★★ゴルフルールマナー勉強会【第61幕】
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皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第60幕】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1503368852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured サブバッグ？あれをグリーンに直接置くのはいかんよね。引き摺ったりしてキズがついてるのをよく見る。だいたいあれ持ってるやつで上手いのは見たことがない。 >>10
通常コインタイプのマーカーを使ってる人が、よく他人の内側に付けたときに自主的にピンマークに変えるのをよく見ます
おそらくそこを通ってもあまり影響が少ないという親切心から変えてると思うのですが、よくよく考えてみればマークってのは邪魔なら動かすのがルールであります
そして動かして貰った場合にピンの穴、そして上からトントンされればマーク大の浅い穴が開くわけで、動かした方が逆に影響がでそう、なんて気もします
マナー的な観点からはやはり他人のラインを傷つけるというという事になりますし、コインとピンマークの使い分けには疑問が残る、本当にピンマークに変えるのは正しい行為なの？
という話です なるほどぉ
私個人的にはカジノチップのようなバカでかいマーク使われるよりはピンマークにしてもらった方がいいな
ピンマークトントンしてもらえれば真上通っても待った影響ないですしね いちいちズラしてって言わなくて済むし 待った影響ないですしね 間違い
まったく影響ないですしね 〇 それに芝面より上に出てるものには影響あるけど
芝面より下がるものは影響ないでしょ 例えばパッティングライン上の芝の一部が禿げていても、それは芝面より下の問題だから
パッティングには影響がないと言うことですか。 >>17
なんか極論を言いいたそうな雰囲気だけど
話の流れ読んでね
今ここで話しているマークで出来た穴やトントンした程度の窪みのことを言ってるんだよｗ
芝がハゲテルとかの話は一切してないからねｗ >>11
マークを動かしてもらっても長い距離だとそれに当たらないという保証はないわけです
マークに当たるのとピンマークの上を通過するのはどちらが影響が少ないかを考えれば
一目瞭然ですね。
あなたの考えと他の人の考えは全く別ですので、この問題はいつまでたっても平行線ですね >>19
> マークを動かしてもらっても長い距離だとそれに当たらないという保証はない
意味がわかりません、保証が必要なんですか？
邪魔だと判断して動かして貰った、でも動かして貰ったマークに当たってしまった、何か保証があったら打ち直しとか出来るんでしょうか？
平行線というかまるっきり意味がわかりません、ゴルフルールのどこに保証という文字があるのですか？教えて下さい >>21
この場合、どういう時に保証があるか聞いてるのでは？ >>20
保証がないから、万が一当たっても影響の少ないピンマークがいいという話だろ？
読解力がないなら議論に参加するなよ。 >>23
どういう時も保証なんてないじゃん
何言ってんの？
どういう時かに保証あるってどこかに書いてあるの？ だからない保証の話したって仕方ないですよね？いきなり保証なんて言い出してどうかしたら保証がある方法があるのかと聞いてるわけです
何か保証ができる場合があるのですか？ないなら最初から保証なんて言葉使わないでほしいですね、だってどんなケースでもないんですからwww もしかしたら僕がマークを右に動かして欲しいとお願いして、いや俺は左に動かした方が良いと思うから左に動かす、保証するからと言われたケースとか？
なんつーか頭痛くなりますが、そういう保証の付け方ですか？>>19の意見待ちですねw レーザーポインタみたいなマークが出来ると良いのにね ピンマークじゃなくてマチ針ならいいのか？
おい、ピン助
マチ針もダメか答えろ >>30
僕はルール上は認められますが、マナーの観点からは駄目と考えてます
他人のラインを傷つけてはならない、これが前提です、ですから関係ないラインなら基本どんなマークでも認められますが
他人のラインではティー、グリーンフォーク、ピンマーク、マチ針、これらはすべてよろしくない、という理屈です
少し、話を戻しますが保証の話
皆さんがおっしゃるように保証はありません、保証がないから内側の人が出しゃばってはいけないのです、勝手な事して責任取れないでしょ？
勝手にピンマークを刺したり、指示なく勝手に動かしたり、右に動かしてと言われて左に動かしたり・・・主役はこれから打つ打ち手なんです
主役の人に言われてから初めて動けば良い話なわけですよ、勝手に動いてその責任があなたに取れますか？あなたが保証できますか？
ですからこれから打つ打ち手の責任を100%にしなければいけません、指示通り動かして結果的に当たった、打ち手が100%悪いです >>31
その理屈なら俺はコインもダメだと思うわ
ピン助はマーク禁止だな >>31
このスレじゃなかったっけ？
ルールに書いてないのにマナーと言うのはおかしいって言ってたの
たしか、同伴者が打つのを見るかどうかの時
マナーと言うことは守らなければ罰がつくんじゃなかったっけ？
罰がつかなのであればマナーじゃないんだよな？
そう言ってなかったっけ？誰かがｗ それはないべ
マナーは罰はつかないが、ルール違反は罰がつく ピン助の理屈ではコインマーカーがオーケーな理由が分からない ピン助って論破されるとダンマリだよな
で翌日になってまたシレッと同じ話題を繰り返す >>38
ルールではボールマーカとは小さなコインか同等のものとありますので、それに近い物を使う分にはよろしいのでは？
そういう意味では大きいカジノマーカーは人のラインではタブーですね >>41
いやルールがどうとかより、他人のラインをいじるなという事だから、コインマーカーでさえ芝は撓むし取り除いても物理的に芝が完全に元に戻るかと言われればそれはないだろう。
ピン助はそんな些細なことを気にしてる。 >>42
そういうことじゃないと思うんだけどな、ラインに傷を付けるかつけないか、置くマークか刺すマーク ピンマークやマチ針の穴がボールに与える影響なんてほぼないと思うけどな
刺すマークがダメな人はどんな影響を想定してるん？ >>41
>ルールではボールマーカとは小さなコインか同等のものとあります
相変わらず、嘘を垂れ流してるな。 >>43
ピンマークはルール違反ではない
ということは
刺していようがなんだろうが影響はないという事
そんな事も分からないクソ馬鹿はピン助ただ１人 ライン軽く踏んだぐらいじゃ球に影響はないですよ、こんな言い訳する方いたらどうしますか？問題は影響の有無ではないのです マークをする理由はあってもラインを踏みつける理由はない
明確に悪意を感じる行為を例にあげても意味ねーよ >>47
じゃ何の問題？マナーってのは個人の好みではないぞ。
多数の人の間の了解で成り立ってる。
あんただけの主張はマナーにはなりえない。
てか、君は実際に自分のライン上にピンマーク刺されたら
どう対処してんの？ ＞多数の人の間の了解で成り立ってる。
＞あんただけの主張はマナーにはなりえない。
それはあなたにも言えることでは？
はい ブーメラン >>52
で、ライン上にピンマーク刺されたらどう対処してんの？
キレんの？大人しく「やめて下さい」って言うの？ >>48-54
問題？ラインを踏んでも見た目変わってないから許される、ではないですよね？ラインを踏む、程度や影響は関係なく、踏んだ時点でマナー違反です
じゃあラインを傷つけるなというマナー、これも同じ事では？まち針だから許される、ティーは許されない、僕はライン踏みと同じ様に違反と思ってます
個人の好みとかじゃなくて、ライン上で刺すマークは避けた方がよろしいのでは？と意見してるわけですよ
普段コインなのに他人の内側でわざわざピンマークに変える行為、それはおかしいんじゃないですか？
>>53
普通に僕のラインの時は普通にコインタイプのマークか、ピンを上に向けてマークしてください、で良いのでは？ >>55
> 普通に僕のラインの時は普通にコインタイプのマークか、
>ピンを上に向けてマークしてください、で良いのでは？
ピンマークに固執する割にはその一言で済むのかよ。
なら議論するまでもなく終わる話じゃん。 他人のことに無頓着、あるいは悪意をもってるとしか思えないライン踏み
少しでも影響がないように配慮するピンマーク
これらを同列に語ってる時点でバカ >>56
いえ、言わせないでください、あなたラインを踏みましたよって言われるのと同じ事なんですから
リアルでそういう行為を見たらもちろん指摘しますが、このスレの聡明な方もピンマークを使う時は気をつけて欲しいって事です
ティーやグリーンフォークと一緒です、これらは他人のラインで使わないですよね？刺すという意味ではピンマークも一緒なのです ちぃっせーーなーーーｦｲｗｗｗ
そんなことでグダグダゆうなよ 小市民 >>58
ピン助 お前本気で心療内科行ってこい
悪いことは言わん お前は治療が必要なレベルだぞ
さぞやリアルでも生きづらい生活を送っているのだろう？ >>55
>>違反と思っています
思ってるのはお前だけ
違反なら証拠を示せ >>60
心療内科なんて生やさしいものじゃなくて、精神科入院が必要だろ まさかルールで認められてるもの使っちゃいけないなんてこと言う馬鹿はここにはいないよな ピンマークはルールで認められているものです
ましてやゴルフ場に常設されているものなんだからいわば基準といってもいいくらいのものです
てことはどういうことか？
ピンマークの刺すという行為そのものが公式に認められてるといえことなんです >>59-64
ルールで認められている？どこで認めていますか？
マークとしてピンマークと書かれていますか？小さなコインやそれと同等の物、というのはルールで見ましたが・・・
ズバリルールのここにこう書かれてます、とソース持ってきて貰って良いですか？お願いします
逆に言うとピンマークの使用がルールで書かれていない、認められていない、それが証拠となり得るのではないでしょうか？
ソースの提示が無理でしたら僕の勝ち、つまりはそういう事でよござんすね？ 16-1 a
(v)ボールマーカーを押さえ付けているとき。
コインやそのようなものを普通押さえ付けないよな
はい論破 >>65
ボールマーカー⊇小さな物
と 何度書いたら～
お前の脳は都合の悪いものは見えないらしいな
お前は見えないらしいからついでに書くと、お前が拠り所にしているグリーンとは全く関係ないない所に書いてあったうろ覚えの文章な、あれルールブックに４年前からないんだよ
俺はなくなった理由を知っているが教えてやらない
お前がいつかそれに気付くだろうと思っていたが、どうも無理なようだ >>66-68
え？押さえつけるマーク＝ピンマークって図式ですか？！それあなたの感想ですよね？
ルールのどこにピンなんて言葉がありますか？ボールマーカ(ピンの出たコイン状のもの)なんて書かれてますか？
コインってのはピンは付いてません、50円玉みたいに穴が開いたコインは存在しますね、ピンの付いたコインはどこかの国で存在しますか？ ひとつ、疑問なのですが
なぜピンマーク型は市販がないのでしょうか？使って良いならあっても良いと思いませんか？ >>71
売ってるぞ！調べが足らんな
そうそう お前の大好きなコインにピン付けたのも売ってるよ >>72
勉強不足でした、どこの会社の商品ですか？画像なんてあったらリンク張って頂けると嬉しいです
真面目な話、ゴルフって見栄もあるじゃないですか？高級感のある金属製のピンマーク、もっと売られても良いと思いませんか？なぜないのか
いやあるんですよね？あるけどあまり見かけないのは何故なのか？そこにピンマークの秘密が隠されているような気がします >>73
売れないから
他のマーカーでもマグネットやキャラクターやら工夫を凝らしたところで市場規模は増えない
マーカーなんて買うもんじゃなくてもらう物かあるもので賄う物だからな
結局コースで配布してるピンマーカーが一番普及してるんじゃねーの？ ピンマークの秘密とか失笑するわ
金属製は自重でとどまるからピンいらねーだろ >>75
ごめん、やっぱり僕が正しかったみたいですね、それパークゴルフ用ですよwネタですか？真面目に相手して損しました・・ あ、もしかしてみなさんパークゴルファーの方でしたか？年齢的にもパイセンっすねwチュースwww >>73
本当ー！にバカだな
前にもどこかで書いたがスコア付けの鉛筆と同じで、ゴルフ場に置いてある物を大多数は買わないぞ
いやいいんだよ、パーカーの万年筆でスコア付けようと1/2オンス金貨にピン付けようとお前の勝手にしなよ
あ～あ 今日もまたピン助の相手して喜ばせるボランティアをしてしまった
なんだか老人ホームにボランティアに行った気分 ごめんなさい、もうパークゴルフ用としか見れなくなりました、残念！ >>69
あれがピンマーカーっていう正式名称なのか？
突起の付いてないのと区別されてるのか？
上から見たら小さなコインのようなので、コインのようなものに類されない明確な記述ごルールに書いてあるのか？
逆に置くだけの突起の付いていないものに、「押さえつける」の記述はおかしいのでは？
逆に、押さえつけるとその状態を維持される、押さえつける意味のある突起が付いた物を対象にした記述と捉えるのが普通だろ
置くだけのコインを押さえつけるいみを教えてくれよ 残念じゃねーよ何逃げてんだよｗ
天下のスリクソンブランドのもあるじゃねーかボケ
売れねーけどなｗ
そもそもピンマーカーじゃなくてＴマーカーってスリクソンは呼んでるみたいだな https://store.shopping.yahoo.co.jp/gdoshop/0000501188.html
グリップエンドマーカーって呼ぶのもあるんだ
阪神ファンとか買うんかな
初めて調べてみたけど、いろいろあるんだね
まぁ買わねーけどｗ グリップエンドにピンマークwwwもう嫌このスレwww 嫌ならとっとと消えるんだね
つーか普通に売ってるものを使うなとか何様だったんだね？
今迄の分すべて謝罪して二度と来るなボケ お前らピアス替わりに両耳にピンマーク刺しとけよwしたらグリーンでピンマーク使う事を勘弁してやんよw >>91
お前はスタート前にみんなに金貨を配って「すみません これでマークして下さい」とお願いしろよ
そしたら勘弁してやる ルール上問題ないものを排除しようとマナーを振りかざす
やっぱ病気だわ >>91
情けない悪あがきだねぇ
俺は優しいからごめんなさいしたら許してやるぞｗ >>91
涙拭けよ 返レス沢山もらえて良かったな もう寝ろ基地外 >>91
なんだよ競技経験なしかよ
タイトリストのマッスル4iで230yビタビタに寄せられるのにもったいない(笑) 他人のマークが気になるなら一番内側に付ければいいだけ
簡単さ >>91
基地外。こんな奴とは絶対ゴルフしたくない。 鏡の前で今日はこのコースのピンマークにしようかしら、なーんてピンマークを選ぶお前ら ピアスで例えるのは良いね
耳たぶは他人のライン、その他人の耳たぶにルールでイヤリングを付けるのは認められる、でもピアスを刺すのは？当然未貫通
マチ針なら許される？ピンマークも許される？ティーやグリーンフォークも許される？僕は全部許されないと思います、だってそれは他人の耳なのですから 他人の耳にピアスつけるのはダメだし
イヤリングだってだめでしょ >>103
往生際悪い
例えも無理くりすぎ
他人のラインに掛かるような微妙な場所なら小さなピンマークに変えるのが紳士の嗜み
普段オリジナル金属ピンマーク使っていてもコース配布の小さなピンに変えるのが紳士の嗜み
お前ひとりがどんなにごねても無理 そろそろエアレーションに噛み付くな
キーパーごときがプレーの邪魔するな、重大なマナー違反！！とか >>105
ですからルールでイヤリングは認められてる場合としてるでしょう？それをピアスを刺すのはいかがな物ですか？あなたなら許しますか？
>>106
繰り返しますがルールではコイン状の物です、ピン状の物ですとは書かれていません
>>107
論外ですね、エアレーションはすべてのプレイヤーに平等です
でも目の前で自分のラインを傷つけられて、いい気がする人はいませんよ >>108
他人の耳の穴になにかねじ込むことが前提じゃないと耳たぶマークの意味がないな
なにをねじ込むの？ 他人の耳にピアスつけたら傷害罪
じゃあグリーンにピン刺したら何罪？ >>108
ルールでピアスが認められている場合は？
そんなこと言いだしたらいくらでも自分に都合のいい例えが作れるじゃんｗｗｗｗ ピン助が先にグリーンオンした後、そのライン上に乗せたら怒られるのか
目の前でラインを傷つけられた！！と
さらにボールマークでも治そうもんなら発狂間違いなしですな てか、ルールにはマーカーはコイン同等と記載
ゴルフ場にピンマーカーが常設
これから常識的に考えて、ピンマーカーは同等物
100歩譲ってピンマーカーがルール上の同等物でないとしても、
少なくともピンマーカー常設のゴルフ場はローカルルールで認めている
あとはマナーの問題で、気になるなら同伴者に最初にお願いすればいいだけ
そんな声かけもできないほどコミュ障じゃないだろ >>109
なぜ耳の穴にねじ込む話になるのですか？最初は穴は開いてませんよ？ピンマークは言わば開いてないピアスの穴を開けるようなものと例えてるわけです
>>110
マナー違反
>>111
ルールで認められたら認めるしかないでしょう？ボールマーカ(突起のついたマーク)なんて感じで
>>112
これもナンセンスな意見ですね
ピッチマークは直すことが出来ます、ピンマーク跡は基本直せません、スパイク跡と同じ扱いです
>>113
ピンマークはのピンは持ち手ですよ？刺しちゃ駄目です >>114
ピンマークが持ち手？
刺しちゃだめ？
それルールブックのどこに書いてあるの？
マスター室で確認したの？どこのコース？ だからさ
ピン助さんは同伴者に「ピンマークは刺さないでください、そのピンは持つところです」ってスタート前に言いなさいよ
そうしたらあなたの言う通りにしますよ
めんどくさい人と言い争いするのはめんどくさいですからね >>114
それ貴方がマナー違反だと思ってるだけですよね バカがするたとえ話には触れちゃだめだと思いましたまる お前らホント好きだな、この話題何千回繰り返すつもりだ？ ボールをピックアップ出来るルールがダメなんだよな、ピン助がうるさのは >>115
ルールではボールマーカはコインとあります、つまりコインの様な置くやり方が推奨されます、ピン付きならばそのピンは持ち手であると考えられるわけです
>>116
このスレで間違った使い方をしてる人に教えてるわけですよ、スタート前はスタート前で別の話
>>117
他人のラインを傷つけてはいけない、これは僕だけが思ってるマナーではありません
>>119
ピアスしてないあなたにこそわかる話なのでは？ピアスの穴が開いてない人にブッスリとマチ針を刺す、大丈夫だから、影響ないから、先っぽだけだから
他人のラインでピンマークとはそういう行為です、でもあなたは許してくれるんですよね？他人に穴を開けられても広い心で怒らない、僕には真似できません ＞拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである。
ピン助の脳はこの文章を読んで()と「や」と「含む」はどこに消えちゃうのかな？
履き物(サンダルや同様の物を含む) とあったら履き物はサンダルだと言い張るのかな？
脳機能障害は怖いな >>122
ルールは同等とも書いてあるよ
そしてゴルフ場には常設してあり、かつゴルフ場のキャディーさんにマークをお願いすると刺すように使う
少なくともそうしたゴルフ場ではローカルかも知れないが、
同等物と認定し、かつ持ち手でなく刺す事を想定しているのは間違いない
逆に持ち手として使いましょう、とするソースはあるの？ >>122
君のその荒唐無稽な教宣活動は残念ながら全く効果が無いけど
もしもラウンド前に「ピンは持つところです」ってボソッと言ってくれたらそのようにしますよw
笑いをこらえながらね >>123,124
> ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)
を詳しく書くと
ボールマーカー(小さなコインや、小さなコインと同等の物と含む)となります
つまりボールマーカーとは小さなコインですが、それと同等の物でも良いですよって解釈です
逆に聞きますがどこにピンがついたコインなんて書いてますか？もしかして原文ではPinmarkとか書かれてますか？
つまりピンマークを使うならコインと同じような使い方をしなさいと解釈できるわけです、つまりピンは上に向けて置くべきなのです >>126
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)
を日本語で普通に解釈すると
ボールマーカー+小さなコイン+同様のもの
そもそもピンタイプはボールマーカーなんだから同様の解釈なんて関係ない
コインはマーカーじゃないけど使っていいよ、とあるだけ
ボールマーカーは形状等の規定はない
ピン型はダメなんて記載もない ゴルフ場にはマーカーとして置いてあるね
で、キャディーさんは刺して使う
取っ手として使おうというソースまだ？ ダンロップのTマーカー、ピンをつまんで置いたらロゴが見えないんだけど なんの但し書きも無く普通に販売していて、コースでも無料配布している
そして公式の競技においてもなんの障害も無く刺して使える以上
ピンマーカーの類がマーカーとして認められないという論は受け付けられない
かつ、お前はそのピンの部分が持ち手である証明をするべきだろう
無い証明じゃなくてある事の証明だ！がんばれｗ >>126
ピン助、日本語の解釈できないのか?
