X



CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 15:40:18.75ID:ITHxRVZA
groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談&質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。

公式サイト(更新停止) ttp://www.ask.s?a?k?u?r?a.ne.jp/
公認ファンサイト&ギルド ttp://cardwirth.net/
cw-port(最新情報、リンク集) ttp://www27.atwiki.jp/cw-port/

※前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.67
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1552224691/
0004名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 17:00:31.51ID:YFGEinLM
今でもNext用のシナリオが多数つくられているんだから
どんな屁理屈をこねようが
Lynaはカードワースに貢献したことには間違いない
0006名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2019/04/25(木) 20:25:19.02ID:SchO4y7K
今も作られてる事こそがLynaの最悪の悪行だよ

さっさと逃げ出した分際で未練タラタラに
嫌がらせ目的のN公開だけは続け、更に二次配布まで許可してる
迷惑以外の影響がゼロ。何処まで行っても嫉妬狂いの単なるクズだ
0008名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 21:14:36.02ID:2SYPI4hH
被害者が更に被害を広げようとするからどんどん犠牲者が増える
もはやバイオテロ
0009名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 21:19:31.26ID:zKYy2w5D
流れるの早いしノイズも酷いが更新拾いやすいのは確かだしなツイッター
拾いやすいようハッシュつけてくれる人はありがたいよ
0014名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 22:33:58.87ID:YFGEinLM
カードワース喪スレってまだあったんだな
もう廃墟みたいになってたが・・・
0016名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 23:19:47.52ID:vN5NDWLu
見てもらいたい露出狂
まあそれは普段ここを愚痴スレ化しようとしてる時も同じかね
0017名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 23:37:57.54ID:bg6svn72
ここの荒らしって、前も喪スレ住人になりすましてopen2chやnext2chにスレ立てたりしてたよなー
喪スレの別スレだの移住先を名乗りながら、喪スレ住人が本音を愚痴ってるって設定で
今ここで界隈全般をディスってるのと同じように喪スレをヲチって批判的な雑談をネチネチ垂れ流してた
で、自分が作った雑談をソースにして喪スレに話題持ち込んでまた荒らしたり
(「お前らこんなん言われてる(自分が言ってる)けどどう思うー?」的なノリかと思われる)
住人同士が内輪揉めしてるんだー、喪スレもう終わりだー、と騒いで大暴れ
そんな露骨な荒らしでも真に受けたか弱って引退した作者も出たし
それでいつも得意げに喪スレ廃墟とか言ってるんだろうな
もちろん荒らしが手口を変えたら各種別スレからは一斉に人がいなくなったというオチ

なのでこのスレに居座ってグチグチとあらゆる話題をネガティブに語り合う仲良しさん達を見ても
また同じ手口でやっとるわーとむしろ納得する
0019名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 00:04:53.79ID:DRTYzXO0
なんでも知っていて推測しちゃう参謀様が出たぞー!
0020名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 00:33:42.27ID:w9fxW9IA
逃げただけでなく暴れるファンネルほったらかしで
2chの関連スレ荒らされまくるわ要らん諍い誘発するわ
それでやり辛くなった作者までいるわ、
ほんと無神経にも程があるわ。未だにNext公開したままとか
0021名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 01:25:56.57ID:Ku9zmxKZ
Twitter愚痴スレを総合愚痴スレだと勘違いしてる奴はよくいるな
愚痴は愚痴スレでって発言はスレチどころかイタチなの解ってないんだろうな
0022名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 03:00:19.40ID:9soBa0LI
ずっと気になってたが
Nで前面セルで大型エネミー出してる奴は戦闘をおろそかにしてるか、やる奴の事を考えていない
暴露しても体力バー見えねんだよ
0026名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 07:35:52.43ID:BMOKWd5l
>>21
キモい愚痴と叩きはなんでもいいから隔離スレ行ってやれって事だと思うよ
スレを占領しようとするアンチとか迷惑すぎるんで
0027名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 07:50:28.54ID:DRTYzXO0
>>22
カードでエネミーが隠されるの嫌なら、カードの表示74*94限界突破して
いっぱいまで画像重ねればカード枠なくなるんだけど
初心者製作者はそのテクニックができないんだろうな
0030名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 09:40:13.65ID:D8hl3Gz0
>>26
その理屈ならTwitter特化のスレにそれ以外の話題を誘導するのは
関係ない話題でスレを占領しようとする迷惑極まりない荒らし行為ってことになるな
0032名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 10:27:18.03ID:fzbFqwSV
>>30
どうせ愚痴マンの故郷に帰るだけだからいいんじゃね
あそこなら大歓迎だろ

まあ好き好んで愚痴を他人に見せに来るアホだから
普通の愚痴スレがあったとしてもここに常駐して空気悪くしてるだろうけどな
0033名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 11:32:56.91ID:OMb9qGEh
まともな交流やら意見交換がしたい奴はツイでやるだろうし
匿名掲示板の性質として本音や汚い言葉が多くなるのは宿命のような気がするな
0035名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 12:03:29.38ID:BMOKWd5l
その理屈はおかしいだろ、どこも掲示板いらなくなるじゃん
だいたいツイッターがあるからって住人がそこまで被ってるわけじゃないし
これが皆様の本音なんですって体裁で自分の悪意ばらまいてるだけの奴はどこでも浮くのは変わらんと思うよ
0036名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 13:43:36.72ID:l6X+jzTk
悪意ある書き込みばかりする奴が悪いってのはそうなんだけどさ
匿名掲示板に綺麗さを求めても不毛というか疲れないかってだけの話よ
0037名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 14:56:27.84ID:BMOKWd5l
嫌がらせかなんかで汚くしとくために毎日スレを汚しては、
このスレは最悪のスレだーとか言って住人追い出そうとしてる奴って
汚いとか綺麗とか以前の問題だけどな
0038名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 16:21:32.58ID:lFuqQceS
喪が廃れた最大の原因は上の方で書かれているスレ潰し野郎の後期の掃討工作によるものじゃなく
それより前にやってたスレ内部の軋轢を大きくしてブチギレ住民とそれに白けた住民を出した時のが大きい

このスレも一人の攻撃そのもので廃れたりはしないだろうけど
意見の違う奴同士で不毛な潰し合いを続けてるといつかそこを利用されて自滅する日は来るかもな
0039名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 16:36:23.46ID:fzbFqwSV
その住民同士の対立を煽るブチギレ住民だかなんだかが
これまた住民のふりしながら暴れて火をつけまくる荒らしとかだろどうせ
あいつらは自分で潰れたんだ〜ってのがいつもの逃げ口上だもんな
荒らしじゃないよとアピールしながら荒らす、ここでもよく見るやつですね
0040名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 17:10:03.39ID:7woAhS3a
告白シナリオ少ないのう…忘れ水の都くらいしか見つからない
キャラに合わせてシナリオ自作するのが一番って結論に達する人がほとんどなのか
0044名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 18:51:58.86ID:DRTYzXO0
それが5分読み物シナリオ
0045名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 18:56:07.23ID:iB42Vw6k
荒らしってスレを荒らすとかマイナスの行為でしか喜びを得られないかわいそうな人なんだろうな
0046名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 19:09:07.86ID:VlHCZVl8
人間って、好かれる嫌われる無視されるの3択から選ぶなら
好かれるを当然選ぶけど残りの2択の中だと無視されるより
嫌われるを選んだほうが精神的に落ち着くらしいよ
0047名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 19:12:33.17ID:SimjbmDc
学校でたまにいたよな
みんなに反応して欲しいからって普段無視されてて空気な奴が問題行動を起こすパターン
0049名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 20:06:00.49ID:z8bZOySB
成人式で目立ちたくて騒ぎ起こす阿呆と一緒だな
そんなんだから大人の七五三だなんて言われんだよ
0050名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 20:20:09.61ID:DRTYzXO0
だからこそ、昔の2chは荒らしは無視が一番
とか言われたんだけども・・・

実際は荒らしを無視したら無視されないようにさらに荒らしがひどくなる悪循環になってたけどね
0051名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 20:21:42.52ID:g+bzOUoU
「荒らしは無視。スルーが鉄則」
これは、ぽっと出の通りすがりの荒らしに対しての免疫であって、
そのスレを自分の居場所と執着して何年間も粘着してるような奴にはまったく無駄であるよ
0052名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 22:13:33.87ID:9soBa0LI
Cwより荒らしの話多すぎじゃん。どうしたいの

>>40
かなり時間かかるし自動的だけどPerspective〜観点〜
クーポンは称号登録所でつければいいんじゃないかな
0053名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 22:43:23.32ID:7+gXUgID
荒らしが出てもいないのに延々と
こういう荒らしはけしからん
みたいなのも荒らし一歩手前だと思うな
0056名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 10:06:28.61ID:0X8IMt0x
恐怖感のあるシナリオが作れない

ただ即死トラップとかが多いだけのシナリオならだるいだけだし
そういった罠がないなら怖くないしどうしようもないね
0057名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 10:18:28.65ID:0X8IMt0x
どうやったら面白い探索シナリオを作れるのか

ただ建物の中に扉があって鑑定して解錠するだけなのは楽しくないだろう
作っても、無個性なシナリオにしかならない
0058名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 10:26:02.55ID:nUHVr7bz
怖いにもサイコサスペンスとかオカルトとかバイオレンスとか色々あるぞ
作りたい方向性の映画や本を参考にすればいいんでね
0059名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 10:32:36.14ID:yNhcehDJ
>即死トラップはだるい

確かに即死トラップをランダムにバラまいたようなシナならセーブ・ロードダルいしウザいとなるが、
きちんと情報を散りばめて常識的合理的判断をつければ回避出来るよう作られたなら、きちんとスリルを与えられると思うぞ
それで引っかかるなら、プレイヤーのお前に知能が足りないのだとの宣告に他ならないスリルを
0063名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 13:46:17.01ID:3xAadb+v
読み物でサイコホラーやりたいのか
ツクールで人気の探索系ホラーやりたいのか
全滅の恐怖にドキドキさせたいのかで作り方全く違うしな

ダンジョン探索で怖かったのは
地下に落とされて意識不明放置してると確率で死亡したと対象消去喰らう奴
理由付けに納得できるから荷物袋漁って薬草食わせながら頑張った
0069名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 15:56:28.54ID:yJ4QaAsg
>>65
現実と違ってゾンビやら幽霊はあっちの世界のルールで説明がつく存在だとして、未知であるがゆえの恐怖はないだろうけど
物理的な危険としての恐怖は感じるんじゃね?
現実の世界で犯罪者とか危険な野性動物は説明がつく存在だけどだから怖くないってことにはならんし
0070名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 16:25:59.96ID:WJQZhkoe
害虫みたいなもんかもしれないな
聖水や神聖魔法でどうにでもなるけどそれをするまでが怖いとか存在自体が嫌とかそういう感じで
あと不可解なものより山賊盗賊の方が恐れられてそう
0071名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 17:16:14.36ID:OWjun45h
斉藤神がそもそも鳥の歌と賢者でホラーやってんだし作るだけなら演出と脚本でどうとでもなるだろう
0072名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 18:15:35.38ID:4dEpCxup
ぶっちゃけこの世界でも幽霊とか見てる人は見てるし
霊媒とか祓える人もふつうにいるが
怖いことには変わらんからそれと同じじゃね
0074名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 18:44:10.86ID:PmJtrXjx
カードワース世界では居合い切りとか亡者退散とかの効果系カード持ってないと手も足も出ない存在だから普通に怖いでしょ<幽霊
0075名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 20:41:04.28ID:4dEpCxup
ギャグシナで亡者退散さえあれば〜みたいなこと言われるけど
事前調査せず突入した冒険者が全滅とかよくありそう
0077名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 21:03:42.81ID:eMsxUCCj
ホラーなシナリオのNPCがなんの気配もなく宿についてきて
宿帳見たらいきなりいるのは恐怖だった
0078名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 23:06:09.71ID:zMQc+htP
ゲームでマジでホラー目指すなら
ある程度は、ダメージやゲームオーバーなどになるかもしれないという
「システム上の恐怖」を織り交ぜることになると思う。

それに演出を加えることによって、「敵キャラにゲームオーバーにさせられるのが怖い」を
「幽霊に殺されるのが怖い」のだと錯覚させるような感じ?
0079名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 00:40:36.90ID:47S6pmhg
ただ怖がらせるとか逃げさせるとかって高レベルやりづらいんだよな
英雄だからそんな弱くないとか言われるから
0081名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 00:50:08.89ID:jHbUnlJd
まぁ高レベル冒険者なら、
魔王、冥王、死神、ドラゴンとかそれくらいは必要だしな

そこらのオバケ程度にひーひー逃げ回ってたら
「遊んでんじゃねえ」ってのもまぁ無粋なんだろうけど普通の反応とは思う
0082名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 01:03:18.41ID:GlNMHFCH
高レベルは別にうちの子じゃなくても黒幕ぶちのめすことがメインになりやすいから
そういうのはレベル低いうちが華ね
0083名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 01:23:28.04ID:mEOUzi7J
「怖がらせる」でもいろいろだからホラーとか怪談系じゃなく
ジェットコースターとかLv100ハイジとかのたまひゅん系を狙ってみるのも一つの方法かもしれない

何にせよ相手を怖がらせるのは相当難しいから演出とかの勉強が必要になってくるね
0084名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 11:05:47.00ID:LXQicuKM
PCが最強だったり英雄だったりで困るなら、そうじゃない依頼人等を同行させればいいじゃない
0093名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 16:40:53.62ID:QmONpvJJ
こんなつまらないことでマウント取るのがいかにも
長期休暇の掲示板だなあという感じがする
0094名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 17:14:40.94ID:57rrzNJd
対象レベル1のシナリオに神仙型Lv15でつっこむと
駆け出しの初心者扱いされてしまいました
0095名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 17:38:22.21ID:KTHcmmI3
システムどうこう置いといても、
ゴブリン退治以下の初心者向け依頼を受けたらそりゃ駆け出し扱いもされる
0097名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 19:23:22.07ID:NcjNXicU
長編シナだと「こんな依頼になんでお前たちみたいなのが!?」って展開よくある
猫探しとか、荷運びとか
0098名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 19:26:29.97ID:57rrzNJd
探索シナて、マップ表示されてるほうがやっぱりいいのかな
ゲームやりながら紙だのにMAP書いてく
なんてめんどくさいよね

でもこのゲームマップ表示ギミック作るの面倒なんだよな
0100名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 20:38:57.25ID:x0Bc0uVg
巨大ダンジョン+マップなし+3D+ダークゾーンありの巨人の迷宮はクリアに2日かかった
勿論地図を手書きした。昔からこういうものになじみはあったから最後までできたが、今の人は匙投げると思う
0101名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 01:26:53.56ID:hzBNjsuY
最近よくある背景がマッピング兼ねててカードはメニュー系だけってのはどうやってんだろ
0108名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 14:57:30.97ID:5Toeeg2f
某シナのリドミにある、「パトラッシュ場面と対になる言葉」は「呪われてあれ」かと思ったら「漠たる死に安らぎなし」か
だまされた仲間だったか
0109名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 21:10:53.36ID:OYdmKbtn
愛満ちる大花
簡単な探索をした後、巨大な花と戦う

なんとなく
夢喰いの子守唄
と似てるような気がする
0115名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 12:00:11.82ID:VXhvwSxM
愛護によるギルド登録作業は数週間に一度程度にまとめて行われるが、
これだけの数量が集中して登録されるのは何ヶ月もなかったことだから
作者達の完成&うぷ時期が集中したと言うのは正しいと思う。作業期間はまちまちだろうが
0116名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 08:47:32.58ID:9xwGG7SD
そんだけいっぱいシナリオが出ても
ここはシナリオ自体の話題は誰もしない
プレイしてないのか
0120名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 20:06:35.50ID:QPbkqyZJ
アイテム収集が好きですこしずつプレイしてるんだけど
シナリオ内で回収されて残念なことが多いな・・・
そのくせオーク退治で草刈りに使った鎌とか、
ノミの入ったビンとかお持ち帰りしてて、なんか思い出深い

>>118
遺体捜索依頼、短いアニメなのに雰囲気出ててよかったと思う
あの本を記念に欲しかった・・・は不謹慎か
0122名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 21:56:37.76ID:Vr4HWnAe
エックスエディターなら体力の初期設定ができる
他にも最初から状態異常にできたりする
0123名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 22:38:35.29ID:lOTQtEYA
>>122
エックスエディターのこと殆ど知らんかったわどうも
つか最初から意識不明なのになかなか気づかなくて回復させちゃって
花が目覚めるの早かったり遅かったりで何だこれ?ってなっちゃったわ
0124名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 01:39:29.43ID:tcCZz7ad
「人形の唄」というシナリオしりませなか?
0126名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 12:42:28.91ID:QMf7V2d6
そういや枠のなか21もラスボスは最初から重傷だった
でも体力は2000とか書いてあったな、このスレの前スレあたりに
0128名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 14:26:40.59ID:T2wM4Afc
今はあちこちにアンテナ張り巡らせてないと良作見逃すから大変だな
まー、そういうのも楽しみのひとつなんだけども
0131名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 19:42:51.08ID:riT2lKJN
シナリオに人それぞれ当たりはずれのブレがあるのはわかるけど、
店シナをいろいろ見るようになって、さらにブレが激しいって感じてる
イラストやそれっぽい名前は豊富だけど、オリジナルの特色ってあるのかこれ・・・
0132名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 19:48:30.14ID:Adk8DbH4
素材ありきで作るとなんとなくそれっぽいだけになっちゃうし、
特色出そうとすると素材で困るし、やっぱこういうのは自分で絵が描けるのが最強なんだよな
0133名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 20:02:12.39ID:NslGTAKB
あの店のスキルいいけど適性が違う
みたいな理由で作った場合もあるから似たり寄ったりは仕方ない

専用PC用意したくなるような
突き抜けた特色のある店シナがごくたまにあるのも事実だが
0134名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 20:33:35.70ID:riT2lKJN
そういうものか
依頼ものなら多少好みが違っても報酬その他があるからいいけど
店シナ(というか技能カード)は見るだけ疲れるのが多くて敬遠気味になってきた
アイテムカードはなぜか、使わなくても記念に買っちゃうこともあるんだけど
0137名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 21:06:03.28ID:siBEUrPj
最近のは変にベタベタ塗ったくって汚くなってるのが多い
どういうスキルなのか絵を見ても全然分からないようなやつ
もっとシンプル、記号的な方が個人的には好み
0138名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 21:49:22.23ID:cgEVV15P
昔からそんなもんだろ、派手なのもシンプルなのも作ってる人はいる
自分は解説も含めて気に入ったらなんでも使うから統一とかも考えてないな
0139名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 21:51:49.37ID:MkMC9y1t
遠距離攻撃や魔法による攻撃なんかの付いてるはずのKC抜けてる時とか
説明と実際の適正が異なる時とか自分で修正したりする?
0141名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 22:11:38.60ID:5E7xFv1/
>>139
シナリオクリアごとに報酬のカードを確認してるわけじゃないし
多分そもそも気づかないないと思う

気づいても仕様か設定ミスか分からないからな
とりあえず荷物袋か宿の倉庫に放り込んで放置
0142名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 22:15:36.76ID:lq+rJ4xB
俺はほぼ確認してるがなー
まあ修正はしたことない。それ始めるとこのゲームはつまらなくなるだけだと思ってるから
0143名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 22:25:28.10ID:lavwyqp2
シナリオ進行の致命的不備などの修正(や報告)はしたことあるけど
報酬カードの修正はないなー
0144名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 23:43:27.39ID:MkMC9y1t
報酬じゃなくて店売り品の話のつもりだった
修正はしたくないけどダメージ与えてるのに攻撃KC無しはつらい
0145名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 23:50:31.75ID:QMf7V2d6
>>139
かなり昔のシナリオので攻撃なのに攻撃KCがついてなかったり、解説は冷気なのに効果が炎だったのはなおした…
クリア後だったので差し替えシナリオ作ってな…

