【吸血少女】RPG探検隊総合 20【新約・帽子世界】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
病気だか障害だか忘れたけど、
そういう何かズレた所に延々と引っかかるのがあるらしいね こいつ、いつかのスレでメリッサとエリスの本質がどっちがで延々マウント取ってた奴と一緒か？ 相手すんのもアホらしい
あぼ〜んでいいだろうこんなの 去年の大騒ぎに乗り遅れたかわいそうな人が暴れておるだけだろ
去年だったら相手するやつも少しはいたのに SAN値の代わりに百合度を搭載したTRPGやりたいんだけど ここで相手してやればサイトに行かんだろ定期
暇なら遊んでやれ 無印の隠しエンドでバッチリとマリスって単語出てるんだよなぁ
後付けの訳がない
無印でユノーが黒幕扱いされて焦ったとか散々ブログに書いてたから無印の時点でユノーが教皇の孫ってのも決まってたんだろ
サイバネが勝つ案もあったっぽいけどどっちにしろマリスとローゼンが戦うわけで後付けもクソもない 旧作の時から黒幕っぽい男がマリスの箱舟が一番ヤベー的なこと言ってたな
帽子コンピュータではサイバネに及ばず、そのサイバネも箱舟には及んでないって伏線は旧作で張ってるわ
当初はみんな単なるMGSオマージュだろって軽く流してたけど、ラスボスが神じゃなかったらあの伏線なんだったんだってなるな >>263
それは五老会の１組織としてマリス教団が存在するというだけで
ラスボスがマリスレーゼという伏線にはなりませんよね？
>>無印でユノーが黒幕扱いされて焦った
これだけでは何とも言えないし本当に黒幕の予定だったから焦った可能性もある
>>サイバネが勝つ案もあったっぽいけど
この案が出たのが開発の終盤ですでに後付けなのではないですか？
いずれにせよ魔トリヨーシカとか時計少女とか諸々設定が別物の旧作をソースにするのは無理がある
>>264
マリスレーゼがラスボスという現状の結果から逆算するからそう見えるのであって
それこそその”黒幕っぽい男”をラスボスにする予定だったともとれる
私個人としては単に世界観を作っていただけで細かいストーリーまでは
旧作の時点では考えていなかったのではないかと睨んでますがね >>265
結局何がしたいのかわからん
作者がストーリーを練ることの未熟を指摘したいってことか？
それが成ったとして得られるものは何か？ >>265
その主張がこじつけもいい所
主人公達が縋った奇跡の帽子コンピュータを子供の遊び扱いしていた黒幕が
「マリスが永久機関に最も近い」と警戒して紅茶増やしまくってるってのが旧作の裏エンディング
フツーに考えりゃこの黒幕がカマセで最終的にマリスと戦うんだろうなって発想になるわ
描写じゃ力関係がサイバネ＜マリスになってんだから
しかもこの時の会話はヨウコ編で一字一句変わってないってことは当初からユノーがビッグママになる構想もあった証拠だろ
つーか裏エンドでマリスの名前が出てる時点でFF9のペプシマン扱いは無理有り過ぎる 日誌でもかなり初期の段階からマリスって単語自体は出てたから
もともと重要な存在として構想はあったんじゃないかな
製作者じゃないからはっきりしたことは言えないけど エボンジュ「許された」
SFC、GB辺りのRPGラスボスの皆さん「やべ、ずらかれ」 >>270
マリス教団が力づくで他組織を壊滅させたのなら
『一番危険と言われた』ことがラスボスの伏線と言っても筋が通るが
実際はスパイを使って他組織を壊滅させた＝力関係がラスボスである証明にならない
それに永久機関（というかピーチ）についても
ラスト間近にマリス教団の手に渡るもラスボスの発生（存在）とは一切関係ないうえ
主人公達の邪魔する雑魚を呼び出す程度しか使われてないので伏線とは言えない
マリス教団がピーチの力でラスボスを作ったとかなら一応筋は通ってたんだけどね
あと
>>フツーに考えりゃこの黒幕がカマセで最終的にマリスと戦うんだろうなって発想になるわ
あんたが黒幕と呼んでいる人物は俺は『作中でのキーパーソン』くらいには思ってたけど
黒幕とは思ってなかったんだが、あんた自身が黒幕と呼んでいる時点でラスボスか
ラスボスに近い存在だと思ってた証明してるよ
>>271
初期の頃から出てたっていうなら五老会全部に言えることだし
ローゼンストックがラスボスでも合致するだろ
新約で魔トリヨーシカの姿が変わったり、時計少女の設定が変わったり
ナタリー編でナタリー自身を敵にする予定だったとか言っている所からわかるように
作者はキャラとか世界観の設定だけ先に考えてストーリーは後から考えているし
キャラ設定すら必要な場合は途中から変えているよ
だからラスボスだけ先に決まってるなんてことは無い >>273