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)は
ボールマーカーや又は 小さなコインや同様の物を含むなんだよ!
20-1/17の回答を見てごらん。
>>またはボールマーカーや硬貨など小さな物に変えてもらうように って書いてるだろ
解かったか、ピン助!! >>122
>ルールではボールマーカはコインとあります
R&Aの正式なルールが読めるくらいに英語は勉強しましょうね。
そういうこともできない人にルールやマナーを語る資格はありません。 補足しておくと A, B or C の単純な中学生レベルの英語です。 >>135
またかよ？それお前が日本語も英語も出来ないと、ついこの間論破されていたろうが
忘れちゃうのか？重症だぞ ごめんなさい IDよく見ないで書き込みました
大誤爆です 大変申し訳ありませんでした(汗) >>122
>コインのような置くやり方が推奨されます
これルールの何処に書いてあるの？
ルールではマーカーを押し付ける時の記述はあるが、置くやり方はどこかに記述があるの？
勝手にあなたの置き方をルールだといってるの？
ところで、コインを押し付ける意味を早く教えてよ
刺すものでないのに押し付けても、あなたの言う芝を痛めるだけで全くの無意味なんじゃないの？
刺すものを押し付けるて芝面と同じ高さにするんなら意味あるよね
どういう場面を想定して、マーカーの押し付けの記述があるのか、説明してよ 今日の HEIWA PGM 手嶋が池田のライン上でピンマーカーを押し付けてたね。 ピンマークに乗って逸れる場合もありますが、逆による場合もあります だから頼まれてもいないのに他人の耳にピアス開けるのは許されますか？ ルールだ！ぎゃーぎゃーと騒いで、都合が悪くなると逃亡
例え話なんか関係ないんだよ
自分でルールルールって言ってたんだから、上がってる質問に対して回答を示せよ >>145
オマエがそうやって構うからピン助に揚げ足取られるんだよ。そろそろ気付けや。 >>145
マナーじゃね？ルールでは認められてるけどマナーでアウト マナー違反を論破されるとルール違反にすり替える
当然デタラメだからそれも論破されると
突然雲隠れもしくはID変えて自作自演。
これを何度繰もり返すガイジ。それがピン助。 言ってくれたら、ああ分かったよってレベルの要求なのに
わざわざ言わせるな！気を利かせろ！だからな
そりゃボッチになるだろ なぜ他人の内側でピンマークにわざわざ変えるのか、邪魔なら動かす前提で考えてると違和感が残る ピン助本日のID IvHZeSjG
やっと休日らしくアパートに籠っているもよう おっ、内側に付けちゃた、ピンマークぶっ差し～の、上からトリトンし～のw >>152
ラインに掛らないまでもプレーヤーの打ちミスなどで当たる事など
マーカーによるパッティングの影響を極力少なくするため
その相手のパッテイングに与える影響が一番小さいのが
コースで配布されてるピンマーカー >>156
> マーカーによるパッティングの影響を極力少なくするため
当てられるとなんかこっちが悪いような気がしますよね、でもよくよく考えてみれば邪魔ならマークを動かして貰える権利があるわけで
結局当てた人が悪い、マークする側は余計な事を考える必要はないのでは？他人のラインを読むぐらいなら自分のパットに集中するべきと思うのですよ
マークは動かす物、そういう前提で考えてもピンマークに持ち替える話ですか？ピンマークはどちらかと言うと動かさずにそのまま打てという風に見えます >>157
まずお前はピンが持ち手である証明をしてから語れよ
他人のラインなんて読まない
読まないでラインに近そうだから影響の少ないピンにかえる
それでも気になるならプレーヤーは動かすことを要求すればいい
動かすのはこれから打つプレーヤー
マークするプレーヤーは動かさない前提で当たり前 >>157
fast playでヨロ
ピン助はハーフ3時間掛かるな
まあピン助は脳内ゴルフかみんゴルしかしないから関係ないやね ねえピン助くん
頼むからさ同伴する人たちに「ピンマークのピンは持つところです」って言って回りなよ
もしそんなこと言う人が同伴にいたらほくそ笑んであげるからさw 何度も言いますけどマークは置く、ですよ？マークを刺すなんて言葉ルールにはありません
和訳のボールマーカー(コイン～の英文を読んでください、「placing a ball-marker」、つまりボールマーカーを置くと表現されています
ですから他人のラインではピンマークもコインの様な使い方が正しいのでは？と言ってるわけです
関係ないラインでは繰り返しますがマークは何でも良いです、どんなマークでも基本許されます
しかし他人が関係するラインにおいては、ルール通りのplacing a ball-marker、つまり置くやり方が正しい、つまりピンマークならピンを上に向けてマークすべきです
>>144の人、これが答えです >>161
おまえの解釈なんて聞き飽きた
結局自己主張繰り返すだけでその解釈の裏付けは何も出てこない
お前の解釈なんてどうでもいい
ピンは刺して使うんだよ >>161
ピンの部分が持ち手説も何度目だよ いいかげん飽きたぞ
ピン助はピンマーカートントンしてあるのが邪魔にしか思わないのね？ もうそれがエアゴルファーの証拠なんだよな～
俺なんかライン上にピンマーカートントンしてくれたら「やったね(^-^)vラッキー」と思うのだけど…
ゴルフしたことないピン助には永遠に分からんだろーなー >>161
placing には置く以外にも 設置する、打込む って意味もあるようだけど? 今日も論破されてピン助の負け
負け犬ピン助 涙拭いて寝ろよ 跡が残るぞ ピンの部分は持ち手って誰かがネタで言ってただけだろ
ピン助お前パクってんじゃねえよボケ ここ初めて来たけどピンを上向けて置くって？
何それ初めて聞いたw
コレやったら舐めとんかって言われそうww ピンの部分を上向きに置いてもしボールが当たったら？
マーカーはどこか飛んで行っちゃうね
そんな不確実要素の高い使用方法をとるのか？
屁理屈いう前に常識で考えろ こんだけ袋叩きにされてもまだ考えを改めないんだな。 >>169>>170
ピンを上に向けて置くに、まじめに反応してどうする
ピンマークの突起は手で持ちやすいためにあるのと同じぐらいの低レベルの釣りだお >>172
だから答えてるじゃんwルールでマークはコイン状と書かれてるのだからコインみたいに置くのが正しいってさ、アホなの？アホの子なの？
なんか反論あるなら、逆にルールを持って反論してみろよ、ルールにマークとは刺す物、コインなら縦に捻り込む様に刺してマークするのが正しい
そんな記述を持ってきたなら俺の負けだがw そろそろジエンでスレ伸ばすのやめてもらって良いかな >>174
The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.
Should beは「するべき」つまり「～～が望ましい」という意味です。
Must be もしくは Have to be と書かれていれば「～～でなければならない、～～しなければならない」となります。
ちなみにマークはボールの真後ろでなく横に置いたとしても違反にはなりません。元の場所にボールを戻せばいいのです。
皆さんご存知の通りルールではボールマーカーの形状は規定されておりません。
以上ですがご質問はありますか？ >>174
まーた蒸し返すのか
ルールにマークはコイン状なんて書いてないだろ
形状に関する記載はない
使用して良いのはボールマーカー、または小さなコインや同様の物と記載されてる
原則はボールマーカー使ってね
でもコインや同様の物も使っていいよってこと
そしてピン型はボールマーカーの一種
これはゴルフ場がボールマーカーとして提供しており、
またゴルフ用品メーカーからもマーカーとして販売されていることから明らか >>177
> 使用して良いのはボールマーカー、または小さなコインや同様の物と記載されてる
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)
改変ﾜﾛﾀwwwwwゴルファー失格！！ >>174
だからどこに「コインを置くように」という記述がルールに書いてあるのか出してこいよ
「ボールマーカーを押し込む」という記述はあると書いてるの読めないの？
日本語読めないの？
バカなの？
「in pressing down a ball-maker」
英語でも書いてあげたぞ
この記述の通り、押し込んで使用するボールマーカーも普通に認識されてるってことだ
どのプロの試合でも刺すタイプのボールマーカーを刺して使用してるのに何も言わない
もしダメなら上に書いてある記述もないだろうし、故意にコースを傷付けるとしてエチケット違反で注意されるだろう
それが無いということは、そういう事だ >>178
おまえが日本語読めないからわかりやすく書いてやっただけだろ？
意味は変わってないけど
これを改変と言うなら一字一句、句読点まで同じじゃないと改変だな
ルール解説とか一切できないだろ
もうそんなトコしか反論できないんだね ゴルフに使う物について規則で規定があるのは
付属規則II、Ⅲ、Ⅳにて
クラブ
ボール
ティー
手袋
シューズ
衣服
距離測定器
以上です。
ボールマーカーについては規定がありません。
ピン助さん質問はありますか？ >>179
> in pressing down a ball-maker
和訳でマーカーを押さえる、ですね、何か問題でも？コインを押さえただけですよ？
>>180
括弧内はその説明文です、日本人ですか？いちいち言わせないで下さい
>>181
規定はありませんよ？何回も言ってるじゃないですかw
あくまでもルール上は小さなコインやそれに近いものが推奨されてるだけです
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/column/news_detail_4823.html
ただそれを踏まえてマナーの観点から、他人のラインの時はルールで推奨される小さなコインやそれに近いものでマークすべきでは？と言ってるわけです
関係ないラインなら何でも良いですよ？ティーでもフォークでも刺すマークでも好きにすれば良い、でもせめて他人のラインでは傷を付けないマークで、とお願いしてるわけです >>182のリンクを抜粋しますか？
> ボールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」とだけ規定しています。
> したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになりますが、一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
> ・球の位置を正しくマークできるもの
> ・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
> ・パッティンググリーン面を傷つけないもの
何が言いたいか言わなくてもわかりますよね？ ピンを上向けられると精神的にも他のプレイヤーのプレーの妨げになりませんか？ >>183
おやおや？
>>174でルールと言ったのはピン助さんではないんですか？
それともピン助さんの亜流が出現したんですかね？
ところで
"The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.
この原文を読む限り「ボールマーカー、小さなコインか同様の物」と訳されますね
ボールマーカー＝小さなコインか同様の物
とは私には理解出来ません
もしそうであれば“a ball-marker i.e a small coin...となるはずです。
ボールマーカーとはマークするための専用の物、つまりピンマークであると理解するのが正しいですね >>184
それはマークする側が考えることではありません、ルールで推奨されるマークを使えばマナー的にも問題はないと考えてます
そのマークにより、他のプレイヤーがずらして欲しい、ピンを上に向けないで刺して欲しい、それは他のプレイヤーの考えです、その指示に沿うべき、僕はそう思います
>>185
>>183を読んで頂けましたか？ルールでは
ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである、強制ではなく勧告です
ですから何でマークしてもルール的には違反にはなりません、でも他人のラインを傷つけないといマナーの観点から言えば、刺すマークはよろしくない
推奨される小さなコインや同様の物でマークすべきで、パッティンググリーン面を傷つけるマーカーの使用は控えて欲しいわけです ボールマーカー刺してもラインは傷つかんよ、だからみんな使ってるだけ 傷じゃない
少なくともJGAは加盟コースにピンマーク配布・使用の中止を勧告するような事には至っていないことからも明らか なるほど刺されるのをNGと考える人もいるんですね
初対面の人と回る時は気をつけよう >>186
おやおやまた論点をずらしてきましたねw
つまりルールの話ではボールマーカー＝ピンマークという事は認められたんですね
て、マナーの観点でピンマークは使うべきではないと？
はい、あなたがどうしてもピンマークを使って欲しくないならそのように言ってくださいね
大したことではありませんのであなたと同伴の時はピンマークを使わないようにしますよ
変な人と言い争いしてストレスがかかるのはプレーに支障をきたしますからね
それだけの事です >>187,188
あなた方の耳たぶにピンマークを刺してみたいです、傷ではないんですよね？許してくれますよね？
>>189
普段からピンマークを使ってるならばそう気を使うことでもないんです、ピンマークを刺されるのが嫌ならコインに変えろとかピンを上向けろとか言われますから
でも最近普段はコインを使ってるのに、他人のラインの時だけピンマークに変える人が目立って来ました、本人的には使い分けて素晴らしい行為、俺って紳士とか思っちゃったりしてるわけです
その行為って親切心なのはわかるのですが、よくよく考えて見れば他人のラインをワザと傷つけてる行為なんですよね、そういう行為は善意の押しつけであって正しくない、そう思うんですよ >>190
論点ずらし？それはあなたでしょw
繰り返しますがルール上ボールマーカーに明確な規定はありません>>183の通りです、ピンマークでも許されます
しかし他者のラインにおいて傷を付ける刺すマークはよろしくないのでは？と言ってるわけです、これ論点ずれてますか？
関係ないラインなら好きにすれば良い、でも普段は傷を付けないマークを使っておきながら他者のラインで傷を付けるマークに持ち替える
その行為は本当に紳士的なのですか？僕はそう思えない、そう言いたいだけです >>191
手嶋プロは普段はコインマーカー、池田プロの内側はピンマーカーと使い分けておられました。
参考になる使い分けで真似しようと思います。 >>192
そうですか
ではルール云々の話は今後持ち出さないという事でよろしいですね
マナーの観点でいうなら臨機応変に対応すべき事ですので
あなたと同伴の時はピンマークを使わないようにしますので
そのように言って下さい
「ピンマークのピンは持つところです。ピンは上に向けて置いて下さい。」って言っていただいてもいいですよ
そのようにしますよ笑いをこらえながらね >>193
アマチュアでもプロでもピンマークに変えてくれという人もいます、でもピンマークで刺さないでくれという人もいます、この理屈わかりますか？
例えば9割ピンマークにして欲しくて、1割ピンマークにして欲しくないとします、この数字をもってピンマークが推奨されますか？されません
マナーは多数決ではないのです、あくまでもそのラインは他人のライン、他人が決めることであってマークする側が勝手な判断はいけません
テレビで使い分けてた、だから何なんでしょうか？
僕は観戦に言ったときにピンマークの指示を見たことがあります、マークする側がマークしようとラインの人を顔をチラッと見るんです
そうすると右に一つ、左に一つ、口に出す人もいますが指で合図をする人もいます、同じ様に親指を下に向けて押す合図もあります、これはピンマークで刺せという合図です
わかりますか？真似するならマークするときに相手の顔を見て下さい、どうするか判断を仰いで下さい、何も言われなければそのままコインでマークすれば良い話です >>195
>アマチュアでもプロでもピンマークに変えてくれという人もいます、でもピンマークで刺さないでくれという人もいます、この理屈わかりますか？
じゃあ、ラウンドの時に「ピンマークで刺さないでください」と言ってください。
それだけです。 >>195
一般的なマナーとは多数の人に求められる事、好まれる事により決まります
したがって他人のラインでピンマークを使う事は立派なマナーなのです
しかしながらマナーとはあくまでも周囲を不快にさせない事ですから
対象者があなたに限られたならピンマークを使わないことがマナーとなりますね
ですのであなたはピンマークが嫌だという事を周囲に知らせればいいのですよ
それだけの事です
簡単です 白熱の議論中失礼します。
打ちっぱなしスレでクラブをオシボリで拭くことについてガーガーやっているようであります。
博学の士によりお導き下さいませ。 >>196,197
もちろん目の前で刺されたら言いますよ？嫌だなぁw
でもこのスレの勘違いして使い分けてる方々に教えて差し上げてるんです
あなたの良かれと思ってるその使い分け、他人の気持ちを無視した迷惑行為になってますよって教えて差し上げてるわけです
それだけの簡単な話ですよw >>199
他人の気持ちを無視した迷惑行為ですか
なるほど
中にはそのように考える人もいるという事ですよね
10人のうち1人いや100人のうち1人くらいはそのように考える人がいるかもしれませんよね
これまでそんな考えをする人がいるとは思いもしませんでしたから参考になりました
ラウンド中に突然「ピンマーク使わないでくれ」って言われたらキレてたかもしれません
でもあなたのおかげでもしそんな場面に遭遇しても笑ってやり過ごせるようになると思います
一つ大人になることができました
ありがとうございました
ではこの話題は完結という事で グリーンを耳たぶに例えるなら、コインはシールでピンマークはイヤリングってとこだな わかったわ
使い分けるのやめてみんなでピンマークしか使わないことにしよう
お気に入りのコインとかあったけど諦めるわ
これからはお気に入りのピンマーク探すか作ることにする >>182
＞括弧内はその説明文です、日本人ですか？いちいち言わせないで下さい
おまえこそ日本人か？
上に英語の原文もあったけど、英語も日本語も不自由みたいだな
マーカー＝コインや同様なものじゃないぞ ピンマーカーはマーカー
何処でどの場面でコインやそれらの類の物を使おうと
またラウンド中どう使い分けしようと無問題 ピン上向けろと言われてその通りやってボールでピンマーカー飛ばされ、マークの位置が分からなくなったらどうなるのかな？w >>200
わかって頂ければ幸いです、他人のラインでピンマークに変える事、それは善行ではありません
>>204
例えばこの簡易ガイドの1ページ目
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/image_system/2016_kani.pdf
ディボット（切り取られた芝）とあります、()内はディボットの説明文ではありませんか？
パートナー（あなたのサイドのプレーヤー）、()内はパートナーの説明文ではありませんか？
ゴルフにおいてパートナーとはあなたのサイドのプレーヤーの事です
それを踏まえて規則20-1注「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)」はどう読み取れますか？
ボールマーカはピンマークを差しているのではありません、それはパートナーを自分の嫁さんの事だと言ってる様なものですよ？ .
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） . .ピンマーク、つ、使うなよぉ～。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ . ,
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | ピン助ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|） >>207
何度も言うように正しくは、
a ball-marker, a small coin or other similar object
です。都合の悪いことは無視しないでください。 英語表記のどこに()があるんだ？
勝手に改竄はやめてもらえませんか あと、かってに推奨推奨と言ってるが、あなたの推奨であって、ルールは推奨などしてませんね
あなたがルールとかやめてもらえませんか >>207
"The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.
英語の分かる人なら「ボールマーカー、（又は）小さなコインか同様の物体」と訳せるはずですね
つまりボールマーカーとはボールマーカーとしてデザインされたものです。ピンマーク以外にそのような物ってありますか？ >>209,210
今は日本語のルールブックで話をしていますよ？日本人ですからw何か問題でも？それとも英文と和文で矛楯があるのでしょうか？
>>211
あの～凄い初歩的な事言いますが
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/image_system/2016_tsukaikata.pdf
これ、規則書の読み方って奴です、これを一通り読んで貰って
> 言葉の理解
> この規則書は非常に緻密でよく考えたつくりで書かれています。言葉の使用において次の違いに気付き、理解しなければなりません。
> ●「～できる」という場合には、その行動は「任意」です。
> ●「～するべきである」という場合には、その行動は「勧告」ですが、
「命令」ではありません。
> ●「～しなければならない」という場合には、その行動は「指図・命令」であり、それを実行しない場合には罰則があります。
こうあるわけです、で
> ボールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」とだけ規定しています。
とルールに書かれてあります、馬鹿じゃなければこれ以上言わなくてもわかりますよね？僕が勝手に推奨してるわけではありません >>213
>それとも英文と和文で矛楯があるのでしょうか？
それが分からないオツムでルールの議論をしても意味がありません。 ピンマークに替えることが常に善ではないというのはわかるんだ
おれも自分のボールから離れた位置のピンマークならいいけど、近くて視界に入る場合は気になるからズラしてもらったほうがいい
ただグリーンにピン挿すから常に悪みたいな感じで主張しちゃってるからボコボコに叩かれちゃってるんだと思うよ >>207
だからカッコ内が補足説明になってるんだろ、あほ
コインや同様の物を含むボールマーカーという意味
含むって言葉を調べたら？ >>216
解釈が違いますね
> ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)
とは、
ボールマーカとは小さなコインや、小さなコインと同等の物を含むです、>>207の解説をよく読んで答えて下さい
パートナーとは広義ではなく、括弧内の狭義の意味です、ボールマーカも同じ扱いです >>217
あなたの解釈では英文と矛盾が生じますよ >>217
解釈が違うのは貴方だけですよね
>>132さんがそれを証明してくれたはずですよ 論争の原点は、ピン助が「ピンマーカー刺すとラインが傷付く」と主張してること
ここが馬鹿 >>220
だからピンマークをピアス替わりに刺しても傷付けたとは言わない奴はそこに並べよw俺が付けてやんよwww 全く異なる事象を並べて同次元で語る。詐欺師の手口です。 >>217
あなたの解釈が間違ってる
解釈を決定する意味で英語(総本山のR&A)を出してきてる
日本人だから日本語がどうたらと負け惜しみはみっともない >>217
本当にピン助は日本語の出来ないヤツだな!!
