【星刻歴523年】Almagest 知力74【第二十二期】

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1名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/20(水) 04:08:47.95ID:jLC9Y9kr
ここはフリーソフトの星間戦争シミュレーションゲーム「Almagest」のスレです。

Almagest -Overture- (ver.1.** サポート終了)
Almagest -Overture- “Second edition” (ver.2.** サポート終了)
Almagest -Overture- “Third edition” (ver.3.** 現在はver.3.04)
AlmagestU (Third editionと同一システム+αで、シェアになる予定です。2009/06/01現在、
         シナリオ初期稿 100%
         シナリオ完成稿 40%
         プログラム 50%
         グラフィック 80%まで完成しているとの事。詳細は作者様HPにて)


◆作者様HP(最新の修正パッチ・差分はこちらで確認できます)
ttp://www.ksky.ne.jp/~mutsuki/

◆Vector(本体はこちらでダウンロードしてください)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se361924.html
・sageとマターリをもって結ばれたスレ住人の関係こそ、セレスティア憲法の精神が目指すものです。
・や、次スレ立ては>>970を踏んだ総督にお願いいたします。
・解析や改造は神(作者)をも恐れぬ愚かで悲しい行為です。
・イベントのテキスト丸写しもだーめですよー。
・荒らし要請はUFEの如くスルー。
・名前欄の「@えすえす」こそ、やはりSS作者に与えられた使命であったか!

前スレ
【星刻歴523年】Almagest 年齢73【第二十一期】©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1498235555/

952名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 21:48:18.08ID:TRQ2dsvZ
自分は防衛戦の適正は第一艦隊より行政官が優先されると思ってたんだけと違うの?
っでもって遭遇戦とかと違って防衛艦隊が落ちても
その適正は残ったままになってたんだけど

953名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 22:39:05.40ID:ysS7pQnY
>>951
それは防衛Sだから耐久が伸びてるだけでは

954名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 23:19:30.52ID:cL486ALe
>>953
艦防70くらいUFEやBRRを防衛戦で削る時は違いがかなり出る
艦攻だけだと一度防衛成功しても二回目三回目とジリ貧になる

955名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 23:27:28.15ID:ysS7pQnY
>>954
ほんとに言ってるの?
http://wiki.fdiary.net/Almagest/?warships

956名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 23:40:03.79ID:cL486ALe
>>955
数値だけ見てもスコルの強さハティの弱さが分からないように
実際に何度もやった経験が無いと感じられない違いかもしれん
削れない=その分攻撃機会が増えるだから結果防御は攻撃になる

957名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 23:47:52.93ID:JLwei0p+
ぶっちゃけ万能・バランス仕官が多すぎてそんな観光官房気にする程に切迫してて選択肢無い時あるか?
作戦適正以外気にしてないわ

958名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 23:54:38.70ID:ysS7pQnY
>>956
だからその防御を適正で補ってるって話であって艦防150がどう作用してるのかそろそろ説明が欲しい

959名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 23:55:18.64ID:ysS7pQnY
それとも適性の話読み飛ばしてるのか

960名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 23:59:46.46ID:cL486ALe
俺も今例ないかなって探したけど無いんだよな

ただ言えるのはAGSは防衛適正Aなのにあっさり落ちるのは
ジャナンタさんの素の艦攻艦防が低いから
味方艦隊がいない場合は適正より艦攻艦防がより大事
アルガラッパさんの単独防御は紙の守り

961名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:06:26.04ID:Mj2imKtC
もう適正同じでステータス違う行政官で検討してみればいいのでは
ガイドゥコフとカザロフとかいいんじゃない?

個人的には艦隊戦と同じだし衛星3みたいに耐久19000もあれば艦防高い方が強い気がするけどね

962名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:10:17.53ID:8Nowk3xJ
>>958
日付変わったけど同じね
適正の効果理解してないからかみ合ってないね

960でも言ったように防衛衛星は基本的に適正よりステータスが重要
味方艦隊が多ければ多いほど適正も効果が発揮するようになる
ただしこの防衛適正もC以上あればそこまで大差は感じないです

例えでも出したアルガラッパさんは防衛適正Aでもほぼ使えない
在野で手に入りやすい艦防70ベギリスタインの方が何倍も活躍してくれるはず

963名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:14:12.50ID:grOi6mgB
>>958
ワソハックさんと冥土隊の違い。
被ダメが倍近く違うことが多い(相手による)

>>956
スコルの強さは異常。なんだろね、アレ。
やり始めた時はフレス使ってたけど、いつの間にかスコルしか使わなくなったw
そして、ハティの不遇さもな・・・


>>957
むしろ、切迫してない場面のほうが少ないと思うんだ。
LUNAはもちろん、ほかの難易度でも★多めの国は根本的に士官の数が足りないし。
それに、この手のゲームは最適解を探すのも楽しみ方の一つだろうし。
CRWをLUNAクリアとか、詰め将棋的な楽しさがある(

964名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:16:17.87ID:2ILlAlGG
アルガラッハは艦攻も低いしベギリンは艦攻もそこそこでは・・・

965名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:17:50.48ID:JGY0sQgP
アルガラッハさんが覚醒してジャハビームとか出してくれねえかなあ

966名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:19:34.84ID:2ILlAlGG
>>956
ハティはM防R防が30で並んでるのと建造がベース70なのがもう見ただけで弱いだろ!!!

