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うみねこのなく頃に part1191
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0755名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/20(水) 14:14:05.28ID:hj9U+h7C
ひぐらしならそれ単体で訴求効果あるけど、竜騎士新作ってだけだとそれが足らないからうみねこ完全版と同時期発売?
ありそうな話だ
0757名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/20(水) 22:55:44.49ID:+ISVe8M2
ところで右代宮の人たちは
名前のローマ字表記どうしてたんだろ??
例えば縁寿はググってみるとAngeってことになってるけど
普通ならEnjeだよね
他の人たちも英語読みに準じてるっぽいけど
パスポートとかそれで通るのかしら?
0758名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 03:50:29.97ID:/5h1FRKQ
パスポートのスペルって自由なんじゃなかったっけ
一度決めたら変更出来ないけど
0761名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 08:01:43.48ID:bHXHe0RA
不確定要素と妄想の重ね合わせとかいう地獄みてーなサブタイトルはギャグでつけたの?
0762名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 21:54:38.81ID:ZBrVCCZM
咲の書き下ろしって完全新作?同人とかの短編に声ついただけとかでなく?ボリュームはどんくらい??
0764名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 22:45:14.92ID:kNtjCp3u
二時間にしても、すべての真相を知った前提の話だったようで評価は悪くないみたいね
CS咲に入るだろうしそれで読むけど楽しみだ
0765名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 05:27:21.27ID:FYrTDtAc
ファンディスク感半端ないしたった2時間だけど神姦しよりは全然面白かった

幻想パートカットしたのも英断
0768名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 11:51:56.41ID:wx1OEFBO
潰れたゲーム会社と打ち切られたアニメと見捨てられた漫画雑誌の死屍累々の上で細々と元気にやってます
0769名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 20:14:10.68ID:EXwoCWLK
幻想パートとはなんだったのか……
あのゴミパートなければほんのちょっぴりマシになってただろうに
0771名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 06:58:41.70ID:iTfhhHWp
ep2〜3あたりのインタビューで、推理をしないで幻想バトルを楽しんでいる人も想定しているとか言ってたよな

頭壊れすぎだよ…
0772名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 08:20:23.15ID:E3Lrk/N5
何人かはいたとは思うよ
ただ流行っているというだけで来店したカジュアルな客層だと思うけど
0773名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 08:25:14.42ID:E3Lrk/N5
ただ漫画やアニメみたいに視覚情報がない文字でバトル描写を楽しませるって
かなり力量がいると思う
0774名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 10:20:10.15ID:ru0+paLi
>>769
>なんだったのか
水増し
子供キャラやおっさんおばさんメインじゃ地味なんじゃないかという危機感により製造
紗代ちゃんの脳内メルヘンワールドを愛してあげてねという気持ち
東方のように二次界隈が隆盛することを狙った
世界観をひぐらしと紐付けしてあっちの客を引っ張りたかった

だいたいそんなとこなんじゃないかな
正直いらんかったけど
0775名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 11:29:14.23ID:VDX8qTGh
実際ヒグラシとつなげなければ人気は出なかった模様w
魔女たちの否定はうみねこ全体を否定するまでになってしまったので収拾がつかなくなったのかもw
0777名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 13:22:04.79ID:/P4VZsml
ひぐらしうみねこも昔は東方、きのこと並んで三大同人だったんだよな
うみねこはエアプでも俺がそう思うんだからそうなんだろうが通じる神作なんだが
0778名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 15:02:16.07ID:oFyfcGeq
型月東方ひぐらしの時代が懐かしいな
あと、うみねこがメジャーだった時代は無いから捏造はやめろ
0779名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 15:37:03.97ID:Ai9gB6KO
パチスロやアニメのおかげで人気出たひぐらしは他の二つとはまるで違うと思うわ
ラッキーにラッキーが重なった一発屋としか言いようがない
0781名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 22:50:37.16ID:MwhzYLU7
EP3まではそこそこ面白いとおもう
0784名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/24(日) 00:08:25.20ID:NEkLQ/Ig
EP3終盤の残念でしたぁ〜はゾクゾクきたね 漫画のベアトゲス顔なんか特によかった

でもそれがピークだったね
0786名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/24(日) 03:02:28.92ID:5E4h8RxN
終わり良ければすべて良しの真逆を行った
終わりが悪すぎて全部駄目、それがうみねこ
0787名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/24(日) 16:49:58.82ID:sT+hkrGO
キコニアのスレも全然伸びないしアンチすらいなくなったんだな
栄枯盛衰を感じる
0788名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/24(日) 21:23:52.95ID:E66ICpEE
ローガンの頃には既に同じような状況だったろ
最近オワコンになったみたいな記憶の改竄やめろ
0790名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 15:09:34.76ID:ubZ6dLrK
うみねこで良かったキャラが居たとしてもゲロカスな妄想で本性は不明
……いやクソすぎるだろ誰がこんなアホな設定考えたんだよ
0792名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 19:12:03.24ID:IYrFgvcQ
信者さんはそうやって「他もそうだから」みたいな言い方するよね
同じだと思ってるのは君らだけだよ
うみねこだけ特別ひどいから叩かれてるんじゃないの?
0793名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 20:07:13.78ID:HRi/nb2N
キャラは崩壊するわ
ストーリーのテーマはメンヘラすぎてついていけねーわ
赤とか青とか黄金とか何だったのとか
あまりにもぐちゃぐちゃすぎる
0794名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 20:13:33.45ID:3KvQyj0R
創作の中のキャラクターは全部実在しないし作者の妄想から生み出されたものだって考えれば、同じく虚しくなるんじゃないの?
それとも2次元や空想への逃避は別物なの?

メタ構造で作中作なだけでその妄想のキャラも存在を認めて共有できるかって話がうみねこなんだけど、まあ作者の紗音が嫌いで共感できないならそういう評価になるだろうな。
0795名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 20:25:36.31ID:3KvQyj0R
キャラ崩壊するのはそもそも、ep1,2と3以降で描いてる人が違う。
犯行動機がメンヘラちっくなのは、戦人が紗音に対して罪の意識を告白する意味をこめてepを描いてるせいであって、
真相は本当にただのうっぷん晴らしで親族会議をモチーフに推理小説とファンタジーの推理みたいな推理小説を気晴らしでボトルメールに入れて流しただけかもしれない。
六軒島爆発は、本当にただの事故だった可能性も残ってる。

遺族への送金問題は、親族の財政難状況を漏れ聞いた紗音が、自分が直接渡すわけにもいかず、親族と世話になってる使用人に換金した現金を送付しただけかもしれない。

真相を明かされないことで考えられるifもたくさんある。

それに赤字や青字はたまた黄金の文字なんてものは、作中作の推理や話にしか関係なく、作中の延寿がいる現実世界にはその法則は当てはまっていない。
漫画版の真相が出たことで半ば確定はしてしまったが、漫画版でるまでもこういう考察は可能だった。
0798名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 22:07:11.94ID:/5tIbdGu
(おれも前に普通に感想言っただけで至リスト認定されたけど至っちゃ)いかんのか?
0799名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 22:32:12.23ID:UHxOsknx
嫌いな作品の感想は嫌いなものだからだろう
うみねこの場合は多少しょうがないが、ちゃんとアンチスレがあるからここで盛り上がるものでもないけどな
0800名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 00:44:17.33ID:I8bb1DMW
茶番ばかり買わされて読まされて
肝心のところは自分で考えろっておかしくね?
二次創作と原作の役割が逆になってね?
0801名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 00:54:21.77ID:YHL2D+rM
ベアトかな