この文章の「～するべきである」は「球の真後ろにマーク」に掛かってるのよ 分かるかい？
「含む」もどこに掛かってるか分からずに騒いでいたし、日本語が出来ずに曲解も甚だしいぞピン助
小学校の国語のドリルからやり直してこい >>207
「や」と「含む」はピン助の脳ミソのなかでどこへ消え去るのか
見えないのかね？ >>224
ボールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」とだけ規定しています。
したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになりますが、一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
・球の位置を正しくマークできるもの
・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
・パッティンググリーン面を傷つけないもの
アホの子なの？幼稚園からやり直せば？wwww 論理的に反論できないから、ファビョって草生やすくらいしか出来ることないのな
哀れ、、、 >>228
いやいや>>227の文読めば真後ろに置いてだけに掛かってるわけじゃないことが良くわかるが？これ以上論理的に語れないよw
お前らほんと日本人か？話通じないんだがw おやおやピン助さんは完全論破されてるのにまだやってるの？
屁理屈ながらも筋道通してたと見てましたがなんだか英語も日本語もメチャクチャな解釈しだして言葉遣いも乱暴になって
ちょっと見苦しくなってきましたね
どこからどう見てももうあなたの負けは決定してるんだから死に様くらいは美しくした方がいいですよw >>227 アパートにお帰りか？通勤時間が長いな
どこで誰が勧めてるの？
ピン助だけ？ >>227
お前の上げた条件全て満たしているのがコースで配布されてるプラピンマーカー
解決して良かったなｗ >>229
へ？ ボールマーカーはだよ
本気で言ってるの？ >>217
＞ 英語版の優先
国際的取り決めとして、「規則の解釈についての紛議が生じた場合は、英語版による」こととなっています。
ピン助残念だな >>223さんの圧倒的勝利だ ピンマークがピアスって誰が決めた？
ピン助基準だろ？
上でいたがピンマークがイアリングなら問題ないだろ
ピン助君もう引退してください なぜ他人の内側でピンマークに持ち替えるのか？何も考えず、惰性でやってる奴が多い気がする >>239
何も考えなくていいから君もそうしたまえ
それがゴルファーの嗜み 誰でもミスパットはあるのでライン付近のマークは当たる可能性がある
そして当たった時の影響はコインタイプのが大きい
従ってラインを外して、さらにピンマーカーがベストな形
次にラインは人によって読みが違うから本人以外はラインにかかるかわからない
従って避けるべきかどうかは他人にはわからない
プレーファストの観点からマークの置き直しは最小限としたい
以上より、怪しい位置の時は一旦ピンマーカーを使用し
更に要請に従って横にズラすのがベスト
もし一旦コインでマークする場合、ズラさなくてよい場合は
ピンに挿し直す一手間、あるいはそのまま残すなら当たるリスクがある
ミスパットした時、マーカーに当たって入るかも、
とか邪なこと考える人はピンでマークされると困るのかもね >>239
>何も考えず、惰性でやってる奴が多い気がする
マナーってそういうもんだ >>242
それが問題だと思う、それがマナーと思ってピンマークで差しちゃうんだな
でもその行為は許可なく他人のラインを傷つける事に他ならない
邪魔ですよね？マーク動かしますと勝手に動かすのはマナーですか？違いますよね？そういう行為と同じです >>243
全然違う
ピンマークに変える事は正常にマークできてれば無問題
要求もないのに勝手にマークを移動するのは違反 >>243
ピン助さん
あなたもう完全に死に体なんだからいい加減にやめなさいよ
もともと面倒くさい人だけど見苦しさも加わっちゃったら面白くもなんともないでしょ
新しいネタ作りでもしてなさい
面白かったらまた付き合ってあげるから 負けてもまだぎゃーぎゃーと
ほんとみっともなくて見苦しい
ほんと哀れ R&A Rules に聞いてみた方が早くない？
てかピンちゃんのおかげで盛り上がってんだし。 R&Aに叩きのめされたら
ここは日本です！！マナーはルールとは違うのです！！
とかのたまいそうだな えっ？
この位置邪魔ですよね？影響少ないようにピンマークでマークしますと勝手にコインからピンに変えるのはマナーですか？はっきりしてください！ どこの場所にどんな物でマークするのかは
マークする人の自由だろ
違反しているワケじゃない >>251
そう言っちゃいますか・・・ティーやフォークでマークするのもルールで認められます、グリーンのどこの場所にマークしても自由ですか？そうですか もうピンマーク使ってる人の耳にピン助がピアスぶち込んでやれよ
同じことならやってみろ そう言っちゃうよ
んでルール違反？違うよな？
ただな俺もアホじゃないから
他人の邪魔になるようなら空気読んでマーカーを選ぶのよ
正しいマナーだろ？
オメェの言うマナーとはベクトルが違うが正しい
オメェのマナーが間違いだとも思わねーが
正反対の正しいマナーが複数存在することはこの世の中にはあるんだぜ
両方正しいなら後は数の論理だ
オメェのマナーはマイノリティ どんなマークしようがそのラインの人が変えて欲しいと要求した場合それに従ってあげればいいんでない？ >>250
そんなやり取りいちいちやらない
ラインに近いなと思えばピンマーカーに変える
それが社会通念上のマナー 加えて言うなら目の前で無言でピンマーカーに変えてもらったら
「ありがとうございます」とお礼を言うのがマナー
おぼえとけ >>254
最初からマナーの観点からとお話してるわけですが？
ただルールで>>182の
> ボールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」とだけ規定しています。
> したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになりますが、一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
> ・パッティンググリーン面を傷つけないもの
とあるわけです、強制ではなく強い勧めの勧告であるわけです
ですからせめて他人のラインではグリーン面を傷つけないものがよろしいのではないですか？と言ってるわけです
ルールではなく、ルールで推奨されてるからマナーの観点から傷を付けないでとお願いしてるわけです
大きいカジノコインを使ってる人が、他人の内側では小さいコインに変える、これは素晴らしい行為だと思います
しかし小さいコインを使ってる人が、他人の内側ではピンマークで差す、その行為には疑問が残るわけですよ >>258
社会通念上ピンマーカーで刺す行為はグリーンを傷付けたことにはならない
これで全て解決疑問も晴れただろ
君も習って同じような行為を行い相手がそのような行為を行ってくれたら
お礼を言える大人になりたまえ R＆Aはピンマークの跡は傷だと言っているか？
ソースを示してくれ 久しびりにロストボールの話しようぜ
俺はプライベートでは戻らずに一打罰でやってるぜ >>259,260
言ってる意味はわかります、ピンマークの穴程度傷ではない、そういう人もいます
ライン踏まれても傷つけられたわけじゃないから気にしない、だからどんどん他人のラインを踏む、踏まれても気にならないから踏んでもお前らも気にするな、これはちょっと違いますよね？
つまり人によって受け取り方は変わるわけです、気にならない人もいれば気になる人もいる、ですからマナーとしてあるわけです
で、気にならない人、気になる人、どっちが優先されますか？そういう問題ではありませんよね？そこがラインの人が優先されるわけです、つまり打ち手が優先です
良いですか？傷の有無、傷の大小は問題ではありません、気になる人気にならない人、これも問題ではありません、要はラインの人の意見なのです >>262
じゃお前はコインも置くなよ
はい終わり終わり～ >>262
ピン助さん
済んだ話をいつまでもいつまでも繰り返す
これは痴呆老人かもしくは精神障害者と同じ行為ですよ
これじゃあ他のスレにいる粘着アンチと何も変わりません
あなたはもう少し理知的な人かと思ってましたけど
本当に残念です
さようなら >>262
もしも傷だとしたら直せるぞ
マークした側は傷つける意図がないことから偶然の傷だな
16-1a/13 >>262
だから、言われたらその人のラインでは使わないようにするから、ちゃんと言ってね。
以上。 >>263
相手しなくてもいいですか？ルールにそって小さなコインか同等のものであれば例え他人のラインでも文句の付けようがありませんよ
>>265
ちょっと訂正します、ピンマーク傷ではなく、ピンマーク跡とした方がスタイリッシュな気がしてきました、スパイク跡と同じ扱いでお願いします、つまり直せません
>>266
大人なんですから言われる前に辞めましょう、ゴルファー失格！ >>267
あなたのラインにピンを刺したとしたもあなたが打つ時はその穴にはまだマーカーで蓋がされた状態ですよね
グリーンに傷が残るのはあなたのボールが通り過ぎた後。
すでにあなたのラインでは無いはずです。
それでも嫌なんですか？ >>268
無視してませんよ？ただ傷とする場合は競技委員呼んだりかなり面倒臭いことになります、スパイク跡と同じ扱いで考えて欲しいです
>>269
ピンマークでもそのマークを通すのは気持ち悪いものと思いますが？皆さんピンマークでマークされたら気にせず打っちゃうタイプ？信じられませんw
ちなみに僕はマークをずらすのが当たり前と思ってるタイプです、ずらしたら完全にマーク跡が残りますよね？嫌です >>262
社会通念って理解できるか？
言い換えれば常識とも解釈できる
ピンマークを刺す行為はグリーンを傷つけいてない
これが常識
そこから外れてるあなたがその都度相手にお願いするのが筋
他の傷と一緒に語ろうとして駄目 ピン助はルールの「エチケット」は読んでないようだな
「他のプレーヤーのライン上に立ってはいけない」とはあるが、ピンマーカーを刺してはいけないとはどこにも書いていない
だからラインを踏むのと同等の扱いは出来ない
はい論破
これにて終了
おつかれさまでした >>270
なるほどそうですね。では一旦コイン置いてずらした時にピンならよいですか？ 常識が理解できずに、ルールを杓子定規にしか捉えられないのは、発達障害の典型例ですね。 >>271
傷ではなく跡としてください
他人のラインでピンマークを刺す行為は他人のラインを踏んでスパイク跡を付ける行為と同じ、駄目です
>>272
そうですね、ルールでGパンサンダルで来るなとは書いてませんよね、おもしろーいw
>>273
いや、良いですけど面倒じゃないですか？マークずらしは球をずらしてはいけませんよ？
一回コインを置いて、ずらしてから球を置き、コインを取ってピンマークを刺す、手間じゃないですか？そのままコインで良いですよ スパイク跡は直せないけどマーカーの跡は直せるんじゃなかったかな >>276
で、
A, B or C
の構文は理解できましたか？ >>276
そこまで気を使わないといけない人だったら面倒でもなるべく小さいものと考えてしまいます。 >>276
ジーパンサンダルはゴルフ場のエチケット
ゴルフのゲームのエチケットとは関係ありません
ほんとにおもしろ～いおバカさんですねw >>274
面倒です、直すためには適応できるルールがない事による公正の理念を使って修理するしかありません、基本プレイヤーサイドだけで使えるルールではありません、競技委員を呼んで判断してもらうことになります
>>277
ピッチマーク、ボールが落下して出来た穴は修理することができます、スパイク跡やピンマーク跡は無理です
>>279
ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)
パートナー（あなたのサイドのプレーヤー）
このパートナーはあなたの嫁や夫も含まれますか？()内は前の用語に対する説明文です、理解できますか？日本人でしょ >>280
ピンマークを普段から使ってるならピンを上に向けてマークすれば良いんです
ずらして欲しいと言われたらずらしたところで今度は逆にピンを下に向けて刺す、位置はそのままで良いからピンで刺してくれと言われれば一回ボールを置いて逆に向けて刺す、ね？簡単です >>282
JGAのゴルフ規則のページの「規則書の読み方・使い方」に「英語版の優先」が記載さています。
よく読むことをお勧めします。 >>282
例えば動かせない人工物から救済で
裁定者がいないから救済を受けられないって？
そんなことないでしょう
競技でないと受けられない救済なんですか？
裁定集に書いてある以上裁定者のいない状況での指針として認められなければならない >>284
あなたが和文が間違ってると言うのならば、その旨をJGAに問い合わせて間違ってましたというソースを貰って来てください、話はそれからです
僕は解釈に矛楯はないと考えています >>285
人工物から救済は適応できるルールがあるわけです、ですが他者が付けられたライン上の傷を直すにはルールがありません
競技者はルールに従ってプレイできますが、ルールにないからと勝手に修理はできないのです
そして裁定集はあくまでも裁定者による裁定した事柄が記載されています、競技者が裁定したものが載ってるわけではないのです
競技者は裁定者にはなりえません >>286
>僕は解釈に矛楯はないと考えています
あーあ、これだけ事実を揃えられてそう言う返ししかできないとは、、
がっかりです。
ピンマークの穴はまだ主観の問題なので、そう言う主張の人がいて
「私のライン上でピンマークを使わないでください」
と言われれば従いますが、ルール上の事実問題もはぐらかしてしまうようでは議論する価値は全くありません。 ばーかバーカ
ピン助ばーか
あんまりしつこいとスレ潰し呼んでくるぞ
もうやめろやボケ >>288
そうです、裁定する側の教科書、裁判の判例集みたいなものです、それをもって一個人が人を裁くなんてあってはいけません
もし僕の目の前でプレイヤー同士で相談してピンマーク跡を直したりしてたらまずクレームを付けますよ？プレイヤーが勝手に公正の理念を使ってはいけません
>>289
ですから矛楯とするならそのソースを持って来てください、JGAがその矛楯を認める表明したものを持って来てください、あなたの思い込みでルールをねじ曲げられてはたまりませんよ >>276
傷でも跡でも同じ
ラインを靴で踏む行為とは全く違う
言葉遊びしてんじゃねーよ
ラインに掛る掛らないかかわらずピンマークを刺す行為を否としない
これがゴルフの社会通念すなわち常識
その常識から外れてるのが君
君が気になるのならその都度マークするプレーヤーにお願いしなさい ルールの解釈の主観の入る微妙な部分をつく頭のいい奴かと思っていたが、
都合が悪くなると事実問題さえも、ごまかすどうしようもないやつであることがわかった。
最低だ。 >>292
おまえが日本語を捻じ曲げて解釈してるんだろ
で、じゃあという事で原文を示したらまた逃走
>>217
＞パートナーとは広義ではなく、括弧内の狭義の意味です、ボールマーカも同じ扱いです
とかぬかしてるが自分で引用した、ディボット（切り取られた芝）のカッコは狭義ではなく広義で使われてるけど？
切り取られた芝以外はディボットじゃないの？
削り取られた芝は？掘り起こされた芝は？
ボールマーカーも同じ扱いです
と言うか、わざわざ含むって書いてるだろ
日本語不自由すぎ ルールの話で論破されるとマナーの話にすり替え
マナーの話で論破されるとしれっとルールの話に戻す
ピン助の常套手段だね
これにいつまでも付き合わされてる方が馬鹿なんだけどねw >>293
社会常識とかそんな難しい話ではないですよ、球が動く、これを社会常識で言えば揺れた時点で動いたと言います、でもゴルフルールでは動いた事にはなりません
>>295
いい意見ですね、広義、狭義で考えましょう
あなたの言うディボット（切り取られた芝）は広義で使われている、具体的に教えて頂けますか？
もしかしてディボットの取れた跡の事もディボットと言う、そのことを言ってますか？それは違います、ゴルフルールでは取れた芝の事をディボットと言います
これも上で答えた事と同じで、社会的にはディボット跡の事もディボットというかも知れませんが、ゴルフルールにおいてはディボットとディボット跡は違うということです もう詰んでるのに、負けを認めたくなくて、王も取られても独自解釈で負けてないとか言ってる状態
皆さんおつかれさまでした
次の議題はロストですね
プレ4を参考に「2打罰でラフからはティーアップあり、フェアウェイからはドロップで」ってのはどう？ >>297
揺れたものを動いたとしないのはゴルフの常識
ピンマークを否としないのもゴルフの常識
そこから外れてるのが君
現場でその都度お願いしなさい 違う話を持ち出して話するのはいい加減やめたまえ
ピンマークの使用はいつどこでどんな場面で使おうと使い分けようと
全く問題の無い話
その常識を変えようとするのだからその都度その場面でお願いして当然の事 >>299
広義、狭義で考えてみましょう
球が動くとは社会的意味の広義では物理的に動く事、ゴルフルールの狭義では球の位置が移動する事、ですよね？それを踏まえて
ディボット（切り取られた芝）
パートナー（あなたのサイドのプレーヤー）
ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)
これらは広義、狭義で考えるとどう扱われますか？言わなくともわかりますよね？
社会的常識ではボールマーカにピンマークは含まれるかもしれません、しかしながらゴルフルールの狭義においては小さなコインや同様の物、なのです >>301
もう一回聞きましょう。
英語版表記
a ball-marker, a small coin or other similar object
日本語版表記
ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)
JGAの言う「英語版の優先」
これらを前提として
「ボールマーカー」「小さなコイン」「同様の物」
の関係を述べなさい。
これに正しく答えられなければ、あなたの主張は全て無意味です。 >>302
> a ball-marker, a small coin or other similar object
ボールマーカーとは小さいコイン、それと同等の物である
でしょ？君らの言葉通り英訳するなら
a ball-marker or a small coin or other similar object
でしょ？ >>297
ディボットの例だと
切り取られた芝
削り取られた芝
掘り起こされた芝
全てディボットでしょ
295に書いたけど読めなかったかな？
あとなんでディボットとディボット跡を俺が勘違いしてると勘違いしたの？ これで、ピン助は
・自分の主張のためなら嘘も平気で言う
・馬鹿
・レス乞食
のいずれかであるようなので、議論は無意味ということがはっきりしました。 バンカーのレーキってどうやって直しとくのが正解なの？ >>309
