EvaliceSaga（エヴァリースサガ）part8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 02:17:11.71

製作者サイト
http://blog.goo.ne.jp/evasaga
ダウンロード先
http://www.freem.ne.jp/win/game/17537
攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/evalicesaga/

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1526880226/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 16:59:19.71

お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:00:49.63

批判ったって悪いところだけ言ってるわけじゃないんだしヘイトスピーチと混同してるバカがいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:02:14.44

>>611
今はフリーゲームのレビューの話をしてるんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:04:21.06

>>612
それを受けて批判を甘んじて受け入れるのか、それとも削除するのか
その自由は投稿をした人間にある

別に賞賛だけが欲しいというのは悪い事でも何でもないんだよ
誰だって賞賛だけが欲しいだろう
一部のよほどストイックなプロ意識を持って作っている人間ならまだしも
大抵の人間は趣味で作ったものに対してそこまで修行僧のようにストイックにはなれない
ゲームをやって批判するのはお手軽お気軽に出来るが、それを正面から受け止めるのはお気軽にはいかないもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:08:12.31

そう思うも何も、「このフリーゲームの感想レビュー」って書いてあるっしょ
作者個人へのおたよりメールを書くとこでは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:13:06.24

絶賛だけが欲しいならこもってろって話だ
公に公開してて我儘言ってんじゃねーぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:15:20.18

>>616
いや、ゲームをやってプレイした批評まで書くってとこまで行くって力いるでしょ

何度も言うけど、ダメなところ良いところを書くところがレビューじゃねーの
おれは単純に作者の悪口になるような個人攻撃はアカンよなと言っとるんだが
まあ俺のゲームの感想にも「クソゲ」一言だったときは消しちゃれｗって思ったけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:15:41.17

まるで物作った事のない外野が
「公開するなら批判も甘んじて受け入れろよ」
なんて良くも言えるもんだ
頼まれたわけでもなくプレイしておいて、わけのわからん上から目線

いや、仮に物を作った事のある人間だったとしても
「公開するなら批判も甘んじて受け入れろよ、俺もそうしてるんだから」
なんて良く言えるもんだ
自分がそうだから他人もそうすべきである、というブラック企業の社長のような理屈

他人の気持ちを汲み取れない人間はいかんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:16:11.68

あると思うけど
賞賛レビューあるなかで批判レビューあるとするじゃん
これを何とか排除しようとしてプレイヤー特定して潰そうと作者いるよ
こういう系の作るゲームはシナリオが作者本位だからクソゲーというおまけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:16:16.95

そもそも製作陣があんな対応したのが一番の原因
そのせいでまともなプレイヤーが離れたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:18:05.18

ID:qS1uC++V だって自分の意見を押し付けてるじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:18:17.96

路線修正おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:19:37.82

典型的な他人の意見は聞かない
自分の言い分は押し通すガイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:19:50.94

>>619
ダメなところ良いところを書かれたとして
それを消すも残すも作者の自由
ダメな所を指摘されたくないなら消すでしょう
そして俺は別に賞賛だけを受けたいという人間が悪いとは全く思わない

ふり～むの方もそうして良いですよ、消しにくいなら一斉削除デーを作ってサポートしますよ、と言っている
であれば「レビューは清濁両方併せ持つのだから、削除するのはおかしい！公開するなら批判も甘んじて受け入れるべきである」という理屈の方が間違っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:22:02.36

そのふりーむの行動がおかしいという話じゃなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:24:26.51

この陰湿さw
ジャップに物作りなんて無理なんだよバーカw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:24:54.53

>>626
レビューoffにしろよｗそのための機能だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:27:18.79

俺の批判を許さないふりーむはおかしい
黙って匿名投石を受けるサンドバッグを提供せよ！って話だったのか？

まぁ、このスレというかヲチスレは全てそうだよな
とにかく匿名で草むらから石を投げる相手を探している
そういう輩が表に出てきちゃいかんのよな
決してそういう輩の存在を認めない世界を作っていかないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:28:24.62

レビューされたものを作者の意向で削除できる、が浸透したら糞みたいな社会になりそうだな。まさに言論統制
自分の精神衛生上良くないから消させろというならレビューなんて見なくていいぞ
ちなみに批判とヘイトスピーチは全くの別物なので混同しないように、論理が飛躍してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:30:17.09

プレイヤー「つまらない」
作者　　　「ここはこうなんですよ」
プレイヤー「つまらない」
作者　　　「はあ？こいつあたまおかしい」
プレイヤー「つまらないものをつまらない言って何が悪い？」
作者　　　「それはおまえの感性がおかしいからだろうが！」
プレイヤー「あんたのゲームよりも○○のゲームの方がおもしろい」
作者　　　「はあ？逃げんな！！一生懸命作ったゲームなんだぞ！」
プレイヤー「一生懸命作ったの？でも配慮しないよおれ他人だもん」
作者　　　「おまえのために作ってるわけじゃない趣味なんだぞ！」