問題のスキルで攻撃KC発火させようとしたらしなかったので確認したら、手に入れたのがほぼ全部設定間違ってた
0146名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 00:20:12.57ID:UorPW1b7
すくなくともツなんとか界隈ではテストプレイっていう文化なくなってるから、もうどんなクソシナバグシナが流れてきても不思議じゃない
0149名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 01:12:11.52ID:vdRz4Po3
結構してない人はいそう
多分、xエディタで作って格納をしなかったのか、カード画像も背景画像も全部カラになってて
さらにバトル時のイベント処理がおかしいシナリオがあったが
クソシナ企画だったから、あれでいいのかなあと思う
0150名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 01:32:30.21ID:ppnVMbIL
店シナについてもあれは良いあれは駄目だの持論を語りながら、遠回しにこの話題に繋げようとしてたんだろうな
0152名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 01:49:12.70ID:vdRz4Po3
オクスペレド闘技場というより作者がすごいな
N縛りレベルの人にも1.50ビルダー使わせてるから
「キャラ発表して、シナリオでうちよそ戯れ」願望が勝ってしまったのだね
0153名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 01:51:14.04ID:k0hUCqnv
面白いシナであればエンジンなんてどうでもいいからな
気にしてるのは一部だけだよ
0154名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 08:08:54.06ID:1aT/lvZs
プレイする側にとってはそうだろうが
作る側にとっては作業量が削減されたりするからね

1.50とnext/pyだとできることに違いありすぎ
0158名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 19:23:01.45ID:LvWK9q8a
連休中、ちょこちょこシナリオを楽しんでみたけど
やっぱりシナリオ内でなくなる依頼品とかカード置き場に並べてみたいな
ユーティリティだと味気ないんで、効果とかなくなってもいいから
記念カード化するアイテムとか、どこかにないかな
0159名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 19:41:41.16ID:d0mUGlTw
コピリたいカードを全部インポートしたシステム用シナ作って
言ったとおりの使用時イベントつけたカード作ればできる

がんばれ
0160名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 22:08:22.01ID:LvWK9q8a
>>159
ありがとう。やっぱりシステムを意識したやりかたになるよね
ロストアイテム探索シナと思えば雰囲気出そうな感じもする
素のシナリオで再プレイしながら何か・・・とも思うけど、そもそも不作法か
0162名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 23:25:01.27ID:vdRz4Po3
しかし最近はほんとマジキチバトルがマジキチきわまっとるなー
Lv15の本体だけじゃなくてオマケをごっそり出してくるとか
0164名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 23:41:29.32ID:vdRz4Po3
ギルドだけ、しかも今日だけとか

なら、4月30日のDL済みタイトルは
Nが新規1、公式が更新1新規15
なーんてのも許されますね
0168名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 00:14:18.43ID:v+L4rn/r
>>162
戦闘シナ好きだけど、推奨レベル以上で対策済みガチ装備に敵のこと知り尽くした上で
チートカードも投入しないと勝てないレベルのはやってて辛さしか無いわ
ヘイトアシュベリーくらいかそれよりちょっと強いくらいのバランスで
ギミック戦闘ならPC側も恩恵受けれるようなシステムのやつがやりたい
0169名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 04:44:42.86ID:dQujf7XG
強いだけのエネミーなら簡単に作れるし、勝つだけならそれこそチートスキル投入すればなんとでもなる
演出でもストーリーでも報酬でも、何かしらのやりがいやら達成感が欲しいところではある
0170名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 10:58:43.80ID:Lr0lrpFg
高レベルになると持ってるスキルやアイテムの強さの影響もかなり大きいから
対象レベルがあまり参考にならなくなる
0171名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 11:59:30.48ID:jq1SqbBd
ギルドの新店約130メガ(汗)
まぁ売り物の1個1個がものすごくデカいみたいだけど、意欲的でいいんでないでしょうか

>>163
Nが3本といっているが、うち2本が更新と宣伝上げ?なんですが…
>>167
誰もそんなこと言ってないのに、何を見てそう感じたのか?
0174名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 12:26:01.09ID:jq1SqbBd
156はあまりそうは感じない。むしろNおじさんの煽りかと思った

>>172
N専機能で頑張ってるからこういうのはアリじゃん?
0175名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 12:42:07.13ID:8IOn5RC8
共作ならできるだけ下限を下の方に置きたいってのは当然だろうよ
というかそれができないような協調力のないやつは共作なんて手を出すべきじゃないし

個人で作る分には好きなエンジン使えばとしか言いようがない
0176名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 14:00:38.50ID:+9/LE6Ri
無意味に1.50叩いてる人が勝手に被害者ぶったり狂乱してるようにしか見えないなー
しかもいつもここ来て何か叩いてる病気の人だし
とりあえず1.50でいいじゃんって言われるようになったのも、自分がNextだpyだでしつこく対立煽ろうとしたからだろうに
そしたら今度は1.50叩き始めた、わかりやすすぎる
0178名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 15:17:07.43ID:qMoHphk3
ぶっちゃけ誰でも全部のエンジン無料で使えるんだから
N専用機能使う使わない構わず最新エンジンで作りゃいいんだよ。それで作者の手間省けてるわけだから
0179名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 15:34:55.23ID:QawRkOpA
ついに最新エンジンとかいう詭弁で押し通そうとしだした
むしろそれが通じるのが1.5までなんですが
ゴタゴタしてここを荒らせればなんでもいいんだろうけど
0180名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 15:37:28.27ID:8IOn5RC8
最新かどうかで言ったらもうNも古くてPってことになってしまうぞ
専用機能を使う使わないかで言ったらなおさらNに勝ち目なんてない

そこは作者があまり頭を使わなくても作りやすい方というとこを利点にするべきだろうよ
0181名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 15:59:13.44ID:Lr0lrpFg
Next/py煽り



製作者は1.50で作れや!それしないやつは非協調!
VS
別に作者の好きなので作れや!
0183名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 16:28:58.22ID:QawRkOpA
「1.50は終わり!Nextで作れや!」
「いや1.50で作る方がいいだろ」
「1.50で作れやと強制したな!協調圧力だ!
 作者は自分の好きなの、つまりNextで作るべき!」
自分の方から暴れてるくせに
その場その場で自分に都合いいことばかり言ってますね
0184名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 16:36:27.51ID:iwxrKct/
そうして思う通りに踊るんだから
煽りが楽しくて仕方ないだろうとは解る
ここ年齢層高いだろうわりにほんと耐性弱いのな
0191名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:17:45.86ID:BNJSSCXZ
リューン枯葉通りで錆びた剣手にいれたんだが、どこで研ぎ直せばいいのかわからない
リラクシアに私のアトリエがあるからって連盟代表が言ってるけどそれらしい所がない
0192名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:22:30.07ID:i8N1dyk8
うるせぇ
そんな話する場所じゃねぇんだよ
一つ前のレスぐらい見てから書き込めやボケ
0194名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 20:22:15.68ID:vDIhDVqo
>>191
あれ研ぎ直せないんじゃなかったっけ
元々続編ありきのシナで、そっちで直せる予定だったらしい
違ってたらスマン
0198名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 12:09:21.22ID:8LrNekDW
俺はNextもLyna(Swanman)も心底嫌いなのに
ギルドで面白そうなシナリオは殆どNext専用で発狂しそう
0200名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 12:38:31.08ID:+OwDjMBw
Lyna氏が嫌われるのは自業自得だから仕方ないけど、作者がN使うのはしゃーない。
作業効率とか、宿の問題とか、作者にも事情があるんだろうさ。

NにしろPにしろ、便利な機能があるのにユーザー数の関係で1.5を使わざるを得ない現状がもどかしいわ。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 13:37:33.30ID:F8PBlsz1
XエディターとPyは切り離せない存在ってわけでもないので
Xエディター上げはPyステマにはならんよ。クラシック形式で作ってNでやってもいいし(意味あるのかは知らない)
0205名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 13:42:54.34ID:o80vtnzN
Py専か1.50専でこれができないのは辛すぎるってシナリオを自分で作るのがいいんじゃないか
1.50専のやり方はギルドの「エンジン識別サンプル」
0207名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 14:08:51.51ID:GbW60/RY
逆にPy専で良作なんて皆無だし
現状に発狂してステマする暇あれば自分で作るのがいいんじゃネーノ
0208名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 14:20:30.65ID:JrKK+nNU
>>202
別次元わかるわ、最初見た時ごちゃごちゃしててきつかった
慣れてくると便利機能も多くて修正がかなりやり易い
置き換え機能が特に
0209名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 14:49:37.51ID:wdufhIGz
最近始めました。ゲーム性すごくいいのに知名度はあんまりなんですね、悲しみ。リューン意外でおすすめのお店、特に魔法を教えてください
0210名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 14:51:50.46ID:rmvjnUTL
>>208
規模の大きい作品作るとなったらそこら辺の支援能力あるかないかで作業量大きく違うよね・・・
0211名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 15:14:02.57ID:2/qOF/uW
もともとエディタやビルダーで痒いところに手が届かない
ってレベルの人向けで作ってるからパッと見尻込みは仕方ない
ゲーム作れるって寄ってきた人を叩きのめすウディタみたいなもん
0213名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 16:28:33.73ID:p8QgXi5A
それこそ1.50向けに機能やUIの複雑さを簡便にしたXエディターがあればいいのにな
基本部分だけでも編集に関するあれこれができるだけですごく便利だし
0214名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 17:00:45.73ID:eRfXWvL5
俺は機能が省略化されてるpyLiteが好きだな
愛護も初心者は1.50とかASK製よりLiteに誘導した方がいいんじゃね?

>>206
柚子おばさんチィーーッス
宣伝ならpy専シナ作ってからにしろや、無理だろうけどw
0215名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 17:13:37.42ID:8LrNekDW
>>209
定番ではキーレやアレトゥーザや隠者の庵
あとは飛魚さんやSIGさんのシナリオがスキルの種類も多くておすすめ
0217名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 17:20:16.19ID:rpwUV+ey
>>209
今すぐ引き返してTwitterで聞け。捨て垢でもタグつけて呟けば多分拾われる
こんな所にいちゃダメだ
0221名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 17:41:30.99ID:CgHXcxLl
ありがとうございます、賢者の選択でぼこぼこにされたので色々揃えて再チャレンジしてきます。
ここはエンジンとかシナリオ製作の話題がメインなんですかね、とりあえずそれ用アカウント作ろうかな
0224名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 17:52:28.33ID:sLNmKmk/
>>195
>>194
亀レスだがありがとう
ようやく諦めがつくわ
0227名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 17:57:47.69ID:2/qOF/uW
>>212
MOD改造しようと入れて打ちのめされたよ!
わかってる人が軽々使ってるから簡単にみえんだよな
初心者向けの解説書いてる人には頭上がらん
0228名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 19:42:27.64ID:72cV5DOt
質問に答えるって人がわりといるのを見てもわかる通り
変な人がここに粘着してヲチスレにしようとしてるだけでここは別にヲチスレじゃない
質問を追い出そうとする人の方がどうかしてると思う
0229名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 19:44:37.52ID:YfH3y/Ap
新しくはじめた奴はスレなんか覗かんほうがいいぞ
いいシナ探したいならwikiかブロマガいけ
0230名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 19:46:06.12ID:Arj/CenR
いや、ここって元々シナリオを語るスレとかヲチスレとか、
三つか四つのスレが、合併してできたスレだからな?

まあ、あくまで違うっていうなら、これ以上はなにもいわんが
0232名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 20:38:46.44ID:aEtbu8cK
総合を名乗ってる以上は一般的な質問ぐらい受け入れるべきだろうけどな
俺がヲチる、だからここヲチスレ、新参でてけとか意味不明な理屈で敷居上げてたら老害しか残らん
そのために人の流入無くすって言うならヲチの方が住みわけた方がいいんじゃね
どう考えてもそっちの方が問題だし
0233名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 20:56:54.28ID:fR0UFeLt
今までプレイするばかりだったから、キーコードの仕組みをよくわかってなかった
カード側のキーコードと、シナリオ(イベント)側のキーコードが一致して、
初めて効果が出てるってことか
逆に、カードの効果で強制的にイベントに干渉するようなこと(イベントスキップとか)は
できないように設計されてるってとらえてもいいのかな
0234名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 21:37:06.44ID:9SsSfEdE
>>233
内容によってはできるんじゃね
特定キーコードでイベントの一部を飛ばしたいってことでいいのか?
0235名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 22:41:06.26ID:fR0UFeLt
>>234
書き方が悪くてごめん
イベントスキップはただの一例で、キーコードっていうシステムが
不正防止にもつながってるんだなあって感じただけなんだ・・・

・カードに持たせた効果だけで、他人のシナリオのイベントを好きに動かすことはできない
・その仕組みがキーコードの一致システムで守られている

っていう考えでいいんだよね?
0236名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 23:21:31.17ID:bksIKFBa
>>235
というよりゲーム制作ツールにおいて、
プレイヤーがイベント内容にバンバン介入できるように設計する方が
むしろ手間がかかるんじゃないか

こっちからイベントを好きに動かせないのが普通で、
キーコードで部分的にそれっぽいことをさせてくれてるって考えの方が近いと思う
0237名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 00:20:43.56ID:LklYp8dm
>>235
要するに、普通の依頼人に攻撃スキルを使って殺しちゃったりしてシナリオの筋書きを変えたりは(作者がそういうイベントを意図的に組み込んでない限り)できない
ってことを聞きたいんでおけ?
0238名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 00:27:49.19ID:b1SokzXt
あらゆる行動系KCに対応させるなら永遠に完成しないだろうなー

ぱっと思いつくだけでも10以上アクション系のKC思い浮かぶわ
それをあらゆるカードに設定してリアクションつけて判定してって確実に死ぬ
フレーバー対応に命かけてる作者いるが
正直一言二言の違いのために頑張れる精神力はすげーと思うわ
0241名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 02:11:36.77ID:ufkBiwlA
そりゃそうだろ
年がら年中nextがーLynaがーとか言ってる便器の痰カス見るより
良シナプレイしたほうが初心者にとって建設的
0243名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 09:33:26.99ID:HgJFA+bg
>>237
>>235はキーコードの仕様が、その筋書き変え行為を防ぐ働きをしているのか、
って言いたいんじゃない?一応その通と言えるけど・・・

例えば、攻撃や火のキーコードを使えばデフォでカードが燃えて無くなるシステムに
Askが作ることは可能だったろうけど、それは
「できてしまうことを防いだ」というよりは、ただ単純に
「そうしないことを選んだ」って言った方が正しい気もする。
できるシステムにする方がむしろ+αする行為だし。

まあ仮に、カードを燃やせるシステムを思いついたけど
バグや進行不可能多発が目に見えてるからやめた、のだとしたら
確かに「防いだ」と言っていいのかも
0244名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 11:24:31.31ID:5JGyRZcd
>>231
少なくともアイテムや背景ならそんなに難しくないから十分可能だわな

猛者はBlender単品でアクター(キャストカード)も作ってみせるかもしれんがw
(FreeStyleによるトゥーンレンダが可能だからアクターを作るのも不可能ではない
・・・けど私にはキャラをモデリングするだけの力量が無いorz)
0246名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 18:55:52.58ID:wg1YiA4H
普段は戦闘で負けても何も考えずにやりなおしてるけど
オオカタ氏のシナリオは負けると心にくるなぁ
0247名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 20:05:24.46ID:SgKA24Br
>>236,237,243
235です。謎かけみたいになってたみたいで申し訳ない
もともと、キーコードとかエディタとか万能のツールみたいに思ってて
システム介入が普通なイメージが自分の中にあったのかもしれない
そういうずれた前提で投げかけてたんでわかりづらかったのかな・・・
でも、システムとは、みたいな話はおもしろかった。ありがとう
0248名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 09:07:57.12ID:hGHOsOP2
仕組みは分からんけどカード使ったらいろんなことが起きて
このゲームすげぇなと思ってた頃があったなあ
分かったらそれはそれで楽しいんだけど
なんか初心に戻れた気がする
0249名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 14:39:07.37ID:1r16vk7h
ゴブリンに束縛キーコードを使うイベントをシナリオ作者が作ってなくても
勝手にゴブリンの束縛キーコードイベントが発生するような話か

そりゃはじめから誰も作ってないイベントは発生しようがないわな
0252名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 17:34:50.82ID:a1sVd4pm
キーコードイベントよりも、使用時イベントのほうが優先される
でもそれ使っても>>249のようなことはできないわ
0253名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 18:44:33.69ID:hGHOsOP2
最初からないキーコードイベは起きようがないが
ビルダーとかXエディターとかの万能チートツールで
0254名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 19:27:26.72ID:2Hss2JX2
始めたばかりの頃、シナリオ内で大穴が開いて通れないって状況に陥ったとき
別シナで買った飛行スキルをウキウキで使うも何も起こらずバグを疑った思い出
0259名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 22:28:20.50ID:ldJj6ryN
>>254
特殊KCついてるの持ってて
あきらかに使えそうなシチュだと期待しちまうよなwww

逆にさすがに対応してねえだろうと使用したら
対応してて、えっ?となったこともある。攻撃KCとか
0260名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 23:27:57.83ID:23ruN6Ad
明かりKCが必要なとき他シナの松明使いまくって何も起こらないこともあったな
「このカードに対して使用してください」ってあるのに指定出来ず涙目だった
0262名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 10:44:40.84ID:05i/ulFu
盗賊の手でシナリオ限定カードを持ち出せると思ってたうえに
カキーン!でスキル不足だと思って「スキル上げ」で検索してた

レプリカ作成アイテムとかほしいな・・・
0264名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 19:03:54.39ID:05i/ulFu
>>263
各シナリオで自作自演するくらいならユーティリティ使うかな

それより、店の売り物が似たり寄ったりで買わないせいかお金が余ってきた
珍品とか売ってるシナリオ探すのにいいワードはないものか
骨董品や珍品は試してみた
0266名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 20:35:22.33ID:05i/ulFu
ありがとう。たしかに都合のいいこと言ってるだけだな
1行でポイントをつけるってうらやましい
0267名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 21:50:45.57ID:9AWYUwme
毎度同じイヤミを言い続けるにもたまには無害なふりしとかないと
いつも同じ奴が同じ事言ってるって認識になるだけだもんな
0269名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 01:02:03.16ID:0vSclf/h
>>255
いやいやその発想がないとCWできんって
初めの頃はそういう発想がなくて、隠しルートなど見つからなかった
>>259
深海の盟主たちでry
>>260
エリア発火ものは目標発火には使えないけど、逆はできるのだろうか
明かりKCがついてる回復スキルを、明かりKCに反応するシナリオ内で使った時に
「もう明かりがついている」とだけ出て中断されて回復できないことがあった…
0270名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 01:14:43.81ID:OGC9n+aN
鑑定と生命感知とか複数ついててもそれが心配で使いにくかったりな
反応の優先度はシナリオ側で決めれるのがまだ救いだけど
0271名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 07:17:00.75ID:Pnex1+ir
あるある
キーコードがたくさんついてるカードは便利なようで不便なことがあるよな
0272名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 07:21:23.05ID:2gRGYH79
攻撃と麻痺が一緒についてるキーコード暗器圈改

キーコードの麻痺を無効化するボスで、攻撃にもキーコードイベントがあり
攻撃の優先度が高くて麻痺無効化が発動せず一撃死して楽勝だったわ
0274名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 09:33:16.61ID:SMNqP+9p
攻撃と生命感知という組み合わせだと、人相手に使いづらい
まあ、つらぬき丸のことなんだけどね
0276名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 10:56:45.60ID:Tu7ddoHA
>>274
あるあるあるwww

生命力感知→魔法持ってない。そうだ、つらぬき丸!→対象選ばないと駄目
→適当なカード選択→攻撃判定→えっ!?
0277名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 11:35:19.21ID:htbFBmT3
使用時イベント組んで、非戦闘時はどっちのキーコード発火させるか選べて、選んだ方のキーコード含んだ召喚獣を召喚するって方法もあるけど、召喚獣枠使うし手間が増えるのが難点
0278名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 13:23:28.95ID:Pnex1+ir
攻撃と麻痺とか内容が矛盾しないやつはいいのよ
攻撃と生命感知みたいに関連が薄いやつが一緒になってるとか
鑑定・感知・解除系が複数一緒についてるやつが罠
0279名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 13:29:23.13ID:ACp1E4UY
矛盾するよ結構
麻痺→敵の無力化に成功しました!報酬アップ
攻撃→敵を殺害してしまいました!報酬ダウン
みたいなの
0280名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 13:56:45.88ID:lF3xlatS
キーコード当てたときの発火優先順位が上からだから攻撃KCのイベントは一番下に作るべきなんだが、作者がそこまでCWの仕様を理解するまでの道のりが遠すぎるってのもあるわな
バグってからじゃないと気付けない

感知系や飛行KC持ちのカードが対象選べないやつで結局発火しなかったりとかもよくある
0284名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 16:08:19.08ID:Yml0J/gU
>>279の例だと「刺して麻痺」だろ
攻撃KCのペナルティを無視し麻痺KCが優先されないとおかしい、と言う方がおかしいと思うがな
0287名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 19:10:13.69ID:UzNFRMNE
麻痺毒を塗った短剣とかなら
普通はかすり傷程度で済ませようとするだろうから
麻痺優先でいいと思うけどな
0288名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 19:23:49.06ID:kTyUVuIy
>>287
麻痺毒塗ったダガー程度が確実に来ると分かってるならそう作るかもしれん
だがプレイヤーがダガー程度を使ってくるか、斧や弓矢で来るか、作者には分からん

攻撃せず(ダメージ与えず)に麻痺させよというギミックを組もうとするなら、より包括的な方を取るのは自然だと思うけどな
0290名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 21:09:19.44ID:UzNFRMNE
>>288
作者の意図が「一切殺傷してはならない」ならそうだけど、
この場合は「殺害まではしてはならない」という意図なのに、仕様の食い違いで
フレーバー的には致命傷でない攻撃をしたであろう場合も殺害扱いになってしまい、
おそらく作者的にも意図通りじゃない。という話じゃない?