あれさぁレーキ置き場とか作ったらいいのにな
そしたら誰も間違えないし文句言わない >>301
ピンマーカーはボールマーカーに含まれると自分で言ってるじゃんｗ
つーか含まれるじゃなくてボールマーカーとして作られてるのがピンマーカーだからな
それを使うなと言ってる君は因縁イチャモン以外の何物でもない
それが嫌なのだから平に謝りながら使わないで欲しいと
現場で都度お願いする
これ以外の解決策は無い なんか相手してるのも馬鹿っぽいな
ピン助の自演だったら超キモいけど >>303
このレスでピン助は中学生以下またはそれ同等のレベルの人だとの証拠が出ました
ピン助はこんな所で遊んでないで中学生以下なら勉強を、それ以上の年齢なら中学卒業程度の知識を身につけましょう
皆さんおつかれさまでした >>309
オレのよく行く所だと、頭？の部分をバンカーに入れておくようにと掲示してある >>315
それ見た目がダメ
やはり飛球線に平行しかないだろ >>309
倶楽部によって流儀があるみたいです。
知ってるのは、
・レーキの頭部分をバンカーに入れ、取っ手をバンカーのふちと直角になるように外に出す
・バンカーの外にフェアウィの方向とおおよそ平行に置く
くらいです。 >>317
ダメも何もゴルフ場サイドがそう置いてくれって言ってんじゃないの。 アコースディアはレーキのヘッドをバンカーに入れるようにしてたが
誰も守らないから諦めた模様。 レーキの話になったんで教えてください。
先日、グリーン手前のバンカーに転がり落ちていく球を斜面に置かれたレーキが止めたケースがありました。
初心者の同伴者ですし、コンペでもないので曖昧に再開したんですが、レーキを退けると斜面からバンカーに落ちるライだった場合に、どのように始めるべきだったんでしょうか？ 日本語訳が間違ってるまで話行っててワロタwwお前ら無茶苦茶やんwwww 日本語訳は間違ってないよ
ピン助の日本語の解釈が間違ってる
ピン助が間違ってる根拠として英語の原文を示しただけだろ >>326
そうだよピン助
ピン助マイルールが間違っている
ゴルフルールは何も間違っていない
負け犬の遠吠えさえも的外れで呆れ返るぞ >>324
日本語版の訳には曖昧に解釈できるところがあるから、正確な意味は英語版の方がわかりやすい場合があるのの一例でしかない。
訳が完全に間違っているわけではない。ルールに限らず翻訳にはよくあること。 そういうこともあるので、わざわざJGAのベージでも「英語版の優先」がうたってある。
それを指摘されても無視するピン助が馬鹿なだけ。 日本語の方がわかりやすいじゃんw
英文 ボールマーカ、小さなコインや同様の物を含む
和文 ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)
だろ？英文だろうが和文だろうが前のボールマーカに掛かってる、狭義だよ
ゴルフルールにおいて切り取られた芝のみがディボットであり、あなたサイドのプレイヤーのみがパートナーと呼ばれる
つまり小さなコインや同等の物がボールマーカとなるが、そのマークで真後ろに置いてまーくするべき、つまり勧告なので強制ではない
だからボールマーカとは明確に規定されてるわけではなく、常識の範囲内でどんな物でも許される、ピンマークであってもね
でもそういうルールで勧められたマークを使うのならば他人のラインでは極力使わないってのがマナー、そんな簡単な話を認めないのはなぜ？
今までマナーと思って使い分けてきたのが実は逆にマナー違反だったってのを認めるわけにはいかないからか？
その為に日本語版の訳が間違ってる、矛盾してる、なーんて言い出すとか救いようがないね、ゴルファーあるまじき行為です、ゴルファー失格！ >>335
ゴルフルールにおいて、その中でディボットと言えるのは
切り取られた芝
削り取られた芝
です
掘り起こされた芝、つまり捲れ上がっただけで切り取られていない芝はルールにおいてディボットではありません
ですのでルールではディボットを取り除く事ができますが、掘り起こされ、捲れ上がった部分は引っ張り千切ったらルール違反となります
これがルール上のディボットを作ってる意味です
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
同じ様にディボット穴の事をディボットと社会的には言いますが、ルールではディボットではありません、ディボットとディボット跡で明確に分けているわけです
これでも広義ですか？ >>336
かなり大胆な変更だよな
まだ案であって決定したわけじゃないらしいが
オレら素人に関係するのはなんだろう？
レディゴルフで40秒てとこあたりかな 19年のルール改正はプレーのルールの簡略化、スピードアップが主旨だね
常々思ってるんだがゴルフ人気が低迷してる大きな要因は時間とお金が掛かるという事
この２つを解決する方法として最も簡単で有効な方法がデカカップの採用だと思う
既に試験的なイベントとして実行されてるが
これによりグリーンにかかる時間が半分になり1ラウンド3時間で回れるようになるんではないかと
そうすれば途中で食事もとらずに済むから1日がかりのゴルフが半日で済むようになる
コースもその分客を多く入れられるから料金を安くすることが出来る
3時間、5千円でラウンド出来たらゴルフというスポーツが全く違うお手軽なものになると思うんだが >>337
相変わらず日本語不自由だな
じゃ、掘り出された芝、に言い換えてやるよ
切り取られただけでなく、削り取られても、掘り出されてもディボット
ディボットの代表例として切り取られた芝ってカッコ内で表記してる
広義でしょ >>334
あなたは共通の言語を介したコミニュケーションが不可能な方のようですので、言語を介した掲示板では石を疎通することが難しそうです。
まずは学校もしくは病院で一般社会で通用するようになってから、社会復帰することをお勧めします。
ここでは今後スルーことにします。 石→意思
普通の方なら、typo と判断できると思いますが、あなたは不可能だと思いますので念のため。 ゴルフルールにおいて
ディボットは広義の意味で使ってもよろしいですか？
パートナーは広義の意味で使ってもよろしいですか？
ピンマークは広義の意味で使ってもよろしいですか？
球が動く、広義の意味なら揺れただけで違反です
アドバイス、広義の意味なら？これも同じ
ゴルフルールは正しくゴルフ用語を理解してないといけませんよ
社会的にこうだから、社会的にこういう意味もあるから、だから？ゴルフルールにおいて広義で考えてしまうと間違います
ディボットは切り取られた芝、パートナーはあなたのサイドのプレーヤー、ボールマーカとは小さなコインや同様の物です >>339
食事代と来場人数の増加と天秤にかけたら、あまり変わらないのでは？
デカカップは普通のカップと別にあけて、どちらを使うか選択出来るようにすればいいかも
ティーグラウンドを選択出来るように
あと、バンカー2打罰で出せるってのは初心者には有難いよな
ゴールデンフィンガーを堂々と使えるw >>339
デカカップを一律に採用すると、飛ばし屋・ショットメーカーが一方的に有利になるから競技としてどうだろう。
>347のように2つ用意してハンデとか競技の種類によって使うカップを変えるのも一案。
それにも繋がるけど、根本的にアマチュアとプロのルールや道具が同じというのを見直す時期かもしれない。 >>348
カップ２つ用意しちゃったら意味がない
だって小さいカップ使う人がいるとグリーンで時間がかかるからそこで全体のペースが律速されちゃうでしょ
デカカップ採用のゴルフを例えばイージーゴルフとか別の競技にしてコースも分けることになるね 極論すればゴルフの楽しみってショットで球を飛ばすことでしょ
それに比べたらパッティングって面白くないのにパー72のうち半分はパッティングって多すぎるよね
それが故にスポーツというよりもゲームに近くなるし
もしゴルフが元々直径50cmのカップでやる競技だとしたら…
そう考えるとむしろその方がゴルフって面白いスポーツのような気がする たしかにそういう一面もあるかもね
パッティングでフラグに当てても（抜かなくても）okみたいだから、デカカップは相当速くなるかもね
特に初心者やライト層には
俺はパッティングは多少難しい方が良いから現行で良いけどｗ >>349
ハンデによって使うカップを限定すればある程度解消するが、守られるかどうかは不明(^^; バンカーを罰打2で出せるようにするなら、ワンクラブレングス以内は2打で入ったことにできる とかいうルールもありかもw デカカップなんて何が面白いのかサッパリ分からん
そういうゴルフの面白さを失わせる取り組みは意味をなさないね >>350
> 極論すればゴルフの楽しみってショットで球を飛ばすことでしょ
おやおや、250yのドライバーショットも10cmのパットも同等の1打という不条理さ？こそゴルフの面白さだと分からないかね？ 全てが上手くいって残り2、3メートルの入れ頃外し頃のバーディーチャンス、そこにボギーオンして先に打ち切れないパットしてピンマーク刺されたら怒るよ デカカップなんて面白くないだろう
って意見は当然あるかと思うが発想の転換をしてみよう
今は2メートルのパットをどうにかねじ込んでやろうとドキドキしながら打つ
それがデカカップなら5メートルのパットにドキドキするようになる
それだけの違いじゃないかな？
それにそれだけでかいカップならピンマークの跡がどうこうなんて言うキチガイもいなくなるしねw カップの大きさは現在より多くくても小さくてもダメ
入れ頃外し頃の究極のサイズが現在のサイズ >>359
セント・アンドリューズの水道管の大きさらしいよ まあ色々と考え方はあろうかと思うけど
デカカップの主旨はラウンドの時短と低料金化だよ
丸一日かかってサラリーマンの小遣いなら月1しか出来ないものを半日で済んで月2回出来るようになる
そして余った休日の時間を有効に使うことができる
そう考えたらパッティングの楽しみが多少削がれるくらいは大した事ではないと思うな トップフライトマグナを知らないのか？
球が球だけにたまげた！ >>361
デカカップなんて普及していないだろ
つまり誰も望んでいないんだよ
デカカップにしたら今までゴルフやらなかった層が取り込める？
ムリムリw
今やってるヘビーユーザーが離れるだけだよ それならホールアウトまでのスピードを競うゴルフの方が面白そう。
芝痛むけど。 まあゴルフをやる層は特に頭の固い保守的な人が多いから普及するのは難しいだろうね
でも7人制ラグビーとかフットサルとか野球のタイブレークとか
色んなスポーツがお手軽さと時間短縮の方向に動いてるんだよね
少なくともゴルフは世界的に競技人口の減少が言われてるんだからそう言った方向の改革は必要だと思うよ
19年のルール改正でR&AとUSGAがもしもデカカップを採用したら
なんて想像すると面白いんだけどね うん、想像して妄想して楽しもうや
デカカップてより、デカカップと同じくらいの円に止めなきゃだめ、とか、ダーツみたいに止まった場所で何かある（スコアとは他のものでも良いよね）、とか、 カーリングみたいに人の球を弾き出せる、とかしたら時短になんねーなｗ 今のルールはやたら罰罰でギスギスするし
複雑で、そのせいでスピード感も損なわれてるんだよな。
例えば二度打ちなんか全く利益得てないんだから無罰でさっさとやればいいと思う。
アドレスしたら球が動いたって故意でなければさっさと無罰で元に戻してやりゃあ良いじゃないの。
罰というのは救済と、不当な利益を得たときだけにすれば良いじゃないの、ってことだよ。
なんなら賞金かかってるプロだけ別ルールも有りだろなと思うよ 頓珍漢な提案を受け入れられなきゃ保守的とかまるで駄々っ子だな
そんなにゴマメルールでやりたければ文句言ってないで勝手にやればいいんだよ
君がプライベートでそうする分には誰も何も言わないよ
どうせ競技やる層ではないだろうに okの公式ルール化とかありそうだけど、痺れるのも醍醐味だしなぁ デカップの場合残りどれくらいでOK何だろうな
1.5mぐらい？ デカカップって、実際には何センチなの？
上に50cmとかいう書き込みがあったけど、50cmだとほとんどグリーン上の勝負は無くなるも同然じゃない？
さすがに面白く無くなりそう。それともそれに対抗して無茶苦茶トリッキーなグリーンが出現するか、、 50cmなら多少強めに打てばだいたい入るなw
チップインが狙えるのは面白いかもw マーカー移動させるのにパターヘッド3個分は必要になりそう
例の人は内側につけてピンマーク刺したらライン上だ！って文句言うのかな？ プロだったら平均パット数1.1を切りそうだな。
チップインとかホールインワン・アルバトロスも続出！ これだけ大きいとプロでなくても、シングルならだれでも入るだろう
ラインなんか気にせずに強めにまっすぐ打てば、カップを飛び越えることがないから
どこからでも入るよ いやもうそれならグリーンに乗るまでのゲームにしたらいいわ
パットはパターゴルフでやればいいよ >>376
年に一回のイベントとしてはアリかもしれんね
けど、デフォルトになるとつまらん競技になるな
競技ゴルファーのゴルフ離れが加速するわ 飛ぶけどグリーン周りが絶望的な人達には良いかもね、飛距離が日の目を見るチャンスも少しは上がるわけだし ショートパットに恩恵あっても、グリーン周りはほぼ関係ないな >>385
飛距離は関係ない
>>386
距離感という概念がなくなるからランニングで入れるアプローチが必要になる その分せめて深さを１センチくらいに・・・。
て、なんでこんな下らんハナシが拡がってるん？ >>388
ピンマークの話題をそらすために決まってるだろw ピンマークの話と同じくらい不毛だったか…？
いや、デカカップが悪いんや！デカカップなんて最初からいらんかったんや！！
救済うけたりするときの範囲の測り方がクラブ基準じゃなくて一定の長さになるって話
転がって良い距離もそうなるよね
しかも落とす高さも自由になるって
よっぽどの斜面じゃなきゃ、ほぼ打ちたいライから打てるようになるね
今だと再ドロップも考えてやらんとだから時間かかるし神経使うしｗ おっちゃんはちっぱいが好きやねん。
浅いスライスラインくらいのん。 >>391
一定距離、どうやって測るんだ？
キャディーバッグに物差し積んどくんか？ >>394
クラブとかにその目印みたいなのがついたりする可能性がある、ってどこかで読んだよ >>395
ツアースティックとかにも目盛がつきそう >>391
もうドロップはやめて全部プレースにすればいいんだよな >>391
ドロップをやめてプレースだけにすればよいのにな (´・ω・`)ビー玉で培った百発百中のドロップの技術が・・・。 潔くと言うなら、救済全部不可だろ
池ぽちゃしたらゲームオーバー ドロップして変な所にボールが転がって不公平になるより、
みんな同じ条件でプレーできるプレースの方が良いと思う
そもそも、ドロップは不公平性をわざと出すためにあるのかな？ プロの試合の場合ごわごわのラフを準備したのに救済→プレースでラフが意味をなさなくなる。アマの場合はプレースでいいと思うけどね。 >>407
無罰で移動、とかで場所だけ動く目的のルールなのに
プレースだとライまで改善
救済どころか優遇 ヤーデージ杭の距離の見方についての疑問なのだが
1グリーンのコースでコープの両サイドに距離表示杭が立ってる場合
1) その杭からグリーンセンターもしくはエッジまでの距離を表す
2)両サイドの杭を直線で結んだ中心点からグリーンセンターもしくはエッジまでの距離を表す
どっち？
コースによるのかな？ どっちなんだよ？
例えば杭からグリーンセンターまでが100y
杭と杭の幅が30yだとすると
三平方の定理より
杭と杭を結んだ中心点からグリーンセンターまでの距離は約98.9yとなる
大した誤差ではないが
気になって安心して打てないw 1だと思ってるけど
だってコースによってはグリーンが50ヤードくらい違うぞ >>415
そうだな
例えば左右の杭の幅が50yあったとすると
中心点からグリーンセンターは96.8y
こうなるとちょっと無視できる数字じゃないよね >>411
>2)両サイドの杭を直線で結んだ中心点からグリーンセンターもしくはエッジまでの距離を表す
普通はこっちだと思う 何かすげぇバカばっか
救済の処置とかまともにやれてなさそう >>414
グリーンセンターを点で捉えちゃダメよ
グリーン側にもIPに対して直線を引くのよ
センターでもエッジでもね
そしたら杭と杭を結んだ線上どこからでも等距離になるでしょ >>420
うーん、そう言われてみるとピンポジシートにはマス目が引かれてるからそういう気もするな
でもねフェアウェイのスプリンクラーに書いてある距離って杭を結んだ線の距離よりも短いと思うんだよね
何かソースある？ >>421
何のソース？
スプリンクラー？ IP？ >>422
グリーンセンターは点ではなくてIPに対して垂直な直線だという >>423
何十年もその概念でやってるからソースとしての文献は示せないよ
ぜひ調べてみて下さい
ちなみにスプリンクラーのほうが近いと感じたのはグリーンとIPの垂直角度より内側にあるスプリンクラーからの距離を見たからではないでしょうか？ ああスマン違うな
スプリンクラーに書いてある距離はIP無視して、スプリンクラーからグリーンの一点までをレーザー計測しているからだわ >>421
昔はエッジ表示のとこも、最近はセンター表示に変わってるとこもあるから、杭はセンターでスプリンクラーは昔のままエッジになってるんでは？ 昔のゴルフ場は、杭の距離表示が甘いところが多いね。
近年セルフプレーが増えたので、それに対応するためにスプリンクラーに距離を書くようにしたけど、それはレーザーとかで測ったから杭と結構誤差が出たってところが真相かもw >>430
＞昔のゴルフ場は、杭の距離表示が甘いところが多いね。
それもグリーンセンターと云う言葉の響きから、IPの角度からグリーンセンターまでの「距離」を杭からグリーンど真ん中まで点と点の距離として捉えてしまうからではないのかな？
IPは戦略上のほぼ真ん中に位置していて距離表示杭はホール脇にある
IPが100yにあると仮定したら100yの杭はグリーンセンターと云う点からIPと杭の距離分横直線上の地点が100yであることを示しているのでは？
杭で距離を見る場合、自分の打ち位置がIPの角度からどれだけズレているかを考えないとグリーンど真ん中と云う点までの距離は出てこないと思う
長文御免 ティーグラウンド以外の距離表示はIPとは関係ないと思うが、、 マナーというか、ババアは年相応のウェアを着てください お姉ちゃんがババアだったショックわかってほしい >>432
だな
ドッグレッグのショートカットとかどうするつもりなんだか
こいとら、500ヤードのホールで残り200だから300飛んだ！！とか言っちゃってそうだ ピンに絡める腕もないくせして5ヤード未満の誤差をどうのこうの議論したってしょうがないべ 百発百中なら今頃は御殿場でやってらい！
たまぁ～にベタピンに刺さるからそん時の根拠がほしいんだけど。 >>437
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
まだこんな事言う奴居るんやな >>439
距離を同心円で考えるな !