ローゼンストックが「永久機関に最も近い」「脅威の一言」と評価するマリスが五老会で一番力のある組織だという認識はできてるか？
その認識でなおサイバネがラスボスだと言うならそれはもうお前個人の感想でしかなく、万人にお前の認識を強制させるのは無理
そうではなくサイバネの方がマリスより力のある組織だと言うなら、もはやお前の認識が皆とズレてるだけだ
それと黒幕＝必ずラスボス、なんて意味不明な定義を他人に強制すんな つーか旧作から名前の出ていた七大迷惑が新約で変わらずラスボスやってる時点でラスボスは全主人公で固定だろうが
魔ト・時計・ナタリー編案がどんなに変わろうとラスボスは固定だろ >>273
そりゃ帽子世界に限らず創作物は時間が立てば設定変わる事もあるだろうよ
それの何がそんなに許せないの 「さくしゃよりもぼくのかんがえたぼうしせかいのほうがおもしろい」が一度たりとも面白く見えなくて困る
だから同一人物扱いされるんだろうな、代案がことごとくツマラン
ラスボスがローゼンとかどっちらけもいいとこだろ
いいかげん作者以上に面白いシナリオなんぞ作れんって気付け 芸風変えてるだけで同じやつだろ
他の人にとってはどうでもいい一点にこだわり続けるってとこが一緒 >>274
別にサイバネがラスボスである事にこだわってなくてただの一例のつもりだが
273でも書いたがあんたが言う『一番力のある組織であることがラスボスの根拠』
というのであれば力を使ってラスボスの地位を獲得しなければならない
が、マリスレーゼの復活に永久機関は関係ないし
他の五老会を壊滅させたのも力業ではなくスパイを使って内側から壊滅させただけ
もっと言えばユノー一人が壊滅させただけ
・〇〇（組織名）に所属するユノーがスパイして他組織を壊滅させた
・〇〇（組織名）に永久機関が渡った
・永久機関を取り戻すには〇〇（組織名）が用意したラスボスを倒すしかない
って流れで〇〇がたまたまマリス教団になっただけで他組織でも成り立つのよ
むしろマリス教団以外が永久機関を使ってラスボスを作り上げた方が自然な流れになる
あとあんた以外に「黒幕」って言葉を使っていないと思うが
あんたのいう黒幕の定義が何なのかご教示いただきたい
>>275
だから主人公６人はラスボスありきでストーリー考えたんだろう
その流れで行けばヨウコ編のラスボスは紅茶ばかになるはずだろ？
それが他６人の話を作る過程で紅茶ばかに情が移った作者が
救済のためチャティというキャラにしてしまってラスボスにできなくなったから
急遽マリスレーゼなんて奴を取ってつけてラスボスにしたんだろう
ヨウコ編冒頭で紅茶ばかが言っていた「長く監視している内に情が移った」
ってセリフは作者がキャラ（紅茶ばか等）に対しての思いを書いたものだったんだよ 人にそれはお前の解釈だろって言うやつと語る意義があるだろうか
どんなに長々語ってもそれは君の解釈なんで誰が正しいとかないので無駄だよ 結構な頻度で、実の兄妹で致してる漫画の広告が出てくるんだけど
あんな感じでドーラとショコラの漫画出ないっすかね >>284
>が、マリスレーゼの復活に永久機関は関係ないし
永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない、シナリオ上でおおいに関係ある
>他の五老会を壊滅させたのも力業ではなくスパイを使って内側から壊滅させただけ
スパイ以前に棺が開けば世界はマリスに滅ぼされる
>もっと言えばユノー一人が壊滅させただけ
学園都市の学園長が手引きしていなければユノーはスパイできなかったとゲーム中にテキスト有り
ローゼンが一番下に見ていた学園都市にやられたという構図はシナリオ構造的にも大いに意味がある
>って流れで〇〇がたまたまマリス教団になっただけで他組織でも成り立つのよ
ユノー一人じゃスパイは無理だった時点でその図式は成り立たない
そもそもローゼンは人類を管理する目的ってだけで世界は滅亡しない
学園都市もオフターティンゲンも学園都市も同様で、マリス以外が五老会の戦争に勝っても世界は滅びない
反面、マリスは世界を滅ぼす存在
>その流れで行けばヨウコ編のラスボスは紅茶ばかになるはずだろ？
ならない
そもそも七大迷惑のひとつ「メルにビッグママの話をする」というのがラスボスの例外になっている
>それが他６人の話を作る過程で紅茶ばかに情が移った作者が
お前の妄想、そもそも紅茶ばかは6人のシナリオにあまり関わってこない
>救済のためチャティというキャラにしてしまってラスボスにできなくなったから
救済するつもりなら別にチャティを倒しても後から復活させればいいだけ
>急遽マリスレーゼなんて奴を取ってつけてラスボスにしたんだろう
無印から裏エンドで五老会No1の描写をさせてたマリスという神の名は取ってつけたラスボスではない