あとキーコードで全てのケース想定するのはどだい無理なんだから
麻痺武器ならオーソドックスな弓か軽刃物想定でいいと思うんだけど
02922882019/05/12(日) 22:31:18.24ID:+VrGK64N
いや作者の設定ミスではなく、作者の想定通りということもあるだろって話なんだが
283あたりからの話題、
複合KCでプレイヤー側が必ず有利に運ばないのは嫌だ、おかしいと言い募るのはどうなのかという話

まあこんなのは各論だし、一般論語っててもしょうがないから深入り避けるよ
0293名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 22:43:14.28ID:GhJ0L5X7
武器アイテムに限らず全体ダメージ魔法やスキルにさえも麻痺KCは付くじゃん
手加減可能だけを想定するほうがムシが良すぎ
0294名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 23:07:18.29ID:syhUoC95
>>292
> 複合KCでプレイヤー側が必ず有利に運ばないのは嫌だ、おかしいと言い募る
誰もそんなこと言ってないから

攻撃KCついたヤツは何が何でも攻撃最優先じゃないと嫌だ、おかしい
複合KCでプレイヤー有利になるだろって言張ってるのはお前だが
0295名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 23:09:05.16ID:syhUoC95
つか複合KCの優先順位づけの話なのに何故頑なに麻痺+攻撃に拘ってんだ?
それで無双でもされた経験でもあるのか?
0297名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 23:17:21.33ID:3LInnUl1
複合KCを仇敵にしてる人もプレイヤーが有利になるべきって言ってる人もいなくね?
キーコードのあれこれについて語り合ってるだけにしか見えない
0298名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 23:32:34.29ID:syhUoC95
>>296
それ、恣意的に複合KC弾くシナ作って
麻痺で報酬UP、攻撃で報酬DOWNって形にしたいなら
シナ内でスキルカード売るとか持ち込んだけど使えない人向けに救済措置かないと
謹製カード持ってこいと同じでプレイ面倒がられるって意味だろ?
0302名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 09:22:38.18ID:tbNY566w
麻痺は死亡イベントも発動するから
麻痺させただけで殺した扱いになるのはありがち
0303名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 10:32:19.25ID:MwMfxo51
だいいち麻痺をキーコードだけで未然に防ごうなんてシナリオ作者一年生のすることだろ
あれは死亡した時に麻痺してるかどうか判定して麻痺してたら回復させてイベント発生させるもんだってのが
もうずいぶん前から浸透していたはずなんだがいつからかロストテクノロジー化したのか?
0306名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 11:26:32.33ID:GKXq2Ls5
このゲームは麻痺がいっぱいかかると石化するとかかなり独特設定
ただ動けないだけなら実質呪縛とほぼ同じなはずなんだが
麻痺は死亡扱いになったり意味わからん
0307名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 11:41:57.21ID:QRaVj3MY
人間同士は理解し合えないし争いもなくならない
そんな事を教えてくれる哲学的なスレ
0308名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 11:55:34.44ID:wEOKX1FY
大多数が普通に語り合ってる中に、
ごく数人、話が目的でなく絡んでくる人間が毎度沸いてるだけのことだと思うが
0310名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 13:12:37.79ID:XK05Ncsk
リアルでもネットでもいいけど他に居場所を作らないと
粘着しているスレから卒業できないですし
0312名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 15:32:06.88ID:m/FMz/8w
「○○って不便なときあるよな」
「そうそうこういうときとか」
「こんな例もあるで」
「つまり○○はこうあるべきなんですね」
「は?」
「要するに作者のミス」
「」
0313名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 19:39:29.95ID:nMNcTRuB
「○○って不便なときあるよな」
「そうそうこういうときとか」
「こんな例もあるで」
「つまり○○はこうあるべきなんですね」
「は?」
「○○がああな作者はおかしい」「だいたい○○なシナって」「このスレはクソだな」以下ループ
「」

こうだろ、毎回やかましい奴は
0315名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 21:38:17.29ID:vRfqt1nr
こういう奴らがけしからんニダ!
なんてうだうだ言ってる奴らが一番鬱陶しいんだよ
切り替えて面白い話振るとかしろよ
荒らしの話大好きくんとか荒らしとかわらねーだろ
0319名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 03:05:42.78ID:izxH+K2g
石化ってある程度時間が経ったら死ぬイメージだったけど
なるほど実は仮死状態を作り出す手法として開発されたコールドスリープ的なものだった…?

古代の神殿で発見された石像が実は人間でしたで復活しちゃうのとか浪漫だな
0321名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 07:36:31.73ID:eTIVF4qz
蟲姫はもともと石化する人物が助けたり中二病なセリフを吐くボスがいて良かったのに
なぜか作者がばっさりイベントカットしてただ洞窟探索してよくわからないボス殺すだけの
「ただめんどくさいだけのゴブリンの洞窟」のようなシナリオになってしまった
0323名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 18:38:03.35ID:z64rqLEu
ASK風シナリオ以外作るなだっけ?<凡作主義
たしかNPCマンセーシナが流行った反動で起こった運動だったような
0324名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 19:23:57.69ID:weyWxX2A
NPCマンセーシナに辟易してた層の心を鷲づかみしたのが
「アモーレ・モーテ」(2001年、「竜殺しの墓」(2002年)
ここから自PCわいわい系が主流になる
0325名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 19:44:10.20ID:XEYnGgvE
アモーレ・モーテって自キャラわいわいしてたっけ
誰も救われない無力感しかないドン底鬱シナなイメージなんだが
0326名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 19:55:19.30ID:qARd6U8m
わいわい系というか、PC同士のかけ合いが増え始めたのがその辺からだったかもね
ブイヨンとかS2002はシナリオ自体の出来も抜群に良かったから、それで一気に流行った
0327名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 20:18:32.40ID:z8NmAeFJ
一般的なシナまで無理に分類してなんとか系ってひとまとめにするのは好きじゃないな
0328名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 20:22:20.53ID:eTIVF4qz
アモーレモーテって
目の見えない少女とよくわからない教会にいったら
はんちゃらハンターが吸血鬼に殺されてる
シナリオだっけ

ずいぶん昔のプレイしたから覚えてないや
0329名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 21:42:39.17ID:1Zj7Hc2I
それはミエナイトモダチでは
いつのまにか荷物袋に闇に隠れるみたいな永続召喚獣が入ってるお得なシナリオ
0330名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 22:08:44.96ID:XEYnGgvE
猿のなんちゃらだっけ。あれびっくりしたわwww

お人好しそうな依頼人なのに
異端は忌避したり責めるあたりリアリティあったな
キーレに行けもあれが初出だっけ?
0331名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/14(火) 23:20:49.92ID:7YDASJg4
凡作主義を擁護する気はさらさらないが、凡作主義を親の仇みたいに批判する奴って
それ以前のNPC劇場とバランス崩壊店シナの氾濫時代の酷さを知らなそう
0332名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 00:58:22.70ID:w6yMncA3
流れを無視して質問です
確かアイテムカードのキーコードに「リサイクル」を設定すると使用回数0になってもカードは消えず形が残ったはずなんですけど
使用回数になったけど形が残っている状態と使用回数が残っていて通常のアイテムとして存在してる状態をシナリオ中で区別する方法ありませんか?
0334名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 01:41:40.92ID:YylUGvwT
これまた難しい、
1キャラ、もしくは1PTで使うなら擬似的にクーポンとかで
それらしい事は出来そうだけど、
回数減少判定のシステムは俺にはわからない。

結論:力になれなくてすまない、
   というかあったら同じく教えて欲しい。
0335名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 05:02:07.44ID:q21H9Bea
自作シナで配布したアイテムを同じシナリオ内で使うとか状況限定なら
宿ゴシップでカウントダウンできそう
クリア時にカウントダウン用ゴシップを削除しとけば跡も残らないし
0341名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 14:49:19.08ID:9/BRRcr9
山場も見せ場もストーリーもない様な駄作とcwで言われる凡作は違うから
何も味付けしてない料理を凡作とか言う奴のせいで
地味で堅実な作りの凡作まで一緒にされるのは悲しい
0342名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 16:28:25.11ID:w6yMncA3
>>334-335
回答ありがとうございます
やっぱりシナリオ内で完結させないと無理ですか
店シナで使用回数使い切って壊れたアイテムの修理をするイベントを自然に実装できると思ったんですが
0343名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 16:47:14.70ID:1OJJHyEu
使用時に使用回数を記録する宿ゴシップを毎回更新して発行するようにしとけば
シナリオ外で誰が使っても使用回数きっちりカウントされるんでないかね

ただaskの人そこまで考えてなかったと思うよ
0347名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 17:57:56.17ID:1OJJHyEu
念のために揚げ足取り返すけど1.28の大本を作ったのはaskだよ
最後の仕上げしてそれ出したのが愛護ってだけで
0349名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 23:31:06.21ID:yIyBWvFV
荷物袋で回数出るのがわかりやすいから、消耗する装備品みたいのならリサイクルの方が好きだわ
区別の事を考えたら一点物じゃないと難しいんかね
0350名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 02:33:53.77ID:0vEtYZNj
クーポンやゴシップは一点物やスキル、弾薬管理に向いてる印象
カード自体にエンチャント感覚でクーポンを入れれればいいんだけどね
0354名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 00:13:10.39ID:RbDBLV8/
自分もなかなか使わないまま荷物袋の中に放り込んでる
売りも捨てもできない
0355名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 05:15:25.81ID:9wS/FiXe
袋の底の方には探索中に拾ったなんに使うか良くわからん草や種が未整理で散乱してる事がよくあるとかないとか
0358名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 12:43:36.68ID:29jrBH5U
合成もいいけどAD&Dの魔法みたいに使うのに触媒が必要なスキル作ってくれませんかね
0364名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 18:43:46.80ID:nrldXV5s
絵が描ける人と話が作れる人とエディタいじれる人がチームでシナリオ作ったら傑作ができるような気がするが、実際そう上手くいかないんだろうな
0366名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 19:22:47.08ID:qf/IGxng
市販のゲームでさえストーリーゴミなのごろごろあるから
話作るのって難しいんだろうな
0367名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 19:35:07.61ID:mg97Y2uY
>>365
苦労することは一切したくないし
他人の意見は聞くだけ聞くが折れる気はない
みんなの力で自分の好きな要素を詰め込んだシナ作りたい

だいたい集まる奴の大半がこれで放棄か空中分解に至る企画ばかり
0371名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 21:18:23.15ID:z8ctv1Ip
むしろまとめ役に金払う方が
そのまとめ役に対して金払ってでも参加したい人だけ参加する形
0375名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 11:34:25.44ID:s+XwD15z
未完成・未完結<完成品・完結作 だからなー

作者の思い入れがあろうとプレイヤーからみても内容良さそうでも
最後まで出来てないってのは完成楽しみですとは言えても
1つの作品として評価しようがない。途中なんだもん
0377名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 12:38:55.48ID:nNTV3xSE
未完の名作wwwとへのアンチテーゼじゃねーの
せっかくカードワースはシナリオ追加型なんだし
1シナリオごとにそのまま終わっても問題なく
続きを作っても違和感ない方法にするのが賢いなと思う
ジェーンシリーズとかみたいな
0378名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 14:52:22.01ID:Zjyn1s3G
リラクシア完成して欲しかったな
でもカードワースはうまくいった企画も多いよね
このあいだの仮面の鑑定も良かった
0379名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 15:07:20.03ID:qNOqmwMS
リクラシアで直してくれるっていうリューン枯れ葉通りの錆びた剣はいつまで持ち続ければいいんだ
0381名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 15:30:23.32ID:s+XwD15z
枯れ葉通りはリラクシアとクロスオーバーしただけで
リラクシアって企画とは何の関係もないしなあ
0383名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 18:25:40.81ID:nNTV3xSE
よく話は面白いからとか持ち上げられるハンターハンター
永遠に終わる気がしないから見るのを止めた

時代劇の視聴者は高齢者が多い
「来週に続く」にすると「来週まで生きていないかもしれない」とクレームが来る
その為に基本的に毎週一話完結であるって話を思い出した
0384名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 19:21:28.75ID:qNOqmwMS
どれだけ高尚な事を言っても未完の名作はたくさんの人の手に取られて評価され完結した凡作は見向きもされないんだ
0385名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 19:30:46.57ID:nqRFhdin
ハンタは俺の中では、親父と会ったあたりで終わってる
ガラスの仮面は姫川亜弓がグダグダ言いだしたあたりでどうでもよくなった

ベルセルクはただひたすら残念だが、
今さら十二国記の新刊が出るくらいだから希望は捨てない
0386名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 19:45:36.68ID:W6Jo9WTV
基本的に毎回同じような結末なのも、
あまりも違う展開だと高齢視聴者がドキドキしちゃって心臓に悪いから、ってのもあったような
毎回同じような感じでもその様式美がいいって感じ
0389名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 10:05:58.04ID:0uuO7sCr
>>388
あったねー、暴れん坊将軍だったっけ?
あれ、YouTubeで見たけど、なにを考えてあんなの放送したのか
0390名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 10:29:30.76ID:kcqSuMp/
時代劇でそんなんあったのかwww
王道も一定の需要あるんだからそこで変なことはしないでいいのにね
0391名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 10:42:14.94ID:UALRQIVL
でも>>388はかなり名作で神回と言われてるから恐ろしい
絶対笑うけどストーリーはマジでしっかり作られた時代劇SFパニック物だった
0392名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 11:03:39.88ID:srDa5Qdx
流石に高齢者を馬鹿にしていないか?
子供向けアニメやドラマでも長く続く人気シリーズは一話完結で似た様な展開のものが多いだろう
0393名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 11:28:01.71ID:HmHhwxnc
実際ここで愚痴ってる人が自分の価値観に合ったシナ以外は認めない老害なのを見てると
高齢者をターゲットに既存の時代劇から逸脱しないものだけ作ってるって説もあり得るのかもね
0394名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 12:12:28.41ID:oOBqCqNF
まあ、下手に王道から捻ろうと思って失敗するとほんとに意味不明な代物になるからなあ
以前なんとなくテレビつけたら時代劇の再放送やってたんだが
捻った結果か話の展開がわけわからんものになってた

おそらく基本はよくある
「主人公が仲良くなったどこかの藩の藩士が悪い家老の陰謀で切腹に追い込まれ、主人公が仇を討つ」
案件だったと思うんだが
その藩士が実際にとんでもない悪事をやらかしてたせいで
家老による切腹の沙汰が陰謀でもなんでもない当然の処罰でしかなくなってて
個人としての人格はともかく職務としては極めてまっとうな裁きを下した家老を主人公が私怨でぶっ殺す話になってた
0395名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 12:34:54.15ID:qMvldawb
長期時代劇はマンネリ打破のために変なことをすると
一時的にミーハーな視聴率は稼げるけど、旧来のファンが離れるきっかけになって
シリーズ終焉への道へと続く序章でもあるんだぜ
0396名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 15:19:47.66ID:ilADK/AZ
>>394
大河でもそうだけど、マンネリに加えて
変に現代の価値観・倫理観を時代劇に持ち込むから
マンネリにも関わらず、年々コレジャナイ感が強くなる

時代劇で見たいのは、話の展開は奇抜でもマンネリでもいいから
その時代の雰囲気なのにね
0402名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 19:12:05.21ID:dj9bDXnY
>>388
暴れん坊将軍の中でも神回と言う人が多い回じゃないか
0404名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 19:41:48.07ID:lqhwjjvI
記憶に残ってるといったら
アッチャラペッサーと連呼するだけで3話くらい続くやつとか
全裸でゾンビのいる洞窟闊歩するやつとか
依頼人のおじさんにパイルドライバーきめるやつとか
まあ衝撃度の高いギャグシナ寄りになるわな
0407名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 08:31:18.96ID:ADqgppg6
子供が行方不明になる事件が起きた村
消えた子供を探すシナリオ

っていうの考えたよ
0409名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 11:12:41.57ID:YV9QiyCH
子供狩りかな?
王道やオーソドックスな話ってのは思いついても
誰かが先に良作を作っててやり辛い
0415名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 19:49:46.74ID:poeFgEv3
>>410
冒険者ぼろくそに言われても迷惑がられても
最後のああいうシーン1つで報われた気分になるんだよな

逆にいえばああいうフォローがあれば
扱い悪くてもそんな気にならない
0416名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 21:16:15.69ID:HQt4xmwm
後でカタルシスを与えるための貶め描写は
ただ馬鹿にしたいだけのそれとは全然違うしな
最後までプレイしなくてもなんか漂う雰囲気で分かる
0417名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 21:29:55.72ID:6xGLb7SG
個人的な好みだけど最初は軽く馬鹿にされたり舐められるぐらいがいいな
そういう苦難乗り越えて見返すのも冒険って感じする
0419名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 22:05:11.76ID:ADqgppg6
ふむふむ
面白いシナリオを作るための条件その1