【芸能】森三中・黒沢、「5歳、10歳、33歳」の人格がいると告白「つらいことがあった時に、イメージの中で」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574692457/
0802名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 02:20:00.21ID:bz5QLwuz
肝心なところである真相を仄めかすだけだった
確定させないのがテーマの一つというのをEP8で読者に納得させられなかったからな

うみねこ大好きだが、ここは竜騎士のライターとしての実力不足が原因なんだと思う
0803名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 02:38:41.28ID:c7G+8iAJ
ひぐらしで殆どの答えを示したことでうみねこもわからなくても最後にどんでん返しで納得させられるんだろうなって思って読んでた人が多かっただろうからね。
実際は最低でも犯人特定まで自分の力でたどり着けないと、物語の意味するところは伝わらない作風が読者の期待を裏切った形になってしまったわけだ。
使用人全員グルとか、戦人以外誰でも犯人に加担するというゲームってわかれば、一つ一つの事件のトリックは至極あっさり解けちゃうからな。
0806名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 04:16:36.00ID:QeSMYs7r
そのゲーム盤とやらが各EPのこと言ってるならあれ他人が勝手に書いた偽書だろ
何の意味も無いゴミに金払ってた訳で悔しいわ
0807名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 04:56:37.29ID:c7G+8iAJ
他人というか戦人が原案で幾子が内容書いてるけど。まあep7までは戦人がベアト(紗音)に向けて書いてる話で、ep8は残された遺族である縁寿に向けたメッセージだな。

最後も、世間がどんな勝手な事いっても、お前はお前の信じる真実を大切にしろって延寿にいってるわけで、その後、延寿は家族が戻らないとわかってても戻ってくる希望にかけて生き続けてたわけだし、
もともとこの作品のメッセージが、他人の言う事より自分が信じろってメッセージだからな。
0808名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 08:15:34.29ID:6/EY6gDD
合わない人間を排除して自分と同じ考えの人間とだけ付き合っていけばいいじゃん!

そして分断が進み差別がファシズムを産み戦争が起こるのだった。
0809名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 10:22:07.00ID:QeSMYs7r
そんなこと言う為に四年間も作品内外で煽り続けて作家としての信用全部捨てたの?
竜騎士って頭おかしい人なんですね
0812名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 14:26:04.12ID:vZsJxhYT
個人的意見で申し訳ないがうみねこの真犯人を竜騎士そのものにして物語を完成させれば
カミになるだろう。
0813名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 15:52:33.59ID:fVExTqko
自分自身が何かを嫌うのは自由だが
他人がそれを好きだという気持ちを否定する権利は誰にもない
0814名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 18:25:19.73ID:WeNOaL7z
他人の考えなんかどうでもいい、自分の答えがすべてだなんて言うならSNSとかこんな所に書き込む必要ないじゃん
0815名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 18:39:27.09ID:6/EY6gDD
むしろ書き込んではいけない
自分が他人の意見を受け入れないなら
不特定多数の集まる掲示板で自分の考えはこう!と主張するのは矛盾している
0818名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 21:03:16.81ID:c7G+8iAJ
物証があって真実を探求するなら議論の余地はあるが、証拠が何も残ってない想像上の話を元に後世の人間がいくらとやかく言ったところでそれが真相だとは確定できない。
うみねこの赤字ってのも上位世界である執筆者が自由に物語をかけるから成立する話で、現実には赤字なんてものは存在しない。

だからいくら当時の事件をモチーフに物語が語られ赤字で色々言われても、その赤字が現実世界に適用されるわけじゃない。
絵羽の日記を公開したところでその中身が真相かどうかなんて大いに疑わしい(そもそも絵羽の主観で描かれてる話である)

そんなものを真実の書として公開したところで説得力はないだろう。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 23:20:46.03ID:lOqWf3Lv
うんこ大好きだと主張するのは別にかまわんが、うんこ食えと言われたらお断りします。
0821名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 23:26:31.95ID:c7G+8iAJ
わざわざ作品掲示板まできて作品や作者否定ばっかして優越感に浸るのが趣味なんだろうなぁ。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 23:34:05.43ID:lOqWf3Lv
全方位に喧嘩売ってヘイト集めたのは竜騎士
大口叩いて結局ストーリー締められなかったのも竜騎士
そのあげく逆切れしてさらに嫌われたのも竜騎士
そこから目をそらしちゃ駄目よ
0825名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 23:58:28.21ID:KHEgVRzC
>>821
とうとう反論できなくなって精神的優位を語り出してて笑える
どっかのサークルと違って掲示板閉鎖できないから涙目で可哀想
0826名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 00:05:50.04ID:9Rza6c69
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か
本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません
しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません

“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です

しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ
私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物語をお届けします

皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です

どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください
皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです

犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。こんなのミステリーじゃなくてファンタジー!
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです

私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです

連続殺人幻想『うみねこのなく頃に』選択肢でなく、あなた自身が真相を探るサウンドノベル

推理は可能か、不可能か。魔女に屈するか、立ち向かうか。楽しみ方はあなた次第


……そもそも楽しめましたか?
0827名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 00:09:40.91ID:/IoIIL3Y
なんかただの暇人に爆弾投下してるだけだなって思ったからこのスレは閉じとこう。
0828名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 00:14:53.87ID:BgICqTsl
>>826
犯人人間説を維持する人間を期待するって煽ってこの結末だからどう考えても禿が悪い
しかも正解に辿り着いたのは女性が多いですねとか名誉を守りたいとかシャムゲームみたいなこと言ってて草も生えない
正々堂々と戦った読者に対して不誠実すぎる
0829名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 00:44:16.70ID:w2RlOiZd
ユーザーと知恵比べしたいならわからんでもないが
ユーザーを虚仮にしてひぐらしの恨みぶつけたいだけだもんなあ
ひぐらしのミステリ売り叩かれたのがそんなに嫌だったのか
0830名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 01:08:04.72ID:MIw1C4Hq
だから推理は可能か不可能かっていう日本語の使い方が間違ってるというね

普通の人間なら推理するのは誰でも可能でしょうよ
0831名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 03:55:10.93ID:XsXLEHgh
完成したジグソーパズルを眺めてもつまらないだろうから歯抜けにしておいたよ!
完成図を想像しながら絶対に完成しないジグソーパズルで遊ぼう!