>ヨウコ編冒頭で紅茶ばかが言っていた「長く監視している内に情が移った」
>ってセリフは作者がキャラ（紅茶ばか等）に対しての思いを書いたものだったんだよ
まったく根拠が無い
勝手に他人の気持ちを妄想する自分が気持ち悪いと思わないのか？
誰もお前の意見に同意する者がいない時点でお前の妄想は根拠がない そもそもあの作者はチャティの立ち絵名前表記を最後まで紅茶ばかにしていたくらいだから
チャティの事はドライに見ていたといえる
ビッグママはちゃんとメイムに変えてた辺り、単なる見逃しではないだろう メル編最後に回したから、シキやナタリーのラスダンと違う思わせぶりな「管理人不在」表記に
スパコンの生みの親のサイバネに、スパコン依存度低くて終末思想のマリス教と不穏な情報が出てて
事前にヨウコ編の存在知ってたのと、メル編ラスボスはビッグママなのは予想ついてたから
「これヨウコ編で管理人の座争奪戦でもやる前フリか？」くらいは思ってた
マリスレーゼはポッと出ってより、いくら前フリがあっても
作中設定では科学的な話をしてたのに封印された神的なのが出てくる超展開と
まともに台詞がなくて何考えてるのかまったくわからんキャラの薄さが問題だと思う メリッサの危険日なの・・・だからな3コンボ！
クリス先生(orえのしめ)見ながらの静寂と船出を聴くのが好きすぎる
列車の音がいい味出してんだよね ストーリー上で語られたかを重視しているみたいだけどユノーの行動の動機としては十分なんじゃないの？
世界、人類を管理する神からの脱却を目指す、なーんて良くある設定じゃん >>286
あんたの持論でいうラスボスの根拠
>270で言ってた「旧作からの伏線」
>274で言ってた「マリス教団が一番力のある組織」
>275で言ってた「七大迷惑がラスボス」
に反論してやったんだが都合が悪いと解釈の違いで逃げるのか？
それは持論を否定しているのと同じことだぞ
黒幕の定義を答えられないのも答えると都合が悪いからなんだろうな
>>289
>永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない
棺を開くのと永久機関は関係ない。棺は教皇が素手で開けた
永久機関無しだと箱舟は浮上しないがラストバトルの場所が地上になるだけだし
太陽に投げ込まなくても永久機関の破壊はできる
>スパイ以前に棺が開けば世界はマリスに滅ぼされる
>学園都市の学園長が手引きしていなければユノーはスパイできなかったとゲーム中にテキスト有り
これ自体がヨウコ編で後付けされた設定
>ローゼンが一番下に見ていた学園都市にやられたという構図はシナリオ構造的にも大いに意味がある
君の主観です
>反面、マリスは世界を滅ぼす存在
別に世界を滅ぼす存在じゃなければラスボスになれないわけじゃない
ローゼンの人類管理を止めるために戦っても良いし
永久機関の暴走で破壊するものが誕生したとかでも筋は通る
>>290
単に作中でメイムがビッグマムを辞めてユノーを新しいビッグママに指名したから
メイムがビッグママ表記のままだと都合が悪いため表記を変えただけだろう
フィユティーヌ人格のドーラの表記もドーラのままだったし
基本、別の存在にでもならない限り途中から表記を変えるということはしないように見える
>>292
管理人不在表記はリメイク前からそうだった。恐らくリメイク前は時の狭間や帽子世界のような
どの世界にも属さない特殊空間が無かったことと、リメイク後にマリスレーゼ復活後も
管理人不在表記のままであることから推測して、旧作では各世界に管理人名を入れるのが統一事項で
それを引き継いでいるだけだと思われる 他に勘違いしている奴がいそうなので終盤の流れを補足すると
ヨウコが箱舟に突入してジャコウを救出する
↓
ユノーが永久機関を完成させ、箱舟を空に飛ばすも裏切り者だとバレてお仕置き部屋に拉致られる
↓
娘の裏切りに乱心した教皇が棺を開けてマリスレーゼを復活させる
↓
永久機関の操作方法を吐かせるためユノーを殺そうとする１３使徒
↓
ヨウコがユノーに帽子の力を与え、再度箱舟に乗り込みユノーを奪還
↓
ユノー「全て終わった、棺も永久機関も（他の１３使徒も）太陽に飲み込まれて消える」
↓
ヨウコ「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」
おかしな所まとめ
・よくわからん理由で棺を開ける教皇（理由：孫が裏切り者だった＆部下の一人から自分も共犯と疑われたから）
・布か何かをぐるぐる巻きにしてあったのにあっさり棺を開ける教皇（その間イソラはぼーっと見てたのか？）
・簡単に開けられるのに2000年間誰も中身を確認しようと（開けようと）しなかった棺（皆、信心深い人だったんですね）
