよくなって芝には優しいんだよ
みんな知らなかった？ これ豆な >>15
ですよね、エアレーション知ってるのかって話ですw >>10
よっ！ネット番長！
拾った動画に色付け加工したり、漫画のセリフを変えて捏造したりが得意だね～ つまりアマトュアは指示もなく勝手にコインからピンマークに変えるって事ですか？そんな奴いませんよね？ コインマーカーからピンマークに取り替える際の質問です。
やはりボールを一旦置かなくてはならないのですか？ >>20
俺は二度手間を防ぐために気を利かして勝手に変えているよ
しかし、ピン助のこの話題の発端は>>10の漫画が始まりだよね
この漫画の作者も罪なことをしたもんだ
ん、昔、漫画をねつ造する手の込んだことをしたやつもいたような？ 「ピンマークのピンは持つ所」
真に受けてゴルフ仲間に説明したらかなり馬鹿にされ
あだ名がエアレーションハゲになった。
ピン助出て来いやテメーのせいだクソボケ >>25
ねつ造と改悪だが原文がどうなっているのかが、気になる ピンマークで傷が作ってどんだけ分厚い奴を使っているの。
マーカーを移動してももしかしたら当たってしまうかもということで
影響の少ないマーカーを選択しているんだと思うんだけど。 >>10
なるほどピン助はこの漫画に感化されたようだな。単細胞と見た。ところでピン助に聞く。同伴者が違う２０メーターくらいの複雑なパットするとしてピン助のマーカーがカップ周りに有る時、実際どうしてる？勿論お先の距離ではないぞ >>30
基本的に>>10の漫画通りの余計な事の様な気がします
もしかしたら当たってしまうかも、影響の少ないマーカーを選択、なんてのはマークする側の都合ですよね？
気を使ってくれてるのは凄くわかるのですが、それは余計な気づかいだと思います
邪魔なら漫画通り動かして貰いますし、現にルールでそのようにしろと明記してあるわけです
余談ですがタップインしようとしたときに「踏んで良いですよ」なんて声掛けも余計な事ですよね
それ聞いただけで怒鳴りつけたくなります、絶対踏まない様にプレイしてるわけで、そんなマナー違反をする人間と思われてるんでしょうか？
ほんと余計な気づかい？気づかいってのを勘違いしてるアマトュアには腹が立ちます >>32
普通に小さなコインでマークすればよろしいのでは？もちろんピンマークに変えてくれと指示があれば変えますが？
それが当たり前でしょう？複雑だろうがなんだろうが、なんで自分が関係ないラインを読んでこれちょっと読めないなとピンマークでマークするのですか？
ラインを読むのは打ち手でしょう？マークする側が他人のラインを読んで使い分ける？お馬鹿さんですねw 同伴者に求められれば傷を付ける事は厭わないと言うことですね ラインだからじゃねえよ
内側だからピンマーク
ライン上にピンマーク置かれるの嫌なら先に言えよ
ルール的にもマナー的にもピンマーク使うことに何も問題無いんだから個人的に嫌なら使わないように頼めばいい >>37
なぜ内側だとピンマークに変えるの？嫌がらせ？ >>33
ピンマークだろうがなんだろうが、視覚的に気になるから動かしてもらうが（視界に入らないくらい遠ければ気にしない）
一方で、踏まれても大差ないと思ってるから、お先するならとっととやってほしい、だから踏んで良いと言うの。
足プルプルさせながらおっかなびっくり爪先足だちとか、もうみてらんない。
スマートにお先してくれる人にはもちろん何も言わないよ。 >>39
とりあえずライン踏んで良いって言ってる奴は失礼だよ、ゴルフやる資格ない >>40
「そうですか、ありがとうございます」とドンと踏んで知らん顔でいいと思います。 >>41
マナー違反をしても良いとか何様？とか思っちゃう
禁煙席でどうぞ煙草吸っていいですよって言うようなもんでしょ？ゴルファーの風上にも置けないな なんかゴメン
今度からはもうオッケーなんでとっととボール嬉しそうにピックしやがれこのピンハゲさん、って言いますね^^ 踏んで良いですよ、に慣れた奴は何も言わなかったら踏んだらごめんって言い出すからなwごめんじゃねぇよw 俺のラインを俺が踏んでいいと言ってるんだ
貴方のラインではないんですよ >>46
マナー違反を推奨する言動は慎んでもらいたい、それだけです
そのせいで踏んで良いんだなんて思われたら困ります おかしな事をいいますね
ラインを踏まれたかを判断するのは踏む人ではありませんよ >>48
あなたは踏んでないのに踏んだと言いそうですね、性格悪そうですからw だから踏んでよいと言っているじゃないですか
踏んでもよいと言うラインは無限に存在するプレーラインの一部分でしかありません
内側に侵入する以上必ずどこかを踏んでいます
その踏んだ場所がプレーに介在するラインかどうかはこれから打つプレーヤーが判断する事柄
そうですよね？ Q. 同じ事ばかり繰り返して話す人の心理は？
A. これは非常に困ったパターンですが、相手は自分で嫌がらせだと理解して何度も同じことを繰り返しているのかもしれません。
そういったイタズラ好きな人は、現実に存在しますよね。
こういったケースの場合は、あまり真剣に相手をしないことが重要です。罠にかかったら相手は大喜びして、同じことをまた繰り返してくるでしょう。 >>52
ラインを踏むのはマナー違反、例えそこがラインの人が認めても違反には変わりません、見てる同伴者が不快になりますよ 違います
これから打とうとしている人が『踏んで欲しくない場所』を踏む事がマナー違反です >>55
> これから打とうとしている人が『踏んで欲しくない場所』を踏む事がマナー違反です
それってあなたの考えですよね？それとも何かソースあるんですか？ >7の画像見て思ったんだけど、ピンマーカー批判を1人で展開してるヤツって不器用過ぎてマーカーを取る時に毎回グリーン面を爪で引っ掻いちゃってるじゃないか？ 人が嫌がる事をしてはならない
幼い頃からそう言われて育ちましたが
貴方は違いますか？
ソースを示さないといけない事ですか？ >>58
仮に世の中の9割以上の人が嫌だと思わないことを嫌だと感じる人が「いる」のは分かる。
だがその人が「何を嫌がっているか」までは分からない。
嫌なことごあるならマイノリティの側がその都度「これをしないでくれ」と頼むしかない。 >>53
相手しているやつももはや共犯だから、こう言う構い方自体が向こうからすれば。餌みたいなもん。
＃ このレスも含めてね。
嫌だと思うやつは一切この話には関わらないのが吉。 ピンマークはマナー違反ではありませんよ
どこのゴルフ場行っても置いてあるやん
マナーに反するものをゴルフ場が置くわけないじゃん バカじゃないの？ >>61
通常コインタイプのマーカーを使ってる人が、よく他人の内側に付けたときに自主的にピンマークに変えるのをよく見ます
おそらくそこを通ってもあまり影響が少ないという親切心から変えてると思うのですが、よくよく考えてみればマークってのは邪魔なら動かすのがルールであります
そして動かして貰った場合にピンの穴、そして上からトントンされればマーク大の浅い穴が開くわけで、動かした方が逆に影響がでそう、なんて気もします
マナー的な観点からはやはり他人のラインを傷つけるというという事になりますし、コインとピンマークの使い分けには疑問が残る、本当にピンマークに変えるのは正しい行為なの？
という話です >>61
ピン助はあの突起は上に向けて使うものだと言い出したから困ってるんだよねー >>62
うんうんそうだね
でも君、にちゃんCCゴルフ板コースしかラウンドしてないよね？ >>62
それってあなたの考えですよね？それとも何かソースあるんですか？ >>62
ちょっと気の利いたゴルフ雑誌なら、ロングパットはカジノコイン、ミドルパットは通常のマグネットマーカー
カップ周りはピンマーク
と言うエチケットが載っているよ
ソースは3冊ぐらいで見た 322 ドリームジャンボ100叩き ◆QDv2vaokCE sage 2017/12/04(月) 15:48:04.72 ID:???
>>321 コテ付け忘れてますよ？
329 ドリームジャンボ100叩き ◆QDv2vaokCE sage 2017/12/04(月) 16:32:21.51 ID:???
>>327
100tさんはDJ100と半角で書く
全角英数字&草原使いは数限られる
そして他スレの書き込み時間の被り
330 ドリームジャンボ100叩き ◆QDv2vaokCE sage 2017/12/04(月) 16:33:54.77 ID:???
あとコテ外して名無し&別コテトリップ付けて煽りレスする前科持ち
332 ドリームジャンボ100叩き ◆QDv2vaokCE sage 2017/12/04(月) 17:20:34.35 ID:???
>>321
居る？言って良い？
糞レスしてるのはお前一人じゃないだろうが、お前の糞レスがゴルフ板の民度を下げるひとつの要因になってると思うんだけど
少し自制する気ない？
352 ドリームジャンボ100叩き ◆QDv2vaokCE sage 2017/12/05(火) 15:58:27.86 ID:???
>>351
お前>>321だろ、それが答えで良いのか？
355 ドリームジャンボ100叩き ◆QDv2vaokCE sage 2017/12/05(火) 16:18:06.26 ID:???
外野がチャチャ入れて晒させようとすんなw
358 ドリームジャンボ100叩き ◆QDv2vaokCE sage 2017/12/05(火) 17:15:43.86 ID:???
この荒らしは俺が知ってる限り3つの固定回線使って5chに書き込みしてるんだけど、内容が誹謗中傷から下ネタまでまぁ下品なんだな
そんな内容をIP表示スレでもお構いなしに書き込みしてる事から察すると5chの書き込みじゃ個人の特定出来ないと思ってるんだろうけど、それはちょっと違う
5ch内のみでは匿名性は確保されてるけど、5ch外の情報と紐付けることで書き込みした人物が特定される場合がある
例えばウェブサイトの管理人にはIP丸見えだし、仕事でメールすれば相手側にも当然IPは送られる
つまりここで俺がコイツが使ってる3種類のIPと5chの書き込みを纏めて晒し、万が一コイツのIP情報を持ってる実生活で繋がりのある人達がそれを見ると5chの書き込みと個人情報が紐付けが可能になる
可能性は低いだろうけどリスクは高いよね
社内の事務の娘から「◯◯さんって5chやってるんだってー、しかも金玉とか書き込んでて…。えーキモーイ。」て後ろ指指されたり
関係の悪い人間に知られて家庭にリークされて「パパがそんな人だとは思わなかった！」「今後のこと考えますので美紀を連れて実家に帰らせて頂きます」とか
考えただけでも恐ろしい >>34
欲嫁、複雑なラインな
小さいコインでは球の方向が変わってしまうだろう
プロトーナメントでも黙ってピンタイプに変えておるわ！ >>34
ピンマーカーに変えてくれと言われた時、「グリーンが傷付くから駄目です」と言わないのか？ピン助よ >>71
余計な気を使うなって話でしょ？ライン踏んでも良いですよってのも余計な一言 >>74
漫画のとおり、邪魔なら動かして貰うんだから別にピンマークにしなくても・・・穴開けないでよって言われるよ >>75
それ言うのはピン助だけ
でピン助は実際にゴルフをしないから誰も言わないってこった しかしすげーな。
ピンマークの話題だかでこれだけ引っ張るって。。。 動画も捏造、漫画も捏造、お前らそればっかりだなw都合悪い事はそうやって逃げたら楽だよな ピンマークは使ってもいいんですよね？ ルール違反なんですか？ >>82
ボールマーカーについてゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、大きさや形についての明確な規定はありません。
ただ他人のライン上では「小さなコインや同様のものを含む」という記述以外の大きいマークや、穴を開けるピンマークは推奨されません 推奨されていないものをほとんどすべてのゴルフ場が無償で置いているわけないじゃんｗｗ 何言ってるの？ Q. 同じ事ばかり繰り返して話す人の心理は？
A. これは非常に困ったパターンですが、相手は自分で嫌がらせだと理解して何度も同じことを繰り返しているのかもしれません。
そういったイタズラ好きな人は、現実に存在しますよね。
こういったケースの場合は、あまり真剣に相手をしないことが重要です。罠にかかったら相手は大喜びして、同じことをまた繰り返してくるでしょう。 >>83
はいはいわかったわかった。
んで、君は普段、どんなコース行ってるの？ >>84
グリーンフォークも置いてたりしますが、それを他人の内側で刺してマークして良いのですか？それと一緒です >>87
アホが！
グリーンフォークはグリーンフォークだしボールマーカーらボールマーカーだわ >>89
違いますよ、配布してるからどういう使い方をしても正しいって事はないのです
大事なのは使い方なわけです、他人のラインであえてピンマークに持ち替えてグリーンに刺す行為、それは本当に正しい行為なのでしょうか？ >>90
正しい行為です。それがこのスレの総意。
お前だけ異常。 >>91
そんな事はありませんよ？少し前に話ありましたがマークに厳密な規定はありません、小さなコインやそれと同様なものとあるだけです
しかしながら他人のパットの線がかかる位置において例えばパターカバーでマークされたらどうでしょうか？それはマナー違反と言えなくないですか？
関係ないラインなら好きにマークすれば良いと思いますが、こと他人のラインの場合においては小さなコインやそれと同様なもの、これでマークするのがマナーと考えてます
当然それ以外であればマークを変えてくれとマナーの観点から注意するかもしれません 邪魔なら動かして貰えると貴方仰いましたよね
パターヘッド1個分では足りないならそれ以上動かすよう指示出来ますよね
問題ありますか？ ピン助の暇つぶしの相手にされてるアホな奴が良い今日もいるんだな
一人芝居なのかもしれんがw >>94
問題ありません、『右に二つ』とか、動かす方向を指さして指2本とか立てて口に出さずに指示をする方もおられます
パットは一番集中力が必要な場面ですので、静かに指示に従ってください
指示もなくピンマークで刺したり、「動かしますか？」なんて話しかけるのはいけません、そういうのは余計な気づかいで集中力を乱します >>98
無視もなにも、一人三役四役でレスしてるんだからエンドレスだわなw
あと900レス続くよ。間違いなくwww >>97
えっ？二つ以上動かして良い悪いの話ですか？感想じゃなくて事実ですよ？
昔ガキタレにカジノコインでマークされたときは5個動かせと指示したことあります
戻すとき、あれ？4個しか戻してないんじゃない？って煽ったら焦ってて笑いました とりあえずピン助と、カジノマーカー使う奴は同伴したくないな >>100
集中力を乱す
という所です
文脈追えないなら無理にレスするのは止めて下さい >>102
>>94にたいしての>>96のレスです、あなたこそ文脈追えてますか？問いに対して答えてるわけです、当然その問い関係に掛かってると思うわけですよ、当然ですよね？
なんか日本語が不自由な人が多いですよね、半島系の人でしょうか？ 貴方は都合の悪い話には適切に答えず
自分の言いたい事を言うばかり
はぐらかしてばかり
これだから貴方に賛同する人が出てこないのです >>100
ガキタレって子供の頃のえなり君とかか？ >>100
と言うか、五個ずらせってどういうことだ？
パターヘッド五個ずらせなんて言われたら俺なら呆れちゃうよw >>104
都合の悪い話って何ですか？>>105のコースを教えてくれとか？もしかして馬鹿？ >>106
それはガキのタレントです
>>107
呆れて結構、笑い話なんですから
人のラインで迷惑を顧みずにそんなマークを使う人間にはそれなりの対処をすると言うこと、それが5個ずらし！ってな話です >>109
じゃあガキタレって田舎の方言？
五個ずらし、笑い話ならまったく面白くないしマークのずらし方知らない人なのかとしか思えないわ。
同伴者のマーカーの種類くらいでカリカリしててよくゴルフになるね？ >>110111
鼻垂れた小便臭いガキって意味です
マークずらしはルールで認められた当然の権利ですよ？
ルールで推奨されている「小さなコインや同等のもの」以外のマークには断固として対処します >>108
おいおい、自分が回るコースも言えないのか？
何故コースを聞きたいか教えてやろう。
そのコースに直接聞くからだよ！
ピンタイプのマーカーはどうなのか？とね。
