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【手打ち】議論【ボデタン】 どっちが正しいの? 4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0857名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 18:46:22.31ID:???
>>856
良いと思うならやればいい
なんとか前傾を保とうと腹を引っ込めて頭を下げただけのスイングが良いと思うならな
0870名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:43:11.89ID:???
スイングにおける重要なチェック項目に、側屈は無い。それでも側屈することが一番大事だって言うんなら、向こう10年は下手なまま。
0880名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 09:42:17.37ID:???
>>879
まだ言ってんのか?
側屈する派は能動的に側屈するんだろ
能動的に側屈する時は最初のアドレスの時だけ 何度も話を繰り返すなよ
0881名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 09:49:25.41ID:???
まだ言ってんのか?
側屈しなきゃ起き上がっちうまうわ
やり過ぎはギッコンバッタンスイングになるけどな
0885名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 10:54:51.85ID:???
上半身の側屈の話になってるが本当は股関節の動きが重要で、股関節によって上半身の側屈が滑らかにはいるべき
だから側屈は能動と言いがたい
でも受動的かって言うとそれも言いがたい
0886名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 11:05:07.32ID:???
>>885
前屈で上体を倒すのとお尻を後ろ側に突き出すのは同じように見えても同じ結果にはならない。
トップからの切り返しも下半身をリードで自然に上体が傾く事と能動的に上体を傾ける事は違う結果になるのはリアルでゴルフやってる人間なら誰でも知ってる事だろ
0887名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 11:13:20.40ID:???
もう面倒だから終止符打っちゃうぞ

ダウンでバンプってのを聞くだろ
テークバックでもそれやるの
テークバック開始で腰を右に少しバンプさせるってことな
左肩、左膝を動かさないようにして右膝もスエイさせずにだ
そうすると骨盤がスライドする
そして上体を右に向ければナチュラルな側屈がはいる
GEARSでスライドの動きがデータ化して出てくるのがそれ
慣れてきたら右バンプと上体右向けを同時にやってもいいんだろうが順番にやった方が無難だと思う

ま、信じるも信じないも君しだい
0890名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 11:40:38.97ID:???
伸ばすと屈するは違うさ
>>887に伸ばすとも書いてないしな
だが伸ばすってのは屈するよりテークバックの動きとして悪いだろうな
0892名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 11:47:08.85ID:???
横にはバンプしないさ
何言ってるんだか
右膝スエイさせず骨盤スライドさせれば巷で言われる腰の切り上げに近いものとなる
お前こそ脳タリンエアプだろ
0893名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 11:54:23.32ID:???
余談だが長脚欧米人の【スイング】って言葉はここに由来してると思うわ
骨盤ー上体ー腕ークラブ
揺らすにも近い動きだが日本人にはスライドがイメージ的にぴったり合う言葉かな
揺らすって書くとフラダンスのイメージが強くなるからな
だが本当はフラダンスの動きそのものは決して間違ってない
0894名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 11:59:25.18ID:???
右膝をスエイさせないようにと書いたが少しのスエイはいい
右膝の伸び上がりの方がまずい
伸び上がりすると骨盤(股関節)のストッパーが効かなくなるからな
0896名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:13:08.24ID:???
脳タリンエアプの持論なんか書かれても意味ないね
だから終止符を打つべく俺は書いたわけだが信じない奴にまで信じさせたいと思っちゃいない
0897名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:15:38.72ID:???
お前ら、プロの身体の動きって皆同じだと思ってんの?この時に、こういう動きしなきゃダメっていうような。
0898名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:16:44.33ID:???
>>892
スライドって言ってる時点で間違ってるんだよ
連続写真の形を真似てるだけw
こんなところでタダで教えてもらおうとしないで金払ってレッスン受けてこいよ
それとも金無いの?
0899名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:30:32.68ID:???
>>897
プロの話じゃないんだ
骨盤前傾が日本人より深くて脚の長い欧米人の身体の合理的な向きの変え方を書いただけさ
欧米人でもアマチュアなら日本人みたいな動きしてるのも珍しくない

>>898
間違ってるって言うのは簡単な
誰にでも書ける
0900名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:35:01.74ID:???
欧米人のトッププロだって骨盤が締まるように向きを変えてるのもいれば、骨盤をフリーにさせて身体の向きを変えてるのもいる
ただどちらもその場で身体の向きを変えてない
俺が書いたのは日本人にやりやすい方法
のつもで書いた
0901名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:40:16.80ID:???
欧米トッププロが足踏みだけでできることも、日本人のアマチュアには不可能
いや日本のプロでも無理
その結果がシャツの皺に表れてるってことさ
0902名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:55:18.85ID:???
日本にも3台だったかGEARSが導入されて欧米トッププロの動きが解析が始まった
それに傾向した理論が6DoFとなるんだが、動きは単一じゃなく組み合わせなので解析できるのは数値配分が主となる

上下(屈曲・伸展,Lift),左右(スライド,Slide),前後(スラスト,Thrust),上下軸まわり(回転,Turn),左右軸まわり(前傾・後傾,Bend),前後軸まわり(側屈,Side Bend)の組み合わせ数値な