・そもそも神を封印する力のある棺なんて誰がどうやって作ったの？
・永久機関の操作方法を聞き出さないといけないのにユノーを殺す１３使徒（ゲームオーバーになる時点でお察し）
・マリスレーゼが復活したことを主人公サイドは誰も（ヨウコどころかユノーすら）知らないのに
「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」というヨウコ
特に最後が支離滅裂。神の復活を知らないんだから箱舟に行って残りの１３使徒を倒して回収し、
永久機関で帽子世界の皆を受肉させた後で永久機関と棺を太陽に送れば終わる話で
神を倒す必要性が一切ないのにどうしてそういう発想が出るのか？ まずは家族と会話するとこ始めてはどうだろうか
ＧＷでいるだろうし >>296
>棺を開くのと永久機関は関係ない。棺は教皇が素手で開けた
>永久機関無しだと箱舟は浮上しないがラストバトルの場所が地上になるだけだし
>太陽に投げ込まなくても永久機関の破壊はできる
永久機関が完成せずにマリスが復活した事実は無い
作中でやってもいないことを「たられば」で語って妄想を押し付けられても困る
ちゃんと作中で起こった出来事を根拠にしないから妄想扱いされるんだ
>これ自体がヨウコ編で後付けされた設定
そう断言できる根拠が無い
作中で起こってもいないお前のIF妄想を根拠にするな
>君の主観です
主観ではない
ローゼンが学園都市を見下す描写は作中にあり、実際にクリスの助力を借りたユノーにサイバネがやられた
きちんと張られた伏線が回収されている
お前も脳内妄想ではなくちゃんと作中で描写されてる内容を根拠にしろ
>別に世界を滅ぼす存在じゃなければラスボスになれないわけじゃない
世界を滅ぼす存在がいるんだからマリス以外はラスボスになれない
>単に作中でメイムがビッグマムを辞めてユノーを新しいビッグママに指名したから
>メイムがビッグママ表記のままだと都合が悪いため表記を変えただけだろう
それを示す根拠が作中に無い
だから妄想扱いされる
>管理人不在表記はリメイク前からそうだった。恐らくリメイク前は時の狭間や帽子世界のような
>どの世界にも属さない特殊空間が無かったことと、リメイク後にマリスレーゼ復活後も
>管理人不在表記のままであることから推測して、旧作では各世界に管理人名を入れるのが統一事項で
>それを引き継いでいるだけだと思われる
「おそらく」「推測して」「思われる」全部お前の妄想で根拠が無い
無印で存在していた要素を無理やり後付け扱いする為に脳内妄想をでっちあげる行為に意味は無い ブログの4/23の世界観の記事読んで楽に生きろよ
所詮は創作物は作者の遊び場に過ぎないのよ、そこに便乗してプレイヤーが楽しめるだけでさ >>297
>・よくわからん理由で棺を開ける教皇（理由：孫が裏切り者だった＆部下の一人から自分も共犯と疑われたから）
愛する孫娘が裏切って心中してきた分かりやすい理由が「よくわからん」とは、その程度の低レベルな読解力で作品の何を語れる？
>・布か何かをぐるぐる巻きにしてあったのにあっさり棺を開ける教皇（その間イソラはぼーっと見てたのか？）
>・簡単に開けられるのに2000年間誰も中身を確認しようと（開けようと）しなかった棺（皆、信心深い人だったんですね）
棺の秘密は代々教皇のみに伝えられていたと作中描写有り
まったく作品内容を把握していない&読解力の低さがこの文で露呈されている
>・そもそも神を封印する力のある棺なんて誰がどうやって作ったの？
作中で示さなければいけない根拠が無い
終盤でマリスの生い立ちなんて語られたらテンポが悪いから削って正解
>・永久機関の操作方法を聞き出さないといけないのにユノーを殺す１３使徒（ゲームオーバーになる時点でお察し）
永久機関の操作方法を解析しろと別の使徒に指示されてるシーンすら見落とすレベルの浅いプレイ
こんなニワカレベルでよく帽子世界を語ろうと思えるもんだ
>・マリスレーゼが復活したことを主人公サイドは誰も（ヨウコどころかユノーすら）知らないのに
>「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」というヨウコ
マリスを太陽に溶かして神の存在を消そうとしたとしたユノーをヨウコが邪魔するんだから
ユノーのやろうとしていた事とチャティ復活を両方実現させる為に「太陽に溶かす＝倒す」って構図になっても別に違和感は無い
>特に最後が支離滅裂。神の復活を知らないんだから箱舟に行って残りの１３使徒を倒して回収し、
>永久機関で帽子世界の皆を受肉させた後で永久機関と棺を太陽に送れば終わる話で
>神を倒す必要性が一切ないのにどうしてそういう発想が出るのか？
棺があるとマリス教が棺を管理し続けなければいけない