967名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:33:07.61ID:2ILlAlGG
あと>>960はオールドソンの湧き位置が近すぎるせいじゃないかな

968名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:33:53.22ID:Mj2imKtC
>>966
ハティが弱いんじゃなくてスコルが強すぎるだけだと思うんですけど
レベリギウスと同価格・Capで機動80のB攻撃叩き込めるとか明らかにおかしいわ

969名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:34:58.63ID:8Nowk3xJ
アルガラッパじゃなくてアルガラッハだった
防衛衛星も艦隊とステータスの反映は同じ強い奴が強いんやね

970名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 02:43:12.83ID:vHSj2yoD
>>968
ちょっと慣れてきたらスコル禁止は基本だな

971名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 08:50:29.64ID:2ILlAlGG
ちょろっとリロードで戦績出した522年18ターン目ヴェーダで記録10回ずつ(仕官は両方初期値)

ガイドゥコフ
衛星/ガルム
 27/00
 25/29
 29/00
 27/00
 28/18
 25/27
 27/02
 28/00
 30/20
 30/00
残存平均
27.6/9.6

カザロフ
衛星/ガルム
 26/00
 22/26
 28/00
 24/28
 29/17
 26/14
 29/19
 25/00
 21/30
 04/00(極端なので撮り直して27/00)
残存平均
25.7/13.4

取り敢えず衛星I型の時点で若干艦攻有利に収束しそう

972名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 10:59:43.92ID:8Nowk3xJ
>>971

初期値だと10ポイントの差があるから実際はほぼ同じだろうね

973名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 11:18:02.53ID:2ILlAlGG
いや艦攻有利だろどこ見てんだ

974名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 12:07:55.91ID:xC4hJ1Pa
カザロフだと事故負けがあるってだけでも収穫じゃね
実際メイド隊に単独で守ってもらうよりルーヴェンス単独の方が強いし
味方部隊がいたら?そりゃメイド隊だわ

975名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 13:12:12.62ID:KrqusPzq
>>952
防衛戦で第一艦隊の適性が使われるのは行政官が委任(誰もいない)の時の話ね、行政官がいる場合はもちろんそっちが優先される

976名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 13:39:53.13ID:8Nowk3xJ
>>973
10ポイントはでかいでしょ普通に艦防67って高いし
検証甘すぎ

977名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 13:51:00.31ID:8Nowk3xJ
それとスレ立たないのに連投スマンが
艦攻艦隊防の高い数値の時の1ポイント差は効果が大きくなる
カザロフを67/83か60/90にしないとフェアじゃないよね
艦攻が有利って結論ありきみたいだからもういいけど

ちなみに最初に>>950の人と同じなら既に
<艦防はほとんど関係ない
も否定されてる

978名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 14:02:10.85ID:2ILlAlGG
結論ありきはそっちだろ
今の今まで碌な説明も持ってこずにただただ煽ってるだけじゃないか

979名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 14:59:10.00ID:vHSj2yoD
どうでもいいけど何で訳わからんタイミングで次スレ?立ってるんだ?
ここ使う?
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1543040331/l50

980名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 15:30:57.05ID:8Nowk3xJ
>>978
貴方が950なら艦防はほとんど関係ないと言う主張
私は艦防も重要だよと言う主張

>>971は貴方の主張を否定していて私の主張は否定されていません
ステータス10ポイントを埋めればほぼ互角になると思います

私は結論ありきでしょうか?

981名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 15:52:19.35ID:GM7alwah
結び目IZNでリヨンヌ引き抜いて月落とししようと思ったら元帥が来ちゃったのでそのまま要塞に
後は要塞倒すだけなんだけど救世主様のキャラを考えたら他国を滅ぼして階級上げはしたくない
初めて要塞と真っ当にぶつかるけど勝てるのだろうか
まだヴァルハラ2も出来てないけど

982名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 15:53:30.31ID:2ILlAlGG
・950の"艦攻が最重要で"の部分を>>977で意図的に無視している
・960の説明が相手も適正Aのオールドソンなのを端折っている
・972での10ポイントの差が攻防の合計値であることを説明せずに後出しで検証甘すぎとか煽る
・977で否定されてると言っている艦防の効果はそもそも未だに説明が無い
・969が説明とするなら意味不明
・元の話は>>943-947であるにも関わらず>>977>>980で双方の主張を艦防メインの話に差し替えようとしている