これと同じ事でしょ?
0833名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 07:51:28.23ID:JWS9Ul94
数の力に任せてスレ占拠しとるが普通に考えて所謂本スレをアンチスレと言い張るのはおかしいぞ
つか8年もやってるとか人生の無駄だろう
目を覚ませよ
0834名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 10:11:47.82ID:pDUgPK+F
元々居た連中が反転アンチ化してるからなあ
勝手に入って来て出て行け言われてもそっちが出て行きゃ良いじゃんとしか
文句はハゲに言え
0835名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 13:53:09.52ID:tHHzJX7H
作者が悪いってのを振りかざしてやりたい放題やってるだけだな
アンチを長年やってるとどんどん性格が歪んでいくぞ
明らかに言動が悪者のそれになりながら自分が正義と思い込むんだわ、やがては何事に対してもそうなる
野球のアンチ巨人とか見てたらわかるよ、キチみたいになっていくから
0836名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 15:12:16.87ID:pDUgPK+F
少し前にも書かれてますが「他がそうだから」は通用しません
例え話も脱線するだけなので控えた方が良いです
(巨人軍は試合中に観客を罵倒したり悔し涙が見たいなどと煽ったりしません)
にわかエアプのペラペラな説教は通じません
せめて自分の言葉で本音を話して下さい
0839名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 18:17:47.79ID:Ju7xq084
アンチは「新日本プロレスファンの皆さん、目を覚まして下さい!」と新日のマットで言い放った小川直也かな
0840名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 19:11:20.86ID:4TE/lO8n
咲が出たんで中古を買った
綾辻行人の暗黒館の殺人が雰囲気似てるなと思ったけど
うみねこってどこまで読んだか分からないのが辛いあとつまんなくてなげそう
なげー暗黒館もなげーと思ったけどちゃんと読ませるものだったぞ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 20:17:08.77ID:ZjYPufMO
>>840
綾辻っつーか新・旧本格ミステリのガジェット使いまくりだから似るのは当然
当の作者がちゃんと作品群を読んでないのが大問題
長い長い文章読むのが辛いなら漫画版はどうか。全50巻もあるけど最後の方ほんと良いよ
0842名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 21:03:34.87ID:4TE/lO8n
>>841
どうもありがとう
暗黒館は魔女伝説とか上位世界?とかが似てると思ったのよ
でも作中作で謎が解けない言うと匣の中の失楽にも近いのか
漫画かー考えてみる
ただ音楽は好きなんだよねBGMにかなり揺さぶられる泣きそうになる
あとローザの衣装アンチローザはアトリエBOZのパクリなのねそっくり
0843名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 21:09:25.84ID:ZjYPufMO
>>842
原作はやってないけどPSPでEP1〜4やって音楽のよさで感動したなぁ
当然漫画には音楽はないから一長一短やね
0845名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/27(水) 23:51:58.86ID:ycI9R8Ih
パクリ元からどうでもいいと思われたんだろうな
訴えたり抗議する意味がないという、もちろんよくない意味でだ
0847名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/28(木) 10:09:40.32ID:Ll78dBUv
物書きなら教養が必要
もう一度勉強して新作ミステリを出しますって感じなら見直したのに
結局ガントレットの妄想世界に逃げ込んじゃったから残念
0848名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/28(木) 12:07:08.35ID:Y9Tcvhmz
知識ないのにハリボテで書いてたのバレたのは痛かった
今となっては誰も期待してくれない
0849名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/28(木) 17:55:02.91ID:2Mo8yCuJ
全てはギャルゲーのやりすぎで誇大妄想狂になった安田戦人の夢だったのだ
右代宮家も魔女も黄金も存在せず、悲劇のヒロインや妹もいるはずのない短身不細工の安田
夢から覚めた彼は何も残されていない現実に絶望し、また新しい夢へと旅立つ……
0852名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/28(木) 19:06:30.96ID:MlK7Vv72
パクるだけならまだしもゴシックアンドロリータバイブルのローゼンメイデン企画に素人にまじって
竜騎士名で堂々と金剛石を投稿し賞をもらう
ローゼンの作家も同じ同人あがりだからすり寄れると思ったのか?
しかもその金剛石を名前を変えて咲に再利用
なんなのこいつ
0857名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/01(日) 01:26:25.09ID:gsqTJCYQ
>>840で中古買ったものだけど
やっとEP5に入った
そして綾辻行人と同列に扱ってしまって綾辻行人先生すみません
比べて良い作品ではありませんでした
ジャンルがそもそも違う
三大奇書は全部読んだけれどそちらの後継作は匣の中の失楽だと考えているので
ギリギリアンチミステリ系エンドは諦めてないけど魔法系ライトノベルのノリがつらい
魔法キャラはうさぎの近衛兵は単純に可愛いと思った
だが異端審問かんの衣装に泣いた
ミルキーアンジェの衣装をあんなに下品に改変してまで股間見せたかったのかよ
ミルアンの売りの姫袖も全円のスカートも切り裂いて見せたかったのは股間なのかよ…
0860名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/02(月) 00:24:04.43ID:KNeiTHwd
友人から聞いたのだけど、コミック版ってEP1〜4の謎解きってちゃんと描いてあるの?
0862名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/02(月) 00:42:54.89ID:m1OFlyAH
一応明確な回答はコミックで見れる。
つっても大半が紗音・嘉音主犯、使用人は全員グルで口裏合わせ、特定の親族に金か脅しで寝返らせて共犯にしてるだけだから殆どトリックというようなものがないけど。
ベアトリーチェの密室定義に抵触しないように、道具類も直接殺すためのもの以外はトラップなども禁止されてるからな。

ep2なんて楼座が自分で語ってることがほぼ答えだし。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/02(月) 23:20:28.50ID:YohGdh/o
最初の構想では一応ちゃんとしたミステリーで考えていたと思うよ
たたしひねくれた竜ちゃんは答えを当てられるのが悔しいから複数の答えを用意して誰も当てられなかった答えを正解にして優越に浸りたかった
だけどネットて自分の用意した答えが全部当てられ自分が考えた答え以上のまで出てしまった
悔しくて悔しくて仕方がない竜ちゃんは全部妄想にして誤魔化そうとしたんだ
0864名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 00:12:45.04ID:FCWU2cvN
>>863
よくそういう事書く人いるけどさ
ぶっちゃけep1でいうと、

・最初の晩6人殺害:紗音がベアト人格で絵羽秀吉を買収。睡眠薬か何かで5人を眠らせるか銃でやって、使用人と一緒に園芸倉庫に運び頭部破壊。
嘉音としてみんなと一緒に園芸倉庫に駆け付けた体でいるが、子供たち以外はみな共犯なので紗音がそこにいたこととして譲二や戦人たちをだます。
・絵羽秀吉夫婦は、嘉音と源次がチェーンカッターで扉を開いてその場で犯行。
・嘉音は死んだふり。南篠が息絶えたといったが南篠もグルなので、
・夏妃を金蔵と、19年前の男をネタに従わせ、手紙を置いて金蔵の部屋から使用人を追い出すように仕立てる。
・出てきた源次、南篠、熊沢をベアト人格でやる。
・真里亜に電話をかけさせ呼び出し。夏妃を手紙で誘導させ正面から頭を撃ち抜く。
・12時の鐘と同時に爆弾爆発。 以後の描写は戦人が見ていようが爆発後なので全部幻想。

この解答以外に答えってあるの?
0865名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 00:21:42.90ID:FCWU2cvN
>>863
>>864
あ、言葉足らずだった。申し訳ない。
要するに、複数の答えを用意して、の複数っていうのがどういう感じになるのかなって知りたくて。
個人的には、うみねこ散までのヒントやルール全部知ってからep1から全部やると結局答えは1つしかないって思ってたから

複数の答えってどれの事かなと思って。
0866名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 00:39:06.45ID:xHD2iI+1
殺人トリックというよりは、物語の進め方は突然複数案あったはず

それこそ本当か煽りか分からんが、難しすぎるようだからEP3の内容を差し替えて簡単にしてやったぞとかインタビューあったし

でも結局煽りに煽って迷走してうんちに落ち着いたのがまさに激辛カレー
0869名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 01:06:25.77ID:FCWU2cvN
シナリオの進め方っていう話だったら

そもそも、ep1、ep2はボトルメールであると各編最後に明記。

戦人は親族の誰もこんな惨いことが出来ると信じたくない。→推理を戦わせるゲーム盤の話で事件の起こる場面の登場人物は盤面の駒でしかなく、酷いことうんぬんはあくまで刺し手の刺し方でそうなっているだけで現実でその人物が同じように非道なわけではない。
(そのためゲーム盤の刺し方によってキャラがブレブレになる)