一生懸命だからとか趣味とか言って自己弁護するのがクソゲー作者だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:31:07.56

>>630
消すのが自由なら書くのも自由でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:31:34.40

なに？今日ここでジャップの集会あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:32:14.08

>>631
いい加減、「べき論」はやめないといかんよ

作者は公開した以上全て甘んじて受け入れるべき
何故？

いやいや、そんな義務はない
他人に聖人君子を求める人間は一体どんな存在なのか
客が店に言うならまだしもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:32:34.62

>>631
そんなもんジャップが腐るほどやってるやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:34:37.75

こうあるべき、みたいな同調圧力を傘に着て
やりたい放題に一方的に批判する

それを少しでも拒否されたら「言論の自由が害された！息苦しい！」と管まく
お下劣でしょう、そんな連中は
見るに耐えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:35:31.91

プレイヤーが作者にクレーム言うんじゃなくて
作者がプレイヤーにクレームいう世界になってるのかな？
プレイヤー側のふりーむもかわいそうだねキチ気質の作者に振り回されてさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:35:42.46

なんだまーたフリーだからっていいたいのか
ひさしぶりの業者くんだったわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:36:58.01

起きた行動に対して感想を述べるのに有料も無料も関係ないわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:38:27.35

>>631
批評レビューがちゃんと残る作者はいるはずだよ、まず俺もだし
厳しい指摘でも箇条書きで細かく書いてくれたのは有りがたかったわ
ほんとにゲームをやってくれたんだなって思った
それにアップデートで修正できたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:38:56.69

実際、フリーなんだから客の言い分にへえこらする義務も筋合いも一切ない
そうしてくれている人間が居るなら、その人の存在が特別なんでしょう
それを当たり前だと思っちゃいけない

タダで提供してくれている上にプレイヤーの批判まで受け入れてくれて、凄くありがたいなぁと思わなきゃ

それを当たり前、みんなそうあるべきだなんて甘えた事を考えてるんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:40:15.14

一度書いたものを消そうとするからおかしな事になるんじゃないか
最初からレビューOFFにすればいい
そのゲームへの印象は良くないけどわざわざ消されるよりはマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:40:51.33

で、結局ここはなんのスレだったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:42:13.46

>>644
ガイジの集会だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:42:44.35

>>641
俺も芸術に命を賭けている人間だから、賞賛も批判も全てデータベースに入れて分析に回す
そこに感情は一切なく、ただ次への糧にするだけ
クオリティを上げるための統計的材料でしかない

しかしそれは俺がプロフェッショナルであり、素晴らしい人間だから出来ることであって
凡百の人間にまでそれを求めるのは酷というもんでしょう

凡人はちょっと批評されるだけで苦しみ、痛み、悲しむ
賞賛だけを受けたいと思うのも当たり前
俺はそんな連中の気持ちすらも理解できる、してやる度量を持っている

真に自分が偉いと思うなら、弱者の気持ちになって寄り添う事が出来てこそ一流だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:42:50.65

>>637
今はフリーゲームのレビューの話をしてるんだよ？（２回目）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:44:40.49

>>643
レビュー自体がいらないのではなくて
批評だけがいらないんだろ？

賞賛は欲しいんだろう
それをワガママだと思うか？
いや、そう思うことこそワガママだよ
人には都合の良いものだけを求める権利があるはずだ

物を作る苦悩、その意味を知っているなら
俺はとてもじゃないがそれを糾弾したりなど出来ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:45:52.74

にわか無料オンラインゲームをユーザー交流なしでゲーム経験してる世代が
無料投稿サイトで自分で無料ゲームを投稿してふりーむにクレームつけてるんだろう
むかしの無料オンラインゲームを経験してる世代からすれば甘ちゃんだと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:47:01.92

無職のお前らも毎日うんち放り出してるから立派な芸術家だそ(*^^*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:48:53.85

完全に作者側の立場の意見やな

ゲームや芸術作品もプレイする人、見る人がいなければ評価も何も無い
ユーザー目線でものを作れん人はクリエイターに向いてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:51:40.10

>>651
それこそ思い上がりだろうよ

俺は自分が欲しいから作っている
誰かのためではない
そしてあくまで自分と同じ嗜好を持った人間のためのおすそ分けとして公開している
自分を満足させた時点で芸術作品としての目的は果たしている

いや、芸術とはそういうもんだ
他人のために作るのは「商売」と言うんだよ
究極の自己表現とはほかならぬ自己に向けたものでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:51:49.45

>>648
確かに褒められる方が嬉しいよな
ただレビューを書く方も善意とまでは言わんが
こうしたほうがもっと良くなるだろうと思って改善点を書いてるからねぇ
それを否定されると少なからずショックを受けるんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:51:54.18

書かれた感想は書いた人のものだ
それを勝手に消す権利などあってはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:52:25.22

IDがC++だし製作者だろ
俺の勘はよく当たるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:52:38.88