パーティメンバーを馬鹿にしてくる人
最終的に見返す

これをシナリオに入れればいいのか
0421名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 01:10:54.35ID:1lpsSOCL
>>419
それだけだとマイナスがゼロに戻るだけだから
プラスまで持っていくには演出や展開、テキスト練らんとあかん
>>416のいう漂う雰囲気ってそういうやつ
0426名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 12:10:40.14ID:cQI1la0J
馬鹿にされて舐められる展開はもうずいぶん前から
その代表格ともいえるようなものが存在していてずっと批判のやり玉にされてきたから
それよりも昔のシナリオでもないとめったにお目にかかれないと思う
0428名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:07:26.37ID:tWcxLyXv
コケにしてきた依頼人が勝手に自爆したシナリオあったけどいまいちスッキリしなかったな
0429名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:54:25.45ID:p+1shP3M
所詮冒険者なんて底辺だから…とリアリティ出そうとして
カタルシスを味合わせないようにしてる作りにしてるのは結構あるような気がする
0430名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 23:54:39.00ID:KyoUVzLO
移動の自由などがある時点で全然底辺じゃねーな、
多分、そういう作者は農村から出てきた若者とかが冒険者になるイメージなんだろうけど
0431名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 00:04:57.56ID:dznpE6/r
土地持ち農民はエリート
底辺でない理由に移動の自由があるならロマのような漂泊の民とは…
0433名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 00:10:40.02ID:Om4G1LmZ
盗賊とか奴隷商人とかチンピラが底辺がイキがってんじゃねぇよとか煽って来るシナではこれはギャグなのかと少し悩む
殺意高い系冒険者が即座にチンピラを死体に変えることで返答するパターンはともかく
「ぐぬぬ」と冒険者が言い返せないパターンは作者は本気で冒険者を底辺だと思っているのかもしれないが
0434名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 00:39:50.55ID:mruzaO0q
低レベル向けならまあ俺的にはアリかな、と
即座に他人を死体に変えられるような度胸や実力や、それを揉み消す財力やコネ、
あるならもう低レベルシナ受けてるハズないよね
0436名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 01:20:30.81ID:QCNp6Beh
>>434
ゲーム的にはそうだろうが
実際は中堅以上の冒険者もゴブリン退治を引き受けることはあるだろうな

ところで少人数プレイしてる人って対象レベル守ってるのかな
対象レベルより多少高めにしたりするんだろうか
0437名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 02:04:16.87ID:I3rknunX
>>436
チート系ガン積み前提みたいなブッ飛んだ調整じゃないならレベル帯は守るよ

例えばレベル帯1〜3だったら基本は真ん中のレベル2
突破できない場合は上限の3にする
それでも無理なら勝てそうな構成を練るために倉庫とにらめっこか店巡り
0438名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 04:24:42.32ID:7hRm4aNm
まあ中世西洋という遠いところの文化がベースだし
個々人で認識がバラバラというのは当然と言えば当然か

実は大江戸バリアントとかだと逆に統一感が生まれたりすんのかね
検証できるほどシナリオ数がないかもしれんけど
0439名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 09:34:34.52ID:CMoYnZxy
高貴の出裕福献身的無欲お人好しな子供や老人でも冒険者になれるシステムだから
所詮冒険者なんて…という世界観のシナリオにそこまでリアリティ感じないんだよな
当然話の流れや見下してくる相手にもよるだろうけど
あまりにも夢のない仕事として描かれてるとちょっと寂しい
0440名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 09:46:10.85ID:zzle0PsT
大江戸バリアントが本当に名前通りに時代劇モノに特化したバリアントならワンチャンあるだろうけど
付属シナリオが妖怪退治な時点でもう何でもありなんだなって認識にしかならないだろうな
あと江戸時代も二世紀半ぐらい続いているのでどのあたりの時代設定かで認識に結構なずれが出そうだ
0441名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 11:33:38.44ID:+CAavObP
>>438
作者の世界観がリアル寄りかゲーム寄りかでも違いそう

まあ底辺カス扱いされてもイメージでしか見てない人間からの評価なんてそんなもん
その依頼人の中じゃ冒険者は見下していい人種なんだろう
謎の上から目線で見下してくるお客様を相手してるとそう思う
0442名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 13:21:48.48ID:DYk93RwN
作者にとって何がリアルな描写なのかは違うしね
底辺だの言われたり扱われたりする世界が
その作者にとってのリアリティってだけでしょ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 13:29:05.35ID:2PN9E4yD
妖魔退治っていう腕っぷしで治安を守る仕事を主とする連中だし
ベテランの冒険者ならそれなりの目で見て貰えると思う
0445名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 13:41:03.47ID:SlCPJHms
ヒールが主人公を無体に扱い虚仮にし、ヘイトを稼ぐのは
物語を効果的なカタルシスへと繋げるためあらゆる媒体で伝統的に使われてきた作劇手法のひとつだと思うがな。
西部劇や時代劇なんてその黄金パターンの繰り返し。

物語において登場キャラが主人公を見下すことに問題などはない。
読み手に買わせたヘイトを効果的に解消出来ていないのなら、その作品が出来ものとして稚拙であるというだけ。
CWは歴史民俗資料じゃなく、娯楽ですから。
0446名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 14:24:39.14ID:VqpJIqcS
散々コケにされるわりに後に挽回するようなカタルシスもなくただ微妙な気分のまま終わるふげさんのシナリオ
0448名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 15:35:58.00ID:bp1Uk7MN
カードワースに限らずTRPGなんかでもその辺の設定あるとそれを錦の御旗にして
プレイヤーにとって不快なシナリオを正当化するGMって昔から結構あるからなあ
そのせいか、最近の作品だと割と冒険者の社会的地位が高めなのが多い印象
冒険者は全員神殿所属のアリアンロッドとか名誉点と金貯めれば貴族にもなれるSW2.0
ゴブスレだと冒険者の社会的地位は必ずしも高くないがギルドが国営+ランクをあげる際は実績だけでなく人格面も考慮されるってことで高ランク冒険者は一定の保証がされてる感じ
0449名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 16:18:59.73ID:dznpE6/r
名誉点…だいたい恥辱点とセットで、名誉点が0になるか恥辱点が上回るとガメオベの印象…
一部のゲームブックのせいだが

>>445
CWでプレイヤーを虚仮にするのは、ヒールじゃなくて依頼人が…
なので、倒したくても倒せないとか…
0450名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 16:28:25.36ID:Ulx2qrLw
>>447
ふげさんとやらよく知らんけど
万国のプロレタリアートよ団結せよ
ブルジョワジーの搾取に立ち向かえ
とか言っちゃう人なの?
0452名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 17:42:38.49ID:7hRm4aNm
逆に言えば、後でカタルシスに繋げるためでもないのにそういう描写があった場合は
単に作者の好みや西洋ファンタジー観の表れなんだろうな
0453名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 17:47:27.39ID:kq244A9j
>>448
それどっちも単に戦闘力高い=高レベル冒険者ってだけでは
チンピラと同列扱い永遠に変わらないって意味だぞ
0454名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 17:47:55.91ID:1YswA+/p
自分のシナリオで冒険者をファイブスター物語のヘッドライナーやダイバーみたいな超人にしたい欲求が頭をもたげて困る
誰か助けろ
0455名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 18:04:16.30ID:BP8eA4oW
>>448
SWは無印でも、成功した元冒険者が国や神殿、魔術師ギルドの要人になっている設定あるし
2.0は単に名声をシステム化し盛り込んだだけのことだと思うがな。無印で不首尾だった報酬の具体化の一例だろ

上の人も言ってるが
駆け出しのレベル1冒険者が、ただの厄介者やワナビ扱いを受けることには、俺はべつに不自然を感じない
成功(高レベル)した後でさえも社会的に軽侮を受ける悲惨な存在だという「作者の世界観」に違和感を禁じ得ないというだけだな
0457名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 18:49:44.07ID:8QtYfGNc
英雄冒険者が無名扱いされるのはどうとも思わんが
シナ内でレベル相当の活躍しようが無能扱いされると首を傾げる
フィッテおまえだよ
0458名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 20:30:10.78ID:SSEwY++B
日頃の生活に冒険者が関わっていない人物が有名冒険者を知ってるかどうかは怪しい
大衆のための印刷技術や通信技術があれば別かもしれんが
0459名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 20:43:29.72ID:7hRm4aNm
ぶっちゃけ対象レベルによる名声フレーバーは
知らないか無視している人も結構いそう
0460名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 20:48:03.62ID:k8aB9WRL
有名といえば、たまにNPCが「カナンを倒せし者」に反応してくるのが腑に落ちない
地図にも載らないカナナン村は実はメジャースポットなのか
0461名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 20:49:59.67ID:uBk41iF7
カナンなんて雑魚のディマデュオに封印されて
Lv5くらいの中堅冒険者に撃退される程度の脅威でしかないね
たいしたことないだろ
0462名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 21:01:11.77ID:8QtYfGNc
>>460
シナ内の設定とか整合性考えずに
高レベルエネミー打倒系クーポンだからとりあえずクロスする人は多いな
そしてクロスあるからとマルチエンドなのにみんな倒すルートしか選ばないっていう
0463名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 21:32:43.59ID:Ov241yGO
ふげさんのシナリオは全般的に、敵がめちゃくちゃ回避が高くて当たらないのが多い……
他の同レベルシナやると、逆に敵の弱さにびっくりするくらいだし
そんなにPCに勝たせたくないのかな?
0467名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 21:58:38.29ID:+CAavObP
クロスしてる人が実は賢者の選択をやってないのかもな
公式シナに出てくる有名なボス級の敵とだけしか知らなかったりとか
0469名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 22:39:37.45ID:0r8cvo9s
ふげさんのシナリオはPCをコケにしたり勝たせたないようにしたりというそれ以前で
作者がプレイヤーそのものを見下してんのが透けて見えるのがどうもね
0472名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 22:57:13.01ID:xb9lKloR
>>468
一応変換シナリオあるとは言っても資質の名前が違ったりする
pyでガッツリやるレベルになるとアクションカードの中身いじりだすけどまだそこまでのはないな
0473名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 23:00:04.80ID:k8aB9WRL
ふげおじさんのシナは囚人護送行しかまともにやってないけど、そんなアカンのか
あのシナは最後に騎士がぞろぞろ出てきて敬礼してくれるし、後味悪くなかったけどな
北回りルートは俺の進め方が悪かったのか、手抜き感もあって微妙だったけど

>>462>>467
ええ・・・意外と皆テキトーなんだな・・・
0474名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 23:15:31.79ID:H65/GTGA
ふげさんのは一作目の導入がアレなもんで、完全に第一印象が固まっちゃったな
やっぱり最初って肝心
0475名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 23:29:53.49ID:8D5FdVs5
>>472
ちょっとやってみたんだが剣客とか隠密って判定で拾えないんだな
その辺我慢すれば判定で止まる事はなかったな
共通クーポン持ってるPCが一人いれば遊べなくはないはずだぞ
0476名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 23:36:49.91ID:kNBX06Ay
多少の不具合に目を瞑れば動かないことはない、と
正規の挙動で遊びたいは全然ちがうと思う
0477名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 04:58:24.28ID:ix3rlQho
カードワースNextってバリアント使えないのか
まぁバリアントなんてシナリオほとんどないし使えなくても別にいいけど
0479名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 05:30:28.91ID:bEJHb/qq
冒険者は死亡率高いらしいからなー
他になれる職が無いろくでなしと、よっぽどの物好きがなる職という感じで、底辺扱いされてても違和感はない
高貴やら裕福やら盛れるPCがむしろ例外的な存在と思う
0480名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 08:48:33.18ID:Ym4C9pXj
冒険者のほとんどがレベル3までに死ぬのが、ASKの説明だったかな。そんな職底辺扱いされてもしょうがないんじゃね。
0481名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 09:41:53.99ID:bRdwz8Zf
英雄と呼ばれるLV10ぐらいまで生き抜いて
なお底辺扱いに違和感があるって話じゃねーの
askの基準では大陸に名を馳せる英雄なんだろ
LV×10くらいが一般的なRPGのLVになるのかね
0482名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 10:35:19.82ID:kmfJTJHv
冒険者なんてどこまで行っても底辺と変わらない、と考えてる人にとって宿ってどんな存在なんだろう
依頼人NPCがそういう思想だった場合どんな気持ちで親父に張り紙出してんだ
0484名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 12:12:22.85ID:airn16wo
前に話されてたけどASKのシナリオでも別に底辺扱いなんかされてないからな
チヤホヤされるよりは多少舐められるくらいの方が好きだけど
0485名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 12:24:24.05ID:DhuMISTw
>>474
どっかで見たような盗賊トリオとか、実はツンデレな依頼人とか、ふげワールドの中では一番まともと思うのだった
まともに金になりそうな報酬が徹底的に家探ししないと見つからないが
0486名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 14:07:08.47ID:TWzTcz8K
>>484
一般人が医者の紹介で訪ねてきたり大事な一人娘の護衛を任せてきたりするし
大きな教会の司教や町の領主と会って話すのにも特に問題ないし
プライドが高いという設定の騎士にも見下されはしないし
公務員が経費で雇うことが認められてたりするし
ASKの描写を基準にするのであれば冒険者が賤業ってことはまずないよな

もちろんASKに準拠した設定にする必要はないけども
冒険者が貶められる設定がリアリティ重視だと言われたら首をかしげるな
0490名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 15:57:49.62ID:0Z/NBVO+
とりあえず、定職に就いてない時点で社会的信用は低いわな。住所不定でもある
総じて資産も少ないだろうし
そういう不便不利をサポートするための冒険者の宿だと思ってる
0491名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 16:12:15.44ID:FIIGybyR
社会的信用の高低なんて
貴族>(越えられない壁)>商人などの裕福層>(天地の差)>>>>>>>庶民>貧民
なので金持ちでない時点であとはもう団栗の背比べ
所帯を持ってない職人と農奴と花売りの少女とスラムの乞食とチンピラと冒険者どれがマシかなんて比べるだけ無駄
0492名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 16:18:02.48ID:0Z/NBVO+
そのただの職人や町人農民よりも社会的信用低いし
そういう層からも基本、遠巻きに見られてる存在だと思うよ
自分たちが依頼する必要が出ない限りは
0493名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 16:38:20.05ID:FIIGybyR
そうまさにその発想
自分の中では低いものだと勝手に思い込んでしまっている
はるか上の存在から見たら同じ程度の低ランク層が最下位にいるのは自分じゃないと必死になっている状態が
カードワース世界のお前ら冒険者は俺より下の存在問題ってわけよ
実際に沿うかどうかはかなり怪しくねってのがこの問題に疑問を持つ人たちの考えってことね
0495名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 16:57:15.57ID:eCyge+RY
冒険者志望の奴といっても、その分野のプロ注目株からそこらへんにいる農民まで色々いるし
0497名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 17:04:37.79ID:0TYdBRXZ
冒険者は等しく底辺これがリアルだよ派
vs
冒険者だって成功すれば英雄だよ派
vs
ask様の世界観では一般職だよ派
ファイッ!
0499名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 17:06:47.91ID:eCyge+RY
大学の野球部の部員でも、甲子園で大活躍した●●って、ここにいたのか、っていうレベルから、
お前誰?レベルまで色々 それと似たようなもん
0504名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 19:47:16.99ID:LXgsT8WK
>>497
全部を兼ねてる派でもいけるだろ
基本社会的地位が低くても
魔物退治とか危険なことでは頼りにされて
一部英雄級の成功者になると賞賛される
0505名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 20:02:48.46ID:RTGyxNYw
駆け出しの間はぶっちゃけただの夢見がちなゴールドディガー。戦闘能力も一般人と大差ない。
一般人が嫌がるヨゴレ危険仕事を金と引き換えに受け、そうして一人前にもなれず大半が死んでいく。
そんなレベルの連中が世界で冒険者を名乗る人間の七割を占める。

社会一般的に冒険者と言われて連想されるのは、上のような現実か、
もしくは極々一握りの、成功した「元冒険者」の英雄。
0506名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 20:20:05.49ID:DILATh2x
そう思うんならその設定で面白いシナリオでも作ってくれよ
冒険者っていうのはこんな存在なんだい!とかご高説ぶっても仕方ないだろ
自分と考えの違う人間の意識改革でもたいのか
0507名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 20:35:14.89ID:eFIbUb8t
想像力に任せる部分も多いゲームだから、
それぞれが自分はこう思うと言うほかない問題じゃないのかな

ところで、技能カードってどんな基準で選ぶといいんだろ
効果をそれなりに求めてるのに、想像力任せなふわっとした説明が多くてわかりづらい
適当にシナリオ戦闘こなすくらいなら、レベル・属性・適正を合わせておけばいいもの?
0508名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 20:54:00.48ID:4w6O7dt5
社会的地位は現実世界での傭兵と同じぐらいなんじゃないかと思ってる

>>507
戦闘に限れば
技能レベルはキャラクターレベルより少し下がいい
属性は全属性とその他の属性の比率による
適正は戦闘中に積極的に使いたいのであれば合わせる
0509名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 21:59:20.24ID:eFIbUb8t
>>508
ありがとう
説明文は多彩でも、そのあたりのポイントをしぼって選ぶのがよさそうだね
ほとんどリューンスキルだけだから、見返してみる
0511名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 14:46:11.86ID:nEqePxz4
ASKさんが書いたヘルプによると冒険者の七割はレベル3になる前に死ぬって書いてあるからそれから来てるのかな?
0514名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 15:03:15.92ID:s1PARtmI
ASKが書いてるからって全員の世界観がそうとは限らないだろ
原理厨の思考停止いつも怖いわ
それに冒険者の7割が死ぬと7割が底辺じゃ 全然意味が違うと思いますがねえ?
0515名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 15:18:23.43ID:l1iV3X/h
>>514
そりゃ、作者ごとにその辺の設定は自由に決められるから千差万別だが
だからこそ誰の作品を前提にするか明確にしてないなら
全員が共有できるAsk設定を前提に語るのは変な話でもないだろう
0517名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 15:57:06.61ID:4AYm7PDQ
明らかにされてない設定が多いなか
ヘルプに示されている設定くらいは共通設定としていいと思うけどね

冒険者が3K労働であることは否定できないだろうし
3K労働従事者を底辺だと思う人にとっては冒険者=底辺なんだろうね

冒険者の7割の大半が一人前にもなれずに死ぬけど
個人的には中世風ファンタジーの底辺はもっと下だと思う
0518名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 16:03:30.70ID:v6we8TCe
冒険者は底辺と思いたい奴は思えばいい
それを他の作者やプレイヤーに押し付けなければどうでもいい
ここで僕の冒険者観を語っている分には
ウチの子のマイキャラ語りみたいなもんだしね
0519名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 16:10:20.38ID:4AbYRLdg
日頃から底辺とやらをどう思ってるかで冒険者の底辺扱いの印象が変わってしまうから
これは噛み合わせようとしても無理な話
0520名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 16:43:24.20ID:Lm9I88PU
冒険者をワナビの底辺扱いしたくて仕方のない作者は同人作家としての自分を投影している説
実際、七割は一人前として認められることなく消えてゆくだろ?(黒い笑い)
0522名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 17:16:22.96ID:c35ZewUT
ならば冒険者をワナビでなくキラキラ設定にしたい作者も自分の願望を投影している説か
0525名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 17:26:46.89ID:QKqJUd+e
>>517
他作品もふくめて考えるとファンタジーにおける
底辺は奴隷とかスラム住みとか被差別種族(人種)とかが多いイメージかな
本当のガチ底辺は自由を制限されてる感じで
一人だと街を歩くことすら許されてないみたいな
0526名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 17:28:30.10ID:gx75Wl9t
人間に危害を加える危険な動物や生物を退治する
人々の生活にぜったい必要な労働活動してるやつらが
底辺なわけないだろ
0528名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 17:47:03.41ID:mO5rM1fL
基本自分だけの脳内設定を楽しむローカルなオフゲだからな
まあスレでこの設定こそ正義って言うだけなら自由じゃね
表でやらかすと単に面倒くさい人だが
0529名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 19:29:02.65ID:I7XQSJV5
そこらの一般市民、農民に、あからさまに侮蔑されるのでもなければ
貴族や大富豪、高位聖職者から胡散臭がられる位は何とも思わないけどなぁ