戦人はep4になるまで登場人物がそのゲーム盤の駒というルールを十分把握していなかったため、ベアトの指し手に翻弄されたり嫌気がさしていた。
ep3で戦人が戦い方を概ね把握したことにより、ep4で魔法についての種明かし。これで魔法は完全な幻想で、その人物の主観によって構成されるものだという最大のヒントが出る。

ep5以降は、このゲーム盤が実際どうなってるかの説明。明確にここから、駒として扱われ、キャラの生き死にについては殆ど推理以上の要素は触れられなくなる。
(ちなみにep3で、推理パートで秀吉が証人として呼び出されて駒としてまんま扱われてる点も伏線になってる)

ep6はベアトリーチェという人格があるという事。そして紗音と嘉音とベアトリーチェが3人で人格があり、別人格が人数にカウントされるという回答。

ep7は紗音がベアトリーチェと嘉音を生み出すことになった経緯や、親族を買収できる黄金を手に入れる過程と碑文の謎、そして実際に起きたであろう真実とおもわれる解答の提示。

最後のep8は、クイズ大会で特にベルンの出題は、こうして解いていけば答えにたどり着けるよという、指南書のようなもの。
真面目に推理して解いたら普通にep1〜ep6までのすべての回答にたどり着けるように作られてる。

真実の書なんて最後に明かされなくても、ep7の最後が真相だとしたら、遺族(縁寿)の事をおもって開示しないのは想像できると思う。

魔法バトルがつまらんとかそういう不満なら俺もあるが、物語としては普通に筋が通ってて面白いと思うんだが。
全部妄想でしたーってのは本当に何も考えてないでプレイしてたのかなと疑ってしまうぞ。
0870名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 01:42:12.72ID:oxUVZ8iN
複数の答えってのは、EP8でアンチになった人が明確な解答がない=どうせ答えなんて用意してないだろうという失望の意味を込めた言葉だろ

あと、オチで言うなら猫箱を開くか開かないか迷ってたらしいしな
0871名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 02:35:35.57ID:DYpqo+Jm
>>869
作品どころか作品紹介すら読んでなさそう
トリックが成立するとか正解に辿り着いたっていう時点で間違ってる
ep8も偽書なのは理解してる?
禿のインタビュー読んだ?
到底物語の筋を理解してるとは思えない
0872名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 03:04:37.10ID:FCWU2cvN
>>871
そういうチープな煽りはどうでもいいから、何か間違い言ってたら具体的に指摘してくれ。
ちなみにep8はビル場面で縁寿が右代宮グループを小此木に託して、名前変えて絵本作家になる描写までは偽書の内容だってわかってるよ。

因みに手品エンドがどうしてバットエンドになるのかも、縁寿が莫大な遺産を抱えたキーマンで須磨寺家に狙われてるのはもちろん
小此木にも資金を全額寄付するなんていって会社が倒産の危機にあったから勝手な事される前に天草に殺させるためにああなったってのも分かってるし、
そもそもそうやって死ぬか生きるかって選択肢がep8のテーマだったし。

あと、そもそも自分は発売当初にやってないから作者のインタビューなんてどうでもいいものは一切見てないです。
0874名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 03:56:11.24ID:DYpqo+Jm
>>872
リアルタイムでやってないならcsか漫画で一気にやった感じ?
間違いというより論点がずれてる
長文で羅列してもらった内容はみんな知ってる
でも正解の無い問題に間違いは指摘できない
それなのにこのトリックが正解で筋が通ってるっていうのは正にOSSの押し付けになってる
作品内だけで評価するっていうのも素晴らしいと思うけど「うみねこのなく頃に」のゲームマスターは竜騎士07に他ならないからインタビューも読んで損はないよ
0875名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 04:29:41.38ID:FCWU2cvN
>>874
ひぐらし原作やってからそのままうみねこ原作>CS版もプレイしてって感じで2,3週した。
正直ep7のウィルの回答はふわっとし過ぎて、ん?ってなるけど、正解がないわけじゃないでしょ。

ちゃんと紗音、嘉音の偽装死や、密室幻想については答え言ってるわけだし。
ただちゃんと解答がわかってないと答え合わせ出来ない作りなのは不親切だと思うのは同意する。
0877名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 09:38:49.62ID:rmxDDt+A
ちゃんと考えたレスに対してたった一言人格否定とはさぞかし上等な人間なんだろうな
ハゲ憎しで脳が腐ってるぞw
0879名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 10:58:36.87ID:AVi8xg3z
一個一個不満点言っていけばいいの?
最大の不満点は作者の竜騎士だよ
うみねこ開始当初から読者を煽りに煽ってたし作中でも魔女サイドはクソみたいな罵倒ばかり
その頃はまだファンだったから自信の現れくらいに思ってたけどね
BT過労死させた後のEPはもう読むに耐えない
EP8でまとめられず投げっぱなしも酷かった
その後は最悪で
至った人の名誉の為、メール読めません、掲示板閉鎖します、
やっぱり5000円抱き合わせで真相出します、激辛カレー
あと二十年たっても叩けると思う
0880名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 14:21:40.72ID:oxUVZ8iN
よくある竜騎士叩きの内容はともかく、BTの死因を過労死とか妄想で故人を蔑むのはやめとけよ
0881名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 15:53:19.60ID:AVi8xg3z
過労死って云う病気がある訳じゃないぞ
自殺でも病死でも過労死成立して労災下りるからな
0883名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 19:03:54.38ID:2PpwbQH2
人の死因を弄って貶めて妄想で故人を冒涜し人格と尊厳を踏みにじるクソゲーがある
うみねこのなく頃にっていうタイトルなんだけど知ってる?
0884名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 19:36:48.70ID:FCWU2cvN
作者が嫌いなのは良く分かったけど、作品楽しんでる人にまでいちゃもんつけるのはやめてほしい。
っていうか嫌いなのによく何年も前の作品のスレに居られるなと思ってしまう。
0886名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 19:42:02.79ID:zhQuLqam
>>884
一語一句同意

何のアンチでもそうだが、彼らは自分が何をやっているのか理解できていない
自分の醜さも見えてない
0887名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 19:57:05.03ID:2PpwbQH2
作者は嫌いだし叩いてるけど楽しんでる人は別に嫌ってないよ
この作品楽しむためには作者関連全部シャットアウトするのが一番良いと思うし
当時のスレに居た脳死全肯定君は大嫌いだけど今は別の作品に移ってるだろう
あのクソイナゴどもがまだ残ってるならぶっ叩きたい
0888名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/03(火) 23:05:59.82ID:AVi8xg3z
次の不満点はメタ世界だな
いまだにどういう位置付けなのかわからん
偽書の一部なのか?
EP2ボトルメールには既に書いてあったのか?
作中世界における偽書マニア間の通説とかなのか?
時系列は?
少なくとも1986年以降のはずだけど出てくるベアトは何?
死んでるヤスとは関係ないよね?
推理しろとか煽ってくる作外ベアトとの関係は?
ひぐらしの設定揶揄したりキャラ出したりで不快だった
もろに読者批判盛り込んでたり糞濃度高過ぎ
あれが無ければここまで嫌いにはならなかったな
0889名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 07:20:58.77ID:HDh3mqQf
>>884
うみねこという作品が偽書
読本と作者インタビューが真実の書
つまり長文句読点くんは偽書という猫箱の中で至ってるからスレの住人とは会話が成立しない
本スレはファンスレでは無いので5ch以外のコミュニティを探した方が吉
0891名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 10:15:31.23ID:S6NYxYTl
知れば知るほど嫌いになるから知らないままでいるのは正解
白痴で無いと楽しめないゲーム
0892名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 15:15:51.55ID:Gx/1ZQR5
メタ世界の位置付けってたしかによくわかんない