その考えだと左10y奥のピンを左側から攻めたらまるきりオーバーするだろう うん
グリーンセンター表示といっても奥行きに対するセンターであって幅に対するセンターではないからね >>443
この人もセンターから(奥行きの)であってセンターセンターのど真ん中からコンパスではないよね
ピン位置からコンパスなら同意できるけど、普通のピンポジには何ヤード＋－(奥行きだけの) 図面上にピン位置だから左右に何ヤードだか分からない(左右のエッジから何ヤードが書いてあれば別)
なので奥行きの＋－と左右の振れとどれだけIPから左右にズレたところから打つかを三角形の計算で斜め距離を出さないとダメ
だと思うんだけどな～(最後弱気) ∧
`(＼_∧ ∧ ∧ ∧Д)っ 太極拳の極意は円のうごき
⊂ヽ( -д-)_)д-)) ﾉﾉ すなわちまろみの心ぢゃ
ヽ⊂＼ ⊂ ) ＿つ
ｽｩ-(／(/∪∪ヽ)ヽ)ﾉ-
∪￣(／￣＼) 同心円で考えていい方法を思い付いたぞ！
世界中のゴルフ場のピンポジをセンターセンターからの同心円で表示するんだ！
途中の表示杭も同心円の距離 ティグランドもIPやドッグレッグ関係なく同心円の距離
これなら計算しなくても距離が出るぞw キミラーはいつまで揉めてるの？
>>411は1)に決まってるじゃん
2)だと言うキチガイは放っておけばいいんじゃないか >>449
両方違うんだけどな
強いて言えば2)だけど>>411が円形で考えてるのが違うんだなー
まあいいよ何でも…
競技の時に距離の読めない人が多いほうがコッチが有利になるから 色んな持論があるようだが誰も根拠となるソースを示せてないから誰が正解とは言えないな
というか正式なやり方なんか無くてコースがそれぞれ勝手にやってるってのが正解なんじゃないか？ >>454
そうだな、これはルールでもマナーでもないしスレチということでOK? >>454
同意
コースによるのも確かだし、距離計算の出来ない者はレーザー計測がいいんじゃね？ >>456
新ルールだと原則距離測定機OKになるしね。 >>455
いいだろ
なんか話題が無ければどうせピン助がのさばるんだから >>454
あ そうそう 俺の論の根拠はねピンポジに横直線で間隔が示してあることだよ
連投ゴメンね >>459
それもゴルフ場しだいじゃ、、、点が打ってあってフロントエッジからの距離だけ書いてあるところもあれば、グリーンが大きい丸でフロントエッジからと左右どちらかからの距離が書いてあるところもある。 2グリーンだと、左右の杭はそれぞれのグリーンへの距離示してるもんだと思ってた >>453
2)であれば100y杭からは102～105y程度あることになるので明確に違う
そもそも左右に杭があってフェアウェイに埋め込み表示があればそれらは直線ではなく円で結ばれているだろ
まぁ、競技に出ないキミには分からない話かもなw >>458
ねえねえ、なんでここの糞アホ住人はピン助の相手すんの？
馬鹿なの？ ヤーデージからどうやってピンマークに繋げていくかが見所だろう？ >>460
あの丸書いてちょんのピンポジって不親切だよね
初見のコースで打ち上げだったらグリーン形状が分かりゃしない
ネットで調べて行け とみんな書くだろうな… >>462
＞2)であれば100y杭からは102～105y程度あることになるので
いや センターセンター狙うのならそういう事になるね >>467
ならねえよw
そもそも左右に杭があってフェアウェイに埋め込み表示があればそれらは直線ではなく円で結ばれているだろ
アコーディアはそうなっているのか？ >>468
そんな貴方に>>443
最後に異論があるが途中までは俺の考えと合ってる >>469
そのリンク先は信頼に足るソースになるのかい？
左右に杭があってフェアウェイに埋め込み表示があればそれらは直線ではなく円で結ばれているだろ？
ここから逃げてちゃ話にならんよ >>470
少なくとも俺の行くゴルフ場ではなってない
俺は>>454さんの意見に賛成した上で（いろんなゴルフ場があると認めた上で)自論を展開していて申し訳ないと思っているが、貴方は御自分の見識だけが全てと思っておられるようで非常に残念 >>471
両サイドの杭とフェアウェイ埋め込みの表示が一直線に並んでいるコースはどこ？ >>472
邪魔な埋め込み表示なんて無いよ スプリンクラーに表示はあるけど
逆に聞きたい 左右に杭があるのに尚かつ御丁寧に同じ距離に埋め込み表示のあるゴルフ場なんてどこよ？ >>473
廣野、小野、鳴尾
ほかにもまだいる？
君はまだまだ勉強不足だねぇ >>474
ほう 知らなかった 勉強になりました
関西では滅多にプレーしないので失礼した
関東ではそんな御丁寧な表示見たことないのだがあるのかな？ グーグルの衛星写真見りゃいいのに
想像や思い込みのバカばっかり >>461
それはそれで間違いないよ
今はワングリーンの話 >>476
衛星写真見て自分の見解出せないのは馬鹿だからなの？ グーグルの衛星写真を信じているのか？
長方形の私の家がもうひとつオマケの四角がくっついた変な形にうってるから衛星写真は信じてない
真上から撮ってるわけではないからね コースヤーデージも信じられない奴はゴルフ向いてないんじゃない？ピンマークと一緒だろ？神経質過ぎるよ、家でファミコンでもしてろ アマはだいたいでいいんだよ、残り距離なんて。
1y刻みでなんか打てやしないんだから。
このスレ的には、自分の打順が来てからGPSやらレーザーやらで測定するなと言いたい。 そいや最近アハーン率が悪い・・・。
別れを切り出されそうだ。 GPSの距離表示なんか平気で10ｙ狂ってること多々あるからなｗｗｗ GPSのデータこそ「お前グーグルの衛星写真で測っただろ？」ってのが多い、たまに10y20yズレてる事ある。 >>484
シングルでもパーオン率30％位なんだが？
お前ゴルフ初心者だろｗ だから、グリーンに乗りもしないのに5ヤードぐらいの誤差の話をしてどうなると言うのが読めないのか？
それと、シングルの最低でも30％以上は乗るぞ >>495
嘘も休み休み言えよ
おまえゴルフやったことないだろ？
•ハンディキャップ 36 → パーオン回数＝0（パーオン率 0%）
•ハンディキャップ 18 → パーオン回数＝3（パーオン率 16.7%）
•ハンディキャップ 9 → パーオン回数= 8（パーオン率 44.4%）
•ハンディキャップ4.5 → パーオン回数＝10（パーオン率 55.6%）
•ハンディキャップ 0 → パーオン回数＝12（パーオン率 66.7%） 俺もシングルならもうちょいあると思うな
5下だけど、通常のラウンドで30～70%の間、平均にして55%ぐらいになると思う、シングルなら40%以上は欲しい
俺的に30%ぐらいの時は拾ってパーのストレス溜まるラウンドだし、70%以上になるとバーディーも結構来てかなり楽
おそらく>>495は
シングルの俺でもパーオン率30%位なんだが？と言いたいと思う、アマトュアの寄せワンゴルフって奴だな
それはそれで良いんだけど、その自分基準で語ったらそりゃ話おかしくなりますわ プロでもパーオン率50％以下ゴロゴロいるのに、素人のシングルごときが
50％超えるなんてありえない。
ここで言ってるのはあくまで平均パーオン率だからな。
そりゃ100叩きの俺でさえ、何回かは50％超えはあるけど
平均だと10％ちょっとだからな。 >>501
https://www.lpga.or.jp/stats/2017/lpga/paron/2
プロでゴロゴロいる？
あのさ、プロはトーナメントセッテイングだからあまり参考にならんと思うよ？フェアウェイの幅が狭く、ラフは深く、グリーンは止まらない
米国でシングルプレーヤーがトーナメントセッティングで幾つ叩くかやってたが、100叩いてた、パーオン率はあいにく出てなかったがそのぐらいの難しさ
悪いけど100叩きでパーオン率10%程度が参加出来る話じゃないよ？平均80切れるゴルフになってからおいで？おそらく意見は変わると思うよ？ 100の切り方を語ろう
自慢話はノーサンキュー
自分基準大歓迎だわ >>502
何言ってるの？
プロとアマじゃ技術力が天と地ほど違うから、セッティングも難しくしてあるんだろうが。
そりゃ無名のプロでもお前らと同じ条件でプレーしたら、パーオン率80％前後はいくだろ。
下手くそと上級者が公平にプレーできる様なルールになってるのがゴルフだろ。
難しいコースセッティングをプロはパープレーで回るし
易しいコースセッティングをシングルがパープレーで廻れるようになってるのがゴルフ。 >>504
> 難しいコースセッティングをプロはパープレーで回るし
> 易しいコースセッティングをシングルがパープレーで廻れるようになってるのがゴルフ。
だからパーオン率10%程度の100叩きは喋るなってwお前馬鹿じゃないの？マジゴルフ辞めてくれw バカ？
パーオン率なんかコース次第だろ！統計なんか意味ないわ フルバックから平均80で回ってりゃ片手ハンディだよな
単純に考えたらパーは8回であとの10回はボギー
そのうち寄せワンでのパーは3回としたらパーオン率は5/18＝27.8%
片手シングルでもこんなもんだがね
実際ハンディ5の俺のパーオン率ももこんなもん >>501
シングルでも0～9までピンキリだよ
せめて、シングルでも両手と片手ぐらいは分けてくれ
片手なら平均パーオン率50％を超えると思うぞ
おれがＨＣ8で平均パーオン率42％
ショットは下手くそだけど、アプローチとパットには自信あり ごめん
計算間違えたw
パーは10回でボギー8回
寄せワンは4回だとするとパーオン率は6/18=33.3% 今年の20ラウンドのスコア分析
平均スコア 80.1
平均パット 30.8
ＦＷキープ率 42.6％
パーオン率 42.5％ ボギーon率と合わせたら寄せワンも含めて考えられるから率としてはもう少し議論の余地が出るのでは？ >>509
今年のフルバックの倶楽部競技のみの集計(7,000y以上、レート74以上)
全10ラウンド
平均スコア 80.2
平均パット 30.7
ＦＷキープ率 62.9％
パーオン率 42.8％ 結局100叩きの>>501が言ってるのが正しいって事？ >>514
>>497で大まかな結論は出ているよ
パーオン率なんて、バックとレギュラーやコースレートの違いで10％以上変わるので何とも言えないが、
だいたいは合っていると思う 老害を一掃しないとマジで日本のゴルフは終わる
直ぐに気に入らないと怒ってフロントやキャディさん同伴者に怒鳴るし
自分のマナー違反には激甘
これじゃ初心者も入っていけないし、スポーツマンシップもクソも無い世界が永遠に続く >>515
それはパーオン率じゃなくパー取得率だろ。
30、40歳のシングルならまだしも、シングルの半数以上占めてる
高齢者がそんなにパーオンするかよ。
基本は寄せワンとパーオンのパーが半々だろ。 >>516
そんなキチガイじみた人はめったにいないし、いたとしても一緒に回らなければいいだけ
老害って言いたいだけにしか見えないよ なんでそんなにパーオン率を低く見積もりたいのかわからんw
>>497のデータで、自分のハンデで見てデータよりも低いパーオン率ならそれだけジジイゴルフをしてると言うことでしょ？
ただそれだけの話なのにこのデータはおかしい！もっと低いはずだ！なーんて自分がジジイって叫んでるようなもの、笑っちゃうよw >>521
リッキオの法則
http://single-player.info/jp/?p=4558
というらしいです、僕も初めて知りました、僕はこのデータで当てはまります >>518
高齢者だと年齢に応じてティの位置も前になるので、パーオン率は若くてもじじいでもそれほど
大きくは変わらんよ
ま、じじいは寄せワンゴルフが多い傾向にはあるけど、シングルのじじいはＵＴやＦＷも上手いよね
データはゴルフ総合研究所というのがネタ元だね
http://golf72.jp/greens-in-regulation-483 みんな冷静にスレタイ読もう
ここで論じる話かどうかもう一度考えてごらん >>522
おもしろいですね。
パーオンが基本ってのがよく分かる。 パーオンしてバーディ狙いの3パット…
よくある話しさー >>523
プライベートならな。
月例とか競技は同じティーだから。
まあ80歳超えたら前になるんだろうけどｗ >>522
スコア登録アプリに登録されてる5年分のデータをみたんだが、95－パーオン数ならピッタリ合ってるだが
おれのパッティングが下手すぎってことなのか・・ >>528
俺のホームでは月例や4大競技は70歳以上はレギュラーから、あとクラブ競技以外でも
シニア、ミッドシニア、グランドシニア、スーパーシニアとかで使用ティが違うだろ？？？ >>530
月例や4大競技で年齢によってティーが違うなんてとんでもなく変な設定だな
ウチはスクラッチと倶楽部選手権は女性ですらフルバック
それが一般的だと思うよ レギュラーティからやった年寄りがクラチャン獲っちゃったりしたらクラチャンの重みが全く無くなるな >>531
＞スクラッチと倶楽部選手権は女性ですらフルバック
？？？ 意味が分からない >>531
ちょっと間違えたわ
４大競技でもスクラッチ競技は年齢に関係なく女性でもフルバックからだね >>531
逆にアンダーハンディ競技の場合は、年齢によるハンディも考慮されても、変な設定とは思わないね >>538
ハンディがあるのに更に年齢によるハンディを与えてどうするのよ？
何の為のハンディか分かんないだろ
コンペじゃないんだからw >>534
パーオン数から算出されるスコアより実際の平均スコア悪ければパット数が多いってことでは？
上記の法則はプロのパッティング能力が前提なんじゃないかな >>541
OBを８回も出すから
すみません、自分のことです >>539
ハンディや年齢に関係なく楽しめる
それがゴルフってもんだろ？
年寄りがフルバックから回ってどうする？？？
だから、レギュラーとかグランドシニアとか競技でもわかれているだろ？ >>543
ゴルフの技能に応じたハンディが付与されてんだからそれ以外の要素は入れなくていいでしょ？
歳とって飛ばなくなってスコアが落ちた分はハンディに反映されてんだから
同一競技内で使用ティーが違うなんて有り得ないよ オレよく知らないからこれを機に教えてほしいんだけど、ハンデ取得するのに出すスコアは歳や性別に関係なくみんな同一ティー(フルバック)なの？
でないと、公正に競えないよね？ >>546
そのコースの難しさ？ぐらいしか…
ちょっとググるわ スコア出なくなったからってクラブハンデ増やす人見たことないw 本日のおバカ大賞はID:zJWBqXm8だな
明日も期待してるぞ >>546
ググってきたけど、男子と女子とコースレートは別になってるけど、ハンデ出す時は男女はどうなってるの？
例えば男子がレギュラーティーを使って出したスコアと、女子がレディースティーを使って出したスコアが全く同じなら女子のほうがハンデ大きくなるなるの？
女子はシングルになるのは男子より大変ってこと？ 間違えた
男子はバックティーがコースレートの基準だったから、男子はバックティーから、女子はレディースティーからで同スコアの場合で あ、男女別々のハンディキャップって書いてあるわ
自己解決
>>537これほんと？
スクラッチになれば男女関係なくなるの？ >>553
>あ、男女別々のハンディキャップって書いてあるわ
男女が一緒にプレーするアンダーハンデ競技の時のハンデ運用まで分かった？
>スクラッチになれば男女関係なくなるの？
スクラッチ競技って意味わかってる？ >>554
コースレート調べてもそこまではたどり着けないよ
ざっくりでいいから教えて 全国のクラブの月例で、年齢や性別に関係なく全員フルバックから回るコースってどれくらいあるのかな？
俺のホームはアンダーハンディ競技は70歳以上はレギュラーティからで、スクラッチ競技は全員フルバックからだが
２ｃｈでは自分のホームが全国の基準みたいに書く奴がいるが、他の倶楽部の現状も知りたいね >>556
まず聞きたいんだがアンダーハンディ競技でレギュラーティから回る70才以上はレギュラーティのレート適用なんだよな？
ちなみにうちのホームの月例Aクラスは男性は全員フルバック
女性はレギュラーティから >>557
俺のところは、ただそうなっているだけで、競技役員もやったことがないので、細かいところは分からないよ
君のところは、女性はレギュラーティのレート適用なのかな？ >>556
性別関係なくは皆無だろうね。
月例でフルバック使うコースはよっぽど短いコースなのかな？
ウチは月例は男性レギュラー、女性レディース。
スクラッチ選手権、倶楽部選手権は男女共にバック。
理事長杯、キャプテン杯は男性バック、女性フロント。
シニア選手権はレギュラー。
グランドシニアはフロント。 >>559
7000yあるけどね
Aクラスは月例もフルバックからやってるよ
コースレート73超えてるから優勝スコアでもなかなかネットアンダーにはならないよ >>555
とりあえず、ハンディキャップインデックスでググれ 競技の方法もゴルフ場によって多少変るのが普通だと思うけど、自分のホームのやり方以外は認めない
と言う輩はどうなんだろうね？ これからはスクラッチ競技はともかく、ハンディキャップ競技は自分で打つティーを選べる方法が増えてくると思うけどね、その為のスロープレーティングでしょ？ >>565
いやいや、同じ条件でやるから競技は面白いんだよ >>566,567
いや、現実に増えてきてるよ、使用ティーをプレイヤーで選ばせる競技
参考までに知ってるところは男子はAクラスはバックとレギュラー、Bはバックとレギュラーとフロントから好きなティーを選ぶ
スロープレーティングにより、例えばバックなら+3、レギュラーからなら+0、フロントは-3みたいに選んだティーでハンディキャップが調整される
つまり遠くからやればハンデが甘く、近くならハンデは辛くなる、そんな感じ
あと、同じ条件でやるからと言うが、スクラッチならともかくハンデ競技で同じ条件も糞もないよ なんだか自分のコースを語るスレになってるから語るけど
オイラのホームはフルバックのコースレート74.8 レディースティは66.4
フルバックはクラチャンの時しか使わない
シニア杯 理事長杯等はバック 月例男子Aクラスバック 月例女子Aクラスレギュラー 月例B男子レギュラー女子レディース
こんな感じ >同じ条件でやるからと言うが、スクラッチならともかくハンデ競技で同じ条件も糞もないよ
俺もこれには同意 >>568
へー増えてるんだ
俺は初耳だな
競技参加者が少ないコースならそんな方法も有りなのかな
でも元々クラス分けされてるコースであえてそんな事やる意味があるようには思えないな
使用ティーが分かれるという事はプレーが遅れる要因になるしね
ただでさえ競技の格が低いハンディ競技がもはや新ペリ並みのお遊び競技に近くなるね >>571
スロープレーティング導入の趣旨がそういう事だからだよ、だから真面目にやってるゴルフコースはその指導通りにやってるわけ
参加者が少ないとか、プレーが遅くなるとかそんなのはあんたの考えだろ？初耳は良いがそういうアホな事を抜かすな >>572
アホな事？
使用ティーが増えたら時間がかかるのは当然の道理だろ
他人をアホ呼ばわりする前に少しは頭使えよ >>570
だから下手くそと上級者をクラス分けしてあるんだろ。
下手くそ同氏は同じ条件で+ハンデありなんだろ。
クラチャン予選とかは当たり前だけど同じティーでスクラッチだろ。
まあ決勝ラウンドはマッチプレーだろうけど。 >>573
アホだなぁ・・自分が何言ってるか理解してる？知らなかった、それは良いけど
それをやる意味がないとか、プレーが遅れる原因になるとか、お遊び競技になるとか、そんな自分の感想を言っても知らなかったという事は正当化されませんよ？
だから何？って感じ、誰もあなたの感想なんて聞いてませんってw知らなかったけどそんなやり方は自分としては好きじゃない？、アホでしょ、見苦しい事この上なし