逆に、なろう小説のイキリ主人公みたいに、いきなり初対面の王侯貴族に対し
タメ口とか、どっちかと言えばやめて欲しいし・・・
0530名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 19:36:26.28ID:cgvupcCT
とりあえず、冒険者と言ってももちろんピンキリで
全員じゃないけど一部に冒険者全体イメージを無理に語ろうとしてる人が話を拗らせてるだけに見える件
0531名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 19:52:23.61ID:CxeiPSUI
って言うか冒険者もいろいろだよなって話してるところに
全体イメージを無理に語ってる奴がいることにして突っかかりたい奴
がいるだけじゃ
0533名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 20:28:47.84ID:QKqJUd+e
>>529
PCにしゃべらせる時、貴族には敬語で良いだろうけど
店員や依頼人相手に敬語使わせるかどうか迷う
0534名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 20:47:38.95ID:nEqePxz4
普段虐げられている冒険者がえらいさんにやり返すことでカタルシスを得るならともかく
全方位でひたすら見下される冒険者像を推してる人っていったい…
0539名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 21:07:48.88ID:BPgq/Mam
駆け出し冒険者が衛兵や町人から胡散臭げに見られる→わかる
武器持ってる駆け出し冒険者6人相手に、ただの町人が侮蔑語投げつけ挑発する→はァ?
0541名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 21:39:49.68ID:uvMevHV7
例えば夢の王様だったら邪険に扱われるのが物語上で意味がある上に
夢の中の出来事だから冒険者が虐げられてても何も思わない
0543名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 21:59:26.67ID:J2aWXCPr
そもそもCWって、生き残った冒険者や人間がみんなレベル10になれる世界だっけ?
一般的なTRPGだと10レベルマックスなら
PCでなければ、プロでも素質がなければ一生レベル3より上に上がれない解釈だし……

そういや硝子月のシアも天才設定なのに
PCと出会って冒険しなければ、レベル8が成長の限界とか書いてたと思う
0545名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 22:48:45.37ID:QKqJUd+e
PCは英雄候補で普通の人間よりも優秀ってどっかで見た気がするんだけど気のせい?
ゲームシステムの都合だけど皆魔法使えるし
0546名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 22:52:31.75ID:C90siNz1
定義なんて考えだすとまずレベルってなんだって話からになるし、それでも誰もが納得するはずがないからね
要は冒険者を見下すような世界観にするって手法もあるけど、
それ単体で話が面白くなる要素ではないし、そこまでリアリティや妥当性もないって事だと思ってる
プレイヤーに不快感を与える可能性が高いから上手く演出と合わせる腕前とか配慮が必要になる
悪趣味でやってる人はそんな事は考えてないってだけで
0547名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 23:13:33.18ID:mO5rM1fL
>>545
死んだら終わりの一般人と違ってセーブロードで勝つまでやれる
っていうネタのことじゃなくて?
0548名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 23:17:59.89ID:DUr3DQBi
>>542
つ PCの守護霊によるシナリオ改造
>>547
一般人の身体能力値は凡庸型なみの合計24が基準じゃないかとかY2氏がいってた
0552名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 23:56:12.45ID:J3KjcrXC
ASK公式が参考にしたとされるソードワールドでは、一般人の能力はPCより低いという事実は有る
0553名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 00:02:13.95ID:Liq+hjMQ
2.0じゃないほうのソードワールドは末期に冒険者ディスりまくってたとどっかで聞いたけど本当?
0555名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 00:43:06.98ID:Tkk7tseU
正しい冒険者の地位設定は各人の好みでいいとして、
それぞれのイメージの源泉がどこにあるのかは興味ある。

TRPGがいちばんCWにも馴染よさそうだけど、そうでない場合
みんな「冒険者」という身近に存在しない職業のイメージをどこで培ってきてるのか。
あんまり「コレ」っていう有名作が思いつかない。

自分はカウボーイビバップとかの影響受けてるけど。
だから高レベル帯でPCが高名になってくるとむず痒く感じたりする。
0556名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 00:51:31.07ID:Ba3hQyJ4
もちろん第一はAskも参考にしたSWだけど
他の媒体求めるなら西部劇の用心棒とか時代劇の浪人とかかなあ。
0558名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 01:08:01.76ID:4vo3hH8+
まあ竜や吸血鬼もレベル1冒険者やってるのに
今更底辺も何もないわな
ジジイ共の参考文献は昭和で止まってるようだがw
0561名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 05:14:05.48ID:JwWi9oSz
エディターで神仙型のNPCを作ってそれ宿に連れ込んでも
Lv15最大にはならないんだね
@レベル上限つけなきゃならん
0563名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 08:22:27.67ID:bRsdsVcq
大真面目に「リューンにはサキュバスや吸血鬼が沢山いる」とか言って来たシナリオ有ったなぁ
めちゃめちゃ違和感感じたわ
自PCにキラキラした設定付けるのが好きな人がいることを想定してのメタ的なギャグとしてならわかるし笑えるけど
0564名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 08:31:19.77ID:9AvBrgHT
>>553
んなことないと思うがなあ
ラスボス倒すのは公式キャラってことで固定されちゃったから
メタ視点で言えば基本的に冒険者である全てのPCがある意味踏み台にされたと言えないこともないが

聖剣戦争あたりで魔術師狩りとかあったみたいだけど冒険者とは関係無いし
0565名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 08:47:54.00ID:OzgjHNqO
>>563
リューンには(人間に偽装してる)サキュバスや吸血鬼が沢山いるじゃなく?

ちなみにどのシナリオよ
ヒント頼む
0567名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 09:24:15.57ID:Sacc9fZX
でもどうせサキュバスとか吸血鬼のPCを使いまくってる宿向けのシナなんだろ
そういう特殊嗜好向きなら(そういう人達の間では)たくさんいるっていう一種の内輪向けの前提なんじゃねえの
だったらそこだけ見てどうこう言うほどの事じゃないと思うがな
そんなの関係ない普通のシナで急にそんな設定ぶっこんで来たんだったら確かに驚くが
0568名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 10:06:45.61ID:FhKotojo
煽りぬきで純粋に聞くんだけど、吸血鬼冒険者使ってる人の脳内設定はどうなってるの?
日光浴びたり、教会に入ったりしても平気なの?周囲の人間にはバレないの?
0569名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 10:11:39.91ID:GuoPPGpt
使ってないけどこんな感じじゃね

日光→ロードとかなので平気という脳内設定
教会→教会からの依頼は受けない。旅の途中でふらりと立ち寄る描写の時はそいつだけ入らない脳内補完
バレ→顔色が悪い人くらいにしか思われてない脳内設定
0570名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 11:01:37.94ID:pKXwaje0
吸血鬼じゃなくて幽霊冒険者だけど
某仮面ライダーの主人公みたいな感じの脳内設定で補完してる
何かの方法(あやふや)で依頼受ける時は視認化して普通の人間の見た目だよって具合
悪霊じゃないし人間のフリしてるから教会の依頼も受けちゃう。嫌がりはするかも
これは種族システム(属性)の話だけど食ったり眠ったりするイベントカキーンしちゃってバグる可能性大なのが辛い所
0571名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 12:38:27.09ID:0UDfy9mW
ツのうちの子勢の吸血鬼冒険者見てると
「真祖なので弱点はない」「人とのハーフなので吸血鬼の血が薄いから弱点はない」「特定の弱点だけ克服してる(日光は平気だが銀は駄目とか)」
あたりの脳内設定が多いな
0572名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 12:48:33.36ID:yR/f1C4v
>>568
ゴーストハンターRPGの吸血鬼のように
吸血鬼でもいろいろなんじゃない?

例えば太陽光に対しても
「浴びた瞬間一瞬で蒸発」から「少々不快だけどフードなどで防御すれば大丈夫」まで幅広いだろうし

この辺の組み合わせを考えてみるのも楽しいかもね
「太陽光は一切気にしないけど流れる水(川)は渡れない、
でもアンデッドじゃなく吸血病による病人なので神聖呪文は苦手としない」とかさ
0573名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 12:56:31.62ID:4YwXNP5/
>>550
村人最強というと更に古いFE外伝だなぁ…
つうか、この外伝しかまともにプレイしてないなFE

>>565
どっちでも同じ気がするが
そのシナリオとは別だけどリューンの街中に普通にゾンビがいるとかもあったな
エネミーではなく住民として

>>567
多分淫魔万歳シナリオかと
0574名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 13:58:47.28ID:4HlJYTFh
吸血鬼って、進入しようとする建物には家人に
招かれないと入って来れないって弱点?があったけど

心霊体験談なんかでも、相手に開けてもらえないと
中に入って来れないのか、執拗に中の人間に
扉を開けさせようとする話って多いよね

死霊の弱点として世界共通なんかね?
霊なんて、どこでも透過して入って来れそうなのに
0576名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 15:00:41.89ID:yR/f1C4v
>>574
確かに「開けてくれ」ってニュアンス?は伝わってくるんだけど
でも逆に「開けちゃダメだ」という危機感みたいなのも同時に感じるなんて話は多いね

もしかしたら窓が開いてたとかで多少でも隙間があればそこから自由に出入りできるけど
完全に閉ざされた場所だと結界みたいになって侵入できなくなるのかもしれない
0577名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 15:55:57.96ID:njihi6da
ほしみ氏のシナリオで仲間が吸血鬼PCにニンニクを突きつけてるシーンがあったけど、びくともしてなかったのを思い出した
ニンニク耐性ってつくもんなのかな
0578名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 16:09:04.54ID:xT9s7+qD
>>574
吸血鬼には流水を渡れないという弱点もあったりするので
「向こう側」と「こちら側」の境界を越えるには相応の手順を要するという発想は
割とよくあるのかもしれない
0579名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 20:13:59.59ID:OzgjHNqO
>>573
人外はたくさんいるが人間のふりしてる(表面上人間だけの街)と
素のまま普通に市民として暮らしてる(人魔混合の街)じゃかなり違うと思うがなあ

ゾンビは人間に偽装はムリそうだけど
0580名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/26(日) 20:22:22.83ID:LgEHWx/m
>>574
人間が恐怖心から想像して生み出した存在だから
弱点があるところまで想像しておかないと怯えるしかなくなって困るからな
怪談としても自由に動ける悪霊にあっけなく取り殺されたらつまらないし
あとはよく知らない人を家に入れちゃいけません的な寓話としての意味
0581名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 00:20:29.81ID:hG9cCjff
>>574
牡丹灯篭がそんな話なのかな
亡霊に憑りつかれたので御札貼って立てこもってたが、月明かりを朝と勘違いして開けたらとり殺された
>>578
流れ水を渡れないのはスティクスからの発想かもしれない。三途の川でも可
0583名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 20:09:08.72ID:vMX++/65
終末の世界プレイしたんだけど、シリアス風なのに笑っちゃったよ
CardWirth史上、最も作者の名前が連呼されたシナリオだろこれ
0584名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 20:58:09.73ID:eHDHckNz
>>583
張り紙に対象レベルが見えるとか
荷物袋が無限だとか
この世界の神がどうとか
そんなこと言ってたシナリオがあったな
名前忘れたけど
0585名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 22:03:42.85ID:EOLpwxsY
>>583
そのシナリオはまだやってないけど
レベル30超えの作者の分身NPCがついてくるシナリオはやったことがある
作りこまれてて面白かった
0586名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 20:40:08.68ID:T0oFUz5e
Pyは一生懸命更新しても
出てくるシナリオは大半が1.50

k4nagatukiはむなしくならないんだろうか
誰もpyの新しい機能なんて興味ないのに
0589名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 21:35:49.12ID:UCJzUSWa
元々囲い込む事が目的ではなく
作者が作り易くするために作られたエディターなんだから目的果たしてるやん
0590名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 21:41:34.84ID:KnGB9U0k
pyの1.50由来基本機能とxeditorだけ保守してればいいのに
pyの追加機能なんて使ってる作者ほとんどいないじゃん。追加機能使う必要あるならNextで作るよ
0592名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 21:58:01.37ID:X683MbSZ
主流がpyになって、cwユーザーはpyの最新版を使って遊ぶのが当然になっていれば、pyの新機能が求められた未来もあったと思うけど、現状じゃNと1.50ユーザー切ってまで使いたい機能がねぇ……
0593名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 22:22:45.03ID:Q7C5V8dF
それはぶっちゃけNextにも同じ事が言えるんで1.50メインでいいんじゃね
それでエディタとしてだけpyのを使ってる人はいるだろうけど
0594名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 23:04:28.58ID:CW1BLk+k
エンジン開発者もメンテナンスみたいな事だけやってたら飽きるし辛いでしょ
そのうち魅力的な新機能が増えれば使われるだろうから好きにさせてやんなさいよ
0595名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 23:10:26.30ID:60wbKZVo
>>593
Py専エディタだったのを要望で汎用エディタにした経緯あるから
要望出した人グッジョブと思う
個人的には圧縮状態でシナ開けるだけで助かってるわ
0596名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 23:15:54.98ID:ARkYW3st
自分はPyで1.20からずっとやってみたかった事が出来るようになったのでガンガン使ってる
0597名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 00:49:58.72ID:G7/8QrSW
自分用のスキルカード作る時なんかはpy用の機能は重宝する
@効果対象クーポンとか使うと色々ギミック組めるから面白い
0598名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 02:24:53.17ID:NYVFavAz
そーいうP専機能使う作者がいねーって話だろうがアホかw
N専100に対しP専1くらいだよな
0599名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 02:58:52.52ID:JN75DELM
まあ、これ以上余計な仕様の混乱増やさないためにも
py専用機能は使わないでほしいしK4も開発しないでほしい
0601名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 03:11:32.47ID:4LqXlHJl
通常は1.50用
どうしても使いたい機能がある場合だけNext専用
py専用にはしない

受け入れられるためにはシナ作者はこれだけ守ってればいい
0604名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 09:00:56.25ID:yfU5j6Xo
Pyは専用シナありきじゃないんだからそもそも的外れ

Pyデバッグモードのイベントツリー表示機能でバグを探し
Xエディタのエラー報知機能に頼りつつ修正し
それでもそのシナは1.50で遊べるんだからそれで全て良し

それこそがPyの機能であり存在意義
専用シナがあっても無くても歓迎される機能性だよ
0606名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 09:43:23.24ID:bhmwDD2L
アフィカスにも狙われないようなマイナースレで自演対立煽りを繰り返し続けるとは
何が楽しくて生きてるんだろ
0607名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 10:00:28.12ID:b10onomt
このスレならスルースキルの無い住人たちが毎度律儀に全力で反応してくれるからな
0608名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 10:06:54.72ID:mI0TlyQf
顔真っ赤にしてガチ反論してる奴いなくね?
いつものゴミかでスルーしてる奴とゴミを当て馬にPyの機能紹介してる奴だけやん
0609名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 12:18:43.14ID:ofkLllWc
なんにしろそのエンジン対立でも持ち出されなければこれといった話題もないスレだからな
そりゃ変なのがわいてきただけで目立ってしまうから無視しにくいってのはあるんだろうよ
往時の喪なんて流れが速すぎて荒らしはほとんど流されてたし
0611名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 12:34:34.62ID:35einR4y
まあ、控えめに対立煽りと言われつつも
Nextを持ち上げるか安全圏に置きながらひたすらPyを叩く
1.50は叩きに利用するか原理主義呼ばわり
という、どういう方向にバイアスかけたいかは一貫性があるような
_過激のついてる人は
0612名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 13:03:13.21ID:7ixj+k7n
>>594
別にPy専用だらけにしたいわけじゃないらしいよ
>>598
機能で言えばもっとN専少ないよ。せいぜい10じゃね
N専といってもそうする意味がほとんどないシナリオばっかりだし
(だからたまにN専にする意味のあるシナリオを見るとべた褒めするさ)
0613名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 13:14:49.72ID:rMgfrvwu
作者が普段Next環境で遊んでるならN専用シナリオで出してどこが悪い
その作者にとってはわざわざ1.50に落として別ビルダ使うほう意味がない

専用機能使う使わない関係なく、作者は自分の好きなバージョンで出してればいい
専用化によってプレイヤーの間口が狭まるという事だけ意識しとけば十分
0614名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 13:46:00.44ID:xFWnk0dV
いつも深夜に単発が湧くから自演バレバレだって、前に教えてやったのにな〜
学習しろよPyアンチ君
0615名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 13:47:27.95ID:Ath2Iupc
nextといえば久し振りに毛色の違うシナやりたくなってサルオのシナ落としにいったら
新しいやつはnextになってたけど手のひら返したの?
lynaは他所でフレッシュにやれとかnext追い出し路線じゃなかったっけ?
0620名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 17:40:18.92ID:yfU5j6Xo
そう言えばまだ開発版の段階だけど、
Pyで荷物袋に新機能付いたよ
機能紹介ついでに紹介しとこうか

ver.3.3で荷物袋右上の「送り先」で選択した
PCの適正表示機能、左上の整列機能に
「送り先選択PC」が追加された
それを選択すると、適正の高いのが上に来る

スキルとかアイテムとか買い込んだはいいが
いちいち持たせて調べるのめんどい人もいると思うので
一応紹介だけしとく
0621名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 17:42:55.15ID:lL5V/Sdm
東芝岡野 エネオス大場
エネオスは元プロ2人をスタメンから外して3番に岡部を持ってきた
0623名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 17:47:21.61ID:MOjycM4S
pyはルンバとかいう偏執狂の提案する要らん機能をどんどん盛って
原型留めなくなっていくな
0624名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 17:48:14.66ID:yfU5j6Xo
要らんと思えばスルーでいいし
要ると思った時に使えばいいよ
使わなきゃいけない機能なんて無い
0625名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 18:23:45.91ID:Eis8GcWp
別にいろんな機能つけるのなんでZDOOMで慣れてるからなんとも思わん
あっちは遂に最新グラフィックに対応したし
0627名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 18:54:54.14ID:1t5IoqSz
新機能が知りたければ自分で調べるわな
ここに書かれても煽りに利用されるだけ邪魔としか
0628名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 19:04:58.55ID:R34A1n5G
機能的にはそんな困ってないから
こんな機能よりこんなシナできる的な紹介がもっとほしい
バージョン上げまくって機能盛るわりに少なすぎる
0629名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 19:05:39.15ID:R34A1n5G
エンジンの機能には困ってないから
シナ作成の機能紹介ほしいって意味な。わかりづらくてすまん
0630名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 19:50:56.91ID:yfU5j6Xo
流石に俺も全部把握してる訳じゃないけど、
使用時イベントの効果コンテントを選択PCのレベル比にしたり
その効果コンテントにそれぞれキーコードくっつけたり、

あとクーポン分岐をひと纏めにして「どれか持ってる奴」とか
「全部持ってる奴」とか「全部持ってない奴」とかで分岐できる


全部挙げようとするとこっちが滅入って死にそうなので
cardwirthPy_Reboot の課題とか、エンジンに同梱のchangelogとか見ればいいと思う
0631名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 22:18:42.54ID:z6PS44lR
新機能に注目があまり集まらないのは、システム周りがシンプルな中で先人たちが工夫を凝らして色々とやってきた歴史があるからっていうのもありそう
0632名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/29(水) 23:50:24.65ID:jSj/mRJr
>>630のような新機能を最も数多く活かせそうなのは店シナなんだろうけど
店シナほどプレイヤーの間口が求められるジャンルはないから、総じて専用化に及び腰になってるような気がする

一時期は店シナも猫も杓子もNEXT専用だったが、
最近店シナ作者の多くが1.50用に回帰してるのは、Pyで遊ぶ人も増えてる(店シナ作者自身含め)ためだと思うが、
その教訓が今度はPy専用化を躊躇わせている気もする
0633名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 09:26:23.29ID:sAA7wzDh
確かに一時期NEXT用の店が多かったけど、
NEXTから、1.50用に戻す人が増えたのはPyユーザーを気にしてなのかな?