だから早く教えなさい >>113
じゃああなたの名前、住所、電話番号などを教えて下さい、お馬鹿さん >>5
ゴルフ規則裁定集 16-1a/13より
プレーヤーは自分の球が止まった時点の状態でプレーすることが認められているので
修復して貰うことができます >>116
嫌がらせ？ならコインからピンマークに変えて穴を開けるのは嫌がらせでは？ >>118
このスレの大半が嫌がらせではないと感じているのはわかりますか？
現実のゴルフ場でも恐らく同程度の割合でしょう
ただ嫌がらせだと思う人もいる事は理解出来ます
貴方が予めピンマーク使わないでほしいと伝えてあって、それでも使ってくる人は嫌がらせでしょう
きちんと伝えましょうね >>119
では5個ずらしも嫌がらせではない理屈です、5個もずらしたくないならカジノコインは関係ないところで使って下さい >>118
倉本会長の前でも同じこと言えよ
倉本はカップ近くになるとピンマーカー使う >>100
５個分ぐらい動かしてもらわないと当たるかも知れないぐらい、パットが下手なんですね >>122
そうかもしれませんし、そうじゃないかもしれません、打ち手の気持ちなんで
ただカジノコインは良い方ですよ？ピンマークなら穴を開けられても簡単に直せなんて言えませんから、穴だけ残る結果になります USGAオフィシャルサイトで現在でもピンマーカー売っているだけど
マナー違反ですか？
オーガスタナショナルやJGAでも以前は売っていた
これもマナー違反ですか？ >>124
指示なく他人のラインをピンマークで穴を開けるのはマナー違反と思います >>127
これ凹凸のある所を転がすとそこで曲がる事がわかるだけです
ピンマークによって引き起こされたかどうか判別できませんので
残念ながら採用できません >>114
でた！お得意の論点ズラし
コース名をあげるのと俺の個人情報は何の関連も無い
おう！俺ぁ馬鹿だからコースに聞かなくちゃわかんねーんだよ！さあ早く教えろ！
ま、言えねーわな、実際に回った事もねーだろうし、そもそもゴルフもやってねえだろうしなwww >>117
お～ありがとう！
できるはずだと思ってはいたけど裁定集を持っていないので確信が持てなかったんだ。
スッキリしました。 ところで話は変わるけどピンマークをパターのグリップに挿してパッティングした後に抜いてパッティングすると重さ変わるからクラブの改造でペナになっちゃうの？ >>131
そんな5年も前にやった話題までさかのぼる気？ >>132
すいません。過去スレ見れないもんで、結論だけでも知ってれば教えてください。 >>127
どんだけ太いピンマーカなんだ？
現物を見せろよ
それはピンマーカーの跡ではなく
コインマーカーを上からトントンと抑えた後ですから でも大抵ピンマークする奴って上からトントンってするよね >>120
じゃあお前のマークをドライバー5本分右にずらしてくれ ピン助は取り敢えず助言行為でペナルティ
他人にラインを教えた クラブハウスのロッカーでのマナーについて質問です
大抵は常識的な対処で問題ないと思うのですが
スリッパだけどうして良いか悩んでいます
大抵のゴルフ場ではロッカーを開けると
最下段にスリッパが置かれていますが
脱いだ靴もここに入れるのですよね？
しかしロッカーの幅に対して2/3をスリッパ占め
靴を入れようと思うとスリッパの上にのせるか
スリッパを脇に追いやるしかありません
どちらの方法が良いのでしょう
気の利いたゴルフクラブだと
ロッカー扉にスリッパ立て金具が装着されていて
シューズボックスは空の状態だったりしますが稀です >>139
シューズバッグないの？そこからゴルフシューズ出して履いて来た靴入れると思うが？ >>139
ID出ないからジエンにしか見えないけど、俺も少し気になってたｗ
俺はスリッパを横に追いやる感じで靴挿入
>>140
ゴルフシューズって少なからず汚れてる気がしてて、その中にいれるのは抵抗あるな エアで飛ばせ、コンビニ袋に入れてからバッグにしまえ 結局のところ、ピンマークの問題とか、ライン踏んでいいって声掛けなんかも余計な気づかいなんだよな
邪魔なら言うし、踏みそうならマークするから余計な事しないで言わないでって話、空気読めない奴が多すぎる 俺も履いてきた靴はシューズ入れに入れておくけど
ラウンド上がってゴルフシューズをシューズ入れに入れてスリッパ履いて風呂に行くと靴をスリッパ置き場に置くしかなくなる >>144
気遣い出来るのが大人
余計と思う人もいる、思わない人もいる
ピンマークして余計な気遣いされたと思って怒る人もいる、ピンマークしないと気が利かないと怒る人もいる
それだけの事 ところでロッカールームといえば
ベンチに荷物いっぱいに広げて近くのロッカーに人が来てもそのまま荷物どかせないアホが偶にいるんだが
ああいうのは育ちが悪いんだろうなきっと >>146
カジノコインなら邪魔なら動かして、ちょっと前みたいに5個とか大きく動かして貰えば良いけど、ピンマークで刺されたら取り返しが付かないじゃん、簡単に修理できないでしょ メンバーロッカーで挨拶もしない奴ってコミュニケーション障害か？
荷物広げてモタモタしやがってなぁ！ >>155
修理する必要なんてないと
何度言えばｗｗｗ >>151
1分も掛からないと思う
でも傷を直したいなら競技委員を呼んで裁定して貰ってなんで10分は掛かります >>152
ボールマーカーの脚で空いた穴程度でパットに影響は出ないだろ。アホだな。 コースのレンジが満席だった場合
1) どこかで一列に並んで空いた席順番に入る
2) 個々の打席の後ろで各々が待つ
どちらのパターン？
俺のホームは1)なんだけど知らない人が打席の後ろに行っちゃう事がある >>131
改造にも調節にもならないよ
理由を書くとアイツが出てきそうなので書きません >>154
2がほとんどだと思う。
1の方法もいいね、一般的ではないと思うのでルール掲示と並ぶ線を分かり易くしておかないとだね。 キャディさんに横柄な態度とるやってなんなの？
普段と違うから驚くわ >>153
気分的に嫌な物だからです
他人がピッチマークの修理して、自分がそこに掛かる時に自分でもトントンってしちゃうでしょ？気持ち悪いんですよ >>158
しっかり修復されたボールマークは気にならない。修復が不十分ならマーカーと修復した人に一言告げて自分でも治す。
正直、俺は直径1mm程度の穴なんて全く気にならない。気にする人はゴルフに向いていないと思うし、早朝トップスタートで１人でラウンドしたらいいとすら思う。 >>159
> 復が不十分ならマーカーと修復した人に一言告げて自分でも治す。
その一言は余計なのでは？ プロゴルファーってボールマーク直す時に普通に持ち上げるよな
試合で一緒に周ったプロがやってた時ビックリしたけど、
テレビでもよく見ると持ち上げてる >>164
僕もそう思います、ピンスパイク時代を知っていればまず直せないと考えるべきです
だから絶対踏んではいけないと教わったわけです、直せないから踏めば取り返しがつかないのです、処女みたいなものです >>166
いや傷なんですけどゴルフルールで認められない傷って奴です
ボールの傷もそうですよね？カート道路でガッツリと傷がついたけど取り替えられますか？ルールでは無理です >>168
16-1a/13 相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける
つまりゴルフルールにおいて傷がついたと競技委員が認めなければなりません
ピンマークで付けた穴はゴルフルールにおいて傷と認められるか？ピンスパイクの事を考えれば当然認められませんよね
競技者間で勝手に直そうとすればまずクレームになる事案です
競技委員を呼び、競技委員が傷と認め、適応できるルールがないと判断し、公正の理念による修理が望ましいと裁定を下してようやく修理が可能です
ピンマークの付けた穴、限りなく修理は難しいと考えるべきと思いますが？ ピンマークから他のネタに話を持っていこうとすると
必死になってピンマークネタを連投
いつものパターンか
やっぱり自演決定だよなw >>170
>>139の人？文体似てるがw>>139も話長い割には話すぐ終わる質問じゃんwもっと意見が別れる様な質問しないと無理だよ ルールで認められない傷は何故認めてもらえないのかな？
影響が無いからじゃないの？ >>172
影響の有無ではありませんよ？ボールの傷だって影響の有無で取り替える取り替えられないは決まってませんよね？ >>169
> 16-1a/13 相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける
>
> ピンマークで付けた穴はゴルフルールにおいて傷と認められるか？ピンスパイクの事を考えれば当然認められませんよね
何故認められないのだろうか？
形状が似てるから？
原因が全く違うのに直せない根拠にはなり得ないと思うが >>175
認められますか？
ピンスパイクで踏んで出来た穴はパットの線を傷つけたとは言えずに修理はできません、よってピンマークで出来た穴も同じと解釈しました
原因が違う、ピンスパイクはうっかり踏んでしまったが、ピンマークは意図して開けた穴、そういう原因の違いですか？
そうなると意図して傷をつけた事として競技失格まで視野に入ってきますが・・・本当にそんな考えしてるのですか？ >>176
> 原因が違う、ピンスパイクはうっかり踏んでしまったが、ピンマークは意図して開けた穴、そういう原因の違いですか？
「うっかり」とか「意図して」ではなく
「スパイクでできた穴」か、「マーカーでできた穴」かというのができた原因です
例えできた穴の形状が酷似していたとしても原因が違えばルール上の処置は変わりますよね？ >>177
変わりますか？僕は変わらないと思います
だって基本的にパットの線はノータッチなわけです
『例外』としてピッチマークの修理などで触れる事ができる、だけです
つまりそれ以外はノータッチ、修理不可なわけです
そこにピンスパイク跡は、ピンマーク跡は、当然記載なくつまり同じ扱いとなるわけですよ >>178
> 変わりますか？僕は変わらないと思います
> だって基本的にパットの線はノータッチなわけです
>117の裁定ついてのコメントをください
尊重されるべきはルールであり、あなたの主観や主張ではありません >>180
>>169で答えてますが
問いが
> 相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける
なわけです、つまり傷つけたとならなければその裁定は使えません
ピンマークで付けた穴はゴルフルールにおいて傷とは認められない、だからその裁定は意味がありません
逆に聞きますけどあなた、他の人でも良いですがピンマークで付けた穴は傷と認められますか？
もし傷と認めて修理できるとしたら今までの話は矛楯してきますよ？意図して傷を付けてきたって話になりますから スパイクで踏まれた跡は直せないと言われて育ったそうだが
そこ本当に正しいの？
その教えてくれた人あってるの？ ピンマークの針で突いたような穴を 傷だとかマナー違反だとか言う人は
街ですれ違いざまに肩が触れた 骨折した どうしてくれんだ！！って言いがかりつけてるキチガイみたい >>184
その程度じゃない
当たらなくても空気がすれ違っただけで
イチャモン付けてるようなもんだ >>181
>>180ですが、用事を済ませていたので返信が遅くなりました。
ちょっと長いので辟易してる方々には先に謝ります。
まずはずーっと唱えているあなたの主張を整理してから質問返しに回答しますね。
・他者のパッティングライン上を傷つけてはならない
・ピンマーカーを使用するとグリーンに傷が付く
・よって自分のライン上でピンマーカーを使われたくない
間違いありませんか？
> > 相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける
> なわけです、つまり傷つけたとならなければその裁定は使えません
> ピンマークで付けた穴はゴルフルールにおいて傷とは認められない、だからその裁定は意味がありません
あなたの主張では上記の裁定は受け入れられないということになります。
念のため、>117で勘違いしてはならないのは、あくまでボールがグリーンオンした後にパッティングラインがスパイクやその他の事柄などで傷つけられた際に修復が可能であり、それ以前についたライン上の傷の場合はボールマークと古いカップ跡しか直せないということです。
> 逆に聞きますけどあなた、他の人でも良いですがピンマークで付けた穴は傷と認められますか？
> もし傷と認めて修理できるとしたら今までの話は矛楯してきますよ？意図して傷を付けてきたって話になりますから
もちろん傷だと思いません。
最初に述べたようにあなたが傷だと言っているので傷なら修復できるでしょ、と>117で助け船を出してあげただけです。
>167でご自身がルール上は認めない傷だと言っていますが、何故ルール上認められないのでしょうか？
ピンマーカーの穴は次打の結果に影響を及ぼさないからだと考えます。
さて、あなたはゴルファーとして「ルール(裁定)」と「自身の主張」どちらを尊重するのでしょうか？ >>186
ルールで認められる傷
マナーとしての傷
これが一緒になってるよ、それを踏まえて書き直してごらん >>187
つまりルール上では傷と認められない程度の些細なことを同伴者に要求することはマナー違反とは思えないのでしょうか？ >>189
ルール違反にはならなくても、マナー違反になることはありますが？ >>190
ルール上修復が認められない理由を考えたら、度を超した同伴者への要求はマナーがなっていないとしか言いようがありません。 ここ15スレくらい全て自演w
終わる分けないwww >>192
だからラインを踏んで良いことにはなりませんよね？ルールでラインを踏んじゃいけないなんて書かれてませんよ？ >>194
度を超したって日本語の意味はお分かりですか？ >>195
どの辺が度を超してるのですか？
関係ないラインを踏んで怒られた、関係ないラインをピンマークで刺して怒られた、これはわかります
でもそのラインは僕のラインなんです、踏まないでください、刺さないでください、これって度を越してますか？ >>197
ライン踏むなって言わなきゃいけないんですか？いちいち言わなきゃわかって貰えないんですか？酷いマナーっすねw >>196
ピンマーカーを使用しました
グリーン上に1ミリくらいの穴が開きました
ルールではその穴の修復は認めらないそうです
何故ならその穴の上をボールが通過しても結果になんら影響を及ぼさないからです
さて同伴者にピンマーカーの使用を差し控えるように要求するのはマナーとして妥当なのでしょうか？ >>200
ルールではその穴の修復は認められない
何故ならその穴の上をボールが通過しても結果になんら影響を及ぼさないから
これってあなたの感想ですよね？何故ならとか頭悪すぎですwそれが認められるならば
ルールではスパイク跡の修復は認められない
何故ならその跡の上をボールが通過しても結果になんら影響を及ぼさないから
よってラインを踏むのは許される、こうなりますね？ ルール上パットの線に触れる事は一部の例外を除いて基本的に禁止されています
であるから他人のパットの線に触れる時は注意すべきなのです、ラインを踏むなんてもっての外、ゴルフにおいて代表的なマナーの一つです
そういう観点から見れば、指示無く他人のラインであえてピンマークに持ち替えて刺す行為、いかがなものでしょう？踏む行為以上に悪質です >>202
君以外に誰もボールマーカー跡の1mmの穴なんて気にしないし、ライン上にボールマーカーを刺す行為を不快には思わないよ。
君はやはり早朝トップスタートで一人でラウンドするかゴルフを辞めるべきだと思う・・・。 スゲーなピン助
一日中スレに張り付いてる
無職の廃人 >>203
自分が気にならないから良い、そういう理屈ですか？
自分は踏まれても気にならないから「ライン踏んで良いですよ」と言ってあげた
その人はライン踏んで良いんだと思って他の人のラインも気にせず踏むようになった
これはアリですか？自分が気にならないから他の人も気にならないだろう、その理屈は僕はナイと思います、僕の感想です >>209
でもちゃんとこうこうこういう理由でこうなりますって話してますよ？
>>200とか最悪じゃないですか？ルールで認められてない、何故ならば影響を及ぼさないから！なんか頭痛くなりますw .