動きの順番が変われば数値も違ってくるし、各プレーヤーの身体の相性でも変わってくる
一概に伸ばしだとか側屈だなんて論争してても各自が理想とする動きにならない

スライドが間違ってるって意見も出たが数値からすればスライドを頭ごなしに比定できるもんじゃない
0907名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:19:05.61ID:???
>そうすると骨盤がスライドする
そして上体を右に向ければナチュラルな側屈がはいる

この文章を見ただけで体の使い方を知らないのが解る
0908名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:54:02.92ID:???
まあ、馬鹿は否定だけしてろ
その方がゴルフ界にとっちゃいいことだ。

欧米のレッスンは6DoFが元になってる。
そこから最近になってようやく日本でもちょこちょこと出てくるようになった
だからここにも知識を持った奴もいるだろうさ

ただな
日本でも6DoFに近いスイング論を何年も前からアングラーで書いてた奴(グループ?)がいるんだ
俺は無関係だけどな

そいつらにしたら時代がようやく追いついて来たってほくそ笑んでるんだろうな
0909名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 15:03:30.57ID:???
最近よく聞くシャローアウトって理論もそうだ
日本ではシャフトを立たせてダウンスイングしろって教えが体制を占めてた
それが最近は欧米レッスンの流れを模倣してシャローなダウンスイングをさせろと教えが変わって来た
前述の日本のアングラー研究人(グループ?)はそのシャローアウトに近いことも書いてた
誰も見向きするどころかどこかのお馬鹿さんみたいに否定する奴から目の敵にされてた
でもまあゴルフ下手くその多い方がゴルフ界にとっちゃ恵みだからいいんじゃないか(笑)
0910名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 15:07:20.29ID:???
世界から遅れたのは俺のせいじゃないね
ONの活躍を許した後続陣とONを過剰に持ち上げたマスゴミを含んだゴルフ関係者
0915名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 15:51:13.11ID:???
そう思いたけりゃ思ってればいい
このスレに100の住人が居たとして、たった一人でも俺の書いた概略で何かを感じた奴にだけ伝わればいい
脳タリンのエアプに興味もなけりゃ真剣に説明する気もない
0916名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 15:55:35.60ID:???
繰り返して書くが、スイングの身体使いは以下の組み合わせ

上下(屈曲・伸展,Lift),左右(スライド,Slide),前後(スラスト,Thrust),上下軸まわり(回転,Turn),左右軸まわり(前傾・後傾,Bend),前後軸まわり(側屈,Side Bend)

闇雲に組み合わせても意味なし
0917名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 15:57:19.96ID:???
>>915
感じるわけないだろ。お前は実績もないしゴルフもしない只の能書きタレだから。
所詮動きが判っても動かし方が解らなければタダの駄文。
0919名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 16:01:38.56ID:???
なお>>916に書いた動きは欧米人の歩く時の組み合わせにも近く、もっとも近い歩き方はキャットウォークか
日本的だと競歩の動きになるかな
(能動、受動は置いといて)
0921名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 16:07:07.21ID:???
動かし方を簡単かつ分かりやすく書いておいたんだが?(笑)
まあね、否定論者に真剣になるのも馬鹿だから質問が出てこなけりゃこちらは大人しく隠れるさ
あとはお好きなように伸ばすだの側屈だのとやってっりゃいい
0927名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:52:37.83ID:???
ボディーターンと手打ちの違いはとっくに解決してんじゃん
大雑把に別けると、ボディーのターンでフェースを閉じていくのがボディーターン
積極的なアームローテーション(前倒し含む)などでフェースターンさせてフェースを閉じていくのが手打ち

これ以上の議論必要か?
0933名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:29:03.42ID:???
側屈が入るって言ってる奴の肩甲骨は下制&下方回旋してて、
伸びるって言ってる奴の肩甲骨は挙上&上方回旋してるんだろうなあ。

と専門家ぶって書いてみた。
意味する事を理解出来る奴がここに居ると思えんけどな。
0934名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:17:45.08ID:???
側屈とか話飽きた そろそろ新しい話題求む
側屈なんてアドレスの時の腰に対してどうなるかだけの話だろう
無意識でやってるから気にしないことだし面白くない話題
側屈したしないは側屈の定義次第でなんとでも言えるから ただの言葉遊び
0935名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:21:13.17ID:???
体を順番に動かすって言ってる奴アホ過ぎ
同時に動かさないとユルユルになっちゃうよ
0936名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:30:58.35ID:???
同時に動かすから途中で何処かに緩みが出るんだよ
それぞれの関節の可動域は違うんだから
0937名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:50:27.39ID:???
ふーん、頭の中で考えてるだけじゃなくて当然それで結果が出てるんだよな
そのスイングと弾道を見てみたいなぁ
0938名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:59:42.61ID:???
散々否定しておいて勝手すぎやしないか
と言うつもりはない
USPGAのスイングと俺の書いたことを比較してみりゃいい
それでも比較論者は納得しないだろうがな

一例として骨盤フリーのテークバックの件のプレーヤーは旧タイプのファウラーな
あの動きは簡単だという説もあるが俺には合わない
感覚の好みもあるしな
0945名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 11:00:44.68ID:???
手打ちとボディタンの違い

身体の動きでヘッドスピードを上げるのがボディタン
手の動きでヘッドスピードを上げようとするのが手打ち
後者は身体の動きをクラブヘッドに上手く伝えられない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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