>>574,575
高年齢化によって飛ばないけど上手い人、それの救済なんでしょうね
お爺ちゃん、今ではドライバーが200yしか飛ばないけど、前からなら80切ってくる、ハンデで言えばシングルだけど、実際バックから廻る競技では90打つ
そういう人でもティー位置を変える事で飛ばす人と一緒に競技が出来るように、それがスロープレーティングです
最近の導入なので、まだまだ昔のAはここ、Bはこことティーが決まってるところもありますが、少しずつ増えてきてますよ >>576
お前の言ってることは100%お前の主観の感想だろ
話にならんなこのキチガイは
それと導入してるコースが増えてると言えるのなら少なくとも2-3のコースは知ってるんだろうな
実名を挙げてみろよ
出来なきゃお前の妄想でしかない >>576
君以外は聞いたことないんだからそんなに増えてないんじゃないかな
アンダーハンディでも理事長杯とキャプテン杯はそうはならないだろうしね >>577
いやいや主観はお前だろwwwwマジでアホだなw話にならん
知ってるけどお前のアホさ加減が気に入らないから答えない、残念w >>579
やっぱり逃げたな
キチガイの噓吐き野郎www >>579は一生懸命ググってる最中です
もう少しお待ちくださいw http://imgur.com/1nbp1Vo.jpg
ソース出すけど、こんな感じで競技に参加することになる
Aはバック、Bはレギュラーの一辺倒だったのが、これからは各自選んで良いよ、選んだティーでハンデは上下するよって感じ >>583
お前はもうしゃべるなよw物を知らんアホは黙っとけwww >>585
みっともねえな～逃げんなよオッサンww >>586
俺はそんな事知らないけど
それをやる意味がねぇ～www、プレーが遅れる原因になるだろ～www、お遊び競技になる～wwww
馬 鹿 丸 出 し w w w w w >>587
ほら誤魔化してねえで早くソース出せや
知ったかじーさんw 本日のおバカ大賞はID:SLfGCIfuD:SLfGCIfuに決定かなw？ >>589
うちは月例のクラス分けがなくなって、ティーグラウンド別の競技になった。
ハンデに関係なくバックからフロントまでどのティーでも選べて、同一ティースタート間で順位を決める。
バックティーくらいはハンデ制限をつけて欲しいところだが。 >>572
スロープレーティング導入の趣旨は違うティー同士で公平に競えるってことではないと思うよ >>592
異なるゴルフ場間でも通用するハンデキャップシステムってことなんだろうけど、その一番小さい適用が、同じゴルフ場の違うティーと考えることもできるんじゃない？ >>592
そうなんですか？優しいコース、難しいコース、違うコースでもハンデ計算で公平にする、さらに違うティーでのハンデ計算でも公平にするのが趣旨と思ってました
JGAではスロープシステムの役割を
> スロープレーティングは各ティーインググラウンドに設定されるため、異なるティーイング
> グラウンドからプレーするゴルファー同士でも公平なコースハンディキャップで対戦することができます
としていますが、これは間違いなんですね？
間違いとするならば、その辺を含めて詳しくあなたの言葉で説明してください、よろしくお願いします。 >>593
あくまでも同条件でのハンディをより公平にしましょうってのが趣旨だから、異なるティーで競うってのは想定外
あなたのは拡大解釈しすぎで無理があるわ >>595
ちなみに私は>591なので、異なるティーで競えと言っているわけではない。
うちの倶楽部は競うのは基本的に同じティーから。 ちなみに
> コースハンディキャップは基本的に難易度の高いコース（ティーインググラウンド）では多くな
> り、難易度の低いコース（ティーインググラウンド）では少なくなりますが、ゴルファーの技量
> （つまりHDCPインデックス）によってその増減幅が変わるため、技量の異なるゴルファーでも常
> に公平なコースハンディキャップで競い合うことができます。
としており、プレイするコースやプレイするティーによってハンデが増減し、それによりどのコース、どのティーでも公平なハンデになると説明されています
異なるティーで競うってのは想定外？まさに想定しているわけですが？拡大解釈？いったい何を言ってるのでしょうか？ >>594
レギュラーだろうがバックだろうが易しいコースだろうが難しいコースだろうが同じハンディ差ってのは不公平ではないですか？ってのが趣旨ね
あくまでも競う条件は同条件
よく読んでね >>597
だからよく読みな
君の解釈が正しいなら異なるゴルフ場で行われた競技のネットスコアは公平なので、同じ競技として順位を決めるってことが成立する
そんなことにはならないだろ？
それぞれの会場でしか順位はつけないんだよ
あくまでも会場やティーによって不公平が生じないようにするのが趣旨だよ >>598,599,600
ごめん、何を言いたいのか全くわからんw
とりあえずJGAでは
> スロープレーティングは各ティーインググラウンドに設定されるため、異なるティーイング
> グラウンドからプレーするゴルファー同士でも公平なコースハンディキャップで対戦することができます
としており、異なるティーからでも対戦することを想定していますよ、JGAが間違っているのですか？ >>601
HC5のAさんとHC10のBさん
レギュラーでもバックでも同じ5つ差って公平なの？レギュラーで5つ差ならバックでは6つ差が妥当なんじゃないの？
ってのがスロープレートの趣旨なんだよ なんだよ
知ったかジジイの正体はピン助かよ
相手して損したw HC5のAさんとHC10のBさん
レギュラーでもバックでも同じ5つ差って公平なの？レギュラーで5つ差ならバックでは6つ差が妥当なんじゃないの？
ってのがスロープレートの趣旨なんだよ >>602
いや何その答えwJGAが間違っているのですか？
>>603
負け犬乙www >>605
間違えてるのはJGAじゃなくて君の解釈 いつものピン助の手口だよ
捏造
曲解
拡大解釈
知ったかぶり >>606
いやいや自分で言ったこと覚えてますか？>>595で異なるティーで競うってのは想定外って書いてますよね？
でもJGAでは異なるティーインググラウンドからプレーするゴルファー同士でも公平なコースハンディキャップで対戦することができますとしています
矛楯してますよね？あなたが間違ってるのですか？JGAが間違ってるのですか？どっち？ 黙っちゃったwこういう謝れないカスってゴルフ辞めて欲しいよな、こんな性格で自己申告なんて出来るわけがない、ゴルファー失格、人間失格 横からワリーけど素人の遊びゴルフでくだらないチマチマルールを
一々ああだこうだとどうだっていいことでしかないんだよ。
ルールなんて破るか無視する為にあるんだからプレーヤーが楽しむには
気にもしないでいい糞行為だ。 ハンデキャップシステムとしては、異なるティーグラウンドからでも公平に対戦できるシステムを目指しているのはその通りだろう。
しかし、試合でそういう運用をしなさいと推奨しているわけではない。
これをゴッチャにしてはいけない。
原則は可能な限り、同一条件下で戦うこと。
そういう意味で、スクラッチ競技が一番格上、次に同一ティーから戦うアンダーハンデ競技、その次に異なるティーから戦うアンダーハンデ競技となるだろう。
どの競技でどのシステムを採用するかどうかは、主催者次第。 >>611
> 原則は可能な限り、同一条件下で戦うこと。
それはどっかソースある？そうなると
推奨されないなら
異なるティーインググラウンドからプレーするゴルファー同士でも公平なコースハンディキャップで対戦することができます、なーんて書くことないよね？ Aと推奨しているわけではない
と
Aは推奨されない
は同義ではないよ。 >>612
それ競技の仕方でなくてハンディキャップの決め方でしょ
個人のハンデがバックティからとレギュラーティからで調整されて公平になるって文章 >>614
スロープレーティングのJGAのpdfではそうではないみたい >>614
> 個人のハンデがバックティからとレギュラーティからで調整されて公平になるって文章
どんなコースでも、どんなティーからでもハンディキャップは公平になる、つまり老若男女、混合競技で出来る様になるという認識だけど？
であるから上でAとBで別れててもティーは選べたりする競技も出てきたわけじゃない？今までのハンディキャップでは無理だった事が出来る様になった
極端に言えばお爺ちゃんはフロント、子供はレギュラー、嫁はレディース、俺はバック、それで同じ競技として成り立たせる事が出来る様になったって話
原則は同一条件下が鉄則？それは昔のハンデ競技の話と思う
俺の意見としては、このゴルフ人口が減って行ってる中で混合競技がよりやりやすくなりましたよ、それがスロープレーティングシステムであり
JGAの公平なコースハンディキャップで競い合うことができます。という文面につながってるのでは？と言いたい
推奨しないならわざわざこんな事書かないだろ？ ハンディとコースレートの関係をよくわかってない奴が多いようだけど
本来の計算方法とは違うんだけど、わかりやすい数字でたとえると
ハンディ0の奴が、コースレート72のバックティーで72で回ったのと
コースレート67の白ティーで、5アンダーで回るのはハンディー計算上は同じじゃないの？
つまりどのティーで回ろうが関係ないのが、本来のハンディーの考え方じゃないの？
実際同じコースの同じティーだけ一生回る奴なんかいないんだし
ハンディ申請には色んなコースの色んなティーでプレーしたスコアを提出できるんだし。
ここで言ってる白ティーのハンディ5、バックティーのハンディー5の分け方自体ナンセンスだろ。
コースレートが決まってる以上、ハンディー5は全国どこのコース、ティーでプレーしてもハンディー5だろ。 >>617
シニア、レギュラー、ジュニア、レディース競技として成立させれば良い
無理に混合競技にする必要はないね >>618
なんだかコースの難易度や、ティーグラウンドの難易度から補正をかけるらしいよ
一度「スロープレーティング」でググってみれば？ >>618
上級者と初級者では、コースレートがそのままHCの差にならないことからスロープレーティングが導入された
例を挙げると、コースレート70のコースで100で回る人が、コースレート75のコースで105で回ることができないということ >>619
それはコースの競技委員の判断と思うが？Aクラスでも飛ばないから前からやりたい奴もいれば、Bクラスで飛ぶから後ろからやりたい奴もいる コースレーティング（コースレート）は簡単に言えば、ハンディキャップ０（ゼロ）の人が、いくつのスコアでラウンドできるかの数値で、標準値が72.0です。
72.0以下なら簡単なコースで、72.0以上は難しいコースということになります。
ボギーレーティング（ボギーレート）は、一般的な飛距離のハンディキャップ（男子20、女子24）の人が、いくつのスコアでラウンドできるかの数値です。
スロープレーティング（スロープレート）は、ハンディキャップ０（ゼロ）の人には簡単なコースでも、飛距離の飛ばない一般的なゴルファーにとっては難しいコースを表す数値です。
標準難易度（スロープレーティング113）よりも大きい数値は難易度が高くなります。
例えば、コースレート（68.8）、スロープレート（125）のコースは、上級者には簡単なコースですが、一般ゴルファーには難しいコースとなります。 >>624
競技委員の判断として現状同じティーからになっている
>Aクラスでも飛ばないから前からやりたい奴もいれば、Bクラスで飛ぶから後ろからやりたい奴もいる
プライベートで存分にお楽しみください
競技にまでワガママを持ち込むなよ ところで連盟主催のアンダーハンディ競技はどうなってるの？
まさか任意のティーグラウンド選択とか？ >>626
だからスロープレーティング導入によって変わってきてるって話だろ？
レギュラーからのスコアしか提出しないなんちゃってシングラーでもチャンスが生まれるって事だなw
ハンデ競技において、やろうと思えば54ホール、3コース合同競技もできるし、男女混合もできる、色々な事が出来るようになったということ
お前が言うのはわかるけど、それはあくまでもハンデ競技においての話、スクラッチ競技は別だよ？アホちゃうか >>627
指定。
なもんでユルイコースの所属と難攻不落コースの所属じゃ
ビックリするくらいの格差。 >>630
そんじゃJGAが任意のティーグラウンド選択を推奨してるとか言ってたのは嘘じゃん >>629
下記のようなことは前はなかったよな？
https://i.imgur.com/1nbp1Vo.jpg
まだ、一般的ではないにしろ、変わってきていると言うことではないかな？ >>632
変わってきたって言いたいならせめて1～2割ぐらいのコースがそうなっている必要があるな
日本には2,000以上コースがあるんだぞ
たった一コースのことで何言ってんだかｗ >>633
0から1になっても変わってきたと言うと思うが？WWW日本語わかりまちゅか～？WWWW >>632
単に自分の意見が否定されたので、荒らしたいだけなんだね >>636
また負けたんだなw負け犬の遠吠えﾜﾛｽwww 違うティー使って公平ですって言われても釈然としないから、そういう風潮にはならないだろうな 単にUSGAハンデキャップインデックスの導入によって、実施できる競技の幅を広げたということでしょう。
今まで通りの運用でも良いし、違うティを併用する競技を導入しても良いし、競技を設定する時に主催者の選択の幅が広がっただけ。 >>639
そんなことは考えてないと思うよ
競技に出る人ほどティーが違うことに違和感があるだろうし
JGAが考えているのはマネーのことだけw 実際問題として、競技役員もめんどくさいことはしたくないから、あまり混合競技は多くはならないと思う >>640
多分、JGAも本格的な競技で導入されるとは考えていないでしょう。
倶楽部内の祝日杯や企画ものの競技くらいで、一部せいぜい月例で導入するところがあるかも（高年齢化が進んだ倶楽部など）、、くらいではないかと。 俺のホームでは月例で70才以上がレギュラーから回っても文句を言う人はいないよ
しかし、女性がレディースから回ってぶっちぎりで優勝すると文句が出るね そもそもどのティーを使っても公平なHCを設定できるならわざわざティーを選択させる必要がない
矛盾しすぎだねｗ そもそもピン助の言い出したネタなんかピンマークと同じで単なる脳内ガセネタなんだから
付き合うだけ時間の無駄なんだよ コンスタンスに飛ばせる下手くそならバックを選んでハンデ増えた方が良いし
飛ばない寄せワンで生きてる爺さんならフロント選んでハンデ減っても距離がない方が良い
そういう選択が出来る様になったって事だろう？なんか悪い事あるか？ >>648
それだとティーによって有利不利があるって認めているってことじゃん >>649
それ誰か認めてないの？アホなこと言うなよw >>651
アホなのは使用ティー選択制競技を開始した倶楽部とそれを支持するオマエ ティーが前の方が有利だし、後ろの方が不利じゃん？それのどこの誰が認めてないなんて言ってるのだろうかw変な奴いるよなw >>653
ほんと変な奴いるよな
ティー選択制の競技を支持したり、「てにをは」が苦手な奴だったりｗ
君は「てにをは」が苦手な変な奴だけどティー選択制に反対のようだからまだマシな方かなｗ >>654
賛成とか反対とかwそんなのは主催者側が決める事です、君みたいな馬鹿はゴルフ向いてないんじゃないかな？自分の立場がわからん自己中はゴルフ向いてない >>655
立場もクソも君の祖国と違って日本では意見を言うのは自由だし、参加するしないの選択権はこちらにあるんだよ？
反対なら参加しないだけの話
「てにをは」が苦手な外国人はほんとバカだなｗ だからピン助のネタ振りなんか無視しとけよ
JGAが推進してるとか
実例もあげられないくせにティー選択制が増えてるとか
嘘ばっかりなんだから >>657
少なくとも画像は上がってるよなw見なかったことにしてるのか知らんがw >>658
捏造動画の前科があるお前のやることなんか誰も信じないw 2chは情報ソース至上主義ですよ、ソースがある奴が強い
ちょっと前の異なるティーで競うってのは想定外なんて言ってた人も、JGAのソースにより黙らされました
スロープレーティング導入されても変わってきてないと言った人も、画像ソースで黙らされました
悲しいかなソースなき馬鹿はキーキー喚くばかり、意味のない言葉は何も建設的ではありませんよ >>662
単に>639という話でしょう？
で、実際にそういう競技を実施しているクラブも少なくとも一つはあったというに過ぎないのを、
針小棒大に「JGAは推奨している」、「そういう競技が増えて来ている」
とあなたが勝手に拡大解釈して主張しているに過ぎない。
相変わらず、ピン助のやり口ですね。何も成長していないw >>664
ちょっと気になったのだけど
「JGAは推奨している」、「そういう競技が増えて来ている」
これは何時、誰が、何処で主張しましたか？ >>665
572 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2017/11/15(水) 11:58:53.36 ID:xIrk4gb7
>>571
スロープレーティング導入の趣旨がそういう事だからだよ、だから真面目にやってるゴルフコースはその指導通りにやってるわけ
参加者が少ないとか、プレーが遅くなるとかそんなのはあんたの考えだろ？初耳は良いがそういうアホな事を抜かすな
これお前だろ？
指導って事は推奨してるとかって事だよな >>666
なるほど、そのレスで「JGAは推奨している」と解釈したわけだね、他に意見ある？なければこれを論破すれば話は終わるが？他にあるなら言ってくれ、まとめて答えてやる これ以上付きう会うのはピン助を喜ばせるだけだから、俺はこの件に関してはもうやめとく 意見はこれだけ？なら答えるが、JGAが推奨しているとは誰も言ってませんね？
JGAでは各コースに対してスロープレーティングを導入すると
異なるティーインググラウンドからプレーするゴルファー同士でも公平なコースハンディキャップで対戦することができます
と指導しています、これは推奨ではありませんよ？異なるティーからでも公平に対戦できる、そういう競技が出来る事ができます、と指導してるわけです
推奨してるとは言ってませんよ？推奨しないなんてJGAは言ってないとは言ってます、この違いわかりますか？
JGAは異なるティーからの競技をスロープレーティングにより認めたわけです、ここまで理解できますか？
その指導に対して混合競技をやるならないはコース側の問題です、そして現に
https://i.imgur.com/1nbp1Vo.jpg
の様な方法をとるコースも現に出てきています、さらに
http://blog.classicgolf.jp/hokkaido_cg/2012111.pdf
一番下の使用ティー自由選択競技、みたいに取り入れてるところも現実にあるんです
最初に>>565で増えてくると思うと書きました、でもこうやってみると現実に増えてきてますね、ここは訂正させてもらいます
「現実にそういう競技は増えて来ていました」、推測で物を言って申し訳ありません、現に増えて僕が正しい事が証明されました 自演工作の日々！我がアフィリエイト人生に悔いなしですわ
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
..／（●） （●） ＼
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ.＿...＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ ピン助……/_＿＿＿＿__|::| . .