相変わらずうちのコ系作者は、NEXT一色だけど
0634名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 09:52:05.74ID:CS84ujee
効果コンテントとか使ったやや複雑な処理をするようなスキル
とかじゃない限り、店シナなんてNEXTでも1.50でも変わらんだろう
0635名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 10:15:12.06ID:rrcWoG7E
特殊なことをやろうとしなければ1.50でだいたい作れるしな
専シナでやってた頃は1.50仕様なんて過去の遺物のイメージだったが
戻ってみたら特に不満はなかった
0636名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 11:36:53.49ID:9jzYfDNu
新しく作るシナを1.50用で出す、のではなく
N専用で出していたシナを1.50用で作り直した、って作者がかなり出てきたからな

今までデメリットも知らず無邪気にNext専用で出していた作者も、
一度バージョン互換の不能やリビルド作業の面倒を身を持って知ると、慎重になるんだろう
0637名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 11:48:45.60ID:Ri6sz4bs
特殊なことというよりうちの子系必須のパーティ内でのわちゃわちゃさえやらなければ
NEXTなんて不要で1.50もしかするとそれ以前の機能で十分だったりするんだよな
よっぽど凝ったカード作って店で売るならそれこそPy一択になってるだろうし

つまり作者が本当に必要としていたものは1.50程度で十分だったというだけではないかと
0639名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 12:00:08.89ID:DB75Or4F
ネクスコだろうがペーワイだろうが⒈50だろうが好きに叩いていいぞ
総合スレだからな
0641名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 17:35:50.53ID:7kb5PK1F
1.50相当の機能でよかったは
N以上の新機能がついて今後も増える予定のPyへ
ブーメラン酷いからやめたほうがいい
0643名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 18:01:27.44ID:jj1PyICf
内輪でシナリオ作ってみましたーならNext
単純にシナリオ作りたいってだけなら1.50

技術あれば1.50でそれなりのことはできるってのは分かるし、
Pyほどのスペックが必要なシナリオを作ることがまずない
0645名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 18:52:46.71ID:Ri6sz4bs
そこまで高機能なのは今のユーザーのほとんどが求めてないし
求めてたとして使いこなせるとはとても思えない

それよりかPyはもっとプレイオンリーのユーザーでも
多くの恩恵が受けられる方向性で延びていってくれたらいいんだけどな
今の方向性だとエフェクトブースターと同じでただのマニア向けで終わりそう
0647名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 19:40:11.71ID:UOmGpH3t
>>645
参加してるのがエフェブじゃ満足できないギミック好き層や
開発することそのもの大好きな層でプレイヤー目線があんまいないからな…

おそらく当初一番プレイヤー目線だったのは長月氏だったんだが
今は周囲に毒されてノリノリになってきてるな
0648名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 20:22:33.30ID:8U7ms7Ih
作者側は凝ったカードイベント作れる機能とかすげー魅力的なんだろうけどプレイヤー側からするとそんなカード1枚に凝られてもなって思う
カードにどんなギミック組まれてるかなんてプレイ専には説明されても分からんし実際使うときは気にしないし
あんまりごちゃごちゃされると攻撃当たって敵が倒れるだけのシンプルなやつに回帰してしまう
それよりシナリオ内のリドルや演出を凝ってもらった方が分かりやすいし面白い
0649名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 20:45:51.37ID:NU3huahv
話ぶった切ってすまんが隕石落下スキル作ろうと思って素材探してるんだが、ピンと来る画像が無くて困ってる。
なにかオススメないかな?
0653名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 22:03:15.75ID:pRSbL2D5
あって困るもんじゃないのに、しきりに作るな、作られないと言い続けてるのはどうかしてると思う
0654名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 22:04:00.64ID:NU3huahv
>>651
サンクス、これはいいな。
あとはこれに合う落下エフェクト(空気を切ってる感というか彗星の尾っていうか)みたいなのがあると嬉しい。
0655名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 22:16:21.30ID:VeSQ+IOn
少なくてもビルダーでシナリオ覗くぐらいはする奴じゃないとそういう凝ったスキルは響かないかもなあ
0656名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 23:00:27.91ID:8U6cdHCP
>>647
おれはギミックでご飯三杯はイケる派だからいいぞもっとやれと言いたい
他の作者がPy専シナでどんなしかけを作るかオラわくわくしてきたぞ!
使いこなせないのはそいつの自己責任w
>>653
ケチのつけようがないんだよきっとw
くやしいのうくやしいのうwww
0657名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 23:35:55.54ID:2UUIJbSr
CW以外の無料アセット探すのも手やぞ
CWのシナリオやカード作るためにガンガンその手の素材やツールに課金してもいいけど
0658名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 23:51:03.05ID:fTbbLPyY
>>645
独裁者気取りのlynaエンジンからみたら、これ以上ないくらいユーザーフレンドリーじゃん
これで文句があんならアークソよろしく出てけば?どうぞ
0660名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 10:40:24.09ID:OGjm80F0
ユーザーフレンドリーつうてもコアユーザーが使い込むうえで満足できるような
機能マシマシにしてるのはちょっと違うんだよなあ
NEXTが今じゃPYよりも機能的には劣っていてもそれでもシェアが圧倒的なのは
ユーザーの大多数を占めてるそんなに頭使いたがらない層でもなんとなくで使えてしまうところなんよ
0661名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 10:46:03.81ID:QW9cLSTo
xeditorアイコンが分かりにくいなら有志が作ったいアイコンでだいぶ分かりやすくなるな
手間暇はシナリオぶっこむのと変わらないが、PyRebootからだと入手先のリンクが分かりにくい
そもシナリオ作ってるヤツは限られてるし、好みのツールで作るからpyが多機能になろうがどうでもいいのでは?
0662名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 11:49:11.74ID:OGjm80F0
今はPYの話しているんであってXeditorの話はしてないんだなあ
んでPYが多機能になるのはいいんだがそれで設定項目がやたらと多くなって
設定画面がうるさくなったり公式サイトやヘルプの文章量が増えるよりも
NEXTの配布元みたいにどんな馬鹿でもとりあえず落として使えるようにするのがウソでもやさしみがある
0663名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 11:59:24.63ID:JQ7hNaQu
ごちゃごちゃしてるよな。ダウンロードひとつにしても
”Py1からの上書き版”とか利用する奴なんてもう居るわけねーだろとかは思う

大昔じゃないんだからファイル容量とか差分とか考えなくていいだろと
素直にxeditor同梱版の最新版ファイルひとつだけを置いてそれ落とさせればいいじゃんと
0664名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 13:27:22.47ID:KuVF6NPL
pyのサイトの初見の印象
「まだかなり開発途上っぽい?」 と使うの一度躊躇したのはある
0665名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:00:54.57ID:bcn9cgGZ
ま、今はpy攻略wikiがあるからな

落として起動したらそのまますぐ使えるのは1.50・next・pyどれも変わらん
すべての機能や設定を理解する義務はないし嫌なら他の選択肢もある
好きなやつ選べよとしか
0666名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:11:33.70ID:PtzX9A9P
NextとPy、どっちが正しいか
Pyを3年以上も開発してるのにまったく使う作者出てこない寒い現実が物語ってる
あれだけ難色示してたSARUOもN作者に転向したしな
0667名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:19:24.00ID:tJYMXv+d
それにもめげずいまだにPyの更新を続けているk4nagatukiとは
一体何者なのか

必要性の感じられないわけのわからん妙な機能ばかり追加して・・・
0668名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:21:50.36ID:5aQcarvl
他のソースポートも万年開発中だしむしろ機能追加されていくのはmodコミュニティとしては正しいあり方では?
0669名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:37:26.20ID:0aAHZLg0
わかりにくいと言っても、普通にカードワースとして使うには何も問題ないし、
殆どはchangelog読めばわかるし、
詳細設定の項目読めばプレイヤーとして触れる機能もわかるし、
使ってるうちに触れられる場所に機能の起動スイッチがあるし、

まぁつまり使う前から四の五の言ってないで使ってみれば?
必要かどうか疑うのならまず使えばいい。それで全て実感できる
0671名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:41:39.45ID:0aAHZLg0
>>670
必要かどうか疑うのなら使えばいいと言ってる
それは使ってみてから個々人が判断すればいい事だ

お前は「使うな」と言いたいのか?
つまり必要性以外に、使わせたくない理由があるという事か?
0672名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:43:47.27ID:PxSdObFr
>>669
必死でPy使わない理由を探してるだけの奴に、使えと言っても意味ないってw
Nextは正しいPyは悪っていう妄想に憑りつかれてるからね
0673名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:44:51.83ID:xS/l0Gaz
正直、一時期はPy”環境”がユーザーのデファクトスタンダード取って
Next専用とPy専用と別れたCWの言語の不幸な混乱状態に収拾をつけてくれることを期待したが
どうやら望み薄かな、と

先駆者はやはり盤石だよな
0674名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:51:25.28ID:0aAHZLg0
>>673
そうじゃなくて、ファンネル効果だろ
戻せなくなった層が抵抗してるだけ

クローン開発の先駆者はPyの元々の開発者だし
カードワースの先駆者はグループAskだ

Lynaはただ便乗しただけだし、
あんな形で逃げて禍根を残した以上、
ただの「カードワースのアンチ」に過ぎない
0675名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:54:34.28ID:xS/l0Gaz
いいや
新規に入る人もNextで出してるからな
母集団が大きい方に引き寄せられるだけの話だろ
0676名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:57:34.36ID:7/KtV5tu
xeditorは高機能な分、UIも高密度でビルダーから乗り換えだと戸惑うと思うが
エンジンは1.50やNEXTからPyに乗り換えても快適さしか感じないけどな
詳細設定は色々あるけど、いきなりそこ開く必要なくね?

公開シナが1.50に戻った作者が増えてるのはPyエンジン利用者への配慮とかよりも
単にxeditorの利便性が理由な人も多い気がする
初心者でもリドゥ、アンドゥができるだけでも超快適だし
作り込み派にはスクリプトやxml編集の快適さはいうまでもない
0677名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 16:58:01.20ID:HZ33K9HJ
今活発な作者はだいたいNextだね
てか最初にNextしか知らないでやってる人もかなり多いよ
0678名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:00:01.53ID:0aAHZLg0
>>675
全部とは言わんがそれもファンネル効果の割合大きいだろ
いきなり前情報なしにNext薦めてハメる手合いもいるし

それに専用シナに拘ってる様だが、
Pyは専用シナありきじゃないからな
全てのCWシナを作れるし、プレイもできる

更に言えば、ツイッターにもギルドにも
Pyシナリオ少しずつ増えてるぞ
0679名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:02:17.15ID:bcn9cgGZ
>>676
初見の取っつきにくさはあるが一番作りやすいエディターはxeditorだろうな

個人的に今のWSNはもうカードワースって気がしないから放置してるが
xeditorはありがたく使わせてもらってる
0680名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:30:42.15ID:OGjm80F0
またPYとXeditorの話が混ざってきてないか

あと他からやってきたツイッターの人らはPYへの配慮だのXeditorが使いやすいだので1.50に回帰しているわけじゃない
そもそも連中にとってはカードワース=NEXTであってPYもXeditorもいまだに知らないようなやつも珍しくもない
じゃあなんで1.50仕様に戻してきてるかというとシナリオを作るときは1.50仕様で作るのがセオリーで
そうしてないのは情弱だからということをどこかで聞きかじったからそうしてるだけ
なにしろ外面を気にする連中のこと自分が情弱だって思われたくないからなだからそうしてる
0681名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:36:47.87ID:0aAHZLg0
>>680
それなら、「何故情弱なのか」くらいは自分で調べるよな
つまり、Nextの互換性の事くらいは知った上で1.50仕様にするんだろ

その互換性の事情を自ら知ろうとするかどうかはそれぞれだろうけど
外面を気にする連中なんて言い方はユーザーを馬鹿にし過ぎだ。寧ろお前が大馬鹿だ
0683名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:42:48.62ID:ueKIeOpq
>>679
1.50作者はxEditor使用してる人結構いるな
PyとNに同じシナ上げた人は共通部分をxEditorで作って
専用部分はビルダーとxEditorでそれぞれ追加だっけ
0684名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:43:17.32ID:0aAHZLg0
>>682
それはお前だよ
いつまでそれで誤魔化せるつもりだ
散々煽っといて最後は他人に全部押し付けるのか
対立云々CW云々以前に、お前は人間として論外だ
0685名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:44:38.45ID:T4J6RWQ3
>>684
知らんよ。上なんて読んでもいないし
ここで香ばしい言葉を使うのはお前くらいってことよ。いいね?
0686名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:54:19.26ID:0aAHZLg0
>>685
だから、そうやって全部他人に押し付けるのか
散々煽っといて最後には知らん顔して逃げる
いつも通りのパターンそのままに

お前は人間として論外だ。もう誤魔化しが利くと思うな
0689名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 17:59:16.77ID:0aAHZLg0
>>688
いつも同じ事をしてるんだろ
パターンだからな。もうわかってる
それで誤魔化しが利くと思うな
お前は人間として論外だ
0691名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 18:03:24.75ID:YkRS4oA9
nextの利用者多いのは単に1.6表記のせいでは
初心者とか触ったが最後後戻りするのにそれなりに手間だし
0692名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 18:04:20.46ID:C/nEHgyf
テレビニュースでもイライラが原因でとんでもないことしでかす事件多いしな
つまんねえことでイライラしやすい季節なんだろう
0694名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 18:11:57.83ID:0aAHZLg0
つまりNext信者ってそういう奴なんだよ
急にPy 貶し始め露骨に煽り立て、
反論に窮すれば唐突に全て押し付けて逃げる

Lynaがした事と全く同じ事を繰り返してる
類は友を呼ぶって事か?本人と考えても違和感が無い
0695名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 18:27:41.56ID:PxSdObFr
>>694
だいたいの人はいつもの奴がワンパターンすぎて呆れてスルーしてんのに
未だに全力で反応してるの君だけだぞ
0698名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 18:42:09.65ID:bcn9cgGZ
>>683
詳しくは知らんけどそういうこともできるだろうね
1.50シナだけの人もビルダーに不満があるなら試すだけ試して損はないと思う
0699名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 18:51:53.76ID:go4I29ID
1.50で作ればnext、pyなんて言われなくて済むし、
いろいろな人に遊んでもらえていいかも?という事で
1.50で出したらお前の都合でユーザーを困らせるな
と言われてう〜ん、となった記憶。

いやはや、怖いね。
0700名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 19:06:13.60ID:7/KtV5tu
最初からxeditor使ってる自分の感覚では「ビルダーに不満が無い」ってのは車は走ればいいって延々スバル360に乗ってるような印象
リドゥアンドゥ無いってだけで厳しい…

まあxeditorで1.50用作ってから、ビルダーに移植してNEXT用にすればxeditorの恩恵は受けられるけど
バグ修正を考えるとシナが安定版に仕上がるまでビルダーに移植するのは実際的でない
Pyのデバグ機能やxeditorの編集の強みが使えんくなるからね

でも現在のエンジンシェアは圧倒的にNEXT多勢だしNEXTシナも名作大作もあるし
今後Pyエンジンシェアが増加しようとNEXTエンジンが使われなくなる事はまずなく
せいぜい併用がデフォになるんだから対立構造で争うのは不毛だよね
Pyやxeditorはもっと便利になって欲しいしNEXTも今後も併用ってだけの話
宿やパーティなんてたくさん作るもんなんだからエンジンを一つに固定する必要がそもそも無い
0701名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 19:12:05.49ID:QY1+bPaE
>>699
?? 1.50で出されて困ることなんてあるか?
最初専用機能てんこ盛りの専用シナリオで出してて
そこが良かったのに全部なくなってつまんねーわボケみたいなこと?
0703名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 19:20:52.11ID:5aQcarvl
ちなみにアホみたいにフラグ使う系は作る場合ビルダー(含next)だときつくてxediterほぼ一択になるんじゃなきっけ
cw側だとpyとnextは影響そんなにないけどな
0704名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 19:23:00.21ID:5aQcarvl
doomのソースポートの話だと互換性のない機能拡張があるポートが何個も出てるけど
doomsday系の拡張は廃れて最終的になんでもぶち込んでscript系(コンテンツ処理周り)で新設のスクリプト用意したgzdoomが生き残ったからなあ
0705名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 20:21:47.65ID:+eGf2s3B
OSARU君はなぁ……チャレンジのつもりなんだろう
自分が未来の無いゴミエンジンに特攻したらどれだけの人が殉死してくれるか試してみたいという
彼も古参で結構な齢の筈だし色々辛いこともあるのかもしれん
0707名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 21:41:26.98ID:go4I29ID
>>701
そのシナリオ不具合があって、それが
nextやpyだと発生しないものだった。
その人が言いたかったのは恐らく、1.50で無理やり作って
そんなもの出すくらいなら初めからどっちかで作れよって
事だったのだと思う。

つまりいろんな人に遊んでもらいたいという作者の考えで
「ユーザーを困らせるな」という発言になったと予想、
で、それを見た時、う〜んってなったという話です。
0710名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 22:16:43.78ID:sLNtNHmi
>>707
1.50だけの不具合が分かったなら相手は1.50ユーザーなんだろうし
1.50シナ全部が困るってことではないだろ
不具合の修正が終わってたら気にしなくていいんじゃね
0712名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 00:08:36.77ID:giCqOPTr
互換性のため1.50シナにしたが作者環境が純粋な1.50ではない場合
動作おかしくても気づけないってのはありそう

問題ないか各バージョンでプレイしてる作者どれだけいるんだろ?
0713名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 01:00:29.19ID:eaeCiHgJ
公開テストプレイに出せば気づきやすくなるだろうけど
頼める場所がツと藤野亭くらいしかないしなあ
0714名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 01:15:45.26ID:Du1XucQB
始めたばっかだけど面白いゲームだな
右も左も分からんがとりあえずシナリオ探すか
0715名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 01:45:35.42ID:2NLldbuN
>>666
使ってる人何人もいるし、開発も3年どころじゃないが
>>667
自分以外いじれないように魔改造したあげく開発止めて逃亡するより1億倍マシだけど
>>675
NマンがNのデメリットの説明もせずに布教してるからだけだぜ?
母集団が大きい方にというよりノイジーなマイノリティが引きずり込んでるんだろ
0719名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 03:28:45.03ID:Z7Be4JzR
Lynaは逃げ出す前に長月氏に対する侮辱を喚き立て
ファンネル飛ばしてCW関係全方位荒らしまくったからなぁ

長月氏はみんなのCWなのに囲い込むような事して
何のつもりだと真っ当に質問しただけなのに、
Lynaはそれに返答すらせずに上から目線で見下された!
と被害者面してCWの未来なんてどうでもいい!
自分が楽しければ他はどうでもいい!と酷い駄々っ子ぶりだった

お前愛護協会に属する形で加えて貰ったんじゃないのかと
同人ファンクラブと言えど節度と礼儀と責任感くらい無いのかと
しかもその駄々っ子を指摘され責任を追及されそうになると
じゃあやめる!とさっさと逃げるしな。