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（６ (_ _) ） . .ライン触るなよー。
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（６ (_ _) ） . .それは俺のラインだー。
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（６ (_ _) ） . .ピンマークの突起は持ち手だぞー。
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（６ (_ _) ） . .あ～ライン踏んだー。
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（＿＿＿|）＿|） 俺の人生のラインを踏んだのか？
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. だからぁ突起は持ち手なんだってば
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. お前らがいるから俺も生きてるわ 、俺のラインわかる？
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. えっ？好みのタイプ？アパホテルの社長かな～
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. 感想っちゃ感想だがな、アソコも乾燥しちゃってカピカピよ
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. ピンマークは記念品やで、地元はコンプリートしたったで
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. >>210
> >>200とか最悪じゃないですか？ルールで認められてない、何故ならば影響を及ぼさないから！なんか頭痛くなりますw
ふふふふふっ、頭痛くなっちゃうよね。
論理的な反論が全く出来ずに完璧に言い負けちゃったもんね。
ピンマーク穴をスパイク跡やライン踏みと同列に並べる暴論が合理的でないことが自分自身で分かってるから頭痛くなっちゃったんだよ。
合理的でないってことを深層心理で感じてるみたいだからその心の病は治るかもしれないよ。
頑張って！！ メンタンピンドラ３、跳満っすわ
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. >>207
言っている意味が分かりません。
ボールマーカーの跡とライン上にボールマーカーを刺す行為が論点ではないのですか？なぜラインを踏む行為を持ち出し論点を摩り替えるのですか？
繰り返しますが、ボールマーカーの跡なんてあなた以外に誰も気にしないし、ライン上にボールマーカーを刺す行為はルール上もマナー上も何ら問題ありません。
自分のライン上にボールマーカーを刺される行為が許せないのであれば、あなたは早朝トップスタートで一人でラウンドするかゴルフをやめるしかありません。 >>226
ピンマークで刺した穴と、ピンスパイクで踏んで出来た穴とはほぼ同じでしょう？ピンマークの穴は良くてスパイクで出来た穴は駄目、その違いは何？ >>227
相変わらず意味が分かりません。何を論点にしたいのですか？
まず、メタルスパイクが禁止の現代、スパイク跡で穴は空きません。
穴は空かずとも一足分の面積で一定時間のグリーン面の凹凸や芝目の変化が発生し、ボールの動きに影響を与える可能性が高いのでラインを踏む行為は許されないのです。
グリーン面に凹凸を作る可能性が有るため、グリーン上で走ったり帯同キャディーがバックを担いだままグリーンに上がる行為も重大なマナー違反です。 な、ピンマークはこうやって使うんやで
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. >>199
ラインを踏んではいけないと言う行為は99％の人がわかっている
しかし、ピンマークを他人のライン上で使っていけないというピン助マナーは99％の人がわかっていないから
ピン助の自己責任において一言言うべき ロッカーでのスリッパの処遇については尋ねた者です
意外と別れる意見があって驚きました
ゴルフシューズバッグに入れる
というのは考えたことないです
試したこともありませんが物理的に入らない気もしますし
あのロッカー下のシューズトレーが備わっている部分
あれはスリッパを置くためのものではなく
靴を置くために設けられたものだと思います
もう半足分ロッカーが広くするか
それが無理ならスリッパラックを扉内側に付ければ
済む問題だと思います
実際スリッパラックを設置したゴルフクラブもあります
スリッパと靴を共存できるのですが
実際そんなゴルフ場は滅多にないので
>>141さんと同じように
スリッパを横に追いやって靴を置いています
余談ですが冬場ショートブーツを履いて行った際に
高さが無くで入れるのに苦慮することもあります 先に打った同伴者のボールにぶつかった場合、ぶつけた方はそのままだけどぶつけられた方は元の位置に戻せるじゃん？
あれって正確な位置じゃないといかんの？
だいたいこの辺程度？
この前、ロングで2オンして、打ち下ろしだったからボールも見えたんだけど、一緒に回ってる奴も2オンして俺のに当たったんだ
グリーン上で戻そうと思ったけど200y以上離れたところから見てるから正確な位置なんかわからない。
その時は仲間と回ってるだけだから適当に戻したけど正式にはどうなん？ >>228
> ボールの動きに影響を与える可能性が高い
あれ？影響がないからルールで禁止されてないって言ってた人がいたような？矛楯してますよね？
ピンマークで刺して上からトントン、マークをずらして貰った跡は影響があるかないか？これから打つ人がある気がするならあるんですよ >>236
影響が無い、と私は書いていませんので矛盾しません。相変わらず論点摩り替えるがお好きですね。
ライン上のボールマーカーをパターで押し付ける状況が理解できません。ライン上ならずらして貰うのではないですか？ >>237
> 影響が無い、と私は書いていません
じゃあ影響があるのですか？どっち？ >>238
論点が不明瞭なので、プレイヤーのどのような行為か、グリーン面がどのような状態になることを想定しているのか、を明確にして下さい。 >>239
ラインを踏む、ピンマークを刺すなどライン上のプレイヤーの全ての行為においてです
それによって球の転がりに影響があるかないか？です >>235
可能な限り正確な位置。
二人同時に2オンは凄い！
コースと何番ホールか教えて下さいな。 >>240
全ての行為では不明瞭です。グリーン面の状態に関しては言及すらありませんがどういう事ですか？ >>242
いえ、全ての他者プレイヤーの行為において、パットの転がりに影響がでる可能性があるかないか？です ボールの挙動に影響を与える傷もある
与えない傷もある
でOK? あれ？黙っちゃいましたねwでは少し条件を狭めて
あなたが考えられうる、全ての他者プレイヤーの行為において、パットの転がりに影響がでる可能性があるかないか？
ならどうですか？それでも答えられませんか？答えは一つだと思いますがw >>243
状況設定が不明瞭、曖昧、漠然とした仮定の質問には回答のしようが有りません。中身のある質問をして下さい。 >>235
セルフプレーならだいたいこの辺で。
もしグリーン付近で見てた人がいれば、その人に聞くのもあり ピン助って本当にゴルフ知らないのな
ライン上にピンマーカーあったらラッキーじゃん 実際にカップ周りには1日で数百の足跡が付くのだから、ラインを踏む踏まないはボールの転がりに影響があると言うより
気分的なマナーだけの問題の気がする >>249
踏圧で芝が寝るけど数分経ったら復元する
って事じゃないの？ >>249
俺も本質的な問題はそれだと思うのね
気分的な事にルール問題をこじつけてくから面倒な話にしてる カジノマーカーなら5個分動かすって書いてるやつ
何を5個分なの？
マークのずらしかた知らないのかな？
ひょっとして表、裏、表、裏、ってパタパタさしてる？ｗ
てかそれ斬新で面白いから今度やってみよーかなｗ >>246
曖昧、漠然だろうが可能性が1でもあれば可能性がある、そう言えませんか？>>244なんかもつまり可能性はあるという回答です
可能性があるとして話進めますが、であるから他人のラインに影響を及ぼしかねない行動は極力控えるべき、それがマナーです
それを念頭にプレイするに当たり、指示もなく他人のラインでピンマークに持ち替えて刺す、その行為は正しいと言えますか？
それが原因で球の影響に及ぼすかもしれない、及ぼさないかもしれない、それは神のみぞ知る、です
でも可能性が1でもあるならその行為は正しくありませんよ？そしてピンマークにわざわざ変えて刺すなんてなんて傲慢なプレイなんでしょうか >>250
何百回もカップ周りを踏まれたら、カップ周りがわずかに盛り上がるドーナツ現象が起きると言うのも
パッティングの科学のぺルツ博士の実験で分かっているよ >>253
毎度申しますが、論点や主張を簡潔に分かりやすく書いて下さい。
で回答です。
グリーン上のボールをマークして拾い上げるのは当然の行為です。
その際にボールマーカーに刺し込み式を使う事は今の社会通念上では一般的な行為で何ら問題ありませんし傲慢でも有りません。
一般常識や社会通念から外れた行為を他人に求めたり、許されるはずの行為を不当に制限しようとしているのは貴方のように感じます。よって、貴方から相手方にお願いをするべきではないですか？ >>255
> 一般常識や社会通念から外れた行為
この意味がわかりません、ゴルフにおいてそういう事はありますよ？
ボールが動く、アドバイス、一般常識として使うと間違えます、レストランの上座なんてのも変わりますよね
まあ余談でしたが、ボールをマークして拾い上げる行為、それはプレイヤーの権利として認められます
しかしながら穴を開けるピンマークはよろしくないのでは？ルール的には明確な規定はなくどんなマークも許されます
足の爪先でマークしたって良いのです、ではあなたのライン上で爪先でマークしても許されますか？もちろんルールではなくマナー的にです
この足が邪魔なら動かしますよ？右に一足分？左に一足分？さてあなたの回答は？動かしても踏んだ事実は消えません、ピンマークも同じ事です >>256
刺し込み式ボールマーカーの使用をマナー違反としたり、使用を制限させたいという貴方の考えが社会通念から外れています。
また、足の爪先は用具では有りません。話が擦り変わっている上に、内容が不適切で例え話として成立していません。
よって貴方の主張や問いに対してはコメントのしようが有りませんし、毎度の事ながら、貴方が何を言いたいのかも理解できません。 ピンマークする事は模範的なマナーとしてやっています >>257
ですからマークするのは当然の行為ですよね？ルール上マークに規定はありません
僕のラインであなたがピンマークを刺しました、僕は打ってショート、今度はあなたのラインの内側です
で、僕は靴の爪先でマークしました、問題ありますか？邪魔なら動かしますから言って下さい、ルール的に問題ありませんよね？
あ、体重はかけてないので大丈夫ですよ？球の影響はないと思います、早く打って下さい、お願いします
ピンマークを爪先に変えたらこういう事です ごめんなさい
ボールあなたの足に当たりそうなので御配慮下さい >>260
だから邪魔なら動かしますってw何足？5足でも10足でも良いっすよ、なんならあなたの球方向に動いても良いっすwラインを踏みしめてやるっすよw 爪先は用具ではありません。爪先をボールマーカーとすることもありません。有り得ない仮定の状況にコメントしても無意味でないですか？
あえて言うなら、その人の身体が視界に入って気になる場合は退かせます。 >>259アンカー付けておきます。
爪先は用具ではありません。爪先をボールマーカーとすることもありません。有り得ない仮定の状況にコメントしても無意味でないですか？
あえて言うなら、その人の身体が視界に入って気になる場合は退かせます。
何故に貴方は話を摩り替えたり、有り得ない状況設定で議論を吹っ掛けたりするのですかね・・・？リアルな世界ではコミュニケーション障害と言われるでしょうからこれは5チャン内だけの貴方のスタイルだとは思いますが・・・。 >>261
ありがとうございます
邪魔にならないように私の視界から消えて下さい
あっ声も聞こえるかもしれないので声の届かない所まで
あっいっそのことゴルフ場から・・・ ピン助って以前ハンドファーストになる打ち方を教えろと延々やったヤツと同一人物だなw >>263
いやいやマークの規定はないですよ？爪先をマークしても違反とはなりません
あり得ないなんて勝手に決めないでよwピンマークで刺されたから僕は爪先でマークしました、問題ございますか？ございませんか？ >>266
ゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、大きさや形についての明確な規定はありません。
しかしながら、ボールマーカーの本来の目的から考えるとあまり大きなものやプレーの邪魔になるような形状や風で飛ばされやすいものをボールマーカーとして使用することは勧められません（裁定20-1/16）。
すでに裁定が出ているから、靴を脱いでマーカーとするのは問題があります。靴をマーカーにする馬鹿は現実いませんが・・・。 >>267
それは推奨ですよね？何か違反になるのですか？ならなければ靴でよろしい、そういう事になりますが http://rock-pine.jp/rule1/20_1.html
具体的にソース出します
> マークする際に使用するボールマーカーは特に形や大きさなどの規定がなく、ティーを代用したり球の空き箱を使っても規則違反とはなりません。
爪先でも規則違反にはなりませんよね？はっきりしてください！ >>268
JGAが明確に裁定を下している内容なので、それこそ社会通念や一般常識の問題です。
この裁定を読んでなお、靴をボールマーカーとして使用しても良いのでは？と考えがえる思考回路が非常識です。 >>270
だから勧めてるだけですよね？別に従わなくてもペナルティーはありませんよね？話進まないなぁw
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/image_system/2016_tsukaikata.pdf
規則書の読み方・使い方
この規則書は非常に緻密でよく考えたつくりで書かれていま
す。言葉の使用において次の違いに気付き、理解しなければなり
ません。
●「～できる」という場合には、その行動は「任意」です。
●「～するべきである」という場合には、その行動は「勧告」ですが、
「命令」ではありません。
●「～しなければならない」という場合には、その行動は「指図・命令」であり、それを実行しない場合には罰則があります。
任意ですか？勧告ですか？指示ですか？
勧告ですよね？じゃあ踏んでマークしても良いですよね？ >>271
罰則は無いです。従うか従わないかは個人の自由です。JGAの裁定や推奨を無視するので、それなりの大義名分がなければ非常識な人間扱いをされるだけです。 >>272
あなた方が言ってるのはそういう事ですよ？>>267で「小さなコインや同様のものを含む」という記述があります
それ以外を使っても違反ではありません、普段コインで他人のラインでは推奨されないピンマークを使います
だったら僕も普段はコインですが、あなたのラインでは推奨されない爪先でマークしてあげますよ、同じ事をしただけです、問題ありますか？ >>274
キチガイ？そっくりそのままお言葉をお返しします、ピンマークに持ち替えるその行為、足でスパイクする行為となんら変わりません >>273
同伴競技者から靴をボールマーカーとして使用することを拒否されて、なお使用することはは問題があります。
現実、靴をボールマーカーの変わりにする馬鹿はいないので具体的な裁定は有りませんが。
で、貴方の主張・論点は何なのですか？刺し込み式ボールマーカーは使うなという点ですか？ >>278
え？靴でマークされるのが嫌なんですか？なぜ拒否するの？気分？ >>276
非常識なボールを投げられればまともなボールが返ってくるまでとことん投げ返しますよ、俺は。 >>279
はい、気分です。同伴競技者はショットをしようとする他のプレイヤーの視界やプレーの線に入らないように注意するのと同じです。
で、貴方の主張・論点は、刺し込み式ボールマーカーを使うなという点ですか？ >>281
僕の主張は最初から変わってませんよ？
ルールではマークに明確な規定はありませんが、小さなコインや同様のものという記述があります
他人に全く関係ないラインに対してそれ以外のマークを使おうがそれは個々人の勝手です、爪先マークの良いでしょう
しかしながら他人のライン上に対しては小さなコインや同様のものを使ってマークすべきではないの？それがマナーじゃないの？という話です
普段からコインでマークしてるならそれでマークすれば良いじゃないですか？あえてわざわざピンマークに持ち替えてグリーンに突き刺すその行為
そのぐらいで球の転がりに影響ないからとか、ルール的な問題ないとか、そういう言い訳はいらんのです
じゃあ逆に僕はコインの代わりに爪先でマークしてあげます、とすれば今度はそれは駄目だ、小さなコインや同様のものとあるだろとw
ただ僕はピンマークに持ち替えるその行為を爪先に変えただけです、ピンマークが許されるなら爪先でも問題ないですよね？ >>282
相当昔から刺し込み式のボールマーカーは一般的に使用されており、かつ問題視されていない事実から、刺し込み式でもボールマーカーの定義からは外れないという考えが常識的です。
一般的に広く使用されているボールマーカーの使用にクレームを付ける貴方の行為が非常識的なのです。
非常識な行為を相手に要求する訳ですから、貴方から相手にお願いするのが当たり前ではないですか？
貴方の感覚が世間一般と解離しているので話が噛み合わないのです。また、貴方は自分の主張を正当化したいあまりに論点がずれたり的外れな例え話を持ち出したりする傾向が強いので、尚更話が混乱してしまうのだと感じます。 >>284
いやいや爪先でマークというのが小さなコインや同様のものという記述を元に許されないというならばそれはピンマークにも当てはまりますよね？
もちろん指示ではなく推奨ですからペナルティーなどにはならない前提ではありますが
ルールを元に語るのならルールを引用して爪先とピンマークの違いを持って来てくださいな
僕的には爪先もピンマークも一緒です、グリーン面に跡を付ける事には変わりませんから >>285
ルールを基にはしていません。
慣例、社会通念、一般常識、関係する裁定が判断がベースです。
だから貴方の感覚が世間一般と解離していると指摘しているのです。 >>273
それは屁理屈
良いとか悪いとかの問題じゃなく、ゴルフ場における常識的な振る舞いとかけ離れている。
それこそマナー以前の問題。 >>282
コインは硬貨であってボールマーカーではないよね
ちなみに君は何コインを使っているの？
500円玉？10円玉？5円玉？もしかして1円玉？ ピンで刺した穴でボールの軌道が変わるだろって騒いでる神経質なヤツは、
普段どんな連中とラウンドしてるんだろ。
同伴者やキャディの些細な動きや仕草にも文句を垂れてるのかな。
それこそ、到着時のキャディバッグの預かりからプレー代の精算まで
いちいち文句を言ってそうだわ。
言ってる内容は本人の主張だから構わんが、付き合ってる同伴者に興味があるわ。 でもピン助はピンマークだけしか使わない奴についてはそれはそれで構わないと言っている
ライン云々じゃなくてコインからピンマークに変える行為がマナー違反と言ってるんだからピンマークの痕とか関係ないじゃん
言ってることめちゃくちゃなんだわ
もうピン助はこのスレから消えた方がいいよ つま先でマークしようが、ピンマークでマークしようが全く構わない
ただし、大きな違いがある
ピンマークはマークしてその場を離れる事が出来るが
つま先でマークしている以上その場を離れる事が出来ない
後方からパッテイングしようとする人の前に立ちはだかる事になる
ショットでもパットでも前後方プレーヤーの飛球線上に立つ事はタブーです
この行為は許されませんね
つま先でマークして構わないのは自分が先に打つ前提で
球を拾い上げ拭く場面でのみ許されるのでしょう
あまりにも苦しい展開ですねぇｗ しかしこの板のピン助をはじめとしてゴルフ板の主要スレが軒なみ荒らしに占拠されてるな
全部ピン助の仕業か？w >>293
そうか？数年前の基地外全盛期に比べたら平和そのものなんだが
こんなの荒らしとは言わんよ >>288
小さいコイン状の物なら問題ないと思ってます、ですからピンマークでもピンを上にしてコインの様にして置くのはとても宜しいと思いますよ
>>289
軌道が変わるから辞めて欲しいのとは違います、気分ですよ
ライン踏まれたり、ピンマークで穴を開けられたら入る物も入らなくなる、ケチを付けられた気分になるわけです
>>290
そのとおりです、最初から最後までピンマークを使う人には悪意は感じられません
ですが他人のラインであえてピンマークに変えるその行為、一言も二言も言いたくなります
本人的には俺って凄くマナーが良いなんて思っちゃっているところなんてもう腹が立って仕方ありません
>>292
僕の足は長いですから飛球線に立つ事にはなりませんよ？大丈夫です、その辺は心配しないでください >>295
じゃピンマーク痕とか関係ないじゃん馬鹿だろお前 >>296
ですから物理的に穴が開きますよね？それが球に影響を及ぼすかどうかなんてわかりませんよ？あなたわかりますか？
ですけど影響があるかもしれない、そういう気持ち悪い状況で打つパット、嫌ですよね？そういう事なんです >>297
ピンマークしか使わないんでそんなこと言われても知らんわ
お前ほんと馬鹿だな
ピンマークは刺して使うもんだからな
持ち手とかギャグかよいい加減な事繰り返してんなよ馬鹿
いやほんと馬鹿 いや、ピンマークを差すだけに使うのはもったいないですよ
差してよし、置いてよし、打ち込んでよし、使い分けるべきです えっ？好きな芸能人？佐野量子かな
＿＿＿
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. 趣味？ラジオ投稿、いわゆるハガキ職人ですわ
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. えっ？ライバル？まあ武井壮かみやぞんだね
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. よーくわかりました！
ピンマークはマナー違反なんだとう意見
今まで人のラインに掛かりそうなときに時々マーク変えてたけど これからは絶対に変えるようにします！
毎回毎回やって、回っている同伴者にも推奨していきます！
いつか私がマナー違反をしていないと思われなくなるその日まで永久に
頑張ります！！！ >そのとおりです、最初から最後までピンマークを使う人には悪意は感じられません
>ですが他人のラインであえてピンマークに変えるその行為、一言も二言も言いたくなります
>本人的には俺って凄くマナーが良いなんて思っちゃっているところなんてもう腹が立って仕方ありません
ピンマークだけ使い続ける人も使い分けする人も物理的な現象は変わらんのに
使い分けだけ腹が立つ？
そんな君の気分に付き合わされたらたまったもんじゃない >>305
気持ちだからしかたないでしょ？人の気持ちなんてそんなもんだよ
だから他人のラインでは気をつけなきゃいけない、触れるのは最小限にしとくもんだ、マナー知らず君達 >289
お見事、GJ!