だからユノーが棺を溶かす計画を立て、その計画を邪魔したヨウコが代わりに神を消しにいく
何も問題ないしお前の読解力が無さ過ぎるだけ
もっと映画とか小説読んで勉強しろとしかいえない そんな事よりジャコウがジャコちゃん時代の姿のままだったら
という妄想してる方が楽しい
終盤で誘拐されたり拷問されたり事案になるが ジャコちゃんムンスク持ってるだけで明鏡止水もないとか、劣化ジャニ姉感が
いやまあ、あるだけマシなんだけどさ
いっそ科学者ルックで鷹でライジングサン使えても面白かったかもしれない その場合おねロリになるので中和されます
されてくれ そもそもマウントの管理人の主張が
俺の妄想は圧倒的に正しいからそれを否定するなら根拠を持ってこい
とかいう自己中極まりないお子様マインドだから相手にするだけ無駄なんじゃがのう
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」で終わる話 縛り上げたジャコウ(幼)を優しく尋問してるユノーさん
やはり眼鏡を信じてはいけない >>300>>302
>永久機関が完成せずにマリスが復活した事実は無い
ジャコウ救出するあたりからもう一度プレイしてみろよ
教皇が棺を開けたからマリスレーゼが復活した。これ以外の解釈は無理がある
そもそも永久機関を使えるのはユノーだけ
強引に解釈すればユノー救出後に解析された可能性も０ではないが
教皇が棺を開けたのはユノーを連行中だから永久機関の力は使えない
>ローゼンが学園都市を見下す描写は作中にあり
そんなの伏線じゃないしその理屈なら最強のマリス教団とやらが弱い組織に敗れないと矛盾する
>世界を滅ぼす存在がいるんだからマリス以外はラスボスになれない
だからマリスレーゼの存在自体が後付けだっつーの
>それを示す根拠が作中に無い（ビッグママ表記）
作中でメイムがユノーに対し「あなたが新しいビッグママです」って言っている
>無印で存在していた要素を無理やり後付け扱いする為に脳内妄想をでっちあげる行為に意味は無い
『管理人名を入れるのが統一事項』については根拠が乏しいのは認めるがお前の妄想よりはマシ
>愛する孫娘が裏切って心中してきた分かりやすい理由が〜
娘が裏切ったことと棺を開けることの関連性がない。特に教皇は中身が破壊神だと知っているのに開ける理由がない
>棺の秘密は代々教皇のみに伝えられていたと作中描写有り
歴代教皇の誰も開けなかったのが不思議。ヨウコのいる世界が魔法のある異世界ならともかく
普通は一人くらい「破壊神（ｗ）」って思って中身確認しようと思うだろ
話それるが帽子世界の存在も永久機関も全部科学の力で生み出されたものなのにマリスレーゼだけ
ファンタジーな存在なのが異質というか取ってつけた感が強い
>作中で示さなければいけない根拠が無い(棺を誰が作ったか)
ヨウコの世界は地球かそれと同等の世界なのに理由もなくファンタジーな存在が登場したら世界観が崩れる
>永久機関の操作方法を解析しろと別の使徒に指示されてるシーンすら〜
君は文章の行間を読む訓練をした方が良い。永久機関制作者のユノーが「全て終わった、太陽に飲み込まれて消える」
と言っている時点で他人が操作できるうようなものではないと推測できるだろ
リアルでも他人のパソコンのログインパスワード解析するのにツールとかなしでどれくらい時間かかると思っている？
>「太陽に溶かす＝倒す」って構図になっても別に違和感は無い
ユノーを救出するあたりをもう一度プレイしてみろよ。そんなへ理屈が通用する内容じゃねーから
ユノーが全て終わったって言っていて、何もしなくても棺を処分できる（と思っている）のに倒すも何もねーよ
>ユノーが棺を溶かす計画を立て、その計画を邪魔したヨウコが代わりに神を消しにいく
もう一度書くが主人公サイドはマリスレーゼが復活したことをラストバトル直前まで誰も知らない
そしてユノーが棺を溶かす計画と永久機関を使って帽子世界の住人を受肉させる計画は矛盾しない
というか流石に自分の理論が破綻していることに気づいてるんだろ？
嘘に嘘を（というか粗に粗を）重ねるから支離滅裂なこと言ってるぞ こんなに熱心な信者を得て約45コンボでぶっとんだマリスレーゼも満足している事だろう
良きかな >娘が裏切ったことと棺を開けることの関連性がない。特に教皇は中身が破壊神だと知っているのに開ける理由がない
>歴代教皇の誰も開けなかったのが不思議。ヨウコのいる世界が魔法のある異世界ならともかく
>普通は一人くらい「破壊神（ｗ）」って思って中身確認しようと思うだろ
>話それるが帽子世界の存在も永久機関も全部科学の力で生み出されたものなのにマリスレーゼだけ
>ファンタジーな存在なのが異質というか取ってつけた感が強い
流石にこれはおかしいかな〜