だから僕はこの物語はエンジェちゃんが飛び降りて死ぬまでに見た走馬灯だと考える
0893名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 17:06:14.62ID:7J4Mzuxt
赤字がないと地の文も嘘がつけてしまうルールになってるわけだから、紗音が推理マニアで解かせるつもりで描いてるなら赤字も当然ボトルメールの文章内に含めてるだろうと思う。

でも、そうなるとep1、ep2共に不確かな方法でたどり着いて単純に続き物としてみるのは難しい側面があるので、メタ戦人メタベアト、ラムダベルンは後に偽書で入れた要素かもしれない。
ep2はまだメタ世界のキャラが本編に殆ど介入することがないことからも、偽書っぽいかなと思う。

後のエピソードで縁寿やウィルたちが偽書内で赤字描写などを実際に見て考察してる様子がかかれることからも、メタ世界含めて偽書の一種だと思うし、
ベルンの元ネタは幾子の老猫だっていうのはep8で出てくるからep1の裏お茶会でベルンが出てくる時点で、ep1の裏お茶会については幾子が執筆してる可能性がかなり高い。
0894名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 18:01:57.92ID:9A806Wyb
裏側知ってるとハゲのミス、ハゲの言い訳、ハゲの逆切れで終わってしまうから、知らない状態での考察読むと新鮮で良いね
意味は無いけど
0895名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 19:17:39.93ID:+jl/YO32
>>893
思う思う思うって正解に辿り着いてないじゃん
そもそも作者が答えは存在しないって言ってるのにお前は何を言ってるんだ
至ってないわ
0896名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 19:25:48.29ID:+jl/YO32
>>894
これな
長文ガイジはリアルタイムでやってないから推理もしてないしストレスも無かったんだろ
散々出尽くした考察サイトからコピペしてるようなもんなのに高説のように語るから滑稽だわ
0897名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 19:31:11.07ID:7J4Mzuxt
>>895
トリックの答えと語られてない部分を考察するのをごっちゃにしてるのってなんか違くない?
正解がないって、何が真相かわからないってのはそうだと思うよ。

実際EP7の最後が真相かどうかの確証なんてないし、絵羽一人が生きて帰って何も語らない事。
紗音が気まぐれに流したボトルメールから事件性が妙に信憑性を持ってしまっただけで実際は事件なんて何も起こってないのかもしれないし。
そこは個人の解釈に任せるでいいじゃん。

各epの犯行トリックについては正解が示されてるって言ってるだけなんだけど。
0898名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 19:44:26.02ID:uA2WhYZF
>>897
トリックに関しても解答は示してないよ
読めば99%そうだなって「思える」ってだけの話でしょ?
1%でも読者に委ねますっていうのはミステリーでは無い
創造主である作者はトリックも真相も明かすつもりは無いと答えてる
それなのに正解が示されてるっていうのはどういう意味なのか逆に聞きたい
何処で答え合わせしたんだ?
当時はそれで一番荒れてたのに何処で至ったのかスレのみんなに教えてくれよ
0899名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 19:54:45.70ID:jmhbpz2c
うみねこプレイヤーで一番の勝ち組は
直接プレイで得られる情報以外をシャットアウトし
フェザリーヌのくだりにも特に反応せず
ただただ楽しく読み進めた人
だな

後は哀れな亡霊になった
0901名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 20:04:18.57ID:7J4Mzuxt
>>898
上でも言ったと思うけど、ネタがわからないと答え合わせ出来ないのは不親切だし、正解してても本当に正解してるかはボヤッとするのは確かに明確には示してないな。
俺が言ってるのはあくまでep8のベルンの謎解きまでやったうえで各エピソードのトリックを全部見ていけば、ぶっちゃけ殆どそれ以外答えないような作りになってて、2週目したり読み返せばほぼ確定できるじゃん。

紗音と嘉音が同一人物と分かってればEP1なんて第一の晩から誰が嘘ついてて誰が共犯かは明白だし。
ep8までに出される内容で、確定不能な犯行があれば俺だって、それはないでしょ って思うけど、ほぼ読み返せば簡単に誰がどう犯行にかかわったか明白じゃん。

これで答え分からないならもう一度ちゃんと読むことをおすすめするよ。
まあ、でもこれこれがこうでこれが正解!って最後に言わないのは荒れるってのは想像に用意だな。

その辺は別に俺は作者じゃないのでどういうつもりで書いたか知らないし、それで興味失った人を責めるつもりもないし、アンチになっても別にいいと思うけど。

そもそも個人的にどの作品にも言えることだと思うけど、作者がどうこう気にする人たちって作品が楽しいか好きかじゃなく、作者が好きか嫌いかって目線になるんだろうなぁ。
だから全然噛み合わないのは同意する。
0902名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 20:28:12.97ID:OR04YRPm
>>900
無知なのではなくむしろ作品に対する接し方が賢かったんだろう
何年経っても怒りがおさまらない人は滑稽だし
まさに亡霊という表現が的確だな
0903名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 20:29:41.15ID:jSw+nDXL
結局うみねこってのは納得するかどうかの話だろうな

当時EP8までをやって、紗音と嘉音の二重人格?つまらない答えだし、幼いバトラとの約束なんかで大量殺人?納得いかない動機だし、結局真実はなんなのさって思ってた

漫画版とかCS版やると伏線あったりで意外と考えてるなって思ったけど、それをEP8で最初から説明出来なかったから荒れた
0904名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 20:44:53.98ID:LeIfwVzX
久々に思い出してスレ覗いてる
もう10年近く経つんだな、そして咲出てんだな
餞も兼ねて買ったよ、年末の休みに久しぶりにまたこの作品で遊ぼうかな
いろいろ深い傷を負った作品だけど愛着はあるから

>>249
シャオンの読み以外はだいたい合ってる
0905名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 20:49:04.11ID:7J4Mzuxt
俺も一週目の時は納得できなかったんだけど、ep8でベアトが「童の気まぐれで流したボトルメールのせいでそなたには迷惑をかけた」という感じのセリフがあって、
戦人のせいで事件が起きた=戦人が帰ってくるので六軒島を題材にとびっきりの推理ネタを読ませてやろう。6年間も放置した罰として思いっきり意地悪な奴を。

ってくらい軽い感じだったのかもしれないとかちょっとだけ思った。
ボトルメッセージはその没ネタを「そして誰もいなくなった」を真似て流してるだけの遊びだったのかもしれない。
もしそうだとしたら、遊びでやってたボトルメッセージごっこが、まさか本当に爆弾で島が爆発して、取りざたされるようになったとしたらって感じで
超ポジティブな解釈をしたことはある。
0906名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 20:51:25.61ID:LeIfwVzX
なんだろう、竜ちゃんの力量があれば
どんなにくだらない殺人動機だったとしてもおもしろく
描ききることができたはずだと思ってたんだよね
あの長々とした回りくどい癖のある文体で、なのにどこか相手に読ませる凄みと魅力のある作品だって。