ついに本心を吐かせたぞ
> 軌道が変わるから辞めて欲しいのとは違います、気分ですよ
> ライン踏まれたり、ピンマークで穴を開けられたら入る物も入らなくなる、ケチを付けられた気分になるわけです
やはり自分のパットが入らないことを他人の行動に責任転嫁したいだけなのがこれで明らかになった
自分のスコアが悪いのを他人のせいにするようなクズはゴルフしない方が幸せだぞ >>306
誰もがみんな君の為にゴルフしてるわけじゃない
社会通念と常識に照らし合わせルールーとマナーを遵守しながら楽しんでいる
君だけのマナーは誰も理解できない
君の気持はその都度同伴者に伝えたまえ
伝えてくれなければ君であることがわからないからね
大人な同伴者は快く”その時だけ”受け入れてくれるだろう ゴルフ雑誌がマナーとして推奨していることをマナー違反と言うピン助はどうかと思うね >>307
そんな鬼の首を取ったように言われてもwマナーってそういうもんですよ？
直接的に原因になるとは限らないが、その可能性ができると言うだけで気持ちが悪い
漫画なんかでショット時に音を立てられミスをした観客を許す話がよくありますが、それが同伴プレイヤーだったら？険悪になりますよね？
人の嫌がる事はしない、これがマナーの基本です
普段はコインで他人の内側でピンマークに持ち替えるその行為、何かしら意図があると考えても仕方ありませんよね？
それが善意によるものか、悪意によるものかは持ち替えた本人にしかわかりません
しかしながら確実にグリーンに穴は開いてます、開いてなかった穴が開くことで影響の可能性が出た、デジタル的に言えば0から1になったんです
あなたのその使い分ける行為、マナー違反ですよ >>308
社会通念的な常識が好きな方なんですねw
ゴルフにおいてそれが通用しないことはちょっと前に簡単に言いましたが、それを詳しく言ってあげましょう
同伴者がアドレスしてソールした時にボールが揺れました、僕は今球が動きましたよね？と指摘しましたが、同伴者は動いてないと嘘を言いました、どっちが正しい？
競技の表彰式で優勝してその弁で同伴者のAさんからゆっくり、ゆっくりとアドバイスを貰いましたので上手く行きましたと語り、優勝は取り消されました、おかしくないですか？
お昼の休憩でレストランの手前側の下座に座ったら上司から怒られました、理不尽ですよね？
これら三点答えられますか？社会通念的に考えたらこうなってしまいますが？それでもゴルフにおいて社会通念的に考えるのが正しいのですか？
社会通念的に考えたら球は間違いなく動いた、優勝取り消しはおかしい、上司は馬鹿だ、になりますがそれでよろしいですね？ >>309
それは興味ありますね、ソースとして提示できますか？話はそれからですが、ちなみに>>10みたいな話もあります
僕的には多くのアマチュアがピンマークに関しては間違ってると思います
ラインではコインからピンマークに持ち替えるのがスマート、なーんて風潮がここ最近広まってる気がします
誰かがやって短絡的に良いことだと真似してるんでしょうね、それが編集の耳に入って記事にしたかもしれません
でもよくよく考えればラインに穴を開けるその行為、決して正しいとは思えませんよ、マナー違反です >>311
社会通念は刺し込み式ボールマーカーの扱いについてだろうが・・・。何故に別の事例を持ち出してくるのか・・・？
自己正当化の為の論点の摩り替えが好きだな・・・。本当に君の感覚・感性は世間一般と解離しているわ・・・。 >>295
ピンの穴によってもしかしたら軌道が変わるかもしれないってストレスが嫌ってことか。
それ、異常な心理だな。その情緒不安定さでよくゴルフができるものだと感心するわ。
しかも、気を使ってピンからコインタイプに変更されるのを見るとさらに
イライラするなんて矛盾してるだろ。
他人に対するマナーでなくて、俺様に対するマナーの話になってるな。 >>313
は？ゴルフにおいて社会通念が通用しないケースは一杯あるという例ですよ？
ですから社会通念においてピンマークは正しい、なーんて事はありません、それが答えです
ゴルフは独自のルールがあり、独自のマナーがあるわけです
今回は他人のラインを極力傷つけないというマナーにおいてのピンマークの是非です、そこに社会通念を当てはめようとかw正直頭わるいですよね >>314
以上ですか？打つ時騒ぎ立てられても気になりませんか？そういう無神経の人は良いですよね～尊敬します
でも気になる人もいるんですよ、あなたのその無神経さの基準で語らないでください、開けられたピンマークの穴が気になる人もいるわけです ゴルフのプレーにおける社会通念の話をしているのに
社会全般の社会通念と照らしてどうするの？
ゴルフに限らず野球でもサッカーでもそれぞれの世界にそれぞれの社会通念と常識がある
そしてそれはその世界の人でなくても理解してる場合が多い
君だけの気持ちを理解することは君以外無理なのですよ？
人の嫌がることをしない事と、君の嫌がることをしないのは全く違うと言う事です >>317
> ゴルフのプレーにおける社会通念の話
なにそれwそんな話初めて聞いたwゴルフのプレーにおける社会通念の話って奴を詳しく書いてるサイトなんてありますか？
普通に一般的な社会通念として考えてなかったよwもしゴルフのプレーにおける社会通念って奴があるのならば是非教えてくれ
もちろんそのサイトには他人のラインでピンマークを刺す事を推奨する、なーんて書かれてるんだろ？早く教えてくれw >>315
逆だよ。なんでもかんでもルールを決めて明文化なんて出来ない。明文化されていない事例に関しては、まずは一般常識や慣例や社会通念を基に判断する。
『刺し込み式ボールマーカーをどう扱うべきか』の議論の中で社会通念の概念が出てきている。
にもかかわらず、君は社会通念で判断する行為を否定したいがために、いきなり全く別の事例を出す。自己正当化の為の論点の摩り替えであり、的外れな例え話の持ち出しと言わざる得ないです。 大丈夫です
ピン助さんの仰るマナー違反をこれからも一生懸命続けていきます！
今までは中途半端な立場でやったりやらなかったり
でもそれではダメでしたね
毎回確実に実践し、同伴者への啓蒙を行うことを誓います！ >>318
社会通念（しゃかいつうねん）とは、人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。 法律のように明文化されていない。 >>316
情緒不安定だけでなく、思考論理も壊滅的だな。
打つ時に騒ぐ奴を例えに出しもなんの説得力ないわ。
騒ぐ奴は完全にマナー違反。 プロの試合だってそこ徹底してるだろ。
ピンを刺す奴は、オマエにとってのマナー違反。 そんなの同伴者はしらんわ。 今日は自宅アパート警備員か？ピン助よ
天気が良いぞ ゴルフ行けゴルフ(俺はただいまレストランで朝コーヒー中)
あっ！脳内ゴルフ場しか行けなかったんだな
脳内ゴルフ場は暑いの寒いの関係なくて良いやな～ 何の話題で盛り上がってるのかと思ったら
ピンの穴みたいにけつの穴小さい奴の話かよｗ
脳みそも小さいんだろうなｗ えっ？バイト？ネカフェの店員だけど何？
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だめじゃんwソースないじゃんw
僕はパットの線を傷つけてはならない、そのマナーをもってピンマーク使用を批難します、何か？これはゴルフにおいて一般通念ですよね？
>>323
そのままコインでいいのにわざわざピンマークに持ち替えて傷つけるのは問題です、この理屈はおかしいですか？ 私は内側でピンマークに取替え刺して使うことを誓います
皆さんも自分が正しいと思うマナーを実践し続けましょう >>327
ピンマークはグリーン傷つけないよ
大丈夫だよそういうもんだから
ピンマークはそうやって使うものでしょ
君はピンマークがグリーンを傷つけることのみ気にしてるだけ
いいか、ピンマークはグリーンを傷つけない
これを毎日30回復唱してから寝るといいよ >>328
そういう人は良いです、そのまま使ってください
わざわざ持ち替える余計な事をする人を今問題にしてるのです、そういう余計な気づかいを止めてくれって言ってるわけです >>330
では僕は爪先でマークすることにします、良いですよね？踏んでも傷つけませんよ >>333
いえいえピンマークが許されるなら爪先も許されるでしょう？差別ですか？殴りますよ？ もちろん先にピンマークに持ち替えて刺されたらの話ですよ？そういう人には身をもって自分が何をしてるのか知ってもらわなきゃいけません
足でマーク、屈まなくて良いので楽ですねw だから他人のラインをピンマークで刺す行為と、靴でスパイクする行為は一緒でしょ？マークに規定はありませんよ？好きにさせてください >>332
爪先を切り取ってくれるんだな
それなら良いよ血は抜けよ マナースレなので自分自身でマナー違反だと思っている行為をやります
というのはおかしい .
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（ 人＿＿＿＿）
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（６ (_ _) ） . .爪先でマークするぞー。
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（＿＿＿|）＿|） >>342
いえ、マナー違反を教えるためにです、こういう事されると嫌ですよね？だからお互い止めませんかって話です マナー違反を指摘する為
自らマナー違反をする行為
それは最もしてはいけない行為です >>327
繰り返しですが、大前提として刺し込み式のボールマーカーの使用はルール違反にもマナー違反にもなりません。
君の主観や個人的概念でその使用を拒否または制限したいのであれば、相手にその意思を伝え同意を得るのが人間として当然です。
君と相手方で合意があれば、誰も口出しない事案です。 >>345
そうですね、でも理屈でわかって貰えない人には仕方ありません
体罰が問題になってますが僕的には口でわからないガキタレには体罰も致し方ありません、怪我をさせなきゃいいんです
今回の場合も同じ、グリーンを傷つけるのは駄目ですが、足で踏んでマークしてやることでわかって貰えると信じてますよ？
僕的にはマナー違反をすることになって凄く心苦しいのですが、これもゴルフ界を良くするため、身を切って指導しようと思います >>346
繰り返しますが最初から最後までピンマークを使用するような初心者の方には口で言います、言わないかもしれません
ですが問題にしてるのはコインからピンマークに変える人です
ああこの人はちゃんと小さいコインでマークしてマナーが良いなって思ってたら、人のラインでいきなりピンマークでブッスリ
話を聞くとこっちの方が当たっても影響が少ないでしょ？って話
いやいや邪魔なら動かして貰う様に言うから余計な事しないでよってなります、それが>>10の漫画です
そのコインとピンマークの使い分けが僕には理解できません、逆にコインと爪先でマークの使い分けがあなたに理解できますか？ 自らマナー違反をすると宣言する人物の提唱するマナー
アモラリストのマナーなど最早聞くに値しません
このスレに於いて意義を根底から覆す発言で
到底承服しかねます >>348
論点はそこではありません。
一般的にルール違反にもマナー違反にもならない行為を一方的に拒否または制限する権利は君には有りません。
君が出来る事は、相手方に君の考えを伝え同意してもらえるようにお願いする事だけです。
相手方が同意しなければ君が退くしか有りません。 ID無しになってからピンマークネタのレスが以前よりさらに増えたね
どうしてかな？ いやこれマジでスレ分けないか？
ルールスレなんだから過疎ってるくらいが丁度いいし、普通にルールの話したい人の邪魔だわ >>351
論点？論争でわかって貰えないから身を切って教えてあげますと言ってるわけです、お馬鹿さんですねw
ピンマークも爪先でマークもルール違反にはなりません、これはみなさんわかってると思います
しかしマナーの観点からは？僕はパットの線におして両方ともにマナー違反になると考えてます
あなた方がピンマークに持ち替えてるのはつまりこういう事ですよって爪先でマークしてあげます > 軌道が変わるから辞めて欲しいのとは違います、気分ですよ
> ライン踏まれたり、ピンマークで穴を開けられたら入る物も入らなくなる、ケチを付けられた気分になるわけです
ティーショットまでの待ち時間で同伴者にドライバーをカチャカチャされるとルール違反が気になってスコアが悪くなってしまったりもするですよね、ピン助さんの場合たしか
大丈夫ですよ、ピン助さんが全然パー取れないのはどれもこれも同伴者の行動のせいなんですよね
ピン助さんよりちょっとスコアのいいヤツらが上級者っぽいことしてると疳に触ってショットが乱れてしまうんですよね
わかります、わかります >>354
よしわかった、オフ会だな
年明けたらここのメンバーでゴルフ行こうぜ
ピン助の予定に合わせるから日程決めろよ >>355
IPワッチョイなんて今さらいらねーIDだけで良いよ つまり、ピン助くんの主張は、
＝＝＝
最初からピンを使うなら気にしない。
自分のラインの内側にマークされることがあってもラウンドの最初から使っているなら問題ない。
ところが、最初はコインを使っていたのに、自分の内側にマークする際に、
ピンを刺されると嫌がらせをされているようで気に入らない。 マナー違反である。
＝＝＝＝
ここの住人の多くは、コインだと邪魔になるだろうから、より小さくて深く刺せる
ピンに替えることによって、ピン助くんに気を使っているだろうと考えてると思うけど、
ピン助くんは、ラインに被るからピンを移動してもらった際にできる穴がボールの
軌道影響するかもしれないと余計なことを考えてしまうからマナー違反だろ、ってことだね？ >>354
同伴競技者から同意を得られれば良いのではないですか？相当な事情がなければ、そんな行為を提案した時点で変人扱いになるでしょうが。
君の主張は、世間一般で刺し込み式ボールマーカー使用が駄目な行為だと認知されれば成り立ちますが残念ながら今はそのような状態ではありませんので、都度同伴競技者との意思疏通を図ってください。 ピン助の主張は、ピンマークの穴がボールの転がりに影響することなんかどうでもよいけど、
自分のラインに勝手に触るな、キズをつけるな、余計なことをするな
と言うことだよ >>360
概ねその通りです
関係ないラインならどんなマークを使おうが自由です、大きいカジノコインだろうが刺すピンマークだろうが爪先でもヘッドカバーでも良いでしょう
しかし他人のパットの線となると話は別です、一部の例外を除いて基本的にパットの線に触れる事はできません
ですからマークする場合は最小限、できればルールで書かれてある小さなコインか同等のものが望ましい、それがマナーと考えてます
あえて小さなコインを止めてピンマークで刺すその行為、それは本人的には善意かもしれませんが、動かして貰う前提で考えてる人間にとっては悪意に感じられる訳です >>362
そこは本人にもう一度整理してもらわないと分からんよ。
まぁ、書かせたら蛇足と不要な解説が多すぎて、また何を言いたいのが分からない文章になりそうだが・・・。 >>362
そうです、ぶっちゃけピンマーク刺されてもラインを踏まれても影響の有無なんて考えてません、そういう問題じゃないのです
要は気持ち、ラインを踏まれた気持ち、ラインに穴を開けられた気持ち、そういう問題なんですよ
そこに他人の意図、行為が入る事で邪魔なんですね、簡単に言えば余計な事をしてくれやがってって話です >>360
>それは本人的には善意かもしれませんが、動かして貰う前提で考えてる人間にとっては悪意に感じられる訳です
本人的に善意ではなく
世間一般的に善意なのです
↑ココ重要 >>366
じゃあ僕も善意から爪先でマークします、あなたにとっては悪意でも、僕には善意です、良いですよね？ >>365
同伴競技者に自分の意思を伝えればそれまでだろ。
公式競技でもないラウンドでそんな事を言っていたら人間性に疑問を持たれるだろうが。 >>369
マナーを教えてやる、ある意味反面教師で善意です、毒には毒をって奴ですね >>370
内側につけた時はピンタイプでマークするのがマナーだよ
君知らないの？ >>371
やるわけないでしょw僕をなんだと思ってるんですかw
でもこの場ではやるますよ？って言います、ピンマークで刺すその行為、僕が爪先でスパイクする行為となんら変わりませんってね >>363
再度確認だけど、
ラウンドの最初からピンを使ってる人が、あるホールでキミより内側にピンを
刺してマークすることは構わないわけね？
あくまでも、キミのマナー違反ってヤツは途中からピンにすることだね？ >>374
＞僕をなんだと思ってるんですかw
基地外だと思っている >>377
その場合はケースバイケースです、明らかに初心者臭い人にはおそらく何も言わないと思います
ですがそれなりの上級者に対しては、僕のラインの時はピンを上に向けてくださいと言うかもしれません
言うならピンマークだとグリーン面を傷つける事になる、動かした場合その穴が残るでしょ？と説明することになります 年中無休のピン助さんはいつラウンドしてるんですか？ >379を意訳しますと
自分よりスコアの悪いヤツは好きだから何も言わないけど、自分よりスコアのいいヤツらは嫌いだから無茶苦茶な因縁つけますよ >>375
あなたがピンマークという核兵器を持つなら、僕は爪先マークという核兵器を持つということです
もちろんこちらが先に使う事は絶対にありえません、あくまでも専守防衛です
ちなみにそのラインは僕のラインであなたのラインではありませんよ？東海ではなくて日本海です、そこははっきりしておきますW はあ？初心者にライン踏まれても注意するぐらいですが、上級者は駄目でしょう？
子供と大人の感覚ですよ、子供なら許される事が大人じゃ許されない、何かおかしいですか？ >>385
子供なら許されることはなーに？
そんな考えだから躾もされてないピン助がいる ピンマーカーの穴が傷、傷、傷！と騒ぐならパターで修復すれば良いではないか >>388
ピンスパイクで出来た穴が修理できないのに？競技委員を呼んでもまず認められませんよ マーカー動かさなきゃイイじゃん バカじゃね？何騒いでんのさADHDのピン助 >>390
だから邪魔なら動かす、ルールブックでそう明記されてあります
動かさなくても良いようにピンマークで打ち込む、なーんてマークする側の傲慢以外の何者でもありません まあ、要するにピン助くんが異常なほど神経過敏で被害者意識が強いってことだな。
それを直せって言っても治らないだろう。
自分でイライラするのは勝手だけど、自分の尺度を同伴者にはぶつけないように。
なにせ神経過敏なんだからそれを自覚しなさい。 サイコパスに何を言っても伝わらないよ～！
思考回路が根本的に違うから
安心してピンマークに取り替えましょ～！ >>393
ルール通り動かして貰ったら穴が開いてるのが嫌なんです ピン助より遠い人のほうが俺ライン主張出来るわけだが、その人がピンマーク了承してたらピン助には何もいう権利ないからな 基地外 サイコパス 統合失調症 ADHD いっぱい出たな
さあ ピン助はどれでしょう？
オレは全部に１票 >>397
だからそういう事言うと、こっちとしてはもう議論の余地がないから爪先でマークするよ？って言うしかないですよ？
口でわからん馬鹿ものにはそうするしかないから >>395
それは個人の問題
タバコアレルギーなんで喫煙可でも私の近くで吸わないで下さいというのと同じ >>397
暇つぶしの相手にお前らが付き合わされてるだけ
に１票 >>398
非常識なのはお前なんだからお前が話しやめる以外終わらねえよ
基地外相手に遊んでやってんだからな 最初のホールで意思伝えればいいやん初対面でもきっとその日は
大人の対応してくれるはず ハイハイそうですね～
サイコパスとは議論出来ないです～
平々凡々の普通の人間なもんで >>389
実際に公式競技で競技委員に裁定を仰いだことは有りますか？
修復不可の理由を聞きましたか？ >>404
ないですよ
逆に聞きますがライン踏まれて修理のために競技委員を呼んだことがありますか？ なるほどどう見てもサイコパスです
ありがとうございます ルールの質問です。
ティーショットを引っ掛けて左OB方向に飛びました。
OB手前の深いラフにボールがあったので打ちましたが、ラフに負けてチョロしてラフから出ませんでした。
3打目でFWまで出ましたが、この時点で自分のボールでないことに気づきました。
この場合の処置は打ち直しにティーグランドまで戻るのは分かるのですが罰打はいくつ付くのでしょうか？ 結局人格否定に走っちゃって何も解決してないんだが・・・また同じ話になると思うよ？ >>405
公式競技やクラブ競技には出ていないので経験有りません。
ボール停止後に同伴競技者からスパイクやボールマーカーの取り外しで明確な傷をライン上に作られたら、公正の理念に従い元の状態に戻してもらいます。 >>412
うん、ちょっと前の社会通念からみたら傷は傷ですよね？ライン踏まれてヘコんでるところが見える、ピンマーク刺されて穴が開いている