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. >>672
ハイ
キチガイが自己完結してますよw
これが論破だそうですwwww 2日掛かりで必死にググって見つけたソース（）なんだから
そこは汲んであげましょうよw うしっ！反論ないようだし俺の勝ちなっwwwまた勝ってしまったwwww >>676
反論無いんじゃなくて
キミみたいに全レス出来るほど
皆暇じゃないの >>676
よし反論してやろう
お前の言ってることは全て間違い
はい論破！ そんな難しい話かい？スロープレーティングにより別ティーによりハンデ調整が出来るようになり
それにより使用ティー自由選択競技、つまり混合競技が出来るようになった
別にJGAで推奨も否定もしておらず、その辺は主催のコース側の判断にまかされている
そして現に
https://i.imgur.com/1nbp1Vo.jpg
http://blog.classicgolf.jp/hokkaido_cg/2012111.pdf
の様なゴルフコースも現実に増えて来ています
簡単に言うとこんな感じかな、反論ある？ こいつ覚えたての、スロープレーティング言いたいだけだろｗ JGAには指導なんて言葉もないのに、「推奨」では分が悪いと見たか>672では「指導」という言葉に置き換え、>680では「指導」の言葉も無くしてきたな。
小狡い奴だ 今日のおバカ大賞のこいつも
wwww さえ語尾につけなければ、割とまともなことを言っているのに、もったいない 参加者が使用ティーを選択できるような競技は誰も勝ちたいとも思わない魅力のない競技になり参加者を減らすことになる
そんなだから増えないんだよね
まあ、競技委員がまともなら使用ティーは選ばせないわな ティ選択なんてお遊びコンペ出たってことは容認したんだから
あの婆だのこの爺だの文句無し。 競技委員がまともなら選択制でなく、ある年齢以上は別ティとか競技委員が指定するだろうね 結局ピン助はそんなションベンゴルフが好きなエセゴルファーってことだな >>689
競技委員がまともなら別競技にするだろうね 別競技にするのはめんどくさいし、人数が集まらなくて競技が成立しないことも起こりうるぞ >>687-691
論点がおかしくなってますよ、あくまでも競技要項は主催者側が決める事であって、あなた方プレイヤーではありません
http://www.jga.or.jp/jga/html/about_jga/image/gj_vol98_2.pdf
> 亀田 今年から月例会は倶楽部側が年齢でティー
> を決めるのではなく、プレーヤー自身で選べるように
> 変更しました。それがスロープシステムをより生かせ
> る形だと思います。
こんな感じで採用してるところはありますよ？少なくとも以前は0だったわけで、増えて来てると言えるのではないですか？ http://www.jga.or.jp/jga/html/about_jga/image/gj_vol100_3.pdf
さらに
スロープシステム導入でリタイアしていたプレーヤーが倶楽部競技に戻ってきた！
こんな感じで飛ばなくなって競技辞めたって人も戻ってくる効果があるみたいですね
ハンデ的にはAクラスだが、バックはちょっとキツいけど前から打てるなら参加してみようか、そういう人には良いシステムです >>693
よく読め
以前から年齢別に複数のティーを設定していた老人会みたいな倶楽部だ >>695
>>687
> 参加者が使用ティーを選択できるような競技は誰も勝ちたいとも思わない魅力のない競技になり参加者を減らすことになる
とんちんかんですね、スクラッチ競技とハンデ競技、前者ならともかく後者でそんな事言ってるようじゃw
ハンデ競技で優勝して俺ってゴルフうめぇwwなんて言ってる人？ハンデ競技ってのは誰でも優勝のチャンスがあるんです、馬鹿でしょw さ、またもやピン助の完全敗北で決着がついたんで
元のヤーデージ表示の件に話を戻そうか
コースでキャディに聞いたらキャディの認識はグリーンセンターからの同心円だったな
>>411 1)の杭の地点が表示距離という認識
そのキャディが正しいかどうかは分からないけどね >>696
何十人も参加している誰にでも勝つチャンスがある中で勝つってのは立派なことだよ
同じティーからならなw
金儲けに必死なJGAの提灯記事を有り難がっているようでは、君の持論も弱々しいってこったなw おなじティでなくても公平になるようにスロープレートがあるのにｗｗｗ、
もう、言っていることが単なるケチ付けですね >>699
スロープレートを使っても公平にならないよ
公平になるってことはどのティーを使っても同じネットになるってことだぞ
それならティーを選ばせる必要がない
君は矛盾しすぎだよ ここのキカンボウはアレかな？
構って欲しいだけで必死なんや。 確かにスロープレートはティー毎の差異を少なくする事が出来るかも知れんが
そもそもスロープレートはスクラッチゴルファー（HDCP0）とボギーゴルファー（HDCP20）のストローク差を数値化した指標だから
ハンデの異なる競技者全員の公平さを担保している訳では無いんだな >>700
すっごい極論っすねwそういう人はスクラッチ競技しか出なきゃいいんですよwハンデ競技に出るこたない、それだけの簡単な話w 100叩きはどのティーでプレーしても100以上叩くわけだし
勝手にしろよｗ >>703
君が言ってるのを極論って言うのだよw
反論出来なくなったら無茶苦茶言い出すって子供かよw 同じハンディのゴルファーだって
パッティングが得意な人や飛距離がある人、それぞれに得意コース、不得意コースはあるからな
コースレートが同じだって平等なわけじゃない
つまり細かい事ウダウダ言う奴はハンディ競技に出るなって事だ
負けても言い訳グダグダ言ってたら勝った人に失礼だ ごるごるで
浜田雅功と知らん芸人が
ポロシャツの裾だらしなく出して
大声で「おまえー！！」「アホかー！！」
「スゲー！！」「マジかー！」
OB出したら1ペナでその辺からで
気楽なゴルフ
ゴルフ人口増えるといいね ハンデ競技ってのは普段の自分よりもちょっとだけ頑張れば優勝できる、違う？
競技者を一直線に並べるのが公正ではなく、普段のタイムでお爺ちゃんは30mのところから、お母さんは40m、子供は70m、お父さんは100mのところ
普段通りに走れば一直線でゴールできるが、その日その時で誰が一番に来てもおかしくない
スクラッチ競技がスタートを一直線にするなら、ハンデ競技はゴールを一直線にするのと同意だよ？
それがわからんで公正じゃないとか、やる気なくすとか、老人会みたいだとか、競技が成立しない、競技委員がまともなら、ションベンゴルフにお遊びコンペ
自分で何を言ってるかわかってんのかね？それとも今時の幼稚園児みたいにみんな横並びでお手々繋いで同時にゴール、そういうのがハンデ競技と思ってる？
ほんと物事の本質を知らん奴が多過ぎだよ、そりゃ他人のラインでピンマークを刺す奴が多いはずだわw >>709
＞ハンデ競技はゴールを一直線にするのと同意だよ？
↑↓
＞みんな横並びでお手々繋いで同時にゴール、そういうのがハンデ競技と思ってる？
おいおい何言ってるの？はお前だぞ
同じレス内で意見が相反して破綻しとる >>711
えっ？
ハンデを付けてゴールが同時になるようにしたのがハンデ競技
スタートを同じに、でもみんな横並びでゴールを目指すのは違うって言ってるんでしょ？
だからハンデ競技でスタートのティー位置が変わろうがそう違和感は感じません >>709
ゴルフも例え話もヘタクソ
ゴルフのハンディを100m走で例えるならタイムでアドバンテージを与えるのと一緒
おじいちゃんが100m走ったタイムからハンデ分の秒数を減らすのがゴルフで言うハンディだよ
走る距離が違ったらもうそれはお遊戯のレベルでしょ
そんなお遊戯はコンペでやってればいいのよ
競技って言う以上は同じセッティングで競わないとね だからハンデがある以上、スクラッチ競技と違って、全員がおなじセッティングと言うのはあり得ないんだよ >>712
?(゜_。)?(。_゜)?ちんぷんかんぷん >>714
同じセッティングでやれるようにハンディがあるんだよ
君はなぜ有り得ないと思っちゃったのかな？
それとIDコロコロ変えんなよｗ お前に反論している奴は一人しかいないとでも思っているのかよ >>717
お遊戯コンペがやりたいのは君だけだよｗ だからティが違っても実力通りのハンデのスコアになると何度言えばｗ
なんで、お遊戯コンペになるのか？
意味不明
あ、俺は別にやりたいとは思わんが、アホを煽っているだけ どのティーでも実力通りのスコアになるなら同じティーでいいじゃない
なんでその矛盾に気付かないの？
君はお遊戯コンペで楽しんでればいいと思うよ 月例などで高齢者がフルバックから回ってもしょうがないだろ？
あたま大丈夫か？ 理事長杯やキャプテン杯がティー選択制になったらひくわ
ID:+wI1ydp5はそうなっても何ともないんだよね？ 下手でも飛ぶから後ろから打ちたい、上手いけど飛ばないから前から打ちたい、ハンデ戦なら良いんじゃねぇの？
スロープレーティングによりティーを変えてもハンデ計算で勝負出来るようになった、素晴らしいじゃんw
そういうの嫌、俺はスタート位置を同じで勝負がしたいんだ、どうぞスクラッチ競技に参加してくださいな ハンデ戦なら他人のティの位置なんてどうでもいい
自分のベストを尽くすだけ >>595とかなんか言うことないの？完全な間違いじゃんw土下座の一つでもして貰わないとw おじいちゃんがフロントティーからやらせろって駄々こねてるだけにしか見えないなw >>721
その高齢者がハンディー0ならなんら問題ないんだが？ スロープレートってのもただの計算式なんだから異なるティーで公平なハンデなんて不可能なんだよね
無理しないでシニア月例などの別競技にすればいいのよ ピンマークの些細な穴にあれだけこだわってたピン助がこんなおちゃらけ競技の信奉者だったとはな
つくづくこのスレの人間は無駄な時間に付き合わされたというわけだ どんな話題でも釣れそうなネタぶち込んで暴れるのが目的だからな
相手しないのが1番w 第２回ＰＧＳスロープレートアンダーハンディ競技
2017年8月4日（金）
開催方法： ４４コースによる１競技同時開催
https://www.yomiuri-golf.co.jp/events/170804pgs.html
競技方法：
18ホールストロークプレー・アンダーハンディ競技
ＨＤＣＰ：
JGA/USGAハンディキャップインデックスをスロープレーティングによりコースハンディキャップに変換し、
プレーするコースのコースレーティングと開催コースの内の男子最大コースレーティングと各コースの使用ティー、
使用グリーンのコースレーティングとの差により調整を行った数値（整数）を競技ＨＤＣＰとして適用する。
但し、男子６０才～６９才、７０才以上及び女子の選手に限り規定内での使用ティーの変更を認める。
今後、こういう競技が増えるのだろうね >>733
やべっw増えて来たなんて言ったらこのスレで叩かれるぞwww >>733
オープンコンペの同時開催で順位を決めようとしたらこれしかない
新しくもなく以前からコースレートで調整しているし、それこそスポンサーコンペで特種な競技 だから、コースレートとスロープレートは違うと何度言えばｗｗｗ >>737
違うのは知ってる
レートで調整は以前からやってると言ってる
前レスで例に上がっている競技は日本パブリック協会主催だからスロープレーティング調整せざるを得ないだろが
滅多にそんな競技はないし、参加もしないだろ だからさ今まで曖昧に調整していたものを、スロープ レート換算表を作ったので使ってね
ってだけ ハンデ競技は遊び。ハンデ競技で勝って喜んでいるなら、100メートル競走で前から走って桐生に勝ったって言って喜んでるのと同じ。 片手でも無いやつらが何をいきがっているんだかｗｗｗ JGAでは、スロープレートで異なるティーでプレイすることを想定していない(キリッ
まだ生きてるの？ねぇ？今どんな気持ち？どんな気持ちなの？ またピン助は完敗なのに勝ったふりしてうそぶいてる
毎回懲りないねw
みんな相手しちゃダメだよ 9ページ以降からスロープレーティングは完全に違うティーからを想定してますよね？まだ生きてますか？ >>744
これは分かりやすいですね
勉強になります
＞スロープレートってのもただの計算式なんだから異なるティーで公平なハンデなんて不可能なんだよね
こんなことを言っていた人にもわかりやすい内容ですね どこのティーからでもネット期待値72ならティーを選ばせる必要はないな
ピン助は何で選ばせたがるんだろう？ 内容なんてどうでもいい
ただ屁理屈こねまくりたいだけ 屁理屈がすっごい見苦しいんだが・・もう意地なんだろうな
こうやって見るとJGAはスロープレーティングの説明会で違うティーから対戦できると紹介してるし
それを学んで現実にコース側も取り入れて来てる様に見える
それなのに違うティーからはションベン競技だの・・・自分で何言ってるわかってんのかね？あなたの感想なんて聞いていないよwゴルファー失格でしょ 意固地って奴かな？引くに引けない、違反指摘しても逆ギレするタイプ 壊れたテープレコーダーみたいに同じ話を繰り返す
ただの荒らしだからスルーして下さい
相手した時点で負けです >>753
自分の間違いを認めて詫びないからでは？それもせずにそんなのは競技ではないとか関係ない事言い出したらそりゃお前違うだろってなりますわw
ティーショットで出べそして指摘された、出てない、出てた、残ってるティーは出てるじゃねぇかと
ここからこれはティーの刺し方が悪い、目標に対して斜めに刺さってる、ティーが悪い、これがお前らの理屈でしょ？
認める所は認め、間違いは間違いとして詫びれろ、それが出来ないならもう一切ゴルフはしないでくれ、迷惑だ 今回のポイント
・JGAが推奨している
↓
・JGAが指導している
↓
・JGAは認めている
と微妙に表現を変えて最終的には問題のない表現に変えてくる。
実例を1つ２つ見つけて、0が実例がある状態になったんだから増えていると言う。
最終的にピン助が言っていることはルール上は正しいが、最初とは微妙に主張を変えているところがいやらしい。 >>755
>>744見て
・JGAが推奨している
・JGAが指導している
・JGAは認めている
どっちですか？
というか違うティーで競技させるなんて『想定してない』なーんて言ってた人は今どちらに？ >>756
>というか違うティーで競技させるなんて『想定してない』なーんて言ってた人は今どちらに？
知らん。
別に反ピン助が全部正しいと思っているわけじゃない。
ピン助が主張を変えているいやらしさを指摘しているだけ。 誰も相手してくれないとこうやって自演をする始めます
釣られないように注意して下さい そもそもコンペなんかほとんどダブルペリアだからなｗ
ハンディーなんか関係ないｗ スクラッチ競技>ティーが同じハンデ競技>ションベンコンペ=ティー選択制のスロープレート競技=Ｗぺリア >>762
そんな話誰も聞いてないってwなんでそうお馬鹿なの？頼むからもうゴルフ辞めてくれよ、ゴルフで謝れない奴って最悪です >>761
それはそれを行った奴に言ってくれ。
ピン助が主張をいやらしく変遷しているのはどう言うわけなの？ >>764
間違った事は言ってないわな
明らかに間違った奴は詫びるべき >>763
>>714での君の主張
なんでハンディ戦だと同じセッティングは有り得ないの？
世の中のほとんどのハンディ戦は同じティーからやってるよ
有り得ないとの君の主張は間違いかい？
間違いなら謝罪して訂正してね >>765
JGAは推奨もしてないし、指導もしてないんじゃないの？
できるって言ってるだけだろ。 >>767
http://www.jga.or.jp/jga/html/jga_data/05HDCP_NEWS/2013_HDCP/USGAsetumeikai_spring.pdf
JGAが、加盟コースへのスロープレーティングの説明会でこんな感じで配布してる
スロープレーティングに変えるとこんな事が出来ますよ、ティー位置がそれぞれ変わっても調整して公平に競技することが出来ますよって感じ
これは推奨？指導？じゃなければ何？ 俺は相手が泣くまで殴るのを止めないタイプだったからね >>771
スロプレーティングは推奨してるな。
それだけじゃないの？ >>775
JGAはスロープシステム移行を推奨し、そのメリットとして異なるティーから同一競技ができると指導しています 他人のことはどうでもいい
ゴルフは自分との戦いだべ >>777
このスレはお前みたいに話誤魔化す奴も多いけどなw >>776
君の場合は表記は君の自由なんだね。
ルール・マナースレとしては如何なものか。
共通の言語で話しをしないと議論は成り立たないよ。 ティーが異なる競技に納得いくならでる
納得いかないなら出ない
ティーが異なる競技が公平かと問われれば答えはNO
簡単なことだよ
揉めるようなことではない >>782
ハンデ競技は元々公平じゃないだろwほんと馬鹿だなw
でもそのハンデを公平に付けようってのが主旨だろ？その公平の違いを一緒にするとそういう馬鹿な回答をすることになる
そうやって話ずらさないでよw ゴルフというのはスタート時間によってコンディションも変わるから本来が不公平な競技なんだけど
それはプレイヤー本人が選択することの出来ない不公平
ハンディキャップもプレイヤー本人の力量によって決定されるもので自らの意思では決めることの出来ないもの
さらに言ってしまえば新ペリのハンディですらプレイヤー本人が決定する事は出来ない
そんな中でティーグラウンドの選択は本人が出来てしまう
つまり新ペリよりも格下の競技って事になってしまうね
所詮ピン助はそんな競技を好む低レベルなゴルファーという事だよ 要はそれを組織が「推奨」してるかどうかだろ？
感情論交えずに議論しなよ
まずは「推奨」の定義をしないと やっとピンが終わったとと思ったら今度はスロープレーティングかよ。ルールとマナーはどこいったの？？ スロープレートはルール＆マナーの範疇に入るだろ？
ピンマークよりましだ思うお なんなんだ？
その「お」
気持ち悪い言い方すんなよ スロープレーティングは異なるティーからの競技を想定していまぁす！ もうそろそろ飽きた
スロープレーにならないように気を付けようね とりあえずJGAはスロープレーティング導入を推奨し、そのメリットとして異なるティーからの競技が可能であると説明会で指導してるって事でFAだよね？
君らがいくらそんなのは競技出ないと叫んでもそれはあくまでも個人の意見であって意味のないものです
また君らの無知が露見しちゃったわけだが・・・ 可能であると指導するのと、やってくれと指導するのは意味が異なるけどね。
まあ、いいや、この話はオシマイ。 >>792
どうせ都合が悪いと逃げ回るんだからもう止めときなよ >>793
>可能であると指導するのと、やってくれと指導するのは
こう言うのをうまいこと使い分けて、あたかも正しい論理のように見せるのを息をするようにできるところが天才的（これは褒めすぎか）。
生まれつきの詐欺師なんだろうね。 都合の悪いところは徹底的に無視するのも生まれつきじゃなきゃできないね。
おしまいと言いつつ書いてしまった。。。 自演工作の日々！我がアフィリエイト人生に悔いなしですわ
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
..／（●） （●） ＼
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ.＿...＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ ピン助.. /_＿＿＿＿__|::| . .
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. ピン助さん！初心者スレで目土をやるかやらないかで揉めてますよ！ >>804
初心者に多くを求めちゃ駄目だよ、自分が初心者の頃を思い出せよ、目土なんて余裕なかっただろ？それが気にくわないなら上手い奴が目土してやれ
初心者連れてゴルフしに来てるんだから、ケツを拭いてやるのも上級者の勤め、だ
ピンマークだって初心者が使う分には認めてるだろ？初心者だから許される事もある
ああ、最後に言っておくけど、ピンマークの話は長くても来年一杯で終わるからな、もう何年続けて来たか記憶にないが来年で終わる、これは宣言しておくよ
だから今のうちに言いたいことあったら言ってこい、相手できるのはあと何回もないからね >>806,807
冗談でもそういう事言うなよwでも理由はちゃんとあるよ、お前らもいずれそれを知る事になると思うが、今はまだそれは明かせない ボール探しって5分もしてええの？
せいぜい２分ぐらいなんだけど。
こんどから、じっくり探そう。 >>812
探して無くて無くてさらにはOB内まで探しはじめる奴いて困る、OBだったと納得したいのかな？ >>816
ありがとう
そうかー まだまだ先なんだなー ちょっと質問です
プロはパーオン時のパット数で平均パットを出しています。
しかし、タイガーみたいに、パーオンしてからのグリーン上のパットで池ポチャした場合とか、
パット数はどういう風に数えるのでしょうか？ つーかピンマークの話してないときってお通夜みたいだなw >>824
四面楚歌でフルボッコなのに、全方位迎撃してるのが好きw >>827
>>820この糞ネタはねぇよwスルーされて悔しいの？もっと食いつく様なネタ持って来いよ
俺らはピン助に鍛えられてるからそう簡単には釣られねぇぞ >>828
俺、ピン助に洗脳されてるから（ｷﾘｯ
ってか？
格好いいねえw プレイファストって速やかになんだけど急いでだと思ってる奴いるよね >>831
競技マナーって奴だろうね、救済受ける時にニアレスとそこから1クラブにマークするのも競技マナー
そう考えるとピンマークを使わないってのも競技マナーになるかもしれない、プライベートなら許されるみたいな >>834
確かに競技マナーってあるよね
ピンマークに代えてってお願いした時に持っていないどんくさい奴いるとガッカリだよ スレが活性化するのは確か、毎回食いつくお前らもお前ら ピンネタ一つでこんなに引っ張るとかwいまだに決着付いてないしw カシオワールドで同伴者のラインにかかりそうだったとき、
小平はピンマークでマークしてたね。 >>840
>841のように現実はピンマークOK、ライン上では積極的にピンマークにするで決着済み。
ピン助が何度も話を蒸し返しているだけにすぎない。 根本にあるのが他人のラインを不用意に傷つけてはならないってマナーがあるからね >>844
ピンスパイクでラインを踏んだら傷つけたとは言いませんか？ ピンスパイクとピンマーカーを同列に扱いたいのがピン助の特徴
それが頭逝ってる証拠な >>849
ピンスパイクとピンマークって同じぐらいの太さと長さじゃね？スパイクは許されなくてピンマークが許されるってのがピンとこない、ピンマークだけに ピンマークもピンスパイクとピンと同じ数だけ、一度に10個も使ったらさすがに許されないだろ？？？ >>854
どうでもいいって言ってる割には答えてるじゃんw
君の理屈だと数の問題になってるけどマナーとしてそれでいいの？禁煙席でスパスパ10本吸うのは許されないが、1本なら許される、そうなるが ピン助自演と、スルーできない馬鹿どものループ始まり始まりwww なるほど、1本だけ許されるなら左右それぞれ1本だけピンスパイクに変えても良いよね？やっぱピンの方が安定する 結局みんな仲がいいんだよ。
と、心にもないことを・・・。 ピンマークが傷だったりゴルフそのものに影響あるならルールに載ってなきゃおかしいな グリーンフォークでグサッとやるのもダメなの？
コース管理の人が芝のためにグリーンに空気穴を無数に開けるのもダメなの？
ピンスパイクがダメになったのは芝が傷むより芝を刈る機械の刃が傷むからダメになったんやで ピンマークの跡は傷ではない