更に、Nの公開はやめてないんだよあの嫉妬キチガイ
逃げ出した癖にな。恥知らずにも程があるわ
嫉妬狂いのキチガイ三拍子だよ。あんなの人間じゃない
0721名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 05:15:33.05ID:Z7Be4JzR
亡者ってのはNext信者の事だよな
Pyは更新続いてて活きてるしな

Next信者はあんな責任放り出して逃げ出す様なゴミの類友だし、
しかも1.50仕様でユーザーに配慮する作者を馬鹿にするようなキチガイだし、
正に亡者と呼ぶしか無いほど人間性が欠け落ちてる。所詮はNゾンビだ
0722名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 06:08:10.81ID:KsSrlewK
Nextゾンビってのは、宿データがNextに感染して後戻りできないからって
他の人間を道連れにしてNextの感染広げようとしてる事を言うんだよ
0723名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 06:12:34.77ID:Z7Be4JzR
>>722
うん、知ってる
その目的に囚われて人間性失くして
ユーザーに配慮する人まで馬鹿にしてるんだから
正にゾンビだよなーって言いたいんだよ俺は
0725名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 09:08:23.87ID:eaeCiHgJ
ツイッターだとつながりがない人のテストプレイはまず気づかないな
自分の周りじゃほとんど見ない
0727名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 11:31:39.74ID:j4EBNxKY
シナ公開そのものが不特定多数へ向けてじゃなく
作者と同じ嗜好の人向けになってきてるからな
0730名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 14:18:41.63ID:j4EBNxKY
フレーバークーポン反応させるシナこそ
本来はちゃんと反応するかテストプレイ必要なはずなんだけどな
0732名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 18:05:10.88ID:s0q8cWma
クロスオーバーに多く対応してるシナってどのシナに対応してるかデバッグ宿で中身見ればわかるもんかね

初めて日が浅いから見てもよくわからん
0733名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 18:12:12.53ID:JZlWo6Cd
>>732
どのクーポンを拾うか?を確認するならば結局はエディタで開くのが一番確実だが
Pyでデバッガウィンドウ開きながらプレイするのが手っ取り早いかも
0735名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 19:56:07.27ID:GxZyFFNx
パッドにキー割り当てやキーボードでプレイしてるんだけど
カードの選択ってエディタで設置した順に動くのかな
右を押したと思ったら下のカードに選択が飛ぶとか、
東西南北がひし形に置かれてるのに時計回りで選択が動かないとか、
ときどき思ってみない順に動くんで困惑してる
0736名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 20:16:42.49ID:eaeCiHgJ
>>735
たぶんエディター画面の並びで上から順番なんじゃ
マウスだと解説を順送りするときしか影響ないから適当にしてる作者は結構いる
0741名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 01:47:35.31ID:LF6GSP18
>>732
>>733
ありがとう
りどみには一部しか書いてなかったわ
とりあえず試しにエディタを開いてみたらクーポン乗ってたから自己解決できた
0743名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 08:32:56.24ID:FaKSjLiB
Pyは不必要な機能追加とかしてないで
キーボードでも快適に操作できるようなインターフェース改善に力入れろよ
0744名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 09:05:16.11ID:Og//bw2l
どのクーポンに反応するかはエディターで調べられるけど出典が分からないと詰むな
クロスオーバーを全部回収しようとするのが間違いなんだろうけどw
0745名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 09:43:10.06ID:DmrQQnAF
PCの冒険履歴を使いたいって気持ちでクロスさせてるなら
スポイラーだから出したくないってのはあるな

掲載されてるの全部やるって
攻略本読みながら総当たりで潰していくようなもんだし
1度でコンプしたい気持ちもめっちゃわかるが
0746名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 13:18:14.24ID:UwMEyrIv
>>743
そういうインターフェイス欲しかったら議題あげとけよ
マジで採用されるぞ
modありきでやるならプレイヤー側で快適にプレイするための機能拡張入れれるようにしてもいいわけだしこういうのは
0748名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 13:26:59.32ID:F+xl8Je9
一回のプレイで全部見られない設定の時もあるしな
ルート分岐の先に別シナのクロスがある、複数のクロス話題のうち一つしか出ない、etc
0749名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 19:07:06.31ID:sa55+kau
武器に魔法をかけて、魔力+物理による攻撃をする技能は魔法的物理属性なのだろうか
でも攻撃の前に武器に魔法をかけてるわけだから、純粋な魔法を使用しているわけで
それならば物理的魔法属性なのではないだろうか

うーむ、うーむ
0750名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 19:19:41.18ID:Og//bw2l
>>749
少なくとも物理的魔法属性ではないな
魔法で物体を作って物理的に作用させるのが物理的魔法属性だから
魔法的物理属性だと思う
0752名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 20:20:58.97ID:sD1IlYCg
魔法無効化で防げるようなら魔法属性にしてダメージの属性で表現するのがスマートかと
0753名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 21:21:47.58ID:sa55+kau
たしかに物理的魔法とは違うな
かといって魔法的物理だと魔法無効化の対象外だし魔法属性で落ち着いた
ご意見ありがとう
0754名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 21:34:11.66ID:Fdi77w3B
ちなみにASK製エディターのヘルプはこうなってる。

【物理属性】
物理的効果というのは剣とか拳とかで殴る、薬を飲む、肩をもむ、などといった我々でも出来る行為の事です。
物理的効果はキャラクターの“属性”=『武器が効かない』によって完全に無効化されます。
『傷薬』とか、『薙ぎ倒し』などがこれにあたります。

【魔法属性】
魔法的効果というのは魔法の呪文や魔法のアイテムに代表されるいわゆる魔法の事です。
魔法的効果はキャラクターの“属性”=『魔法が効かない』によって完全に無効化されます。
『魔法の矢』などがこれにあたります。

【魔法的物理属性】
魔法を帯びた物理効果の事です。
魔法の付与された武器や気による技。
四者の中では一番汎用性に富んだ属性です。
実体を持たず、なおかつ魔法が効かない相手にのみ効果がありません。
どちらか一方では無駄です。
『魔力を帯びた剣』や『練気弾』、『掌破』、『居合斬り』などがこれにあたります。

【物理的魔法属性】
物理的な効果を発生する魔法の効果の事です。
魔法にも関わらず、与える効果は物理的である効果となります。
四者の中では一番汎用性が低い属性です。
武器が効かない目標、魔法が効かない目標、双方に効果を発揮しません。
『蜘蛛の糸』などがこれにあたります。
『蜘蛛の糸』は物理的な“粘着性の網”を創造して目標に投げつけ絡みとる魔法。
魔法ですが、その効果は実体を持たない目標には効果を発揮しません。
0755名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 21:39:32.47ID:Fdi77w3B
>>749が言ってるような武器に魔法をかけて、魔力+物理による攻撃をする技能は
魔法が効かなくても武器のダメージがいくから魔法無効化だけじゃ無効化できないって考え方なんだろうな
たぶんだけど
0756名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 21:40:32.53ID:UwMEyrIv
魔法的物理はエンチャントした武器による攻撃に近い感じだからまあ魔法的物理よ

物理に鑑賞できる物質(魔剣など)を魔法などで生成して生成して殴ったりぶつけたりすると物理的魔法攻撃になる
(でも正直魔力ぶつけてるんだから物理のダメージはなくても攻勢魔力をぶつけてるなら魔力分のダメージは微妙にあってもいいと思う)
蜘蛛の糸が物理的魔法の代表魔法で魔法自体には攻撃特性がないから物理干渉に失敗した場合魔法を組んだ意味自体がなくなる

魔力そのものを刃の形にして斬りつける攻撃
例えば魔力ビームソードみたいな形だと魔法属性だけになる

ということでエンチャント攻撃で武器自体を接触させるのが前提なら全部魔法的物理扱いで良い
もっと細かく判定したいならpyとかなら効果コンテンツで分けてしまうのがいい
0757名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 21:46:03.07ID:SFIQYqBl
魔法でその辺の水を凍らせて作った氷塊をぶつけて攻撃、みたいな魔法が物理的魔法の範疇になるのかね?
0761名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 22:14:39.16ID:EzUA7Vns
対象の身体に接触したときに魔法がかき消されるとどうなるか?
で考えるといいのかも
氷塊の例でいえば相手に接触したときに魔法の影響が消されても氷塊は氷塊だし飛んできてる事実は変わらないよね
0763名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 01:10:57.12ID:e08qBglB
魔法でそこらへんの岩なんかを動かしてぶつけるのが物理魔法だと思ってる
そうした物体は動かすための魔力が届かない魔法無効化結界に入れないのかもしれない
0764名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 01:16:03.09ID:6zCLWy15
魔法的物理属性とか
物理的魔法属性とか
字面から違いのイメージ湧きにくいんだよ!
代わりにもっと分かりやすい単語ないか
0766名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 03:00:24.37ID:xhlxElFd
物理無効は幽鬼(ウィスプ・ゴースト・レイス)
魔法無効は兄貴(具体名は割愛)
そんなイメージ
0767名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 06:48:31.97ID:A36RtXAZ
>>757
魔法で水を凍らせる→魔法が使えないと氷塊が作れないってことなら
物理的魔法属性になるんじゃないかなあ
0773名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 16:54:10.63ID:sEC/7fpb
沈黙ってやってくる相手全然いないし
正直、カードワースで使われていない状態異常ナンバーワンなんじゃないかな
0774名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 17:16:16.25ID:zF9Io3Bc
食べ物回復系のスキルだと沈黙付きだったりするから、
持たせて自動戦闘してると結構魔術師が口塞がれてて楽しい
でも確かにエネミーから沈黙食らうことはほぼないね
0775名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 17:17:12.91ID:sEC/7fpb
沈黙をテーマにしたシナリオ考えた

沈黙の村 対象レベル3〜5

ある村の人々が、突然言葉を発せなくなる怪現象が起きた
口を開けることはできるので、食事は問題なく
筆談や手話などでコミュニケーションが取れるので
命の危険があるわけではないが、すごいめんどくさいから
原因を究明し、解決してほしい
0778名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 18:07:46.31ID:nqD086uQ
沈黙は魔法の詠唱以外にもドラゴンとかの咆哮や、ブレス攻撃を妨害出来たりする
ただブレスは作者によってまちまちだが

あとゴブ洞の見張りにも沈黙キーコードが効くな
0780名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 18:13:06.86ID:b2rlfUva
【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8H-BYsUcAAKOl6.jpg   
     
@ スマホでたいむばんくを入手
A 会員登録を済ませる  
B マイページへ移動する。  
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き) 
  
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手 
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます
       
数分で出来ますので是非ご利用下さい     
0781名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 18:37:13.99ID:nqD086uQ
>>779
言いたいことは分かるわ
印象に残ってるのがエルトラの竜のブレスが沈黙時仕様不可だったからだが
0782名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 18:52:07.76ID:SpjLlnI0
効かない沈黙は意味が無いし、
効き易かったりダメージや他の異常と
同時だったりすると強すぎると言われそう

気にしなければそれまでだけど
0783名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 18:58:09.03ID:J4Vlsa+Q
このゲームをやり始めたとき、なんの取り柄もないと思ってたPCに、沈黙付与とか魔法解除の素質があって、
期せずして「魔術師殺し」という、キャラづけになったことあるわ
0785名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 19:23:04.77ID:mSqA4kYT
敵が使う場合の沈黙は戦士に使われたりして無意味な事も多い
自分が使う場合は明らかに魔術師風の奴に使えば有効だったりするけど
0786名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 19:53:47.56ID:QxuXnCrd
敵が使う場合は全体にかけるとか自分に魔法無効みたいにaiの挙動に合わせたり
イベントでヘイト管理システム作って優先的に狙わないと厳しいね
0787名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:03:21.84ID:f6C0TnwU
それこそ「_参謀」「_リーダー」「_聖職者」なんか拾って当ててやれば本望なんじゃねーの
0788名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:19:11.38ID:d9jrS7Zl
>>779
Skyrimのドラゴンと同じでCW世界のドラゴンも
Yol Toor Shulとかブレスの竜語を話してる(叫んでる?)に違いない
0790名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:29:04.52ID:jR/GXmfW
もっと敵が沈黙や魔法無効化使ってくれないと掌波と魔法の矢の差別化の意味が見えずネタ扱いは続くな
0792名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:32:24.16ID:uIi1FL5m
>>773
PC側だと、封言の法が割高(蜘蛛の糸と同レベル)なせいでリューン基準で作ると微妙な使い勝手になるんだよな
0793名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:35:19.99ID:4sq0HyF/
高難度バトルはバフ解除しつつデバフ飛ばしてくるから
沈黙混ぜられると戦線崩壊まったなしなんだよな…
0794名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:51:49.83ID:BF+/JxQl
敵が使う沈黙はこちらの手持ちカードとか一切考慮しないから全体化でもしないと意味が無い
しかしそこまでしても沈黙は基本魔法使いの技能封じ
味方が戦士中心だったら無駄行動だし魔法使い中心だったら下手すると詰む
敵が使うときと味方が使うときで匙加減が難しい状態異常
0795名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 21:01:33.54ID:U3XSOf1y
知力適性の魔法は混乱の引きやすさや沈黙魔法無効化等のデメリット込みの強さだからな
抵抗判定と体力の面で有利になる精神適性のスキルがそれらと同等になるとバランス壊れる
0796名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 21:30:45.05ID:kt7JO5RA
PC側の魔法キーコードに反応してそのPCに時限クーポンを配って、カウンターとして次ターンそのPCに沈黙付与とか今適当に思いついた
0798名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 22:01:55.94ID:4sq0HyF/
探索では結構使われてるところおおくね?
見張り黙らせたりさ
呪縛だと大声だして失敗するシナいくつかあった気が
0799名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 23:24:52.46ID:K4blXH1k
>>795
まったくもってその通りなんだけど
適正バランスなんてとっくに壊れてるし、気にしてる人のほうが少数派だと思うのよね
0800名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 23:55:41.35ID:kt7JO5RA
攻撃、渾身の威力が上がる筋力
行動順、回避率が上がる敏捷
会心の威力、フェイントの成功率が上がる器用
体力が上がる生命
抵抗力が上がる精神

って考えると、知力だけ本当にデフォルトでメリットなんもないのな
0803名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 00:24:01.01ID:bQT9mgC4
デフォルトとは違うが
敏捷はスキルも優秀なの多いんだよなぁ
レベル上がってくると適正は威力の影響少なくなるから
命中率100%の筋力適性のスキルとか
先手攻撃できる分、筋力バカよりうまく使えたりする
0804名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 00:47:09.14ID:tK2sZyH5
敏捷大胆の眠りの雲互換とかあったらそれだけでLv7まで跳ね上がってもいい代物だと思う
白丸が使ったら封殺できる
0806名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 03:14:11.45ID:tK2sZyH5
宿作成の一般型でも出来ないこともないけどレシピしらないと(筋力以外は)厳しいだろうね
筋力は男若者(大人)豪傑の時点でかなり盛れるから白丸出やすい

あくまで極端に得意な例として白丸言っただけで…
0809名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 04:39:48.00ID:zUqp8hnO
ギルドに投稿されてるシナリオって、個人的に軒並み面白いし良くできてると思う
たとえつまらなくても、ゲームとしてはしっかり成り立ってる

てことで、逆にネタ抜きで「ひでーなこれ笑」ってなるようなクソシナリオを遊んでみたくなる
ここだけの話そんなシナリオ、知ってる人いない?
0810名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 10:28:15.83ID:qX1ScyWI
なろうのヤレヤレ系主人公みたいな支離滅裂な性格付けして行ったら筋力+好戦or勇猛で○になる勇将型が出来上がった事ならあるけど狙って作るようなもんでもないよな
0817名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 18:48:33.10ID:L5IdH66Q
>>816
ボツになった真っ白〇の話じゃないか
身体精神合計20以上で性能150%だっけ
バイナリエディタで20以上にしても見た目は真っ白〇にはならないな
0818名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 20:04:41.16ID:789U+BPa
10人位PC作っても白丸全くでなかったけど江戸バリアントで適当に銀魂キャラつくったら神楽沖田近藤が白丸ついてたことがあった
0819名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 20:08:48.51ID:mjFYY5MD
近藤、神楽は想像つくが沖田は意外だな
ちなみに白丸適正のついたr能力はやっぱり近藤・神楽は筋肉系?
0821名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 02:34:09.31ID:f36c1VMU
>>813
おかしいな。温厚な良い人で作ったのに知力慎重白丸だったぞ
喧嘩嫌いな感じにすると慎重がもりもり上がる
0823名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 08:19:29.75ID:2FsulBuv
オートターゲット無いし
遅いPCは色々と割食っちゃうよな

遅い全体攻撃役が手番までに敵が減ってること多くて使いづらいなと思ってたが
よく考えたら単体攻撃だとより酷かったなと気づいた
0824名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 09:26:08.77ID:npaROaeV
先手を取ることはこのゲームで最優先
雑魚戦がそこそこ多いシナリオだと
敵に先に行動されると地味にうざい
0825名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 19:43:02.95ID:8SMHjENj
>>819
近藤は筋力勇猛
神楽沖田は筋力好戦だったよ
0826名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 22:09:01.27ID:7dxldg66
>>824
戦闘シナやってると先手取れないと詰んでる相手とかいてつらい
災厄の器で先手取って防御見切り使わないといけないのに
その敏捷1の敵より行動遅いPCとか安定して先手取れないPCいてきつかった
0829名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 00:37:17.31ID:j2jpJ/1H
最近の戦闘シナリオレベル15が前提のばかりで難易度マニアすぎる
適正帯にレベル10も含まれているのに明らかにその想定の攻略考えられてないのばっかだよ
そんな神仙型ぽんぽん作れないし、初期メンバーに愛着あるから改造もちょっとな
0832名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 01:12:22.54ID:hb21rW63
>>831
むり
成長でも敏捷は上がらないから通常の方法で行動順を早くする方法は無い

気のせいだろうけど戦況が劣勢だと行動順が遅くなりやすく感じる
0834名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 02:16:11.47ID:aV+x9CUl
行動不能は強力すぎるけど
ねばねばの糸で行動を遅らせるとかか
そういうの作れないのか
0835名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 03:06:52.99ID:3sWuM7ni
速度修正値みたいなのはPy開発者へ提案する手もあるがゲームバランスが崩壊しかねんので多分めっちゃ慎重に対応される(断られる)と思うで
0836名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 08:33:32.56ID:JERy6FGK
祝福で上がると思ってた
0837名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 09:35:31.68ID:BajtzTT9
>>830
公式だとこんな感じ。
小指で地球割れるかは知らんけど伝説の英雄みたいなやつ?