傷は傷なんだから修理できるだろうと、それがあなたの一般常識、すごく言ってる事はわかります
ですがその傷は修理できません、ゴルフルールにおいて傷とは認められないんですよ、もし修理できるならこんなに揉めないと思いますよ？
ライン踏まれても修理すれば良い、ラインを踏んではいけないなんてマナーはなくなってたかもしれませんね >>410
2+1
誤球をショットした数は勘定しないのでティーグランドに戻って5打目を打つ(正球がOBもしくは見付からなかった場合) >>411
人格は否定してないですよ～
サイコパスという性格を持った人間がいること
サイコパスは常人とは相容れない考えを持つこと
サイコパスとの議論は無理であること
回りが知ってくれればいいのです >>416
では平行線ですね、あなた方はピンマーク、僕は爪先マーク、お互いこれで行きましょう！ サイコパスは決して自らの誤りを認めません
議論の余地などありません >>417
へー ライン上に立つの？ それともシューズ脱いで置いとくの？ >>418
なぜですか？ファストプレイの精神からみたら凄く良いと思いますが？
ポケットからマーク出す手間や時間が省略できますし、足をヒョイと伸ばせばそれで良いわけです >>420
真正面に立つわけないじゃないですかw右か左かフックスライスでどっちかの足でラインに掛からない様にマークしますよ >>422
ホゥ では立っているのと反対側に５足分足を伸ばして貰おうか
ところでフックラインかスライスラインか君が勝手に判断するのかね？
それこそ余計なことでは？ >>422
お前のドッチかの足じゃない方の足が次に打つ俺のラインをガッツリ踏んでるじゃねーか！ >>414
誤球の打数はカウントされないんですね
ありがとうございます >>413
16-1a/13
相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける
質問： 相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を踏んで傷つけた場合は、どのように裁定すべきか。
回答： 罰はない。そのホールのプレーに影響を及ぼす意図を持って物理的条件が変えられたわけではないので規則1-2は適用されない。
公正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーはパットの線を元の状態に修復してもらうことができる。ライとパットの線については、プレーヤーは、自分の球が止まった時点の状態でプレーすることが認められている。パットの線は誰が修復しても構わない。
パットの線を修復することが不可能な場合は、プレーヤーが委員会に救済を認めるように求めても妥当と言えるだろう。損傷がひどい場合には、委員会はその区域を修理地と宣言することができる。その場合、競技者は規則25-1b(iii)に基づいて救済を受けることができる。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule16/IT16_4.html#16-1a/13 >>414
たびたびすみません
罰打は誤球が2でOBが1でよいのですよね？ >>423
余計かもしれませんが仕方ありません、ピンマークに対抗するためにはこちらにも武器が必要です
>>424
踏みますけど何か？マークの為に踏みます
>>426
ですからゴルフルールにおいて傷を付けてません、跡です、しつこいですねw 良いですか？マークの為にパットの線に触れる事は例外項目の一つで許されます、ですから僕が足でマークしても許されるんです、ガッツリ踏みますよガッツリとw >>428
修復不要な跡ならプレーに影響ないんだし何の問題も無いだろ。ライン上に刺し込み式ボールマーカーを使うなとか何を騒いでいるの？
俺が気分を害する行為はマナー違反だから全てのゴルファーはそのような言動は止めろと言いたいのか？ >>430
ルールで修理が認められない跡でも跡は跡です、気になる人は気になりますよ？
だから絶対ラインを踏んではいけないって教わったわけでしょう？修理できないから神経質になるわけです
ルール違反にはならないがマナー違反にはなる、これがそのケースです >>431
そうですよ？足を置いて爪先でマークする行為です？なんかおかしいですか？マーカーに規定はありません、靴でも良いのです >>432
気になるから何なの？傷でないものを気にして集中できないのはそのプレイヤーのメンタルの問題だろ？
ゴルフをやめれば。 >>434
いえ、ですからあなた方にもわかりやすく足でマークして差し上げるんです、ガッツリ踏みますが気になりませんよね？
あなた方がやってる事と同じ事してるんですよ？そのまま打ってください >>433
靴でマークなんて誰も許さないよ。
君の仮定の状況設定は無理が有りすぎて誰も共感しないし、現実的に有り得ない状況を前提とした議論を吹っ掛けるから話にならないんだよ。自分で分かっているだろ？ >>436
いえ、ルール的に許されますよ？それともルールに抵触する部分がありますか？あったら教えて下さいな
そして無理があるのはわかりきってます、ですがピンマークに対抗するためにあえて靴でマークする、それだけの話です
普通にプレイされてる方の内側で靴でマーク、そんなのは馬鹿です、ピンマークに使い分ける方に対してこちらもコインから靴に変えるだけです >>435
足でマークするのは論外だね。ボールを拾い上げる為にマーカーを置く行為ではないから認めません。マークせずに拾い上げているので罰則も付きます。
踏まれても気にしないよ。傷が付けば修復するし傷がないならそのまま打つ。3回くらい踏まれたらそれとなく注意するかな。 >>438
えっ？マーカーが靴の爪先ですよ？ちゃんとマークして拾い上げてます、適当な事いわないでください >>437
明らかに非常識な行為だから誰も認めないだろうね。現実の世界でやってみてよ。世間一般のゴルファーがどんな対応をするか見てみたい。
何回も書くけど君の仮定の状況設定は非現実的だから、そんな有り得ない前提で説明して何の意味が有るの・・・？となるんだわ。 >>439
足でマークするって書いてるやんww
間違いですか？ >>436
怒ってはなりません
サイコパスの思う壷です
笑ってからかってあげるくらいの軽い気持ちで応対しましょう
思考回路がまるで違う、もっと言えば脳の構造が違うので
残念ながら全く議論として成立することがありえません
こちらがただ疲弊していくだけです 良いんじゃないの？
つま先でマークさせてあげれば
その行為で誰だか判別できるわけだからねｗ
現実自分がその場面に遭遇する機会は無いだろうし
あったらあったで爆笑できて楽しいじゃんｗ
どんどんおやりなさい >>444
>>435は別の人が書いたのか・・・。 言葉の一字一句にこだわり持つ所からすると
自閉スペクトラムも内在してるようですね >>427
はいそうです
すまなくないですよ
ここはルールスレなのでどうぞどんどんルールを語りましょう おーいピン助
これから俺様がバンカーから打つぞー！
爪先マークしとけよ 動くなよー ピンマーカーが違反なら、スパイクの何本もある鋲はどうなるんだよ。
うちのコースじゃソフトスパイクだけじゃなく、昔のスパイクもOKなんだが。 ピンマーカーを使い分けする人はマナーとモラルの観点から良かれと思って行う行動だが
それに対して”嫌がらせ”であるとか”報復”の為に靴のつま先でマークすると言う・・・
人格否定したくなくても明らかに人格を疑わせる言動ではないのかね？ でも実際は爪先ではマークなんて出来ないのにここで吠えるだけのクズ だからさあ年明けたら一緒に回ろうぜ
俺はピンマーク使うから爪先でマークしてくれよ >>452
でも極端に言えばピンマークもそういう事なんですよ？グリーン面に穴を開けるその行為、つま先マークでそっくりそのままお返ししますw >>451
ピンマークもスパイクシューズも使用したらダメとは言っていませんよ
ただ、私のライン上でピンマークを使ったり、スパイクシューズで踏むのはやめてくださいね 結局ピンマークも爪先マークも問題なしって事で良いのかな？爪先マーク楽そうだよね つーかお前らマジで反論ないの？ピンマークに対抗してつま先マークするがそれで良いの？常識ねぇ奴らばかりだなw >>456
「先が詰まってるから後ろの組に打たせようぜ」
「みんなマークして」
「ピン助は爪先マークな」 >>463
ハイハイそーですねぇ
なるほどなるほど つま先マークしてるピン助を蹴っ飛ばしてマークの位置がずれちゃったらペナルティなの？
誰がペナルティ払うの？ >>463
反論されてるじゃんw
見えないの？脳ミソが反論を見えなくさせてるの？ 反論なんてねーよｗ
爪先だろうがチンコ先だろうが好きなもんでマークすればいいだろ
万が一同伴なったところで変な奴がいるなぁ・・・と見るだけだよｗ >>456
極端に言おうが平らに言おうがそれが同じに思うのは君だけ
だから社会通念から外れてるという事な >>469
相手を誰だと思ってるんだ？
サイコパス様だぞ！
千人に一人の選ばれし存在だぞ！ もうさ、>>435書いているのに>>439の返しは人間として駄目だろ。 なんでピンマークは良くてつま先は駄目なんでしょうか？ルールに書かれてますか？ >>474
つま先でマークで良いですよ。
やったらいいんじゃない。
ということで話は終了 >>475
ですよね？ピンマークで他人のラインを傷つける奴がつま先マークが駄目とかちゃんちゃらおかしいですよねw 「君爪先で何しとんねんw」
「あなたがピンマークで傷付けたからですよ、嫌でしょ」
「君はピンマーク嫌なんか、じゃあ次からコインにするわ」
「では爪先もやめます」
これでいいやん Ａがピン助、Ｂが同伴者だとすると、
ゴルフ規則16-1c/1を見る限り、ピン型のマークをすること自体は問題なく、
もしＢによってできた穴が気になるなら、Ａのピン助は直すことができるってことじゃね？
マナー云々でなくて、できる権利を行使することなくイチャモンを付けてる感じしかしないわ。
出典：http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule16/IT16_8.html >>482
それ球の落下で出来た跡のピッチマークの事ですよw一生懸命探したんですね、お疲れ様w もうピンマークの論争は下火になるでしょう
本来のルールスレとして機能していく事を望みます いやいや下火になりそうでも、始まってからもう3000ぐらいは浪費していますよ
本当にピン助は凄い奴です つまりピンマークに対してつま先マークは効果的って事でよろしいでしょうか？ ピン助に対しては全て「はい、そうですね」でレスしてればそのうちいなくなるだろ
議論に持ち込むんだ時点で負け まぁモラルを持ち合わせないサイコパスの論じるマナー観を
このスレのスタンダードにする必要はないかと思われます。 負けても負けを認めない奴にはどうやっても勝てないからなw つま先マーク良いんじゃないの？足出して球拾うだけだから早い >>494
それ、不正会計を認めないウチのハゲとおんなじ。 つま先マークが許される流れになって笑ったわwお前ら駄目だわw >>491
死ね
で良いんじゃない？相手する必要ないやろ。 >>374
> >>371
> やるわけないでしょw僕をなんだと思ってるんですかw
> でもこの場ではやるますよ？って言います、ピンマークで刺すその行為、僕が爪先でスパイクする行為となんら変わりませんってね
ただの基地外 もう足先マークで良いです、ってことで良いじゃん。
実際にはやらないんだし、サイコパス相手なんだから。 というわけで皆さん
ピン助が出現したら「うん、そうだよねーw」とか「御意！」とか「オーイェー！」とか返事してください (_ _ ) 仰せの通りでございます
ヽﾉ)
ll 爪先マークを認めなければ、ピンマークも認められなくなる ハーフ終わった休憩の時に 「ねえねえピンマークのピンってさ本当は持つとこだって知ってた？」
って言ったらみんなから鼻水とばして笑われた ピンを持ってよし、差してよし、打ち込んでよし
この使い分けができないやつはピンマークを使うべきではない ゴルフのプレーに嫌がらせとか報復とか持ち出す奴が何しようともはやどうでもいいだろ
ゴルファーと呼べるような人物じゃないし
自然と一緒にプレーしてくれる仲間がいなくなるだけの事 ピン助様は現人神ですから何されてもありがたく受け止めなさい
多分ゴルフ場でお会いすることは無いでしょうけどねw >>510
口でわからん奴にあなたのやってる事はこういう事ですよって行動で示すのはそんなにおかしい事かな？
ソフトスパイクで踏む行為、ピンマークで刺す行為よりも僕的には軽い、そう思ってます >>512
きみがそう思ってるのだからその通りにすればいい
他の誰にも通用しない理屈だ でしょ？社会通念的に考えれば足蹴にするよりも刺す方が罪は重い、あなた方はそんな事も知らずにピンマークを使っておられたのですか？ サイコパス芸人は今日も元気ですね
羞恥心が無いって凄い事ですね >>517
拙者、恥ずかしながら使っておりました。 >>457
お前と廻る事なんかないから関係ないだろ。
じゃお前以外の他人ならOKなんだよな。
結局ルールなんか関係ないじゃんｗ やっぱりラインを足蹴にされるのは嫌なもんだよ、ピンマークに持ち替えるのは上辺だけの親切心、逆に迷惑行為だと知れ 俺は自分のラインに近い所にマークされるならピンマークの方がありがたいけどな
世の中だから色んな人がいるんでしょ
その都度柔らかく自己主張すれば済む話だよね？ 競技者なら大体ジェスチャーで事足りる
マークする時チラッとラインの人を見たら方向を指さして一つとか指を立てる
ピンマークの時は親指で押し込むジェスチャーをするよ？何もなしにピンマークはありえない 脳内妄想ゴルフ倶楽部でしかプレーしないピン助は、すきにマイルールとマイマナーでラウンドしてればイイじゃん
現実世界の俺達の同意を求めるなよ >>527
＞親指で押し込むジェスチャー
それ「地獄へ落ちろ！」じゃね？ >>527
>一つとか指を立てる
中指だったらケンカになるな ピン助さんの言うことは全て正しいんです！
真理なんです！
疑っちゃいけません！
バチが当たるよ！ >>457
はいはい、お前と一緒に廻る時には言ってもらえればそうするよ。
絶対廻ることはないと思うけどな。 自演工作の日々！我がアフィリエイト人生に悔いなしですわ
＿＿＿
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. 他人のラインで黙ってピンマークで刺す行為はマナー違反、刺す指示があれば別だが、基本ピンを上に向けてマークすべし
これでいいよね？もう反論ないよね？ある奴はつま先マークな？ >>537
他人のラインじゃなくて内側な
内側だからピンタイプマーカー
わかる？それがマナー
ラインかどうかは別問題です
邪魔なら動かしますよ～ >>538
馬鹿相手にしてるから確認してんだよwもう良いよな？やっぱ口でわからん奴は行動で示した方が早かったなwピンマークにはつま先マークで対抗しまぁす！ >>539
ほらっこんな同じ事繰り返す馬鹿やっぱりいるじゃんwラインに穴を開けられたらこちらもショート目に打ってラインを踏んでマークします、文句ないっすよね？ >>542
そうやって実際にゴルフ場で言えばいいだけなのになんでここで宣言すんの？
ビビり？ >>543
あ、やっていいんですね？うわ～信じられない事言いますね～wやっぱ他人のラインを意図的に傷つける人は違いますねw 足でマークしますわ
＿＿＿
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. だれか一緒にゴルフ行こうぜって
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. ほんとはピンマークってなんだか知らんのですわ
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. 実はもうネタ切れなんですわ
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. 諦めたら負けですやん
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. 俺はつま先マークを否定できない時点でゴルファー失格と思うがな
マナーって奴をはき違えてる奴が多すぎるよ、惰性でピンマークなんか使い分けてるんじゃねぇ > >>371
> やるわけないでしょw僕をなんだと思ってるんですかw
> でもこの場ではやるますよ？って言います、ピンマークで刺すその行為、僕が爪先でスパイクする行為となんら変わりませんってね
つま先マークなんて誰も本気で取り合ってねえんだよ
ここでキャンキャン言ってるだけなんだから >>555
爪先を否定する事はピンマークを否定することにつながりますからね、誰も自分の首は絞めたくないってかw情けない人ばかりです 否定も肯定もしないまま
ピンマーク使っていきます
あしからず >>557
それは思考放棄です、何が正しくて何が正しくないのか、考えるのを止めた時点でゴルファーどころか人間じゃないですね
他人のラインでわざわざピンマークに持ち替えるその行為、本当に正しい行為なんですか？爪先でマークしてラインを踏む行為となんら変わりませんよ ピンマークだと影響が少ないから、正直あんたが考える事じゃないでしょ？
小さなコインか同等の物、ルール通りそれを使ってるのにあえて他人のラインでそれ以外に持ち替える、そこに正義はありますか？
独りよがりのオナニーマナーでしょ？ >>562
そう言う人を見かけたら、つま先でマークしてあげるといいですよ。
相手も、わかってくれると思います。 したらピンマーカー使用者は、自分のラインで爪先マークをされても文句を言わない、黙って受け入れるって事で良いね？後から覆さないでよ？ >>566
ティーショットで使うティーとか目土とかかな もういいじゃん
ピン助は一言も間違ったこと言ってないよ
俺たちはただ黙って従えばいいんだよ >>559
爪先とピンマーカーでは全然違う
何故ならば、ピンマーカーはマークした後、そのプレイヤーは動けるが、爪先でマークした場合は動けない。
また、マークを故意に動かしたと勘ぐられる。怪しい行為は慎むべき。
更に言えば、他のプレイヤーから、動かしただろ？と言われても反論不可能。
ゴルフ本来のあるがままでプレーするという事と、大いにかけ離れてしまう。
君が、１㎜にこだわるなら、微動だにしない事が大前提。勿論靴の中の足の指さえも動かしてはいけない。勿論、聡明な君のことだから、そんなことは当然だろう？あ、体重移動もNGだからね。
どうしても爪先でマークしたいなら靴脱げ！ >>574
おっwようやく意見が出たね
動く必要ないでしょ？むしろ他人がパットしてる時は動いちゃ駄目です
動かないという前提ならあなたの意見は全てひっくり返りますが？
マークを取り出す手間も省けてスピードアップ、ファストプレイになりますよ、マナーが良いねって褒めて貰いたいところです
ピンマークみたいに穴を開けるわけでなく、少しスパイク跡が残るぐらいですから問題ありませんよね？
あ、あんまりうるさいと靴脱ぎますからwBOAシューズですから簡単に脱げまぁす！ これまで、プレーの時に言ってくれと言っても頑なに拒否してたピン助くんが、つま先でマークして俺はピン助だと自己表現してやると言ってくれてるんだから、ありがたくピン助のつま先マークを堪能しようぜ！ >>576
だからプレーの時に言うとかそういう問題じゃねぇんだよ
わざわざピンマークに持ち替えてグリーンに穴を開けるその行為、マナーが良いどころか最悪なんだよって事を言ってるわけ
このスレのそういう勘違いゴルファーに対してお前らそうじゃねぇんだぞって繰り返し言ってるんだ >>577
教えてくれてありがとう
よく分かったよ みんな！
人のライン上ではピンマークに変えるマナーを身につけると、ピン助さんのつま先マークが堪能できるぞ！ >>577
なんか口調が変わったねー
飽きたの？
駄目だよ、内側につけた球をマークする時はピンマークに変えるのがマナー
今のところ誰も君の意見には同調してませんよ～ >>577
君がいつどこでどんなマークしてようと構わないけど
万が一同伴して万が一俺の内側に付けるような事があってマークするときは
お願いだからピンマーカーに持ち替えてね
もってなかったらコースでもらったの沢山持ってるからあげるよ
宜しくお願いしますね >>583
うん、指示があればそれに従うよ？ピンマークで良い、コインの方が良い、爪先の方が良い、そりゃ人それぞれ
でもそれはやっぱり今からパットを打つ人が決める事で指示すること、でしょ？マークする側が勝手に決めて良いわけがない
基本は小さなコインか同等の物です、それ以外のマークにするのは打ち手に指示をされた場合です、間違ってますか？ >>584
はい、ピン助さんのつま先マーカーを拝見させてください。