全部に説明が欲しいわ

983名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 15:57:46.17ID:2ILlAlGG
というか>>972>>976-977>>980の態度の差よ

984名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 16:40:07.71ID:Mj2imKtC
>>979
期も間違ってるし立ててくる

985名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 16:46:13.01ID:Mj2imKtC
たてた

【星刻歴523年】Almagest 経済規模75【第二十三期】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1552549485/

986名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 17:15:45.65ID:8Nowk3xJ
>>982
・950はだから艦攻が最重要は証明されてないでしょ状況により艦防が重要
・960はオールドソン関係なく同じ防衛適正Aの元首と比べても脆い(適正よりステータスが重要)
・972は事実、ただ最初ステータスの調整は面倒だから気を使ってあげたよ
・977は意味不明、艦防に効果は確かにあるでしょ?
・969は単体防衛なら適正よりステータスの効果が大きいと言っている
・元の話でもCRWの元首が艦攻が高い場合と艦防が高い場合さほど違いは無い

こらら全部返答するのは面倒だから端折ってる
1から10まで説明しないとダメだとは思って無かった

まとめるけど味方艦隊がある場合は艦攻より艦防の方が有利と言う話で
付け加えると貴方の出したデータでも艦攻の効果がそれほど大きくない
または無い事を証明してる10ポイントがかなり大きい事を理解してる?

987名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 17:36:10.38ID:8Nowk3xJ
ごめん疲れてるから986無茶苦茶になっとる

ていうか>>950への返答だから合ってるんだよ
艦防がほとんど関係ない→関係あるよ
防衛適正Aだったら→これは難しいけど味方艦隊いなければそれほどでもない?

他の質問はどうでもよかった

988名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 19:10:37.88ID:wAqqC/YZ
>>985

ファイナルコード(萌の叫び)発動してもいい?

989名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 19:40:47.34ID:2ILlAlGG
>>986
・972で有意な差が出ているように見えるが?
・ではつまり適性の有用性に対する反論ではない?
・972の時点で傾向が出てるんだから前提条件が気に食わないなら自分で検証するべきでは?
・艦防の効果を数値的に示してないので思い込みや感想でしかない
・なら用語を小出ししたり隠したりするべきではない
・CRW元首は攻防両方低い上に殆ど同値、もしかして改造してるのか?

傾向の話なんだからガイドゥコフ-カザロフ間や衛星I型ではそれほど大きくないとしても、
より凹凸の激しい仕官同士やII以降の衛星ならさらに大きな差になるのでは?

>>987
関係あるなら数値で出してほしい、どこを読み返しても感想だけしか書いて無くて根拠が乗ってない

990名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 20:51:05.77ID:8Nowk3xJ
>>989
艦防がほとんど関係ない→関係ある

他の議論は面倒くさいししたくないおわり

991名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 21:07:40.42ID:grOi6mgB
なんか殺伐としてるな・・・

A「こんなことがあったよ。」
B「へぇ〜そうなんだ。」
じゃダメなのかね。

数値が欲しいなら自分で検証すればいいじゃない。
そうやってWikiとかもできてるわけだし。

まぁ、数値を出したところで、係数とかが分からないと役には立たないから、
ただの自己満足になりそうだけど・・・・
(作戦適正の検証をやったときに死にたくなった)

992名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 22:46:00.68ID:srxGvox6
元帥一人で大将すらいないとか要塞無理ゲー
シナリオ2で滅んだのがMSA一つのみってのはかなりでかいハンデだわ
てかシナリオ2はパクいないのな
伝説になるのが正史か
シナリオ2に在野で出現したらかなり強かっただろうに

993名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 07:09:33.92ID:LeYMgt5d
AGSとかに仕官されると設定的にマズいからな>将軍様

994名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 10:57:17.26ID:9KA0lgY6
>>985

姐さんと飲むのも久しぶりだ

995名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 12:44:42.95ID:1AVI9hJS
>>992
生きてたとしても、どこぞの政治犯収容所的な所に幽閉されるんだろうな
姐さんのところでも、軍務官として登用した瞬間に中立守れなくなるかもしれないし

996名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 14:33:25.45ID:S83K/4jz
>>985
スレ立てごくろー
パメラさんと温めあってくる

997名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 21:09:25.06ID:1Ifc9itd
>>995
当初の老孫みたいにどこか辺境の惑星で隠遁生活を送らざるを得ないだろうね

998名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 21:48:44.05ID:8cr9x2mt
ルメルシェ俺だ!結婚してくれ!

999名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 12:22:09.24ID:bAAXX0Uz
トリティンに告ぐ。速やかに貴様の支配する三人の秘書官を明け渡せ。
命令に従わない場合、我々は圧倒的な軍事力を発動する!

1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 12:38:41.18ID:lENdTkJi
>>1000ならみんなのもとにkrkrm

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