もしも誰もが傷だと思われる程損傷していたら修復可能
これがFA >>862
> グリーンフォークでグサッとやるのもダメなの？
他人のラインをフォークで修理するのは許されますが、フォークでマークをするのは駄目でしょう
> コース管理の人が芝のためにグリーンに空気穴を無数に開けるのもダメなの？
それはプレイヤーすべてにおいて平等であり、フェアですから問題ありません
> ピンスパイクがダメになったのは芝が傷むより芝を刈る機械の刃が傷むからダメになったんやで
一因ではありますがそれが全てではありません、>>847参照の事
>>865
ピンマーク跡、ピンマーク痕とするべきですね、スパイク跡、スパイク痕と一緒で明確にルール上で修理できるできないとなりますので >>866
グリーンフォークでマークするのは確かにマナー違反ではありますが、ダメではないですよ >>868
他人のラインをフォークでマークをするのは駄目でしょう？
同じ様にピンマークでマークすること自体は駄目ではないのですが、他人のラインでという条件が付けば駄目になる、そういうわけです また自演してるw
釣られる奴なんかもういないっての >>869
他人のライン上をフォークでマークするキチガイは常識的に考えてもいないだろｗ
ピンマークなら半分ぐらいはいるし、べつに問題はない >>872
そういう考え方好きじゃないんだよなぁ、ピンマーク使ってる奴が半分ぐらいいるから正しい、それって思考放棄じゃん？
他人のラインでわざわざピンマークに持ち替えるって行為、それって本当に正しい事？これの解はまだ得られてないよ こう考えたらどうだろう？
パブリックコースに行って半分ぐらいが裾出ししてた、ああゴルフって裾出して良いんだなとメンバーコースに行ったら怒られた、ね？
ルールって、マナーって、そういう風に考えるべきで、そうやってる人が多いから、少ないからで考えるのはちょっとまずいよ >>873
ロングパットでマークが遠くから見にくい時はカジノマーカー
ミドルパットでは普通のマーカー
カップ周りでは他のプレーヤーの邪魔にならないようにピンマーカー
この3種類を距離に応じて使い分けると、スマートなゴルフができるぞ 嘘も繰り返せば本当になる、を実践してるかの国の方々と通じる精神を感じるな >>877
うん、カジノマークから普通のマークに変えるのはスマートと思うよ？でもピンマークはちょっと・・
なんでわざわざ刺すマークにするかなぁ？普通のマークで良いでしょ >>879
一つ質問
何故そこまでピンタイプのマーカーを嫌うのかが、良くわからないのだが？ >>880
偽善と思うからだよ、本人にしたら使い分ける俺ってマナーが良い、素晴らしいプレイヤーだと悦に入ってると思う
でもよくよく考えて見れば、その行為はそこがラインの他人の気持ちを無視した身勝手な行為と言えなくないですか？
気になる気にならないは別にして、現実にラインに穴を開けるその行為は本当に素晴らしい使い分けなんでしょうか？ >>881
あなたは神経過敏ですね。
人生でもゴルフでも結果に何ら影響のない極めて小さい事に心に支配されている。
何のためにゴルフしてるのですか？
自分のちっぽけな拘りが他人の行いと食い違うだけでゴルフを楽しめないなら一人きりでラウンドしてはどうですか。
数少ないけど一人でもラウンドできるコースはありますよ。 >>883
簡単に言うとですね、あなたがやってるマークの使い分け、マナーが良いどころか悪い事なんですよ、そう指摘してるわけです
そのラインはあなたのラインではなく、僕のラインなわけで、僕に優先権があるわけですね、軽々しく穴を開けて欲しいくない、スパイクするのと同じ行為なのです >>884
そういうことではなく、あなた生きててもしくはゴルフしてて嫌なことばかりで大変じゃないですか？
もう少し大らかになれないのでしょうかね？ >>885
う～ん、例えば初心者が最初から最後までピンマークを使って、自分のラインにピンマークを刺された、これは気になりません
そこに何かしら作為は感じられないからです、当たり前にマークをしただけですから
でも普段はコインで他人のラインでピンマーク、これはちょっと・・・どういう意図でその使い分けをしたのか、おそらく本人的には正しい事をしたと思ってるのでしょうね
そこが僕的には嫌なのです、具体的に穴が開いた、開いてない、実はそれほど関係ありません、要は気持ちの問題なのですよ こんだけくだらん話題で2chに時間割く暇があったらゴルフでも行ったらいいのに >>886
気持ちの問題なんですよね？
なら、ちっぽけな事柄に心を支配されないようにしてみてはいかがですか。 >>888
でもそれは僕の気持ちだけの問題でしょうか？
他人のラインでピンマークに持ち替える、その行為の原点は何でしょう？そのラインの打ち手を慮っての事ですよね？
ですけどマークは邪魔ならずらして貰うのが基本なわけです、その基本を疎かに断りもなくピンマークを刺すその行為、違くないですか？
普通にマークして頂ければそれで結構なんです、打ち手を慮って逆に波風を立てるその行為、僕はおかしいって言ってるわけですよ >>890
あなたの気持ちだけの問題です。
穴が開いた開いていないは関係ないと自身で書いてますよね。
ゴルフの限らず自分の信条が世間一般と食い違うことはありますが、その度に今みたくイライラしてるのですか？
以前どこかのスレで同伴プレイヤーがラウンド途中にドライバーのシャフトをカチャカチャすることに憤っている人が自分のスコアが悪いのはカチャカチャした奴のせいだの言っていたのを覚えています。
あなたは限りなくそれに近く思えます。 >>891
他人のラインは傷つけてはならない
他人のショット時は音を立ててはならない
この大前提のマナーを守れないならゴルフをすべきではないのでは？
神経質だと言う前に、自分が気をつけなければならないと思いますが？ >>892
キリがなさそうなので最後にしますが、
ピンマーカーの穴はグリーンの傷だというあなたの考えは、それは傷には当たらないという世間一般の考えと食い違っています。
後者が世間一般の考えだとする根拠はグリーンに傷をつけるような備品を全てのゴルフ場が採用しているわけがないからです。
ゴルフを楽しみに来ている同伴プレイヤーに不快な想いをさせるなら、あなたが1人でラウンドすべきです。 >>892 ← コイツはゴルフしたこと無いんだよ
みんゴルとネットに張り付いて仕入れた情報(理解力０の)だけの妄想ゴルファーだから相手するだけ無駄 ここは世間一般の人が参考に見ているスレなので、ピン助一人の意見なんてどうでもいいよ 目土？目砂？
おれ目土派。
先日誰かに「あ、目砂ね」ってわざわざ言い直されたから気になってさ >>894
世間一般の考えではなく、スパイクして出来た跡はルール上傷と認められません、同じ様にピンマーク跡も傷と認められないでしょう
ですが傷と認められなければ踏んで良い、刺して穴を開けて良い、そうはならないはずです
あなたの言うとおりゴルフは一人でやるものではありません、ですから他人のラインは尊重すべきでしょう？ もしかすると変な蒸し返しになるかもだけど、
スルーザグリーンもしくはハザード内だと2人のプレイヤーのボールが接近していて、先に打ったプレイヤーのショットの影響でもう一方のプレイヤーのボールのライが変わってしまった場合はライの修復をしてからショットできるはずだが、
グリーン上で遠方のプレイヤーがパットしてカップインまたはマークをするためにカップに近づいた際に躓くなどして他のプレイヤーのライン上をスパイクで傷つけてしまった場合は、公正の理念？とやらですぐに元の状態に戻すことはできないのだろうか？ >>902
踏んだ人が直すって事だな？
どうなんだろうな？ >>892
結論
気にならない些末な事
僅か1mm程度のしかも平滑とは程遠いグリーンに出来た穴がボールの転がりそのものに影響を及ぼすとは到底思えない。
したがって、気にする方がおかしい。
以上 >>909
> 影響を及ぼすとは到底思えない。
それはあなたの考えですよね？そう思えない人もいる、それが今これから打つ打ち手ならばその打ち手が尊重されるって事です
マークする側が影響がないと考えて穴を開ける、これは筋が違います
>>910
杉原プロの逸話で、ある試合でどんぐりを拾ってたんですって、それでそのどんぐりでマークをしだした
あるホールでポケットから他のどんぐりが転がってどっちが本物のマークかわからなくw実話だそうです >それはあなたの考えですよね？そう思えない人もいる、
そういうのを
「主観」と言います、
覚えておいてください >>912
なんつーか交通ルールで説明すると
君が一時停止、俺が優先とする、そこで君が俺が一時停止するだろうと止まらずにズドン、どっちが悪い？
君は警察に一生懸命止まると思った、俺は悪くないと訴える
ピンマークも一緒、影響はないと思った、そんな事を気にする方がおかしい、俺は悪くない、優先順位を間違ったら駄目だよ 「君」のほうが悪い、、以上です。下手な比喩は滑稽なだけ 直ちに影響のない極めて微細な傷だな
ピン助は放射脳だろう 俺はマーカーが無い時は、ティーを指してマーカー代わりにしてるよ。 >>901
>>904
>>905
ありがとう、俺もメッチーって言ってみるよｗ
流れ、これしきじゃ変わらなかったやｗｗ 芝が成長する時期の目土は意味が分かるんだけど
冬場に目土する意味って何？
フェアウェイが凸凹になるのを防ぐため？ >>911
> > 影響を及ぼすとは到底思えない。
> それはあなたの考えですよね？そう思えない人もいる、それが今これから打つ打ち手ならばその打ち手が尊重されるって事です
社会通念って言葉ご存知ですか？
ピンマーカーは全てのゴルフ場が採用している備品です。問題があれば全てが採用するはずがありません。
それを使用することに対して異を唱えるあなたがずれています。
それとも自分のパットが入らないのはピンマーカーがあったせいだと言いたいのだろうか？
ところで>902を分かる人いないですかね？ >>918
フェアウェイのデボ跡にする目土は
なるべくライの不公平がおきないように平らにする意味と
芝生目線だと根の保温の為らしいよ
デボ跡の周りの健康な芝も弱らないように布団を掛ける意味合いだそうです >>918
ゴルフ場で用意してる目土って種入ってるんじゃなかったっけ？ >>919
ゴルフショップで売られてるウェアだから裾を出して良い、ゴルフ場で配布してるから使っても良い、それはちょっと違うと思います
問題は使い方ですよね？なぜピンマークは刺すものと決めてるのですか？あのピンは持ち手かもしれませんよ？
あのピンを持ってそっと置く、これが正しい使い方の可能性もあります、刺すものと決めつけてるのは先入観では？ >>921
種入ってたらメッチー壺（ってゆーのかな？ホール間によくある、メッチを補充するやつ）から生えないのが不思議 >>922
> 問題は使い方ですよね？なぜピンマークは刺すものと決めてるのですか？あのピンは持ち手かもしれませんよ？
自分自身が情け無くなるような詭弁は人生を貧しくしますよ。
あなたのパットが入らないのはピンマーカーのせいではなく、あなたが下手だからです。
同伴者に迷惑をかける行為は控えてください。
できないなら一人きりでラウンドすべきです。
>902の解答が分かる方いたらよろしくお願いします。 >>924
> あなたのパットが入らないのはピンマーカーのせいではなく、あなたが下手だからです。
> 同伴者に迷惑をかける行為は控えてください。
順番が逆ですよ、今から打つ人とそれを待つ人、どっちが上位か考えて見て下さい
あなたが打つときに僕がうるさく騒ぎ立ててあなたがミスしました、当然あなたは僕に食ってかかりますが僕はあなたが下手だからです、と答えます
納得出来ますか？あなたはそれで納得出来たかもしれませんが、それが全ての人に言えますか？
あなたの言い分では喰って掛かったあなたの方が同伴者に迷惑をかける行為になってしまいますよ？
騒いだ僕、ミスしたあなた、どっちが悪いのか、僕は騒いだ方が悪いと思っていました、でもそれは違うんですね >>921
肥料じゃない
ティーグランドの目土は肥料入ってると聞いたことがある >>921
日本芝なら目土しただけで他から根が生えてくる じゃあさ普段デカいカジノコイン使ってて内側付けたら小さい硬貨に変える、これもダメって事だな
他人のラインをどうにかしたらダメならコインだろうか硬貨だろうか置くだけだってキズはつく
ピンマークを逆さに置いたって傷はつく
ピン助の理論だとマークする事自体がラインをいじる事になるわけだからピン助はこれから先一人でゴルフしてくれ
今、ピンマーク嫌がってるのはお前一人なんだから他にもいるかもしれないとか関係ないだわ
いい加減出ていけよ >>928
> じゃあさ普段デカいカジノコイン使ってて内側付けたら小さい硬貨に変える、これもダメって事だな
いいえ、ボールマーカーの形について規定は
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/info_03_faq_tool.html
> ゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述
とだけあるわけです
ですから小さなコインや同様のものを使う上では例えライン上であろうとも問題はありません
小さなコインにおいてはどういう状況であろうと許されます
しかしながら他人のラインでは大きいカジノマークや、穴を開けるピンマークを刺すのは控えて貰いたい、と言うことです >>929
だからルール上はピンマークもカジノコインも問題ないんだから区別するな
ほんと頭おかしいんだわ >>929
でさ、実際ゴルフしてて指摘してんの？
出来なくてブツブツぐちぐち言ってるだけなんだろ？
ここで偉そげに語ってないでゴルフ場やゴルフショップで
ビラでも配って演説してろよキモ豚くん >>917
目土についての話題のほうがピンマークの穴の話より有益なのにね
おれは、他人のディボッドを目土したらショット力ゲージが、グリーンのピッチマーク直したらパッティング力ゲージが上がると思うようにしてる
自分の直すのは当然だし、スロープレーにならないようには注意してる >>929
お前のライン上にグリーンフォークでマークしてやんよ
どかせと言われても拒否する。 芝の種類によって目土の意味が違うということか？
洋芝の場合は砂に種が入ってるのかな？ >>930
そのとおりです、ルールで明確に決められてないからマナーでお願いする事しかできないのです
ルールでは小さなコインや同様のものとありますので、せめてラインではそのマークでお願いします、と礼を尽くしてるわけです
>>931,933
僕はお願いする立場なのでそんな感じで逆切れされると何も言えません、あくまでもゴルファーとして紳士的にお願いしてるわけですから
申し訳ありませんがこのお願いが理解できない方はゴルフは無理じゃないですか？あなた方はゴルファー失格です >>932
残念だけど、とにかく争いたいのか、自己承認欲求が強すぎなのか、な方々（方？）の出席率が高すぎるようでｗ
ショット力、パター力、いいね、うちの新人達の啓蒙に使ってみよ >>937
ここで罵り合あう人がゴルフのマナーを熱く語ってもねって感じたよなw
ターフあまり取れないタイプなんでディボッドできるのはダフったときばかりで、前はダフった時のために目土袋持ってくような感じだったんだけど
レッスン受けてるプロのラウンドレッスンの時に自分のショットの合間に他人のディボッド黙々と埋めてるプロの姿みてマイ目土袋とスコップ買ったよ
それでショット力パッティング力上がると思うようにしたらディボッド埋めたりピッチマーク直すの楽しくなった
ちなみにコーチしてくれてるプロは「おれは研修生上がりだからね、気になるんだよ、でもある程度上手くなるまで埋めるのは自分ディボッドだけでいいと思うよ」と言ってた >>935
ルールではグリーンマーカーとなっている
コインは硬貨であってグリーンマーカーではない
が使っても構わないよ となっているのだ
ま 脳機能障害のピン助にはいくら言っても理解不可能だろうがな >>934
大体が洋芝はグリーン、和芝がフェアウェイだよね
寒いところならフェアウェイにも洋芝なんだろうけど
洋芝の目土メリットは穴埋めや地温や乾燥のコントロールが目的
和芝は根が横に広がるから目土すれば芝が生えるのでコースを守る意味でもやった方がいい
客が持つ目土にタネ入れてるところはないと思う
キャディさんは持ってると思うけど、基本ばら撒くものではないかな 目土の砂に種は入っていません
害虫の卵や雑草の種がないように焼いてあります
昔は各ゴルフ場ボイラーを使って自前で生砂を焼き砂にしていましたが、今はほとんど業者から仕入れています
目土をした後はなるたけ平らに均して下さい
でないと芝刈機の刃が目土を拾った所だけ切れなくなってトラ刈りになってしまいます
又、切れなくなった刃を取り外し研ぐのは大変手間がかかりますし、熟練者でないと出来ません >>935
ゴルファー失格かどうかわからないけれど君のお願いに対して
まずチャネラーの総意としてお断りされてる事を理解しようか？
その上でさらにお願いするとすればその都度同伴者の方にお願いする事だろう
それが社会通念から外れた君のお願いを叶えることが出来る”可能性”が残る唯一の方法だ ゴルフやる資格がないとか、お前はヒトラ―かsine
総意とか言ってる奴も嘘ぬかすな、sine >>939
これまでR&Aのルール原文まで出したてさんざんやってきてダメだったのに、同じことをもっと低いレベルで繰り返すやつも脳障害だと思うぞ。
いい加減相手にするのをやめろ。 >>918
たいてい目土には種を混ぜている場合が多い >>935
マナーだなんだと言う前に、多くのコースのハウスマーカーがピンタイプを採用している事に、論理的な反論してくれ。
何人もその点を指摘しているが、その事だけはスルーしてるよな？
さあ何故だ？ >>946
あのピンは持つところって結論出てるじゃんw >>947
それでは何故、持ち手と反対側にネームがある？
また、もしそこが持ち手であれば、何故テーパーがついている？ ピンマークなんてあんな軽いもの逆さに置いたらちょっと風吹いただけで飛んでっちゃうわ >>949
コースのノベルティーですよ
ですが刺してはいけないなんて言ってません、刺して良し、持って良し、そういう両面使えるマークなわけです
でも他人のラインの時は刺さないでピンを上に向けてマークしましょう、ルール通りに小さいコインの様に使うのがスマートです 確かにグリップの後ろに刺したりと間違った使い方してる人が多い >>952
詭弁
あんた、もしかしたら実際にプレーしたことないだろ？ ピンマーク、パターのグリップに刺すのは、シャフトが内側から錆びるからやめとけ。 >>945
そうなんだー
目土箱から芝がボーボーに生えて大変だあw ゴルフシューズのソフトスパイクの方が芝には悪いだろ。 >>958
> ソフトスパイクの方が芝には悪い
だからなんだろう？こっちの方がもっと悪い、こっちはあまり悪くない、そういう基準でマナーって変わる物なのかな？
俺の体重は軽いからラインを踏んでも問題ない、あなたは重いから踏んじゃ駄目だ、そういう話になるの？
ピンマークで開けた穴は傷ではない、エアレーション代わりになって逆にグリーンにとって良いことだ、そう仰る方もおられましたよね
もう一度聞きますが程度で変わるんですか？ラインを踏んではいけない、ラインを傷つけてはならない、これはマナーです
そのマナーの問題は程度で変わる物ではありませんよ？ほんと恥知らずのレスをする人が多いですね >>960
そこまで言うなら風呂でチンコにピンマークを刺して来てください
もちろん誰かからマーク刺さってますよ？って言われるでしょうけど、いやこれは刺さってない、くっついてるだけと答えてくださいね？
それが出来るなら認めましょう、ピンマークで刺しても傷とは言わないと そんな事言ったらコインも痛いしなあ
チンコとか馬鹿じゃねえの 僕は小さなコインを使いますが、他人のラインでは影響が少ないように立ててグリーンに差し込みます、幅的に数ミリになりますのでこれが一番スマートですよね？ >>961
お前がチンコにショットしたボールぶつけたり、跡が付いた所フォークでザクザクしたらしてやるよ > 目土箱から芝がボーボーに生えて大変だあw
だあwwwこういう馬鹿レスする奴は頭が悪いなwボーボーだぁwww
ピンマーク程度傷とは言わないとお前らが言うんだろ？だったら身をもって証明してみなさいって話 >>970
バカにされて皮肉言われてるのが分からないのか？救いようがないな >>971
えっ？皮肉の意味知ってるの？どの辺が皮肉？君は皮肉を正しく使えるなんて素晴らしい日本人だなぁ、救いようがある人間だw(皮肉 つまりコインからピンマークに変える人は、コインを立てて刺してマークするのと同意、影響は少なくなるかもしれんが指示したわけでないのに余計な事すんなよ 正しいマナーも正しくないマナーも
明文化されてなければ結局は主観
多数決で決まっている >>970
ナイフでリンゴを切るのは当たり前、他人を切り付けたら傷害罪
ピンマークをグリーンに刺してマークするのは当たり前、他人に刺したら傷害罪
お前に他人を馬鹿にする頭は無い マナーは多数決なんてお前ら認めるの？酷いスレだなw 行政ではないんだから多数決が普通でしょ。
逆に頑固な少数派の意見を通して多数が我慢しなくてはならないのかい？ >>978
へー、ならこの前三人が話盛りあがってもう一人から注意されたけど多数決取ればよかったな
うるさくない人～「「「はーい」」」で反対一人、俺らの勝ち～w >>979
そのゴルフ場なり、全てのゴルファーなりの総意に対しての多数決が基本だろ。
もちろん仲間4人でのラウンドで周りの組に迷惑がかからないならその組だけでの多数決で構わないと思うが、他人が一緒の組み合わせだったらダメだよ。
つか、こんな小学生みたいなレベルの話も分からないの？ >>980
マナーを多数決で語る大馬鹿ものがここにいまぁすww
次スレよろしく >>981
多数決以外にどう決めるのか教えてもらえるかな。
マナー＝コモンセンスだと思うので本当に分からない。
新スレはたてたことないのでやり方わかりませんm(._.)m その3人がその場で〈盛り上がる事がマナーである〉と認識してるなら
そういうことになるな
であるから少数派は多数派に対しておねがいをしなければならない
静かにして下さいと
ピンマークを差さないで下さいと 流石ネット番長
ブログまでチェックして引っ張ってきやがんの >>984
男は全員が同じ意見であると言う不合理な設定ですね。
それに議論した後は結局多数決で決めるのでは？
ゴルフ場はメタルスパイクが禁止になったり、セルフプレーが当たり前になったりなど色々変化しています。
議論なしに物事が決まっていると思うのは勘違いです。 良いこと書いてあるじゃん
少数派が言い出さなければいけないな
ラウンド前に予めピンマーク差さないで下さいって言わないとな 980ですが、新スレの立て方わからないのでどなたかよろしくお願いいたします。 【次スレ】★★ゴルフルールマナー勉強会【第62幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1512279695/l50
僭越ながら勃てさせていただきました。
みなさん宜しくお願いします。 次スレではピンマークの話は絶対にやめてくれ
あ、自演を繰り返すキチガイだから無駄か はい。
右のポケットから同じ番号のちょっと使用感のあるやつ ピンマークで傷が作ってどんだけ分厚い奴を使っているの。
マーカーを移動してももしかしたら当たってしまうかもということで
影響の少ないマーカーを選択しているんだと思うんだけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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