一生の記念にインスタにアップさせていただきます。 爪先マークならこんなスタイリッシュなゴルフが出来ますよ >>584
勿論同伴時に君にピンマーカーの使用を控えるお願いがあればその通りに協力しますよ
しかしお願いや指示が無ければピンマーカーを使い分けるのは使い手の自由です
同伴ラウンドしていないここで君にとやかく言われる事ではないですよ >>575
あのね、文章を良く読んで。
誰も他のプレイヤーのパット時に動くなとは書いていない。
マークをしボールをピックアップしたその時点でマーカーのみを動かすことは許されないの。
自分の都合のいいように曲解するんじゃない！
君がやろうとしている行為は、本来ならマークした後のそのマークそのものを動かそうとする卑怯な行為と言われても仕方ない事。
言ってみれば、マーカーをいつでも触っているのと同じ行動。
それこそマナー以前ルール違反だわな。 >>590
> ピンマーカーの使用を控えるお願いがあればその通りに協力します
筋が違いますよ、基本は小さなコインか同等の物です、ライン上でそれ以外のマーカーを使うなら指示に従ってください
>>591
意味がわかりません
> マークをしボールをピックアップしたその時点でマーカーのみを動かすことは許されない
> 君がやろうとしている行為は、本来ならマークした後のそのマークそのものを動かそうとする卑怯な行為
だから動かしませんってw動かすって決めつけないでよwwあんたはアル中で常に動いてるかもしれんが俺は動かん ピン助って、自分が相手し易いやつしか、相手しないのな。 ところでさ、ピン助以外の常識人達に質問
実際のラウンドでピンマーカー使ってる人はどのくらい居る？
俺は爪やポケットの中に土がつくからほとんど使わないんだが 帽子にマグネットで付けてるやつ
ピンマークは使った事ない。。 >>594
基本マグネットマーカーだが、人のライン上でのマーク用と、他の人が手間取っている時の他人のボールのマーク用に2つほどポケットに常備。 >>595-596 サンキュー
>>597
>基本マグネットマーカーだが、人のライン上でのマーク用
実際にしてるんだ
ライン上にピンマーカー使用するのって左右にズラせとか言い出すなよって主張に感じる場合があるんだよね、特にマーカーを上からパターでトントンしてたりすると
>他の人が手間取っている時の他人のボールのマーク用に2つほどポケットに常備。
同伴者のボールをマークすることあるんだ！
俺は勝手に他人のボールに触るのは気が咎めるしキャディでもないからしたことないわ
そうでなくて貸してあげるって意味かな？ タイトなパンツ履いてるからピンマークだとモッコリする >>599
>ライン上にピンマーカー使用するのって左右にズラせとか言い出すなよって主張に感じる
ライン上では「気になったらずらしますよー」って言いながらマークするかな。
たいてい、「埋めるやつならそのままでいいよ」と返ってくることが多いけど。
>同伴者のボールをマークすることあるんだ！
競技では基本やらないけどね。
やるのは主に初心者の子と回ってる時くらい。
バンカーから出して砂ならしている間とかのファストプレイのため、一応同意は得るよ。 >>592
君は馬鹿？
あんたが動かないといくら言ったところで、生きている限りわずかにでも動くんだよ。
それを他のプレイヤーから指摘されたら、動いてないといくら言っても説得力ゼロ。
その前に、爪先マークはずっとマーカーに触れているわけだから、動かしていると言われても仕方ない。
だから、やりたきゃ靴脱げ！って事。 >>592
何言ってんの？
ピンタイプのマーカーもれっきとしたマーカーとして認知されてるののだから使うのに伺い立てる必要は無い
それを使ってほしくない君がお願いする立場なんだよ
使ってほしいこちらもお願いするのだから
使ってほしくない君もお願いする >>602
> ライン上では「気になったらずらしますよー」って言いながらマークするかな。
そうなんだ、俺は一切何も言わないや
ズラして欲しいと思いそうな位置かなと思ったら数秒間相手の顔を見るくらいかな
> 「埋めるやつならそのままでいいよ」
俺もそう言いますね、そもそもマーカーの真上を通ることってほとんどないしね
> >同伴者のボールをマークすること
> バンカーから出して砂ならしている間とかのファストプレイのため、一応同意は得るよ。
そう言えば、自分もしくは他の同伴者のライン上にボールが止まった時は声掛けてから代わりにマークするかも？
全然関係ない位置だったらボールがグリーン上にあるままでパットしちゃうけど構わないんだよね？ マークなんていつも忘れてキャディさんから貰ってるわ
刺すやつね
小さいから離れると何処だかわからなくなる欠点はあるが
アレってボールマーカーだろ？
なんで使うのに制限あるとか言ってる馬鹿いるんだ？ >>606
ピン助は、自分の主張を通すためなら事実はどうでも良いから。
＃R&Aのルール原文が読めないふりをしている サイコパスでもピン助の言うことは正論だ
何も反論することは無いよね >>609
へ？？？
何処らへんが正論？
個人の感情感覚をマナーに持ち出したらキリがない
頼まれれば応じる程度の話だ いいんだよ
北朝鮮における金正恩
幸福の科学における大川隆法
ネトウヨにとっての安倍ソーリ
そんくらいピン助は正しいんだから
議論なんかするな >>609
正しいところもあるから厄介なんだよ、これだけ大論争になるわけだしw 同伴者のマークについて教えてもらいたいんですが、
エッジから5yくらいの位置にピンが切ってあって自分のボールは少しグリーンを外れていてピンまでは下り傾斜でアプローチはカップの側にはとても止まらないシチュエーション
同伴者のアプローチショットがカップ付近に止まった
そのボールに自分の打球が当たればカップ付近で止まってくれる可能性が高くなる
自分が打ち終わるまで同伴者にマークをしないように求められるのでしょうか？ >>616
できる
>>615
論争にはなってない
一人が駄々こねてるだけ >>617
616ですが、具体的にどのルールに当てはまるのか教えてもらえるとありがたいです。 >>618
出来る事にルールの明記は無い
つまり禁止や制限されてない事は出来るという事 >>619
何度もすみませんが、逆に同伴者がマークしないことを拒否することはできますか？ >>621
それは無理。相手の権利を制限は出来ない。 誰が何と言おうとピン助は間違ってないよ
絶対真理
議論なんて無駄
すぐに止めなさい！ 他人のラインを傷つけてはならない、このマナーがある限り勝手にピンマークを刺すことは許されません ピンマーカーの使用に制限も許可制もありません
いつどのような場面で使おうとも自由です >>626
ルールはそうかもしれませんが、マナーの観点からみれば違反です
他人のラインでティーでマークは許されますか？グリーンフォークは？つま先は？
マークに規定はなく、何でマークしてもルール的には許されます、しかしマナーでは駄目です >>627
君のマナーは君だけの世界で行ってください
ピンマーカーはティーペグでもグリーンフォークでもつま先でもありません
他の違うものと同意のように語るのは誤魔化しイカさまですよ
ピンマーカーはマーカーとして極一般的に普及しているものです
そこにマナー違反は生まれません >>630
> マーカーとして認知されてる
それどこの誰が何時認定してますか？ソースとかありますか？やだなぁw嘘付かないでくださいよw >>631
またですか？
一般的に”認知”されてると言ってるんです
認定と誤魔化さないでいただけます？
逆にピンマーカーをマーカーとして認めない公式なソースを提示してください カチャカチャについて質問
13本しかバッグに入れていない場合、ラウンド中にカチャカチャでセッティングを変えることは認められるか？
認められる場合、ラウンド途中で変更したスリーブ位置を再度ラウンド開始時のスリーブ位置に戻すことは認められるか？ >>635
どうして？
13本しか持たずにスタートしているからあと1本クラブの追加ができるのではないかな？
性能が変わった場合、別のクラブを1本追加したと考えることができるのでなかろうか？ >>636
チューニングの禁止とクラブの本数制限は別の話だから >>617
自分が有利になるように強制することはできないんじゃないかな？ >>632
また社会的通念ですかw社会的通念で考えれば>>517が正しい事になりますがそれで良いですよね？
そして逆にピンマーカーをマーカーとして認めない公式なソースですが
裁定20-1/16においてボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)とあります、ボールマーカーとは小さなコインや同様の物というわけですね
逆にピンマークをボールマーカーと認めるソースなんてありますか？突起の付いた物、みたいなw ゴルフ雑誌でも、ピンに近くなったらピンマークを使うことを推奨しているし、ゴルフ場にも備え付けで必ず置いてある
ソースはこれだけで十分なのでは？ >>640
なるほど、ソースはゴルフ雑誌ですかw
では聞きますが、ゴルフ雑誌に書かれてある事は全て正しいのですか？それを証明できますか？
ゴルフ雑誌は基本アマトュアが編集してるわけです、これだけアマトュアの中で内側でピンマークなんて増えて来てるわけです
ピンマークに変える様になった切っ掛けってなんですか？使い分けてる人を見たから？ピンマークに変えてくれと言われたから？
思い出してください、それをもって変えるのが正しいなんて何も考えずに覚えてやっちゃってませんか？
それは今時冬道でポンピングブレーキをするようなものです、今の教習所じゃ教えませんよ
物の道理を考えてください、あくまでも優先されるのはこれからパットをする打ち手です
その意志を確認せずにピンマークでグリーンに穴を開けるその行為、本当に正しいと言えますか？ 社会通念なんてサイコパスには理解しえない
無理して分からない言葉使わなくていいよ >>641
君が言う通り正しいか正しくないか判断するのはその時の打ち手でありここでの君じゃない
相手にピンマークに持ち替えてほしい打ち手も多い
使って欲しくない人がその都度使ってる人に使わないよう要求するのが正しい
そしてその前レスのピンマーカーをマーカーとして認めない理由にはなりませんね
事実アマチュアプロ問わず競技で使用され問題にされてない以上
あなたの提示した項目には該当しないと言う事です >>517
は何言ってるのか全く意味不明？？？
何処に社会通念があるんだ？ ピン助って、実際にラウンドで言う勇気がないから、ここでぐだぐだ管を巻いているのかな？ >>645
暇だからじゃない？
書き込み頻度から、少なくとも仕事もゴルフもしてないのはわかるね。 昨日練習場で 前の打席のおじさんが何のルーティーンか知らんが打つ前にボールの手前３０ｃｍくらいのところに
ドッスン！！と落とす素振りをしやがる これが結構響き渡る音ですごく気になった
俺がアドレスからインパクトまでの間にこの音がなると調子が狂う 物凄くやめてほしかったけどヘタレなんで言う勇気もない
こういう人はもし自分がそういうことをやられても気にならないのかな？？
ちょっと検証してみようと思い そのおじさんがアドレスに入って動き出した時に ドスンドスンと音を立ててみました
何回かやってるうちにそのおじさんも少し気になりだしたのか大ダフリとチョロが出だした
チラっとこちらを見るけど俺は知らん顔してた
おじさん最後の一球（その練習場はカゴなんで）凄く気合入ってるその時に ドンドンドンと３回やってあげたら 見事にチョロってました
検証結果
自分がやってることを人にやられるとやっぱり気になるようだ 以上 つーかなんで内側でピンマークに持ち替える人が増えたかってｗ
それがスマートでマナーとして成り立ってると現場で感じた人が多かったからだろｗ
そうでなかったら世のゴルファーに浸透するわけがないもんねぇ
嫌がる人が多かったらバッドマナーとして逆の結果になっていたはず >>647
ああ言うのは本当に迷惑だよね
後は、ミスショットしたらクラブを叩きつける奴
3回に2回はミスショットなのに、毎回クラブを叩きつけられたら、隣の打席はたまったもんじゃないよ ゴルフ歴は30年で、今までピン近くで、ピンマークに変えてくれと言われたことは何度もあるけど、
ピンマークは使わないでくれ
と言われたことは一度もない >>639
ボールマーカー⊇ピンマーカー
ボールマーカー⊃コイン
だよ
日本語読めないふりするなバカ
何度目だ？その馬鹿げた煽り ゴルファーにピンマーク見せてコレは何って聞いたら100万人中100万人がボールマーカーって答えるわ 社会通念で言うと、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)はどういう図式になるの？ >>647
なるほど、そこからピンマークにつなげていくのですね
目には目を、マナーにはマナー、ピンマークには爪先マーク、わかります >>648
カジノコインからピンマークを要求する、それはわかりますが小さなコインをピンマークにって要求は違和感があります
正しくマークしてる人にそのマークじゃ駄目だ、そういう要求はおかしく、ヘッド何個動かしてって要求が本来正しい、それが道理だと思ってます
>>650
言われた言われてないで判断すると間違えますよ
言われる前に行動する、それは日本人、社会人としての美徳かもしれませんが事マークに関してはそうではありません
自主的にマークを変えるのは駄目です
>>652
年配のゴルファーにピンスパイクを見せてこれは何？って聞いたら100万人中100万人が靴のスパイクだねって答えます
論破かな？ >>655
なあピン助、質問だけど今までピンマークやめてって同伴者にお願いして断られたことあるの？
だからムキになってるのか？ >>655
しれっと年配のとか条件つけてんなよ、カッコ悪いなぁ >>657
だって今の子ピンスパイクなんて知らんじゃんwマークが毛糸だったってのも知らんだろ？ マークが見つからなくて靴脱いでマークにした事あるわ >>658
>>435を書いて>>439のレスした件は間違いだったのですかね？ >>649
>>647
流れ、変わらないね(笑)
くわえタバコで打つやつとかも俺は嫌だけど、禁止されてるわけじゃないしね >>660
ごめん、意味がわからん
これの何処が間違ってる？ >>655
君の違和感なんてどうでもいいんだけど？
ピンマーカーはれっきとしたマーカーでその使用に制限は無い
使用を控えてもらうためには打ち手が要求する以外の方法は無いの >>663
> ピンマーカーはれっきとしたマーカー
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)です、ルール的にはピンマーカーは突起があるわけでボールマーカーには当たらないんですよ
良いですか？社会的通念で考えたらピンマーカーはマーカーとあるからマーカーだろうと言えますでもそれはルール的には間違いです、理屈わかりますか？
だから通念で考えたらゴルフは失敗しますよって最初から言ってます、レストランの上座は？球が動くとは？アドバイスとは？通念はひっくり返るんです
>>664
だってクエスチョン、問いじゃないじゃんwあなたの個人的な感想ですよね？問われたら答えますけど感想ならああそうですねって話ですw >>665
いやいや、その規則に則って作られたのがボールマーカーですよ
ピンマークはコイン状です突起が付いてて便利ですね
あなたは馬鹿ですね >>665
スパイクはスパイクですが、ここでピンマークと呼んでるものはボールマーカーです
お間違えのないように
あなた一人の勘違いでいったい何スレ消化したんでしょう
１年と言わずに今すぐ消えてくださいサヨーナラー >>616>>617
22-1 プレーの援助になる球
ある球が他のプレーヤーの援助になるかもしれないと考えた場合、プレーヤーは次のことをすることができる。
ただし、球が動いている場合を除く。
a.その球が自分の球であれば、その球を拾い上げること。
b.自分の球でなければ、その球を拾い上げてもらうこと。
規則22-1により拾い上げた球は、リプレースされなければならない(規則20-3参照)。
球がパッティンググリーン上にある場合を除いて、その球はふいてはならない(規則21参照)。
ストロークプレーでは、自分の球を拾い上げるように要求されたプレーヤーは、球を拾い上げずに先にプレーすることができる。
ストロークプレーで、いかなる競技者の援助となるかもしれない球を拾い上げないことに競技者間で合意していたと
委員会が判定した場合、合意した競技者は全員競技失格となる。 >>667
じゃあ今現在ゴルフシューズのスパイクと言えば何をさしますか？ピンスパイクの事を差しますか？
ルールでボールマーカーとは小さなコインや同様の物です、ピンが付いた硬貨がありますか？ありませんか？
僕はゴルフルールを元に話をしています、社会通念ではなくルールにおいての話をしてるわけです
球が揺れたことを球が動いたという人とはわかり合えない、つまりそういう事なんでしょうかね、口で理解して貰うのは無理なのでしょうか？ >>669
いいからテメエ個人の感想はどうでもいいんだわ
出てけって言われてんだから出ていけよボケ >>669
小さなコインか同様のもの、ピンマークは正にそのものじゃん
お前本当に馬鹿だな >>670
僕のは感想じゃありませんよ？ちゃんとルールにそう書かれてあるじゃないですか？盲目の人ですか？
>>671
やはり行動で理解して貰うしかありませんね、爪先でマーク、僕にこんなマナー違反をさせないでくださいよ
残念ながら泣いてラインを踏みにじろうと思います、あなたのやってることはこういう事なんですよってね >>673
やっぱり馬鹿だな
ピンマークはコイン状ですが？
突起がついてボールマーク専用に作られたものとお前以外全ての人が認識していますが >>674
ピンが付いたコインは世の中のどこに存在しますか？そこまで言うならソースを出してくださいな >>668
ということは、マークせずにプレーするのはダメってことなんですね サイコパスの話はまともに聞くだけ損をします
怒らせたり不快にさせることで快楽を得て
相手を話など聞かずに自己中心の意見だけなので
話半分に抑え決して真剣にとりあわないで >>676
コイン、硬貨としてではなくても、同様の薄いプレート状の物なら良いということです、つまり帽子に付けるマグネットマーカーなんてのも良いのです >>677
そうですね
良かれと思ってやったことで失格になったらたまったもんじゃありませんよね
私の場合は、相手がマークする前に何も言わずにさっさと打ちますけどね >>681
そういう人には爪先マークをします、文句ありませんよね？邪魔なら動かしますし、球の影響もないでしょう、たぶん >>682
爪先はコインでも同様のものでもないかダメだな
ホントお前は頭がおかしいクソ野郎だなぁ >>683
駄目とは？何が駄目でどんなペナルティーが？ >>684
その前に本気で爪先マークなんてする気ないんだろ
何が駄目とか関係ないじゃん甘えんなよ >>684
他人のラインは踏んではいけませんよ
そんなこともわからないでゴルフやってんの？馬鹿なの？ >>686
いえ、具体的にマークする場合には許されます、踏む行為がそのままマークにつながってるわけです、問題ありません >>687
またまたぁ本気でそう思ってないくせに
もうバレバレなんだよ～馬鹿だね～アホだね～基地外だね～ >>687
じゃ俺も爪先マークにするわ
お前に勧められた、ルール的にもマナー的にも問題ないって言われたって言うわ
それでいいね？あとから文句言うなよ ピン助はピンマークは駄目だけどスパイクマークはOKというスタンスって事でいいかな？
もう途中で話変えるなよ そうだね、ピン助は個人的に爪先マークは問題無しと思っているらしいねまああくまで個人的だろうけど >>689-691
違う違うw順番が違うよw
あなた方がやってることはこういう事なんですよってのが爪先マーク、だから爪先マークは許されますか？ってのが僕の問いかけなんです
他人のラインに許可もなくわざわざ傷つける様なマークの仕方はおかしいんじゃないですか？こうやって足で踏んでマークするよりも酷いことやってるんですよって話
僕が先じゃない、あなた方が先なんです、専守防衛ですよ >>673
プロアマ問わず競技での使用になんら問題が無いピンマーカーですよ？
その時点でルールに抵触しない証明になっているのではないですか？
ルールに書かれているマーカーとしての使用条項を満たしているという事です
満たしている以上使用は使用者の自由です
あなたが拒否したければその都度現場で同伴者へ向けて行ってください >>692
またまたぁ言い訳すんなよ
ピンマークは関係ないだろ、お前は爪先マークで問題無しと言ったんだから
変な言い訳したらあかんわ >>689
> ルール的にもマナー的にも問題ないって言われた
あ、僕はルール的には問題ありませんが、マナー的には問題ありと思ってますよ？話の流れわかってますか？
ただあなた方の話だとマナーでも問題ないみたいですね >>694
ルール的に問題はありません、でもマナー違反です、よってピンマークもマナー違反なんですって理屈です >>682