単純にそこを生かせなかったのが今はただ残念でならない。
当時はファンとしてやるせなさと怒りという感情で発散したけど
0907名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 20:52:49.92ID:rPLizire
>>897
それが限りなく正解止まりでOSSなのはわかる?
二日間の猫箱の中で起こった事は全ての可能性を秘めてる
だからどんな推理やトリックも当てはめられる
作品紹介にもあるけど正解に至る事を期待してないっていうのはそういう意味もある(他にも多々あるけど割愛)
読解力とか作者の好き嫌い以前の問題で偽書だけで推理してる人と真実の書を持ってる人じゃ視点が違いすぎる
もう縁寿を説得する戦人くんの気分だよ…
0908名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 21:04:38.61ID:7J4Mzuxt
>>907
そもそもOSSはなんなのか解説plz
略語は分からない。

ep5で推理ゲームは書き手と読み手の信頼関係があって初めて成立するっていう話が合ったね。
つまり、赤字やそこに書かれてる意味を信じられるかどうかって話だと思う。

赤字や白地の真実や嘘、ノックスの十戒などを踏まえたうえで、ep6最後のエリカの「私を含めて18人(人数)」赤字と戦人ベアトの「そなたを含めても17人だ(肉体の数)」という赤字の使い方をして
同じ赤字でも意味で変わるという意地悪があるけど、赤字はちゃんと赤字として、偽書の中では嘘を含んでいないと思う。

ep8で戦人は死んだと赤字使われたのに生きていたのも、現実世界だから適用されないって解釈もできるが、
戦人の記憶だけで、人格は八じょう十八として別人のものだから、一応書き手としての赤字も嘘ではないって事にもなる。(実際に書いてる本人なので自分の事には赤字を使える)
0909名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 21:32:45.60ID:SbJNsEuA
>>906
冷静に考えると無茶苦茶な内容だけど勢いと熱量で読ませる能力があったってのは本当にそう思う
変にアンチミステリーとかやらずにB級ラノベ書きとしてやっていれば良かったのにな
0910名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 21:42:36.65ID:LeIfwVzX
>>900
友人にうみねこ作品は漫画版しか触れてなくて素直にうみねこ好きだっていう方がいるんだけど、正直心底羨ましい。
自分は原作から入ってしまって、原作から知ってしまったから。もう知らなかった頃には戻れない
純粋な気持ちで作品として楽しむには色々とフラストレーションが溜まりすぎた
0911名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 21:45:57.13ID:LeIfwVzX
>>909
そそ
私的には本当は、こまけえこたあわりとどうでもよくって
作者にはそういう熱の塊をぶんなげてほしかったし、読者としても私はそれを受け取りたかっただけ
0912名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 21:47:28.96ID:LeIfwVzX
でも竜ちゃんにとっての読者ってBTだけだったんだろうな
彼がいつも自分の作品の最初の読者だと言っていたから
0913名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/04(水) 21:52:26.09ID:7J4Mzuxt
>>909
個人的にそうやってやってるのがキコニアじゃない?
キコニアは推理とかミステリーとかは殆どなくて、単純にストーリー読ませるような感じになってる。
0914名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/05(木) 00:55:35.46ID:wc/L/Oqd
こうやっていつまでも議論されることを望んであえて物語の真相を明かさなかったんだから、竜ちゃんも本望だよ

でも恋人がいたことない人にはうみねこ分からないから、そこは注意ね
0915名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/05(木) 01:14:45.54ID:SWECjrHB
結局これってオカルト系の電波な話を劇中劇でやってみたってだけでしょ
長々と語るような事なんて何もない
0916名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/05(木) 07:06:35.39ID:eNUPx0XI
妄想癖のある子供が近親相姦と種無しを知って気が触れた結果wwwってのを長々とやっただけだね

それを愛がないと視えないとか恋人がいないと分からないってのもねぇ

安田くんはメンヘラ過ぎるので愛とかより病院行った方がいいよね
金蔵さんのベアトリーチェへの愛のことかな?でもそれ不倫だし、気が触れて娘をレイプしてるんなら自首した方がいいよね
0917名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/05(木) 10:24:31.81ID:Cd8+kbYj
一本にまとめて一気に読めたならそういう話として受け取れたかもしれない
作者がビッグマウスで煽り喧嘩を売り読者を敵に回して四年間引っ張って
出て来た結末がこんなんじゃ納得出来る人は少なかった
金出す価値無いゴミなら最初からそう書いといて欲しい
0918名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/05(木) 12:51:50.75ID:zug/0122
竜「真相に辿り着いた人の名誉を守りたい!だから正解発表はしない!」

漫画版に尻拭いさせて真相を暴露
しかも完成度は原作より上

自分的にはこれも酷いと思う
激辛カレーのメディア批判もだけど人間的の経験値が足りないんじゃないか?
0922名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/05(木) 18:44:33.00ID:uXIsYgAP
漫画読み終わってあぁ良かったなぁって思ったけどいやいや感動的だけど結局メタ世界があるじゃん!魔女いんじゃん!サイドメタってなに!ってなった

メタ世界の存在もバトラと幾子の書いた偽書って考えてたら、え?EP8も偽書?全部偽書?メタ世界→劇中の現実→偽書じゃなくて、劇中の現実→偽書(メタ世界→劇中の現実→劇中の偽書)?????
0923名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/05(木) 18:59:36.14ID:dY6je/l3
>>922
基本的に魔女が出てきたら幻想描写。
漫画は読んでないけど、現実としてはっきり書かれてるのは、縁寿が名前変えて絵本作家として生きて戦人と再会するまでの数十年間の部分だけだと思う。

ep4の縁寿の旅の描写も、ep6で縁寿が幾子と会って会話した場面も偽書内のストーリーだと思う。
ep8でアポイント取ろうとしたけど実際は会えなかったって描写があった。

ep8終了後の裏お茶会的なやつは、幾子たちがep8書いて、真実の書の掲示をドタキャンしてその後に書いたものか、縁寿と会った後に書き記した後書きみたいなもんだと思う。
元々劇中でも、ひぐらしのなく頃にという作品では〜とか筆者視点で別作品を持ち出して文章中に入れていることから、
幾子や紗音がいる世界も、ひぐらしのなく頃にという作品が読み物として存在してる世界だと思われる。
0927名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 15:20:58.55ID:sPZ17jtC
デブスの陰毛ヘアで三股メンヘラ不幸な過去持ちが腐まんさん夢まんさんに自己投影させるのかな?
性格最悪で無能とか好きになる要素ないけど逆にそういう人にはストライクなのか
ちんたま潰れたカマホモじゃ愛せないわけね
0928名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 15:25:05.16ID:CZcnRR3Q
自分の思うOSS、自分の好きな結末で心の底からスッキリ納得する人っているのかな
0929名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 18:13:55.79ID:O+uX6wOR
自称至った人達がたくさん居たよ
脳内妄想で補強された『ぼく/わたしの考えた最高のうみねこ』を披露してくれてた
当人にとっては最高の話なんだろうけど残念ながら他人と共有は出来なかった
個々人の哲学と絡んでくると周りが口をはさめないから好き放題言ってたわ
0931名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 20:24:43.38ID:7sBJhiW+
>>929
へええ 周りにはそういうファンいなかったからそういう話はある意味新鮮だわ
二次創作楽しめたらそれはそれで面白いんだろうけど
0932名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 20:40:06.77ID:jIY5QnOP
うみねこの真相は原作では不親切というか中途半端、漫画版では出されたのだから、それでも不満あるならうみねこの話自体が嫌いか、漫画の真相は気に入らないのどっちかしかないだろう
原作だけでちゃんと説明しとけば良かったけど、そんなのこと言っても今更過ぎるな
0933名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 20:43:30.45ID:nz4Ajoq0
個人個人のうみねこが想像できるようになってたならよかったんだよな