信心深い教皇様が「破壊神（ｗ）」でどこかで開けるだろうはぶっ飛びすぎ
てか前の説明と矛盾してるやん
とってつけた感が強いとは言っても五老会が永久機関を目指してたけど実はマリス教だけ違ってましたーってのはそんなにおかしいことかい？ >>311
コイツは登場人物が全員全ての事実を知ってる読者目線になっちまってる、完璧に発達障害の兆候が見える
>教皇が棺を開けたからマリスレーゼが復活した。これ以外の解釈は無理がある
だからその棺は永久機関の設計図とピーチが揃わないと箱舟に運び込まれないだろうが
「永久機関が完成して聖書の再現のメドが立つ前の棺は教皇が厳重管理してきた」これはゲーム中の描写にある絶対事項
お前が勝手に「いつでも教皇が開けられる」とかIF妄想垂れ流されても困るしあげくそれを公式扱いしようとする暴挙が気持ち悪い
>そんなの伏線じゃないしその理屈なら最強のマリス教団とやらが弱い組織に敗れないと矛盾する
物語の構造として意味があるという話
お前の国語レベルで理解してもらおうとは思わん
>だからマリスレーゼの存在自体が後付けだっつーの
何度も言うがマリスの名は無印から登場している
どんな屁理屈こねようがこの事実は覆らない
>作中でメイムがユノーに対し「あなたが新しいビッグママです」って言っている
「都合が悪いため表記を変えただけだろう」←これがお前の妄想だと言ってるんだが
そもそもユノーとビッグママの表記が変わらなくとも別に都合は悪くない
とにかくお前はこういう根拠のない妄想を他者に押し付けたがる、少し空想癖が強すぎて人格に問題があるんじゃないか
>娘が裏切ったことと棺を開けることの関連性がない。特に教皇は中身が破壊神だと知っているのに開ける理由がない
これはさすがに俺以外にもツッコミが入ってるがお前は物語の構造を読み取る国語力が圧倒的に足りてない
こればかりは教えても理解できないので勉強してくれとしか言えない、もっと映画とか小説読め
>歴代教皇の誰も開けなかったのが不思議。ヨウコのいる世界が魔法のある異世界ならともかく
>普通は一人くらい「破壊神（ｗ）」って思って中身確認しようと思うだろ
>話それるが帽子世界の存在も永久機関も全部科学の力で生み出されたものなのにマリスレーゼだけ
>ファンタジーな存在なのが異質というか取ってつけた感が強い
お前には理解できないからキッズでも分かるアンパンマンでも見て勉強しとけ
「ファンタジー世界だと思ったらSFだった、そして最後にまたファンタジーでひっくり返してきた」この構造がヨウコ編の肝なんだよ
勉強不足のお前の好みなんぞ知ったこっちゃないし、単なる好みでしかないもんを他人に押し付けんなキモいわ
>ヨウコの世界は地球かそれと同等の世界なのに理由もなくファンタジーな存在が登場したら世界観が崩れる
お前、都合が悪くなるとすぐ「管理人不在」表記を無かったことにするのな
過去にいたことが匂わされてんだろうが
>君は文章の行間を読む訓練をした方が良い。永久機関制作者のユノーが「全て終わった、太陽に飲み込まれて消える」
>と言っている時点で他人が操作できるうようなものではないと推測できるだろ
>リアルでも他人のパソコンのログインパスワード解析するのにツールとかなしでどれくらい時間かかると思っている？
男の使徒がユノー殺したらおかしい！っていうお前の屁理屈に対する解答だ、男の使徒は神の視点で「ユノーしか永久機関は操作できない」と思うのか？
有名な「サリーとアンのテスト」やってこい、作中のキャラが全てを知ってる読者視点になってるぞお前の脳内世界が
>ユノーが全て終わったって言っていて、何もしなくても棺を処分できる（と思っている）のに倒すも何もねーよ
ピーチ回収したら太陽に溶かせないだろ
もう同じ事何回も言わせるなよ発達障害が。あまりにも酷すぎるのでこういう同じ話を繰り返す壊れたスピーカー発言は今後無視する
>もう一度書くが主人公サイドはマリスレーゼが復活したことをラストバトル直前まで誰も知らない
>そしてユノーが棺を溶かす計画と永久機関を使って帽子世界の住人を受肉させる計画は矛盾しない
お前の妄想IF話なんぞに付き合うのも気持ち悪いが、仮に棺の封印が解かれてなくても永久機関で化物を召喚してる使徒が無抵抗で投降するわけがない
なんでマリス側が全て無抵抗でヨウコたちの要求に大人しく従うこと前提になってんだ？このキャラ視点の欠落こそがまさに発達障害の兆候 そうか？割と楽しく見てるぞ
だんだんお互いに人格攻撃に移行していってるところとか草生えるだろ >>313
>信心深い教皇様が「破壊神（ｗ）」でどこかで開けるだろうはぶっ飛びすぎ
>てか前の説明と矛盾してるやん
前の説明については「破壊神が入っていると信じているから開けない」という意味ではなく