(5) レベル11以上
 ごく一部の人間のみが到達しうる領域であり、後世に“英雄”として長く語り継がれる存在です。
 全世界を見渡しても、数えるほどしかいないでしょう。
0839名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 10:49:20.63ID:ggo7K5hV
>>829
一部の升好きがレベル15どころか30超えてるような化け物用意したり
バランス崩壊級のカード多数取り揃えた上で本来高難易度なはずのボスを攻略したと
したり顔してツで作者を含めた大多数に自慢してくるのを何度も見てるうちに
升と分かってても分かってなくてもとにかく作者からしたら次はもっと強いの用意しないとって思うようになる
そうやってすぐにインフレするんよ
0842名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 12:51:59.62ID:Zk9/6gTk
最近の傾向が悪いとは思わないけど
普通のレベル10向けのバトルシナリオも増えて欲しいのはわかる
0843名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 14:12:36.42ID:Rw09vVK4
10レベルに合わせて調整されててもKYがバランス崩壊スキルでボッコボコにして
作者に手応えがないってクレーム入れるお約束のパターンしか見えない
0844名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 14:28:15.05ID:iQSDf8M3
豊富なアイテムやスキルが多いから
昔の10推奨シナ(ミーティアラスボスとか)はかなり弱いからなぁ
0847名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 16:23:07.21ID:dsQifMK5
話ぶった切って悪いけど
誰か「龍心剣」みたいな名前のスキルが売ってる店シナご存じない?
たしか筋力+正直適正で、召喚獣消去か魔法解除あたりがついてたはず
0850名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 16:33:18.13ID:dsQifMK5
>>849
ないんだなそれが
0851名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 17:12:45.04ID:lKvHda1l
魅了とか飛行とかスキルや消耗品だとカキーンして無駄になるから無限仕様できるアイテム取れるシナないかね?
0853名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 17:36:27.52ID:q+Lf06O7
無限魅了アイテムは山ほどありそうな気がする
今手元にPC無いが、Y字の人の店シナでみかけたのは憶えてる
0854名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 21:25:11.07ID:RUoT2kTT
>>838
レベル99村人とか
>>839
そらハナクソほじりながらクリアできるシナリオの方がいいが
チート論は公式のロケランの時点でむなしい。やりたきゃいくらでもやればいいじゃん
>>844
弱くない!ミーティアラスボスはむしろ交代しながら出てくるからやけに強いぞ
0855名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 21:30:05.57ID:RUoT2kTT
>>851
砂海都市アローラのじゅうたんは無限飛行だったはずだけどN専
カードにN専機能はないから自分でコンパチ作ればいいと思うよ
0858名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 22:49:47.09ID:RUoT2kTT
飛行持ちのつれこみなんて誰がいるかなあ
もういっそバットでもつれこめるシナリオ自作しちゃえばいいのか
0860名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 00:15:46.04ID:4+xQ69OF
冒険者の自由市でデッキブラシ(飛行)があるし、プリムロッド(魅了)がある
百目の洞窟ではちびビホルダーが飛行アイテム落とす
0862名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 01:15:48.32ID:0oqJcM+w
なにやらしらんがサイト全消ししてるのか
作者参加型企画モノだけは残しておいてくれないかなあ
0863名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 01:17:36.60ID:X4vtYvfQ
自然消滅ならまだしも企画物なのに主催者の発狂で全消しって参加した人かわいそう
作った時間無駄になった感じして
0866名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 10:09:31.39ID:sJKMBDyW
シナ自体が落とせれば事足りるといえばそうなんだが
共同企画の企画の拠点を設置者が自己都合で消したらダメでしょ
あとこの人素材でも代理公開してるのがあった気がする
0868名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 17:55:12.47ID:5G9iRSYx
都合の悪い意見は聞かないのがcwで長く活動するコツだからな
表で生き長らえてる古参なんてそら(アーアーキコエナイ)そう(そんなやつばかり)よ
0869名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 19:46:01.48ID:802vsDWy
作者としての活動が目立つやつはそれだけいちゃもんつけられて叩かれやすくなる
それで凹んでまともなやつはそこでおしまい

カードワース界の風紀を守ろうとして気に食わないやつを叩いているつもりが
問題児ほど生き残る仕組み作りに貢献している
0872名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 21:45:04.12ID:6Umw8bt4
ここで言いがかりレベルの文句を無理やり話広げて延々とぼやき続けてる奴を見ると
とてもじゃないがクレームを全部真に受けたりはできんと思うわ
0875名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 22:17:39.24ID:tRnVgeeC
週イチとまでは言わんが月イチくらいでシナリオ出すべきだな
SNSなんぞやってるヒマあるなら制作に時間を使え
0876名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 22:41:36.98ID:LDBD4oK0
>>871
こんなとこでグチグチ言っても何も起こらんだろ
具体例があるなら直接注意なり通報なりすればいいんじゅないかね
0877名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 07:18:50.91ID:yESZaTgz
>>876
もう消しちまってるよ。その時も注意されてふてくされてるし
自分は著作権侵害やって良くて他人がやったらピーピーいいながらヘソ曲げるとか控えめに言ってゴミ
>>874
作者のCWうちのこPVとかいって公開してたやつだから関係あるしな
0878名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 16:51:14.99ID:t+iYelkw
プレイヤー様が湧いてて草
0879名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 17:11:42.48ID:0P5xZzPG
>>877
消えてるんじゃ何がどう拙かったか分かりようがないな
仮に本当に問題があったとしたらむしろ消えてよかったじゃん
0881名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 18:38:51.27ID:H+6qydLv
あの人が何かして叩かれるとなぜか必死な擁護が湧くのはそういう芸風だから仕方ない
お仲間からえらく愛されてんだな
0882名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 19:55:33.11ID:1DmQcg5f
今って月に何作くらい新シナリオが出てるんだろう
個人でひっそりアップしてる人もいるかもしれないけど、だいたいどれくらい?
0883名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 20:21:32.39ID:uzCYUJ9P
ギルド登録されてるのは20個/月くらい
ギルド登録されてないのも含めたら40個/月くらい

一日に一つ以上のシナリオが追加されるとか
カードワースシナリオ大盛り上がりだな
0889名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/09(日) 02:23:28.00ID:0/4zqAqY
シラスは金にならないものを私物化してるが
件のゴミは金とって供給してるものを私物化したんだからマジで訴えられる5秒前
0891名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/09(日) 09:29:58.35ID:UKUlE0Kv
と思ったら今やってる奴が愚痴スレに晒されてて笑う
もうヤバいって感覚がない層が定着しちゃってるんだろうな
0893名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/09(日) 15:22:37.81ID:gdGVDrHI
たかがフリゲに正義とかアホくっさw
掃きだめスレだから毒吐いてもかまわんけど、飽きるわ正直
0901名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/10(月) 15:20:43.06ID:Uobc7r3j
ダンジョンで水飲んでからそこが便所だったって判明するのってエルミナージュだっけ
0903名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/10(月) 17:12:36.09ID:LjZr+lwB
エルミナージュ懐かしい
カードワースのパーティーを流用してプレイしてた
0904名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/10(月) 17:15:06.14ID:2rcMDv2k
冷静に考えると、ダンジョンに溜まってる得体の知れない水とかファンタジー世界じゃなくても絶対飲む気しない
0906名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 14:55:00.28ID:Wvy6nswm
でもダンジョンRPGとかだと人間も多数棲息してるから
泉とかは彼らが利用している普通の水だと考えてよい気もする
0909名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 15:45:57.96ID:eNu0QWsa
役割が自動選出されるシナリオってエディタとかで弄れる?
違和感在りすぎて何とかしたい
0911名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 16:21:18.52ID:PCSkwV3S
>>909
当然エディタでも弄れるが、シナリオ開始後すぐにユーティリティでクーポン弄った方が100倍楽だぞ
0912名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 19:54:40.87ID:8tIXCN/c
むしろ弄れるので頑張って弄ろう
そしていずれオリジナルシナリオを作る糧になればいいよ
0914名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 12:37:42.42ID:SWEBUGPj
役割があり、それが勝手に決まるから何か言うんじゃねーの?
役割がないならないで問題もないわけだ
0917名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 14:42:31.52ID:oAlsOqik
役割は違和感あるけどキャラ付けやキャラ崩壊は許せるよなって流れでもないのに
なぜ突然キャラ付けの話を持ち出して何も言わないとか言い出すのか
0918名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 14:42:43.40ID:njWeuz3P
122名無したん(;´Д`)ハァハァ2019/06/17(月) 10:19:20.52ID:0iSoy/kT0

https://nyaosuke.blogspot.com/2019/03/cw_18.html
城塞都市ツェナイグの貧困層の描写から入るシリアスな作品ですが、


コウイウ、シリアスとかシビアな世界観の描写から始まるカードワースシナリオってあんま内よね
0921名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 17:10:28.87ID:uVUMYSen
何かとステマと言う人が居着いているが・・何とか作者叩きをしたいけど、特に隙がないんだろうなという感想になる
0928名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 19:56:26.18ID:g3k+ja+4
単発は否定しないんだ、へえー
なんでもアテクシマウント取りたがるのって更年期おばさんの特徴なんだよね
腐りかけの柑橘おばさんこそスレ張り付いてないで婦人科行ったら?
羊水も腐ってるから手遅れだろうけど
0933名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 20:31:20.11ID:g3k+ja+4
>>931
ん?単発じゃ勝てないから止めたの?
スマホとパソコンにしがみついて反撃?
俺はID真っ赤だけど柑橘おばさんは顔と頭の中身が真っかっかみたいだね
0934名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 21:40:24.52ID:YzXekd4Q
仲いいとこ邪魔して悪いんだけど
お前らがシナリオ作るときどのくらいまでクーポン拾ってる?
口調とか種族とか役割とかだけど
0935名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 21:49:47.29ID:klAlPkx4
うるせぇ
そんな話する流れじゃねーだろボケ
頭んなかにアンコでも詰まってんのかクソが
0936名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 21:58:51.87ID:sAu1Z66E
種族とか役割とか気にしてたらきりがないしな
そういうのは専門のシナでやればいいと思ってる
そうやって住み分けた先にも文句を言ってる奴はいるが
0937名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 22:38:02.17ID:X2b1OkvB
子供(鍵が掛かってるね)
♂(鍵が掛かってるな)
♀(鍵が掛かってるわ)
老人(鍵が掛かっておるわい)

口調も基本この四種だけ拾っておけば十分だと思うが
上品とか粗野とか武人とか無口とか関西弁とか猫とか一々対応してたら収拾が付かなくなるわけで
0939名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 22:47:41.97ID:z/QbsGb0
例えば子供でも上品口調を使っている、という人もいるし
身体・精神特徴を使わず、プレイヤーが用意してる口調クーポンを拾うようにしてる
0941名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 00:42:43.23ID:Mldvo2ZG
スタート直後に口調や役割決めさせるってシステマチックで嫌っていわれるが
自動判定でなんか違うとか言われるよりマシなんだよな
1人2人なら序盤に選択肢で決めさせたりできるがフルはキツすぎる
0942名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 00:47:39.73ID:EYy6xmN9
>>934
口調は_♂・_♀・_子供・_老人くらい
役割は必要なら_メインとか_リーダーKSくらいは拾う
種族は使いたい場面がなくて使ったことがない
0944名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 17:30:57.57ID:iuvu2OF4
だから何だよ
あのシナが面白かったとかつまらんかったとか
内容のある話しろよ
ツイッターじゃないんだからさ
0948名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 18:50:47.18ID:eYr245St
一人称クーポン馬鹿にしてたけど、費用対効果上わりといいと最近思うようになった
特殊文字に置き換えるだけで、セリフ作る手間と比べて作業は殆ど無いしな
0950名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 19:00:41.85ID:rKegxMyV
よほど台詞多いシナリオでもない限り
一人称が必要になる台詞なんて殆どないか避けられるけどな
0951名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 19:12:18.78ID:USJyDJ7o
避けられるかどうか論ではなく、長台詞に凝りたい人もいるってだけの事でしょ
0952名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 20:40:44.99ID:czrrAj4G
口調は普通だけど行動が荒っぽいイメージ付けたくて粗野付けたらそのまま粗野口調になって困惑する
0953名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 21:16:37.98ID:RPhFe4CK
上品ほどじゃないがそれも簡単な口調分けで使われやすいからな
普通の口調にしたかったら入れない方がいいのは常識じゃないかと
0954名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:21:38.84ID:VabBb7rv
やっぱ口調は手動で選べるのが良いな
口調分け無しシナリオの無口無難だったりゆるふわだったりの工夫も好きだ
0956名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 23:26:57.58ID:rKegxMyV
>>950
費用対効果考えれば、避けるのが一番コスパが良いだろってのが主旨な
凝りたいなら凝ればいいし、別にそれは否定してない
0957名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 03:19:02.60ID:qr+do/Yq
一人称二人称を使わないように(かつ自然な流れに)とか
冒険者のセリフを入れないように(かつ自然な流れに)とか
文章をこねまわすよりは楽なケースもあるんじゃない
シナリオのジャンルにもよるけど
0959名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 06:53:40.06ID:20sgg7an
ですます調じゃないけど貴族っぽい振る舞いなイメージで上品つけるとですます調になるのは諦めた
0960名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 07:28:40.50ID:QjpiCTXL
ぶっちゃけ、貴族が上品かというと怪しいわけで・・・

_上品ならですます調でもうほぼ固定だろうけど
貴族設定なら「〜だ」、「〜だな」のような断定口調にして威厳をもたせるとか
「〜ですわ(おーほっほ)」とかのタカビー系にするとか、
いっその事、スネ夫のママみたいに「〜ざます」とでもしたほうが
それっぽい感じが出せていいかもしれん
0961名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 08:41:55.48ID:zVSZr1Fk
上品とか粗野は口調以外で対応されるのは滅多に見ないから
最近は口調目当てでつけてるなぁ
口調違うけど上品粗野は最初に作る時に能力値に影響した時点で個性だと
割り切ってあとは外してる
0962名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 10:47:56.41ID:Uhv9JnGk
こういう流れで、特殊な前提をさも一般的みたいに語りだして
実態とかけ離れた所に話の流れをエスカレートさせてくのは一人会話かなんかなのかしら
0963名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:19:09.46ID:0mlNEulb
せっかく上品口調対応してるのに子供口調のほう優先になってるシナは何かモヤっとする
0964名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:09:57.16ID:vVvxZumY
その逆でせっかく子供口調対応してるのに上品口調のほう優先になってるシナは何かモヤっとするという向きもあるからだろ
0968名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 16:02:40.60ID:GVqXoIo8
脳内設定と違うのを脳内変換で自力対応できない人が増えたから
フレーバークーポンシナが山なんだろうなと思ってる
想像力がなくなってるのか、想像して遊ぶゲームだと思ってないか
0969名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 16:03:31.67ID:SYQOY41r
それはすまんかったがセリフコンテントはいらなかったのは間違いない
汎作しか作れない仕様でよかった
0970名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 17:18:13.18ID:7Q8b9CrI
くだらん口調やら種族への反応とかどうでのいいんすよ
それは元々面白いシナリオの隠し味として深みが増すもんだと思うんすよ
もともとクソなものにいくら調味料ぶっかけてもクソなんすよ
調味料ぶっこむことが目的になってどーすんだ
0973名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 17:23:21.60ID:qr+do/Yq
ゲームなんかよりも昔の遊びのほうが想像力を養うことが出来たって話の現代版みたいな
0975名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 17:39:05.26ID:6Ou+Pc9U
ドラクエみたいなゲームを求めてる連中と
きせかえ人形ごっこを楽しんでる連中とじゃ
そもそも話が合うわけないだろと
きせかえごっこのシナリオが合わないなら向こうのコミュのおこぼれに与ろうなどと思うな

それを理解できてない前者が何年も同じ話繰り返してる一部の人が、ちょっと学習障害レベルに思えるぜ
後者は前者を歯牙にもかけていないのに
0977名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 18:57:01.77ID:vVvxZumY
想像力がどうのこうのという話ならまだいいんだが
うちの子の人たちの我が強いのが頭の痛いところなんじゃないの
あんたら一人一人の要望にいちいちつきあってらんないという不満が底にありそう
0978名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 19:04:54.41ID:uVzs02uK
冒険要素があれば着せ替え要素があってもよくね?
合わないところは脳内補完でどうとでもなる
最悪なかったことにしちゃえばいいわけで
0979名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 20:25:15.90ID:Uhv9JnGk
シナリオ一つで口調対応がいつもと違うぐらいよくある事で、いちいち気にしてたらカードワースなんてできないと思うんだが
なぜかそれをきっかけに極論に走ったり対立させようみたいな人が毎回湧くのが何かを物語ってりよね
0980名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 20:32:50.53ID:u577nH5o
男性女性子供上品は大抵のシナにあるな
無口とか尊大(武骨、武人)は脳内変換が必要
0981名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 20:44:40.86ID:RDvogNyf
口調はかなり作業の負担になるの知ってるし
充実してなくともあまりどうこう言う気には慣れないかな
0982名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 21:07:54.67ID:b+oiixqw
どっちかっていうと、PCのイメージとシナリオの言動が対立したときは、
PCイメージの方を修正するタイプなんだが、そういう人は少ないんかな?

まあ、PCがなにをいうかなんて、シナリオ作者ごとに違うんだから、キリがないといえばそうなんだが
0983名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 21:26:27.68ID:pkWJKs9P
極端な性格設定のPCがシナリオ中でプレーンなキャラ付されてるなら気にならないかな。
逆だと、頭おかしくなったのかな?かわいそうに。って思うけど。
0984名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 21:30:43.96ID:JwigZYvM
気分で馬鹿がつくほどのお人好しだったり冷徹非道の悪人だったりするサイコパス集団
個人的には淡々と仕事をこなすタイプのキャラ付けが好み
0985名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 00:50:58.51ID:Dqw3UpXi
>>975
ストーリー至上のDQもちょっと違くね?やっぱWizだろう、そこは

着せ替えもちょっと違くね。それはシナリオじゃなくて店で調達したものを宿であれこれ飾り付けるもんであって
しいていえばうちのこ族が興味あるのはお人形遊びじゃね?

>>982
PCの方を変えてたらまさにきりがないよ。そこでシナリオを演劇扱いにするってのがあるんだよ
シナリオでやってることは全てその場限りのことで、宿に帰ればさっきの事はご破算でよろしくってなる
ラナークサーガで語られた便利な論理
0986名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 12:46:24.88ID:uQmucJMu
うちの子の人たちはうちの子至上主義者なんだから脳内変換なんてとんでもない話で
シナリオの方がうちの子に合わせてくれないとなると解釈違いだって言ってキレるんでしょ
だからシナリオ作者は忖度して口調を多数用意してできるだけ要求に合わせるように努力していくか
そんなのめんどくさくてやってられるかってバッサリ切るかそもそもシナリオ作るの自体を投げ出す
0988名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 12:53:56.98ID:HERw5f4q
そういうシナをメインのように紹介して
人を呼んだ奴がいるから勘違いしてるだけで
CWの独自性は全てカードで表示してることだぞ
0989名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 12:55:36.80ID:sK6MG04b
自分の妄想したうちの子の人達とやらに対して過剰にキレてる人がいるだけのような
口調対応だって普通は作者が自分が好きなようにやるさ
0991名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 13:30:40.28ID:ItGQJyZ6
カードワースは未だに隆盛だが
コミュニティの中心はとっくに5chを離れて
ここは役割を終えているんだよな
0993名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 13:58:45.74ID:aNEOYIQ5
そういう事いうと何故か総合スレに帰属意識がある人が怒るぞ
このスレは糞スレじゃない(激怒)
0994名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 14:00:02.66ID:z5ekTVa3
解釈違いだうちの子に合わないってキレてるのは言うほど
多くないとは思う
どっちかというとツイのうちの子寄りの人達でもとりあえず口調分け
男女だけでもすごくありがたいです大変だと思うので〜って
表では言ってる人のが多いんじゃない内心どうかはともかく
0995名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 14:38:38.56ID:uQmucJMu
キレるというのはさすがに誇張だけどそれでも>>987のような勘違いユーザーが大多数の今だと
結局うちの子のイメージの方が優先されてシナリオの解釈が違ってるって扱いが堂々とツイでされてるのよな
それがうちの子厨の数だけ繰り返されてるから実際はシナリオ作者の方がそのうちキレることに
0998名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 17:31:54.77ID:Dqw3UpXi
>>988
前面セル画面いっぱいに貼ってカードを出さないシナリオもあるよね
ああいうの見るたびに「これではただのワースでは?」と思う
1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/21(金) 00:39:39.62ID:upLIcXgq
うちのこT型:キラキラ設定、フレーバークーポン大盛、テンプレ役割分担などを好む
うちのこU型:テンプレ役割設定や特殊設定シナがうちのこと合わないため反発する
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 8時間 59分 21秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況