竜ちゃんが煽りに煽った挙げ句、童貞には理解できないし答えは敢えて明かさないとか言っちゃうから荒れちゃうのよ
10年たっても漫画でかなり補足されてもガタガタ言われるのはそれだけ当時溜めたヘイトが大きかったんだ
0935名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 20:51:44.40ID:jIY5QnOP
>>933
確かにそうだね
ep8でうみねこに失望して、時間かけて再評価した自分だから、その意見は正しいと思う
というかうみねこ大好きだけどEP8は祭囃し編よりなんか完成度低いと思うし
0937名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 21:39:13.71ID:3KlrQPbp
ひぐらしはループ世界で、皆編で謎がいろいろ明かされて、犯人も明確にわかって、祭囃子では犯行に至る経緯と、過去に起こった事件のすべてが解明されるからな。そのうえでそれに打ち勝つにはッて感じの盛り上がる展開。

一方うみねこは最初はループと思わせて、実際は作中劇で実在の登場人物は殆ど死亡してるので皆がハッピーエンドになる展開がそもそも無理。
家族を失って人生を生きる意味すら失った一人残された少女が、それでも生きる選択をするかどうかを選ばせるというものすごく暗い話だから、そもそもスッキリ終わる話じゃないんだよね。

魔法を信じる。妄想でも、家族が生きた証だったり、嘘でも自分の心を追い詰めない様に、幸せな思い出と、辛くない様に生きるということを縁寿に教えるためのエピソードだから、単純に盛り上がりたかった人たちにとっては
受ける話ではなかっただけかと。
0938名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 21:56:18.44ID:7sBJhiW+
>>934
まあそれだよね
皆様の想像にお任せしますってのがめちゃめちゃ汚いやり方だった

ただ漫画版は全く汚く感じないし、泣けるシーンは泣けて熱いシーンは熱くなれて、むしろ作品に対する愛を感じたな 漫画執筆作者勢にはきちんと幕を下ろしてくれて感謝しかない
0939名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 22:19:23.63ID:E0VsEVX4
漫画版で縁寿が指摘してたけど、原作は解答は全く出さずに親族一同の善い部分だけ見せて魔法エンドに誘導しようとするのがアンフェアで全てが茶番に見えてついていけなかった
一方漫画版はほぼ全ての謎に解答を提示し、真犯人のヤスをはじめとした親族一同が自分の罪を認めて、その上で縁寿に魔法を信じるかどうかの選択を委ねる…って展開だったから本来のテーマである「自分の中にある真実を大切にすること」がちゃんと伝わって楽しめたな
結局漫画版でもどこまでが現実に起こった出来事なのか、どこまでが偽書なのかは明かされなかったけど、想像にお任せしていいのってこういう部分だと思った
0940名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 22:47:29.61ID:+cODVdXM
全ては物書きとしての実力不足
何故煽り続けてしまったのか
何故大口を叩いてしまったのか
何故感謝の気持ちを忘れてしまったのか
金と女のせいだとしたら当人が一番愛から遠い場所にいるという皮肉
0941名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/06(金) 23:37:35.85ID:nz4Ajoq0
>>940
最近の作品は延期連発してたし、延期せずにそのまま出したってことは、納得いく状態で出したってことだから実力不足ってところは否めないね

どうしてもEP8単体だけ見ても面白くないと感じてしまう。漫画がどのEPも完成度が低いのがないから、余計にそう感じてしまうのかな
0943名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 01:50:50.05ID:pRN8BINe
そんだけ未練があるんでしょ。
そもそも見限ってたら普通は追っかけもしないし考えもしなくなって忘れるだけだから。
0944名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 02:15:28.17ID:ZJALiumh
ep8さえまともなら・・・って未練あるから漫画版を絶賛してるんだろね
うみねこ以降の作品は、はっちゃけてる作品が無い(キコニア除く)から、竜騎士自身も失敗したと思ってるんだろね
0946名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 07:02:26.21ID:mRu1JBMC
作品よりも本人がはっちゃけてたから… あの頃EPが出るごとにインタビュー受けてやたらイキってたけど、ミステリーってそんなに作者が読者とバチバチ推理バトルをしないといけないの?なんか勘違いしてない?って思うわ
0947名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 07:23:12.49ID:q5f/hbCl
作者への愛が無い人には読んでほしくない
恋愛経験が無い人は物語を理解できない
この辺りはインタビューじゃなくて魔女の碑文に書いておくべきだったな
それならアンチも成仏してた
0948名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 07:42:53.13ID:q5f/hbCl
あとは分割商法が悪い
ep1から半年毎に推理考察し続けた人に対するフォローが一切なかった
挙げ句の果てに人の子がどうすれば満足するのか筆の置き所があるとか(これはフェザリーヌが言ってたじゃなくて作者も言ってるからツッコミ不要)
完結前も完結後も議論させるのが目的だったらしいけど話に出るのは作者に対する考察だけ
0950名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 09:16:23.21ID:CTBhkcqv
漫画Ep7,8続けて何度目かの読了 やはり読み応えあるなあ
咲が届いたのでこれから原作を頭からなぞってオマケまでプレイするつもり。通しでやるのはリアタイ以来だから、当時の自分とどう感想が変わってるのか楽しみなようで怖くもある
細かいトリックや真相舞台裏伏線回収を把握した上で、通しでプレイしなら原作の評価は他称は変わるかな

夏海ケイ先生のコラージュ劇場はどんなに本編重くてもクスッとなるからほんと好き
0951名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 17:15:16.98ID:SvZkaQ44
百万回言われてる事だが、ひぐらし解で
「この展開ミステリだったら全部反則ですよwノックス知らないんですかw」
的なこと言われまくって悔しくて作ったのがうみねこ
0952名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 17:26:34.94ID:q5f/hbCl
もっと言ってしまえばミステリー勉強しないで勝てるように探したワードが「愛」な
ミステリーとかトリックとか低俗じゃね?愛こそが高尚だよな!ひぐらし読者はクソだわって事を言うために書いてるからな
うみねこ掲示板消したりメール消したり最初から推理する読者を敵としか見てない
0953名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/07(土) 19:23:38.13ID:CTBhkcqv
メンタル追い詰められて逃げるのはまだいいが、読者に対して攻撃的になるのはいただけなかったな
止める人が身近にいなかったのは同情してる。

>>950を踏んだ者だけど、ごめん私はスレ立てられないです。
次スレは>>960の方が立てていただけたらと思います。
勝手ですまない。
0958名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/11(水) 22:50:20.33ID:tV59cQ2X
>>953
家族も養ってもらってるから仕方ないね
情けない話だけど
ぶっちゃけ当時も言われてたけどBT生きてるでしょ
現状を見れば喧嘩別れって言われても全然納得できる
0959名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 10:35:42.45ID:SA516Gqs
BTが亡くなられた時Yahooニュースになってたよ 病死だと
流石に虚言ではあるまい
0964名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 23:22:55.01ID:GBXwmnHt
真実どうかがはっきりとはしてない以外はひぐらしよりは、明確に人間による犯行で説明できるだけマシだと思うし
漫画のおかげで溜飲が下がれば総合的には楽しい作品ではあったと思うが
今までのやり方や偽書だなんだ出したせいでEP7のアレが限りなく真実に近いとか漫画でしっかり補完してくれなきゃよくわからなかったゾ
0965名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 01:55:03.96ID:wsc//6Wj
個人的には何が真相かわからないほうがよかったと思うけどね。
紗音の真実と事件のトリックだけは原作でしっかり保管した方がいいとは思ったけど。

でもハロウィーンのクイズ問題は、確実にうみねこを解くヒントだったよね。頭を柔軟に考えて、答えにたどり着く方法。
ただの引っかけ問題とか。言い方が違うだけで同じ意味になる問題とか。親族が出す問題も重要なヒントだったわ。
中には元素記号っていう知識ないと答え得られない意地悪問題もあったけど。