「破壊神だから開けてすがっても助けてくれないから開ける意味がない」という意味で書いたつもりだった
>信心深い教皇様が「破壊神（ｗ）」でどこかで開けるだろうはぶっ飛びすぎ
教皇は棺が自分達が信仰している神様を封印しているものだと教えられる
もし信仰心があるのなら神様を解放してやろうと思わないのか？
地上が破壊されるのが困るのであれば永久機関でそれを再現するのは矛盾しているし
マリス教団の考えとしては「殺されても天国に行ければＯＫ」なのにそれにも矛盾している
だから１３使徒はマリスレーゼの名を使って権力を得たい奴らなんだろ >>314
>コイツは登場人物が全員全ての事実を知ってる読者目線になっちまってる
自己紹介乙
>だからその棺は永久機関の設計図とピーチが揃わないと箱舟に運び込まれないだろうが
お前自分の書き込み忘れたのか？『永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない』
永久機関の力で棺を開けたと思ってたんだろ？正直に言えよ
どう言い訳しようと最初から『棺が運び込まれない』じゃなくて『棺も開かない』と書いてた時点でお察し
>お前が勝手に「いつでも教皇が開けられる」とかIF妄想垂れ流されても困るし
棺は布っぽい素材がぐるぐる巻きにしてありましたがイソラに銃を突きつけられていた教皇が素手で悠々と開けました
こう書いたら「箱舟に運び込まれる前に開けられない、いつでもは（ｷﾘｯ?」とか言い出すんだろうな
>物語の構造として意味があるという話
「ローゼンが学園都市を見下す描写」をどれだけ重要視しているか知らんがカットしても物語に影響ないだろ
>何度も言うがマリスの名は無印から登場している
無印から登場しているのはマリス教団でマリスレーゼではない
五老会に限らず創作小説などで『複数の組織が協力して作った集まり』というのは珍しくなく
特色を出すため各組織が全く異なるジャンルであることも良くある
特に財団とか教団は定番中の定番。組織の存在だけでラスボスの伏線にはならん
>そもそもユノーとビッグママの表記が変わらなくとも別に都合は悪くない
反論できなくなって形勢が悪くなったからどうでも良いってか？だったら最初から噛みつくなよ馬鹿が
>こればかりは教えても理解できないので勉強してくれとしか言えない
つまり反論できないってことか？ちなみに俺以外のツッコミとやらには↑で答えたから
>ファンタジー世界だと思ったらSFだった
ヨウコ編以外についてはファンタジーだというのはただのミスリードで終始科学の世界だった
それを唐突に説明もなくラスボスだけファンタジーにしたから後付けって言われるんだよ
>お前、都合が悪くなるとすぐ「管理人不在」表記を無かったことにするのな
管理人が留守だから不在じゃなくて管理人が存在しないから「不在」ってしたんじゃないの？
逆に管理人不在表記を根拠にするのであれば
・なぜマリスレーゼが復活後も「管理人不在表記のままなのか」
・マリスレーゼが管理人の座を降りたというのであればどういう経緯で降りたのか（教皇以外は破壊神と知らず信仰している）
せめてこれくらいは答えていただきたい
>男の使徒がユノー殺したらおかしい！っていうお前の屁理屈に対する解答だ
男の使徒が「私はユノーを拷問して操作方法を吐かせる」って言ってるシーンすら見落とすレベルの浅いプレイ
こんなニワカレベルでよく帽子世界を語ろうと思えるもんだ
>ピーチ回収したら太陽に溶かせないだろ
回収:一度ばらまかれたものや、手もとを離れたものを、とりもどすこと。
別に地球に持って帰って大事に保管するって意味じゃないからなｗ
>話を繰り返す壊れたスピーカー発言は今後無視する
これ以上こじつけて答えるのは厳しいから撤退する、と言いたいのか
俺も敗走する奴を追いかけるつもりはないからさっさと尻尾巻いて逃げろよ負け犬
>永久機関で化物を召喚してる使徒が無抵抗で投降するわけがない
俺「永久機関で帽子世界の皆を受肉させた後で永久機関と棺を太陽に送れば終わる話」
お前「だからユノーが棺を溶かす計画を立て、その計画を邪魔したヨウコが代わりに神を消しにいく」
って流れだったんだが何で問題をすり替えているんだ？
『ユノーが棺を溶かす計画』と『永久機関で皆を受肉させる計画』を両立する過程で神を消す必要はないぞ
（実際は教皇がマリスレーゼを復活させたから必要性が出てきたが主人公サイドは復活を誰も知らない）
ヨウコがマリス復活を知ってる読者目線になってない？それ発達障害の兆候だよ >>319
「不在」を辞書で調べろ、「本来いるべき場所にいない」って出るから
この程度の国語力だから馬鹿にされてんだって気付け、つーか中学生レベルやぞこの単語…マジで中坊か？お前