爪先マークは当然拒否されますね？
あなたもピンマーカーの使用を拒否すればいいんですよ
お互いそれで済む話ですよね？
打ち手にはその権利がありますから
ラウンド中同伴者とコミュニケーション取れませんか？ >>692
問いかけられてないよ
お前は爪先マーク問題無いとしか言ってない
ピンマークの話はもう終わったじゃん
今はお前が爪先マーク問題無いと言ってる話 >>695
マナー的に問題なの？じゃあやめるわ
テメェそんなマナー的に問題な事人に勧めんなよ
頭おかしんじゃねえの？ >>693
何回も言ってるじゃないですかwピンマークはルールで許されます、ボールマーカーに厳密な規定はないんです
ただ小さなコインか同等のものという勧告文があるだけです、それに反してもペナはありません
しかしながら他人のラインの場合は傷を付けないマークがよろしいのでは？ルールに書かれてる小さなコインか同等のものが望ましいのでは？と問うてるわけです >>696
だからさ、ピンマークはマナーとして問題無しでこっちはケリついてんだから、問題はお前が爪先マークは問題無しと言った爆弾発言だろ >>692
爪先はピンマーカーじゃないし
ピンマーカーは爪先じゃない
ピンマーカーを使う事が爪先でマークすることと同じなわけないでしょう？
同じ報復をするのならピンマーカーにはピンマーカーで対抗すべきが正しくないですか？
あなたが爪先でライン踏みにじりながらマークすれば
同じことを返して良いという理屈ですよね？ >>700
もうそれいいよ
ピンマークはボールマーカー、それ以外でも何でもないんだから
話戻すなよ終わり終わり～ >>697-699
良いですか？ルールの観点からピンマークや爪先マークは問題なく
マナーの観点からはピンマークや爪先マークは問題あり、これが僕の言い分です、それを前提に語ってください
あなた方が関係ないところでグリーンを傷つけるマークをする、それはあなた方のマナーが悪いだけで済まされます
しかし少なくとも他人のラインだけは傷つけないでください、マナーの観点からお願いします >>704
いやいやピンマークはマナーとして問題無しって結論出てるじゃん
お前が一人遠吠えしてるだけ
それより爪先マークご問題無しってどう言う事？怖いわ >>704
そう感じる君の様な稀有な人が世の中にいるのならその都度言ってくれれば協力すると何度も言ってるだろ？
それで終わる話だ 我々はピンマークでマークする
ピン助はつま先でマークする
我々は拒否する
ピン助は先にピン刺されたことを理由に拒否を拒絶する
これでいいじゃないか
このまま続けてホールアウト後ありのままを裁定員に話し
そこで裁定を仰げばいい
さてどのような裁定が下されるのかお楽しみ！ということで >>701
繰り返しますがルール的に問題なしです、オウムみたいに同じ事繰り返さないでくださいw
>>702
ピンマークでグリーンを傷つけたくありません、まだ踏むぐらいの方が軽度でしょ？ >>708
君のラインもピンマーク刺されるより踏まれた方が良いという事ね？
現場でそういってくれればフミフミしてあげるから言ってくれ >>708
同伴者がお前のラインで爪先マークしてたらどうすんの？ じゃあ爪先マークは問題かどうかについて話せばいいよ >>687
> >>686
> いえ、具体的にマークする場合には許されます、踏む行為がそのままマークにつながってるわけです、問題ありません
こんな事言ってるのに？ >>712
そう、それマナー的に駄目ってレスに対しての答えだもんなぁ
ピン助いい加減な事言ってんなよ 爪先マークなんて考えたこともなかったわ
ピン助最低だな >>708
ルール的に問題なしなのですよね？
なのになぜピンマーカーの使用を認めない事のソースにルールの項目を提示するのですか？？？
マナーの問題ならばマナーの観点からピンマーカーの使用が認められてないソースを提示して下さい
そうでなければあなたが他人へ対して言ってる事そのままにあなた個人の感想という事で終わりますよ？ >>662
足でマークします→足はボールマーカーではないので認められません。罰打もつきます。→足とは靴の爪先のことです。
あなたにとって靴と足は同じ意味をもつ日本語なのですか？ >>708
ピン助さんと呼ばせて頂きますね
ピン助さんが「私はピンマークされるのが嫌なので私のような人がいたときはピンマークの使用を避けてあげて下さいね」
と言えば話は終わりますよね
マナーの話をするのであればそれなりの話し方もあると思いますよ
どうでしょうか？ >>717
はあ？アホか
なんでわざわざそんなめんどくせえこと言わなきゃならないんだよ
当然のことなんだから言わなくても分かるだろ阿保 ●パッティンググリーン上では、プレーヤーは他のプレーヤーのパットの線上に立ったりしてはならない。
↑
爪先マークアウト！ 最早、主観の押し付け合いにしかなってないな
この人（達）はそれが目的だから良いのだろうけどねー >>719
誰や？じゃねえぞカス！
おまえこそ誰だボケ！ >>700
>勧告文
適当に権威があるっぽい勝手な表現をでっち上げるのもピン助のやり口。 >>700
勧告文？そんなのどこにある？デマカセもいいかげんにしろや！ うるせえなチンカス！
俺が勧告文って言ったら勧告文なんだよ
文句つけんな低脳！！ >>721
どこが？
お前みたいなのって嫌われるよ >>712,713
ちょっと言葉足らずでしたか？ルールにおいてパットの線に触れることの例外として
球を拾い上げたりリプレースしたりするときというものがあります、つまりマークする行為においてはパットの線に触れても許されるんですね
であるから踏む行為自体がマークなわけで、そういう意味で問題ありませんとなるわけです
マナーとしては踏んではなりませんが、マークするためにパットの線に触れなければならない、それが手と足の違いだけです
>>715
ルールで小さなコインや同等の物と勧告してるからですよ
あくまでも勧告ですからペナルティーはありません、ですが他人のラインを傷つけるようなマークではルール違反ではありませんがマナー違反と繰り返し言ってます
>>717
ちなみにこのスレでは話が終わりませんよね？なぜですか？直接怒鳴りつければ君たちも素直に従いますか？
>>720
僕の足は長いのでパットの線上に立つ事はありません
>>723,724
>>271を参照してください
ふぅ、全レスしちゃいましたw >>729
ピンマークの話を終わらせる気はないのですか？ >>729
何を言っても駄目
ピンマークはボールマーカーです
他に迷惑とならない場所ならどんなものをマーカーとして使ってもいいですが、同伴者より内側につけた時はマナーとして正規のボールマーカーであるピンマークを使いましょう
ピン助が何を言おうと誰も聞く耳持たないんですよ～
ピン助と百田って兄弟みたいだな >>729
>ルール違反ではありませんがマナー違反と繰り返し言ってます
ですからマナー違反であることの公なソースを提示して下さいとお願いしてるのですが？
君が言ってるからはいそうですかと聞いていたら
今迄
内側＝ピンマーカーと何も考えずにはいそうですかと真似ていた人と何ら変わりませんね
しかし内側＝ピンマーカーは同伴プレーヤーから共感を持たれ拡散しているのが現状です
君の主張が共感を持たれないのは何故ですかね？ >ちなみにこのスレでは話が終わりませんよね？なぜですか？直接怒鳴りつければ君たちも素直に従いますか？
終わらないのは君の主張に共感を持たれないのに永遠に主張し続けるからですよ
怒鳴りつけられようと殴られようと君に従う義務はありませんね
君にお願いされて初めて協力するのですよ ピン助が同伴者に爪先スパイクマークされたらどうするの？ これはピン助にではなく、皆さんに
R&Aの原文では、
(by placing) a ball-marker, a small coin or other similar object
であり、「ボールマーカー」「小さなコイン」「同様のもの」は全て並列のものです。
「小さなコイン」「同様のもの」は「ボールマーカー」の説明や例ではないのです。
この指摘を意図的に無視し続けているピン助は、それだけでも信用に値しません。
「ボールマーカー」として作成されている「ピンマーカー」はまさに最も推奨されるべき、ボールマーカーの一つであるのです。 >>737
最後の一文、 関係ないよね？
別にピンマーカーの事なんて推奨してないよね、 ましてや「最も」なんて。
ピン助も大概だが、 ミスリードはいかんぞ。
てかワッチョイどころかIDも出ないスレで議論すんなよ、 不毛すぎんだろｗ >>730
終わりますよ、長くても来年12月31日には絶対終わります
>>731
そうですか？ルールブックも引用して説明してるつもりですが・・・
>>732
ゴルフルールにおいてマークではありません
>>733
はぁ？ルールで説明してるじゃないですかwマークするにおいてパットの線に触れる事ができます、手じゃなくて足でマークしただけです
>>736
面倒臭い人ですね、言葉の解釈でどうこう言う気はありませんよ、つま先はつま先です、もっと物事の本質を読んだ方が良いですよ >>742
言葉の解釈ではなく言葉の意味と定義の話。君の日本語では靴が足か？靴の爪先が足か？
言葉を間違いながら物事の本質とか、本気で言ってるのか・・・。馬鹿だな・・・。 >>743
はいはい、一人でそういう言葉の意味と定義でも考えててくださいなw相手してる暇なんてありません、あと一年しかなんですからw >はぁ？ルールで説明してるじゃないですかwマークするにおいてパットの線に触れる事ができます、手じゃなくて足でマークしただけです
>>733の回答？？？ >>744
間違いを間違いと認められない種類の人間がルールやマナーを語るとか、5チャンはやはり素晴らしいな。 >>746
そこまで言うなら少し相手してやるが
> あなたにとって靴と足は同じ意味をもつ日本語なのですか？
足でマーク、靴でマークするも同じ意味になる事もある、この場合は同じ意味で使ってますよ、合わせてつま先でマークも同じだ
なんかそれで問題ある？使い分けなきゃいけない理由でもあるの？くだらん上げてもいない足を取ろうとするなよw
つま先でマークをすると言うことは靴全体で踏むわけだし、足を使ってマークすることと同意だよ
間違いを間違いと認められない種類の人間？どこに間違いがあるっての？具体的に指摘してみなよw面倒臭い奴だなw 足だろうと靴だろうとそんなもんでマークする馬鹿はいねーから
そんな事掘り下げんでいいよ、無駄
それより早く君以外でピンマーカーがマナー違反であると唱えてるソースを早く出してくれないかな？
それなりの説得力あるソースなら考えるからさ ピン助以外全員馬鹿だな
おまえらなんか相手にならんからいい加減やめとけよ じゃピンタイプのボールマーカーを使うのはマナーってことで間違いないね
あとから文句言うなよ >>751
馬鹿言ってんじゃねえよ
ぶっ殺されてえのかよ >>747
足は人体の一部であり道具ではないからボールマーカーの役割は果たさないだろ。靴でマークすると言うならば、履いていない状態で、あくまで靴という単体でなければならない。これは理解できますよね？
足でマークと靴でマークが同じ意味になる場合の具体例は？
足にはいた靴、靴を履いた足、どちらもボールマーカーではありません。間違っていますか？
明らかな間違いを認めずに無理に正当化しようとするから意味不明、支離滅裂、論理破綻した文章になるのではないですか？ と言うことは、ピンタイプのボールマーカーを使うことはマナーって事で良いね
あとから文句言うなよ >>42
それは、マナー違反でなくルール違反だから、具体例は間違い おまえが俺のラインにピンマーク刺したら
俺はおまえの脳天にピンマーク刺してやるからな >>750
確かにピン助の相手をしていると言うこと自体がバカの証かも。 まとめると、他人のラインでピンマークを差す人はそれがマナー違反とは思っていない
そういう人に対しては爪先マークが効果的、その人にとってはその行為はマナー違反とはならないのだから お前らよくピンマーカーの話題だけで何年も語れるなｗ
もっと実用的なルールの話しようぜ。 >>766
丸三年かな？
いや足掛け五年に突入してるかな？ つーかピンマーク以外の話ししたいなら出てけよ
アホども >>762
やっぱりピン助は爪先マークはマナー的にも問題なしと思ってるわけだな
ひどい奴だわ >>772
爪先マークは明確なルール違反でもあるのにな・・・。 >>772
その人にとってはその行為はマナー違反とはならない 707 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/12(火) 16:50:13.52 ID:???
我々はピンマークでマークする
ピン助はつま先でマークする
我々は拒否する
ピン助は先にピン刺されたことを理由に拒否を拒絶する
これでいいじゃないか
このまま続けてホールアウト後ありのままを裁定員に話し
そこで裁定を仰げばいい
さてどのような裁定が下されるのかお楽しみ！ということで > >>371
> やるわけないでしょw僕をなんだと思ってるんですかw
> でもこの場ではやるますよ？って言います、ピンマークで刺すその行為、僕が爪先でスパイクする行為となんら変わりませんってね
ただのヘタレ >>777
ヘタレで結構ですよ？ゴルフにおいてマナー違反をやるぐらいならヘタレで大変結構です
それともアウトロー気取ってゴルフやるのが格好良いとか？裾出ししてだらしない格好の人多いですよね >>778
あーだからか
お前、同伴者に
「私のラインにピンマーク使わないでください、傷つけられてるかのように妄想してしまうんです」
って一言がビビリだから言えないわけだw
だからここで自分の個人的主張をいわゆるマナー違反かのように基地外みたいに繰り返して無理やり広めようとしてるってわけだ
ピン助最低だな うるせーなバカタレ
俺が言えないの分かってるんだからおまえらがそれを察しろって言ってんだよ
何度言ったら分かるんだ低脳どもが！ ピン助はどんなモチベーションでここまでいきり立つのか不思議。
現実世界では友達もいない可哀想な奴なんだろうな >>786
それは教えてあげた方がいいでしょ
多分本人はマナー違反と知らずにやってる パー３の6打なら話は分かるけど、パー5の6打が数えきれないと困るでしょ？？？ そうか
ダースだったのか
それなら小学校も出ていないのなら、数えきれないわな >>796
6以上数えられないから7を消したのかな？難しすぎるよw そういやコインにピンが付いてるってソースは誰もないの？あったら簡単に論破じゃね？ 小さなコイン、薄い平らなものって認識があるから、もしピン付きのコインが存在するのなら話はひっくり返るでしょ？はよソースを みんな自演に釣られずに、じっと耐えるんだぞーーーー 仕事の関係でこれから4月以降初心者と回る事が多くなるんだけど、ルールから大きく逸脱しないでファストプレイ、尚且つルールやマナーを覚えてってもらう方法ってなんかある？
深いラフや林の中なんかは1ペナでフェアウェイ出して打っていいよとかトップしたアプローチ足で止めちゃうとか、時間に余裕あるときはOK後に練習パットとか、このくらいしか思いつかないんだが >>808
都度、本当のルールを説明しながら初心者エイドルールを行使する やっぱりお花マークじゃ時間的に無理だわ
彡⌒ミ
（ ´・ω・) (○)
,(ヽ∩∩ﾉ),、ヽ|〃,,,
“““ ““ ““ ““ ““ ““ ““ “``““ 50円玉にピンマーク接着剤で付けてコインって言い張るわけにいかんの？ したらコインの定義は薄く、両面が平らな物って事でファステストアンサー？ピンマークは違うって事で良いよね？ ピンマークはコインではない
当たり前
だがピンマークはゴルフ用に作られた専用マーカー うるせえなおまえら
ピンマークを俺のラインで使うなって事で結着ついたはずだろ
また蒸し返すつもりなら荒らすぞ！ >>817
そうでしゅね、ちゃんとスタート前に同伴者に言えるようになったんでちゅね
ピン助ちゃんえらいでちゅねー 何度言ったら分かるんだよ能無し！
言わなくても察しろボケナス！！ >>816
毛糸は？もちろんコインではないよね？ピンマークってのは通称でしょ？R&Aがそれをマークとして認める声明を出してるわけではない
つまりそれをピンマークと言うのは構わんが、マークとしてゴルフルールにおいては誰も保証はしてないわけだ、つまり毛糸と一緒
ルールにおいてはボールマーカー(小さなコインryとあるわけで、それはやはり毛糸ではないし、プラスチックのピンの事ではないだろう？ 正式名称はピンマークではなく、まきびしです、忍者です忍者 >>820
正式名称教えてあげるよ
押しピン型ボールマーカーって云うんだよ
名称にボールマーカーと入っている事からしても正真正銘のボールマーカーなのよ
方や君の言っているコインはボールマーカーと云う名称の物ではないよね
で日本語読めない自慢をいつまでも続けてるけどボールマーカー⊇押しピン型ボールマーカー、ボールマーカー⊃コインな訳よ
⊇と⊃の違いは分かるよね
分からなかったら小学生やり直してきてね >>820
「や」と「含む」はお前の頭の中でドコへ消えてしまうの？ >>823
> 正式名称教えてあげるよ
> 押しピン型ボールマーカーって云うんだよ
それあなたの感想ですよね？ソースとかありますか？
>>824
ryが見えませんか？文盲ですねw >>825
ブルドックかおたふくか？
アールワイだな >>808
>深いラフや林の中なんかは1ペナでフェアウェイ出して打っていいよ
>トップしたアプローチ足で止めちゃうとか
>余裕あるときはOK後に練習パット
ろくなこと思いつかないのな
全部ダメに決まってるじゃん
なんでプレーする権利を奪おうと思うんだろう？
君は余計なことを考えないで背中で教えてやれ >>827
あーそういうもんなのか
ほっとくと180とか叩いちゃうような初心者なんだが
そんなレベルにも権利はあるんだね
林にハマったりグリーンまわりでOB繰り返しとか楽しいと思ってくれるのかなぁ 初心者をルール通りにプレーさせたら苦しみしかなくて2度とクラブを握らないぜ
まずは球をを打つ楽しさを教えないと >>830
初心者と一口に言っても色んなタイプがいるから
その本人のタイプを見極めないと何が正しいかなんてわからないよー
出来ない事が楽しいアスリートタイプから
出来ないと何も楽しくなくてすぐ投げ出しちゃうタイプ迄色々だから
前者の場合あまりにもなぁなぁで適当にやらせちゃうと
ゴルフそのものを馬鹿にして楽しくなくなっちゃうし
後者の場合ルール、ルールって言ってるとストレスで禿げちゃうからｗ >>831
だからそういうをそれぞれどうするか聞いてんじゃん
誰でも彼でも足で球止めたりはしてねえし
あんたカッコつけたこと言ってるようで中身ゼロだな >>829
> ほっとくと180とか叩いちゃうような初心者なんだが
まずショートコースに5回は連れてけ >>834
仕事の関係で新入社員とかゴルフ初めてみたいなのをコースデビューで一緒に回らなきゃならないんだよ
ゴルフ嫌いになられちゃ困るしマナーも守れるようになってもらわなきゃならんし >>836
ショートコースだってセレクト次第で満足させられるんだからド初心者を本コースに連れてくんじゃねぇよ
言われたことを全部受け入れるだけが仕事じゃねぇだろよ >>837
なんでそんなとこに絡んでくんだよ
取引先の社内コンペで新人デビューの組がいくつかあって俺みたいな経験者が何社かから選ばれて教えてやったり楽しんでもらったりしなきゃなんねえんだよ
みなまで説明させんなよめんどくさい奴だな >>837
君はゴルフの話しにきてるんじゃなくて喧嘩しにきてるんでしょ
街中で肩ぶつけてきて因縁つけるタイプだね >>838
コンペなのに組毎に好きなようにやっていいの？
普通は何をどうするかは幹事が決めるけどな
なんか仕事できなさそうな奴だな >>843
あ"～～なんか見ててイライラする
お前ウザいわ喧嘩売るなら駅前でやってろボケ >>843
良いんじゃね？
初心者を任されたエチケットリーダーの裁量で >>843
普通かどうか知らんが取引先の社内コンペだからなぁ
新入社員にゴルフさせて尚且つ続けさせるためのコンペだから
スコアは二の次なんじゃね？
こういうのが夏前まで何度かあるんだわ
まあお前のいうようにそのコンペの後に個人的にショートコースとか連れてけばいいんだろうな >>846
エチケットリーダーの裁量でいいかどうかは幹事が決めること
>>847
それが普通かどうかも判断つかないんだね
その割にはスコアは二の次とかは勝手に決めるんだ
なんかゆとりっぽい考え方だなｗ
それにしても新入社員のゴルフ教育を社内ではなく取引先に任せるなんて下品な会社だな >>848
なんか嫌なことでもあったの？
クリスマス前に彼女に浮気でもされたのか？ >>848
もう何年も前からやってることなんでコンペの内容とかその会社との関係とかここで説明する事ないし、最初に質問したことと何も関係ないと思うんでもうやめようか どうでもいいからさー
ピンマークの話に戻ろうぜ
スレチはいい加減にしろよ .