結局最後まで自分の力で答えにたどり着いてほしいっていう感じだった。
この辺はひぐらしで真相を開示することに対する悩みがあったっていうスタッフルームの内容とも重なるな。

そしてうみねこはこうして推理合戦するっていうテーマだからこそ、最後まで真相に自分の力でたどり着く余地を残したかったんだと思うんだけど。
結局ユーザーと噛み合わなくってこういう結果になってしまったのは残念だった。
0966名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 02:29:36.90ID:26nJrOCH
にしても作中作だから何でも有りってのはないわ
当初からそうだったんだろうけど。
0967名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 12:38:19.72ID:nJGSHPPn
最初からパッケージングされて一作で出てれば理不尽さも薄れたかな?
連載形式で途中からうんこ出て来たら終わりだわ
初期構想からうんこ出すつもりだったなら死ね
路線変更してうんこ出したなら死ね
ハゲは死ね
0969名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 07:56:45.44ID:HY57Iajp
四年間引っ張ってあのオチにするなんて、普通は金払って付いてきてくれた読者に申し訳なくてできる訳がないんだよ
愛がないのは一体どっちなんだ?
0970名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 07:56:52.36ID:HY57Iajp
四年間引っ張ってあのオチにするなんて、普通は金払って付いてきてくれた読者に申し訳なくてできる訳がないんだよ
愛がないのは一体どっちなんだ?
0971名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 09:54:37.44ID:EMqoZsMW
幻想描写なしだと全員死亡エンドだからハッピーエンドに出来ないからでは?

でもベアトvsエリカとかラムダvsベルンとかのつまらないバトルの事言ってるなら同意
EP8の悪いところの半分は無駄なバトル
0972名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 10:08:03.11ID:S84ukMe/
何がハッピーエンド?読者コケにしてるだけだろ
あれをマジでやってて感動とか思ってたら幼稚すぎる
0973名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 11:50:27.71ID:EMqoZsMW
嫌いな作品だけど感動したとかいう奴いないだろ
まぁうみねこはハッピーエンドでもないが
ようはEP8がつまらなかったというだけの話
それでも好きな奴は漫画とか考察サイトとかで勝手に補完しただけ
0974名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 12:11:58.91ID:2BU+uQAV
漫画の影響は本当に大きそう
おおよそリアルタイムで(漫画が出る前に)やったやつと漫画以降に入ったやつとで明らかに温度が違い過ぎ
0975名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 12:34:58.93ID:HY57Iajp
原作をリアルタイムで追ってたら後から何を出されようとも…
いや、後から何かを出されるほど、ふざけんなとしか思えない
0976名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 16:35:52.75ID:wKNpWo2F
勘違いしたにわかが漫画版の展開が最初から出来てれば良かったとか言うけど
EP8では出来なかったのがすべてなんだよ
なにか構想があるならEP8でやらなきゃ意味がない
やらなかったんじゃなくてそもそも何も考えてないから出来なかっただけ
0977名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 17:14:16.46ID:o9PoKgoY
ずっと作品すれに居座り続けるアンチが出来るほど影響力あるんだから、意味はあったんじゃね。
永遠にアンチに嫌な思いさせるには絶好の作品だったな。
0978名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 17:50:53.99ID:N+pFzo1K
竜ちゃんの目的は永遠にアンチに嫌な思いさせること!
つまり超絶クソ叩かれてる今は竜ちゃん大勝利!
……すごいな僕にはとてもできない
0979名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/15(日) 18:47:16.49ID:wKNpWo2F
嫌われたいから嫌われてます叩かれたいから叩かれてますってことね
じゃあこれからも嫌うし叩くね
ありがたく思え
0981名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 02:03:25.99ID:jT7Hehel
ちゃんと答えは答えで(ユーザーには)明かして、その上でゲーム内では縁寿を救うために覆い隠すとかでよかったんじゃなかったんかな
ゲーム外にまでロールプレイングしなくても…
0982名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 02:37:35.97ID:LEqYwoTV
原作(特に2ch)から入ってる奴は信者気取るヤツですら「激辛うんこ」という単語に納得する世界だからな
Umineko→Unko最初に発見した人は褒め称えられていいと思う
0984名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 09:50:33.42ID:7+gZJDsa
>>983
そうなんだよ
愛が視えてないのは竜っていうオチ
作家は読者無しには存在できない
いつかは忘れていくファンや中身を精査しない信者よりアンチこそが一番の読者って事を理解できてない
本当は多くの人に読まれたくなかったなんて言うぐらいならエフェクトや立ち絵無しの本で発表すれば良いし漫画化やアニメ化も断れば良かった
インタビューを受けといてウチは隠れ家的なカレー屋なんですよって発言する滑稽さよ
0985名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 10:38:53.38ID:i3pEG6Q3
ゲーム内のキャラならいくらでも暴言はいていい
ゲーム内のキャラならいくらでも読者馬鹿にしていい
でもゲーム内のキャラと同じことを作者がインタビューで言ったらダメ
当たり前だよ
そんなことすらわからないから叩かれるんだよ
0987名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 11:19:44.12ID:lO2GvE3+
次スレいらないけど立てるならワッチョイありだな
擁護してるのが何人いるのか数えた方が良いよ
0990名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 16:25:06.63ID:SIRy+FKK
ダストっていうひぐらしとかうみねことか実況してる奴がyoutubeにいるけど、こいつの動画最近見始めたが、ep2で疑惑深まり、ep3あたりで露骨にカンニングしてるのがわかって一気に萎えた。

露骨にピンポイントで正答出し過ぎだし、そのプロセスが完全にwikiとか後に本編で明かされる内容をほぼそのままいってるものばかりで、それをいかにも自分で推理して出しましたよー。俺って天才でしょー みたいにやってるのが鼻につきまくる。

実況中のしゃべりや感想は別に演技でもいいんだが、推理関係にかんしてはもうカンペしてるのわかったうえで見るとあからさますぎて鼻につきすぎる。
他の何人かうみねこ実況見て、ep7あたりでちゃんと推理した結果答え行き着いた人も見たけど、その人と違って気づきポイントも極端に飛躍してるし自分の説を答えでないのに「真相」とか自慢げに言うのがダメすぎる。
0992名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 16:54:21.64ID:qAUO6X6t
>>987
擁護ではなくアンチ批判レスも多くある
これ自体は本来スレに必要ないレスだがそれは作者への怒りしか書かない人間がいるからだな
全部排除するのが妥当
インタビュー関連も作品の外の事だし排除すべき
作品について語るのを邪魔しているようにしか見えんレスが多数ある
それはもう荒らしでしかない
0993名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 17:29:58.46ID:lO2GvE3+
全部排除するならアンチスレもファンスレもあるからやっぱり次スレ要らないな
そもそも作品について語るって何の冗談だよ
自治厨は愛が無いから現実が視えない
0994名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 17:59:09.94ID:9hviGYT6
まぁ無くていいな
分離した方がいい
アンチも元ファンなら乗り込んで荒らしたりせんようにね
0995名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 18:07:59.95ID:lO2GvE3+
>>994
乗り込んでたら2012年のスレが今も残ってる訳ないんだよなぁ…
ファンの方々は7年もかけて1スレも消化できないとか愛が足りないんじゃないか?
0996名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 18:20:47.80ID:9hviGYT6
>>995
何いってんの
本スレがアンチの居場所になってるのがおかしいんだから
まぁそれももうどうでもいい事だ
二度と会話することもないだろう
0997名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 18:30:18.48ID:lO2GvE3+
>>996
懲りずにスレ立てるやつが出そうだけどね
でもワッチョイ無しで立てられたら目も当てられないな
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