もう壊レコになった馬鹿文にいちいち抽出レスはせんからお前がなぜ馬鹿にされてるのか理由をシンプルに書く
物 語 の 登 場 人 物 が 常 に 最 善 策 の ベ ス ト 行 動 を
取 っ て な い か ら お 前 は 文 句 言 っ て る だ け
子供がアニメの登場人物に「なんでそこでそんなことすんだよ〜」って文句言ってるレベル
んで壊れたレコードのようにマリスレーゼは後付け連呼してるが無印でマリスの名前が出てると指摘されると現実逃避
これで最後だからよーく聞け
無印の裏エンドで
「マリス」と「箱舟」両方ワード出てんだよ
おまけに「箱舟が一番やっかい」宣言まで付いてんだからラスダン候補筆頭だろ
まさか箱舟の意味まで知らんわけじゃないよな？ノアの話は小学生でも知ってるはずだからな ユノーが飼い猫を帽子世界に飛ばしたのって動物実験とユノーの結末で困らないようになんかね
自分を大切にして欲しい なんか争い終わっちゃったみたいね？
ざんねーん☆もっと見たかったのにぃ♪ ラヴィナタやヴィオプリムみたいに、ドーラには決まった相手が居ない
でも姉妹は沢山いる。そういう事だ >>320
>物語の登場人物が常に最善策のベスト行動を取ってないからお前は文句言ってるだけ
お前こそ作者が完全な存在であると盲信しているから現実が見えてないだけ
前も書いたが途中で時計少女の設定を変えたり、リメイク前の魔トリヨーシカの姿が違う時点で
ラストまでシナリオを考えていたわけがない、それっぽい設定だけ先に考えて残りは全部後付け
不在表記もうっかり間違えだけだろ。リメイク前からそこまで考えていたのであれば
マリス復活後に表記が変わらないという凡ミスを犯すはずがない
それでマリスレーゼ復活を知らないヨウコがいきなりマリスレーゼを倒しに行くって発言するのを
『最善策のベスト行動を取ってない』で片付けるつもりかねｗ
>もう壊レコになった馬鹿文にいちいち抽出レスはせん
もう粗探しレベルのイチャモンすらつけれない、へ理屈の回答すらできないくらい追い詰められただけだろｗ
お前の言いがかりは見落としてなければ全部論破してやったはずだが
『マリスレーゼがラスボスなのは既定路線』という部分だけでも↓これだけ矛盾があり
それはお前からまともな答えをもらってないぞ
（制作者の意図を考慮していない、小学生の言い訳見たいなへ理屈のみ）
・リメイク前から姿が変わった魔トリヨーシカ、設定が変わった時計少女の理由
・マリスレーゼ復活後も管理人不在表記のままな理由（管理人堕ちしたというならその理由）
・ヨウコ編だけラスボスが七大迷惑と関係ない理由
・マリスレーゼの存在だけファンタジーな理由
・マリスレーゼを封印した棺を誰がどうやって作ったのか
・娘が裏切り者と聞いたら唐突に棺を開けだす教皇、それを傍観するイソラ
・ユノーから「全て終わった（棺は太陽に破棄）」と聞いたのに「神を倒しに行く」と言い出すヨウコ
もう逃げます見たいな書き込みをしてたから返事は期待しないがどうせお前はリアルでもそうなんだろうな
自分のミスを指摘されたらちっぽけなプライドを守るため反射的に相手に噛みつく
そして自分が不利になったら捨て台詞を吐いて逃げ出して孤立する
負け犬のお前にふさわしい人生だよ 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！（AA略）
って言葉をよく噛みしめればいいと思うよ なぜ止める！✝もっと争え…！✝ 文体が似すぎて同一人物が自演してるようにしか見えない アンの空想を具現化する能力って
亡者にされたポンを殺して２年後編になってから消滅したよな お前らが喧嘩してる間にモーノの調教が取り返しのつかない所まで… 間接的にだけどモーノのやりたいことの完成系がユグドラシル上部だよな
どんな所にも時間が存在するが故だから再現出来ないけど ジャスミン「そンな戦闘力で喧嘩売ったの〜？」ｸﾞﾘｸﾞﾘ 物量にかなわなかったのに急に右マウント取り始めるのやめろやい ここぞとばかりに攻めアピするとは汚いなさすが魔女汚い フィユティーヌちゃん
猛攻掻い潜って剥いだ殻を着直すなんてつれないわ ジャスミンとモーノは、百合は百合なんだけど
監禁とか調教とか開発という言葉がちらつく 常日頃お友達と仲良くしているモーノちゃんがジャスミンを世界に引き込む本を下さい
常日頃お友達と仲良くしていたモーノちゃんをジャスミンが新たな世界に引き込む本でもいいです スレの勢いが完全に止まってしまった…
やはりスレも帽子世界と同じで維持するためには
適度に争わせて刺激を与える必要があるんだな
さて、次はどうやって争わせるか… 性知識ほぼ無いモーノがジャスミンに手折られる本下さい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