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） . .ピンマークの話に戻せよ～。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ . ,
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | ピン助…ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|） >>850
何年も前からやってるのにいまさらここで何言ってるのよ
支離滅裂かｗ ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo お前あほとちゃいまっかｗｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
￣｀ー‐---‐‐´ >>853
何年も前からやってるから他に何か良い方法がないか聞いたんだけど、なんかもうやめようよ >>850
ピンマークの使い方はちゃんと教えとけよw >>840
>837だが、>843他は俺ではないよ
あんたMRかな？だとしたら同情するよ
だとしてもコンペ前にショートコースに連れてくくらいの万全のケアしてやって欲しいものだ 初級者にゴルフの楽しさを感じてもらうアイデアって絶対必要だよな
このままじゃゴルフ人口が減ってクラブメーカーもどんどん撤退しちゃう
ルールやマナーも大事だけど、それにこだわりすぎてゴルフそのものが衰退したらいかんよ
個人的にはマーク金井が推奨するセンターシャフトドライバーとかゴルフ場で初級者に無償でレンタルとかいいと思う
http://www.analyze2005.com/mkblogneo/?p=11982
デビューは7番アイアン以下しか使わんとかでロングホールきざんでたら嫌になるだろ >>859
初心者の方がショートコースなんて行きたくないだろ
察するに無理やりゴルフやらされてる新入社員だぜ >>848
コンペの幹事と競技委員を混同してないか？
幹事なんて前回BBだった者がやってんだぜ >>862
俺のところも優勝者が幹事
ゴルフの下手な奴は幹事をさせてもたぶん下手だと思う
ま、優勝者もＷぺりアだからゴルフがうまいとは限らないけど、ＢＢよりは上手いはず
しかし、この話題で一人だけ煽っている馬鹿はピン助で、話題をピンマークに戻したいだけなのか?
ようやるわ >>862
コンペに競技委員なんていないのに混同するわけないじゃん >>857
>>808でいいんじゃないの
あとはマッチプレーでやるとか
上級者以外はそもそもストロークプレーは厳しすぎるよ あまり若いうちにゴルフやらせても嫌がれる場合の方が多いから難しいね
かと言って気を使い過ぎるのもアホくさいし
希望者以外はある程度子育て終わった世代辺りから参加させる方が
結果その後長続きすると思うな >>871
そうかー？ 幹事の仕事はゴルフ場とパーティー会場を抑えることと馬と集計くらいだと思っていたんだが？ >>861
> 初心者の方がショートコースなんて行きたくないだろ
本コースで10打打ってもまだグリーンに届かないのと、ショートコースで大概6打以内でカップインできるのと、どっちが楽しいだろうね？ >>875
本コースだな
てかこの場合はどっちも嫌だろ
仕事で仕方なく新入社員がゴルフしなきゃならないんだから
決められたコンペに仕方なく行くだけだな
それを>>808がゴルフに興味を持たせる使命があるって話だろ >>877
ド初心者のお相手してあげたことないみたいね >>875
俺は本コースだったなぁ
ショートコースってドライバー打てないし長い距離たくさん打った方が楽しいだろ純粋に >>878
ド初心者の相手なんてしたくないわw
お前に任せるよ >>880
喜んで
は流石にウソだけど真剣にゴルフを始めたい人なら面倒みたいと思うよ
教えたがりではないのでスイングについてはスクールを勧めるわ 一度会社の後輩のデビュー戦に付き合ったことがある
170ぐらい叩いたけど、ルールはルールでしっかりと教えた
良く打数を正確に数えていたものだと感心した記憶がある ルールとマナーは初めが肝心
後々の為を考えても初めに厳しくした方が本人の為なんでないかな？ それはそう。
だがいまどき始める中途半端なレイトビギナーには煩いだけ。
言って聞くもんなら言ってもみるが残念な奴ばっかり。 確かに50過ぎてからゴルフ始めたようなのは
いつまで経っても基本的なマナーを守れない困った奴が多い
ラインを踏んだり、同伴者が打つ時に喋ってたり
注意してくれる人がいなかったのは不幸な事だな スコア的上限を切って厳しくするのはどうだろう？
ダブルパー迄は厳格にして
それ越したら持って歩こううが投げようが何でもありみたいな >>886
それイイネ
と一瞬思ったけど144迄厳密にすると進行に相当問題が出るよ
その場その場で叩きそうな時に本当のルールを説明しながら対応するしかないんじゃないか？ 初心者と経験者がペアになってダブルスでいいんじゃない 各ホールでダブルパー迄と言う事なら１４４は打たないかもしれないんじゃないの？
気づかいしても初心者なら１４０オーバーとか当たり前にある訳だし
プレー進行の面でも良いんじゃないのかなぁ？ ド初心者はスコアつけさせないで常にフェアウェイにプレースさせて打たせた方が早いし上達する。
どうせゴルフにならないのにラフや傾斜から打たせる意味がない。 最初はゴルフがどんなもんかわからせるために、すべてそのまま打たせた方が良い
２ラウンド目からはどうでも好きなようにすればいい 昔はマッチプレーではマークせずにウェッジとかで打たせたんだぜ
スパイク跡でラインがー、とか軟弱な事言うなよ >>893
終わったんだよ爺さんもう、
終わったんだ だれかピン助の誘導が始まる前に他の話題を振ってくれ でもピンスパイク禁止の時にピンマークも禁止すべきだったかも知れないよね、そうすればこんな議論にはならなかった ゴルフ場でピンマーク貰えるけど
使うとマナー違反って本当ですか？ >>898
ゴルフ場のお土産でしょ？コルクボードに刺せるようにピンが付いてるが、本来ピンを折って使う物です そもそもここはピンマーク専用スレだからな
他の話題はスレチだっつうの
嫌なら出て行け ここはまだピンマーク専用ではないぞ
そんなに、ピンマークの話をしたければ次スレからピンマーク専用と通常のルールマナースレの2本を立てるべし
あ、それともすでに別に健全なルールマナースレがあるのかな？ >>808
早く進める事と初心者にある程度ゴルフを理解してもらうのって両立させるの難しいよね
バンカーは二度で出なかったら出して打つとかパットは2パットまでとか進行状況とか見ながら臨機応変にやるしかないね >>808
亀レスだけど、できるだけキャディを付けて、マナーはキャディに任せる。
キャディも死にそうな思いするだろうけどなんとかするだろ。
あとは、コース内２クラブレングスプレースとかいいんじゃないか。
打ちやすいようにしてやるだけでも気持ちは楽になるしな。
ただし後々親鳥にならんように指導してやらんとな。 170叩いた初心者と回ったことがあるけど、そんなに前とは離れなかったな
沢山叩いても、ボール探しとかがなく、とにかく前に飛べばそんなに時間はかからんよ >>910
> 沢山叩いても、ボール探しとかがなく、とにかく前に飛べばそんなに時間はかからんよ
みんながみんなそうなら良いね 会社の～とか得意先の～とか新入社員が～とか色々くっつけるから馬鹿が脱線するんじゃね？
単純にセルフで超初心者と回ることになった時どんな事してどんな事に気をつける？
これでいいんじゃね？ >>912
就職してみればそうでないと分かるようになるよ 新人の調教は複数同時に行わない
プレーの早い人と同伴する、かな
遅いベテランと一緒だと、これでいいのか、と勘違いする >>912
3つだけ約束事を作る
･打つ前に素振りはしない
･ミスの後倒れこまない
･謝る時は｢すいません｣じゃなく｢すみません｣ イヤー
ピン助ってある程度上手いと思うぞ
ちょっと神経質だから、シングルにはなれないHC10と言うところかな？ ドライバーショット前の素振りはあり？
正直イラッとしてしまう 流れの中奈良あり。
やたら、入念とかあ～でもないこぅでもないは勘弁して下さい。 固まってからの予行演習なみの本（素）振りはご勘弁願いたい。
方向確認しながらｼｭｯ！ｼｭｯ！ ならおk アドレスの前の素振りはそんなに気にならないが、アドレスに入ってから打ちそうで打たないとイらっとする 数年前のケビン・ナみたいに「それ空振りやろ！」てのだと逆に笑えるけど
いや、毎回だとイラッとするか >>929
いや100の切り方スレにいる基地外がピン助に似てるって話よ グリーンをオーバーして、次のホールに向かう木の踏み板を使っている階段の一番下にボールが止まり
ピン方向に対してスイング出来ないのだが、救済は受けられるのかな？ >>930
構えた時に違うなって思うことあるから素振りして切り替えてもいいんじゃない？
違和感がある状態で打つとミスる >>937
人口物のせいでスイングできないんだから当然受けられるでしょ >>938
違和感あっても素振りは一回までにしとけよな
どーせ結果はかわんねーよ
スロープレーは最大のマナー違反 ゴルフルールも自分がルールに精通して自己責任でやれば良いのに、同伴者のルールまで管理するのは
ちょっと他のスポーツに比べるとおかしい気がするね >>808
コンペでなければ、スコアなんかつけずに好きにやらせばいいんでは？あるがママに打たすのが、後々ええと思うけどね。スコアが悪くても面白いと思ってもらうことが重要だと想う、 スコアは良くても悪くても、無いと全く面白味のないスポーツだよ >>943
俺なんて初心者のころは毎回万金取られてたけどね、そのおかげで上手くなったと思うよ >>945
あー、これ最悪
だから下手から金巻き上げても良いとか思っちゃう訳だ
ゴルフ文化の破壊者だな 握りってなくなんないかな
紳士だのマナーだのいいながら賭け事って品がなさすぎね？ >>945
結局、とられる側からとる側になっただけ？
まあ、私もとられましたけど、気にならないから、上手くなろうとはしなかったから、90台うろうろです。 >>948
賭け事は昔から貴族や上流階級のお遊びだからな
金の無い平民のする物じゃないんだよ 言わば金の絡まないパチンコでしょ？ゴルフの半分も楽しめてないよ 貴族でも上流階級でもないから賭け事反対するよ
賭けゴルフ？アホだわアホ ギャンブル脳はパチンコでもマージャンでもやっとけよ そもそもルールがよくわからん
オリンピックですら自分が勝ってんのか負けてんのかすらわからん 弱い奴はよく計算するから終わってから貰える分だけでええがな。 今まで長年ハンデ貰って握ってて、勝ったり負けたりで楽しんでたんだけど
ここ4ラウンド程連続で80台出て、ちょっと勝ったんだけど
もうお前とは握らないと全員に断られたｗ
今年の年間平均スコアは30ラウンドで98何だけど
他の連中は90前後で、逆にハンデ貰わないとやってられないとか。
何かせこいよね。
でも今日は102も叩いたんだけどね。 >>958
いい鴨にされてただけで稼げなくなったらポイとかｗオレならそんな連中とは二度と行かない HC3になったらニギリのお誘いは極端に減ったな
お陰でゴルフが楽しくなってきたわ 紳士って映画とか見てる
酒も飲んで乱れるし
女も買うし
賭け事もする
喧嘩もするし
暴力も振るう
しかし売女以外の女性には礼儀正しく振る舞うイメージ >>958
ハンデ貰ってたら賭けに付き合っていたなら
もうおまえとは握らないと言われてます
じゃあハンデやるから握ろうぜと交渉すれば良いのでは？
賭け事っていうのはそういうもんだよ ほとんど握らないけど、やる時も上限千円とか
更に勝った人がレストランで奢ってくれたりするから
勝ち負けあんまり関係ない
同伴者のナイスプレーは素直に喜べるし、ミスを願うようにはなりたくないね タテ・ヨコ、ラスベガス、オリンピック、ダブルペリア、ドラコン、ニアピン
近代７種ゴルフで晩飯奢っても残ってました。 >>965
部下と回るとレストランくらいは奢らないといけない
なので、俺も上限1000円で飯代を少し回収させてもらってる >>968
うえ～こんな上司とゴルフなんてしたくね～ >>968
間接的に部下に払わしてるだけやん、くそ上司やな よく頭使えや。
ゴルフ場のランチなんて千円じゃ収まらんだろ？
多少の違いあるが、奢ってるには違いない。 >>968
回収？
勝つことがわかってる賭け事のどこが面白いのかわからないわ 最近は食事つきのプランが多いので、食事代はあまり気にならないわ >>930
別に2回くらいの素振りは良いけど
たまに一緒に周る人で同伴者に向かって素振りする奴が居て注意すべきか困ってる 素振りも体をほぐす目的だけでなく、目標を見ながら弾道をイメージして軽く振ると良いぞ 素振りは力みを抜くためのルーティン
スパッドを決め
後ろから脱力してハーフスイング
そのままスパッドに合わせてスタンスを決め
素振りから5秒で打つ
素振りからスイングが始まっている感覚になれば
スローにはならない スレ立ては980だったか
せっかくだから新スレは新年に立てよう
埋めないでね (´・ω・`) 人の事だからどうでも良いけど、スパット決めてから素振りする奴いるんだなwいざ本番であれあれ？どこだっけ？ってならないようになw >>983
あと１週間は無理やから、次スレを今年中に使いきれば良いよ
あの人とか、あの人とか呼べばすぐ埋まるよ？ｗ ルーティーンからやる本気素振りはやめてほしい
首かしげて二回めとかされたら地獄
上手けりゃともかく経験的には大抵下手くそ
準備万端からチョロってまた素振りからとかもうね
体ほぐしたり距離感だすために簡単にシュシュって数回振るのは構わないけどよ シュッシュッってw君電灯からぶら下がってる紐相手にシャドーボクシングしてそうだなw >>987
下手くそって事は経験年数少ないんだろうから、少しは暖かい目で見てやっても良いんじゃないの？
ただし3年以上やっててもルーティーンでもたつくなら、正直おいおいって感じになるけどね 見ていて流れのあるルーティンの中の素振りなら構わない
流れが悪いとイラッとする マネとかじゃなくて相手の素振りみて
イラってするから自分もしないんたろ 部下が「ビーラィッ！キャモーン！！」とか誰に影響されたのか叫ぶようになったんだけど注意するべき？ 素ぶりぐらいでイラッとするなんて、メンタル弱すぎだろ >>995
素振りにイラつくのではない
スロープレーにイラつくのだ
他人の打順で素振りしたりとかで、トータルで早けりゃ何回素振りしても文句ないわ プロは普通に素振りしてるだろ
とことん１番ホール見てたら名前呼ばれる前に素振りしてるじゃん 打つ瞬間にやるわけないだろ
打順の中でマナー違反にならない時にやるんだよ
アホか スロープレイぐらいでイラついたら、松山と回る奴はみんな崩れるわ このスレッドは１０００を超えました。
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