制作者側の人かわからないけどもうやめなよ
やりたいならふりーむにある掲示板で議論でも質問でもすればいいのでは？
ここ見にくるよりいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:52:43.73

>>651

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:53:13.42

批判がいやなら最初からOFFにするか自サイトでこっそりやってりゃいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:53:13.89

>>642
格好いい事言ってるけどここの製作者は批判は一切聞かないぞ
したらばで自分たちに都合の悪い意見はすべて削除して言論統制してたからな
そういう連中だから嫌われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:54:31.22

ただだからありがたがれってどんだけ上から目線なんだよ
ただより高いものはないってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:54:41.82

>>652
思い上がりというなら
お前さん>>646の「凡人」って表現に出ているな

俺ならせめて「一般人」って書くけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:55:44.67

言論統制は日本の文化
嫌なら日本から出ていけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:56:16.39

どうせ３馬鹿の誰かだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:58:01.88

>>653
基本的にはレビューＯＦＦした時点でクリエイターとして終了だよ
自分で削除することができる機能がありながら遮断するの失礼だな
「自分だけが面白いと思ったゲーム作ってます」の認識でＯＫしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 17:59:29.28

むしろちゃんとプレイしてクリアまでしてくれた批評は参考にすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:00:15.41

結構簡単に作者認定されるんやな
次からワイもやってみようかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:00:59.44

>>659
それで当たり前なんだよ

誰も批判なんか聞きたくない
それでもグッと唇かみしめて傷つきながら批判を受け止めてくれるなら
それこそが素晴らしい製作者なんだ

何故世の中の全員がそんな素晴らしい人間でなけりゃならない？
製作者は全員そうあるべきだという考え方こそがプレイヤーどもの甘え、思い上がりだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:04:29.66

自分で素晴らしい言ってたら世話ねぇわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:05:09.04

ふりーむのレビューに夢見すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:05:47.26

https://twitter.com/tukito_tweet/status/996919914794397696

ここで今一度hiraと月人のやり取りを読み返してみましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:07:46.61

月人と言えばVIPRPGの人かつまんないゲーム作ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:09:39.54

>>641
君みたいな考えを持った制作者が大半ならふりーむもこんな下らないことをせずに済んだのかもなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:12:18.47

中傷は聞きたくないけど批判は参考にできる場合もあるから聞きたい人おるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:15:18.71

ボキャブラリーを彼に求めるのは酷ですよとかあるけど煙たがれていたのか万汁郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:15:54.20

それな、
【批判】良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。

俺は【批判】というと否定的な意見に傾くイメージがあるから【批評】って言葉使ってるけど
良い評価も含まれるってことなんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:18:00.29

かっけぇ・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:18:06.39

>>670
そいつもまだまだ一流の域に達してないね
自分が誠心誠意頑張れるから他人もそうであるべき、という思考に支配されている

このエヴァサガ作ってる凡人どもの甘えに寄り添う事が出来てこそ、一流の器というもんだ
それにガッカリしているようではいけない

凡人と言うのは弱くて脆くてどうしようもなく甘い
プロフェッショナルの意識を持って活動している人間からすれば見るに耐えないぐらいの存在だろうが
それを理解して共感できてこそでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:22:08.96

>>677
お前さんの一流に達してる作品をここでご披露してくださいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:22:31.87

万汁郎、マンhira、突き人、えっちであ～るという香ばしい連中揃い組だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:23:39.47

あ　いふびだ　生きてたんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:23:47.99

>>677
エヴァサガの製作陣が一流みたいな言い方はさすがに草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:24:52.88

>>679
ワイもくっさいうんち出してるからそこに入ってもええか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:33:36.39

いつのまにかエヴァサガＤＬできるようになってた
今からのんびりやるよ　お前らも俺についてこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:37:18.86

ついて行こうとしたら主人公が女性から始まるから萎えて中断した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:38:31.71

やり込み民おいっすｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:40:47.94

今主人公を選んでくださいってところ
ジョアンナしか選べないしパラメーターかわんねえ
無駄に回る　あちし回る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:43:30.76

これが男の娘だったらな終盤に男女別れて宿屋止まる時に男性側の部屋に入っていって
「ほんとうはおとこだった」というサプライズが欲しかったなたぶん爆笑するわおれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:43:44.02

止まるんじゃねぇぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:56:39.20

希望の花～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 18:58:42.95

なんだよ三馬鹿もう飽きたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 19:01:20.71

ワイも入ったら四天王になれる？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 19:10:34.80

突き人と言い親知らず狩りと言い自分が話題に載らないと気にいらないのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 19:11:38.52

誰と戦ってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 19:22:44.77

争う必要なんてないぞ
平和が一番！ラブアンドピース！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 19:32:40.37

今時は愛は重いから好きとか好みと言うらしい自称平和が好きな連中だこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 19:39:56.73

所詮この世は弱肉強食

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 20:05:32.02

東京オリンピックまでに完成すればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 20:30:29.66

バグ取ったらチーム解散で終わりやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 20:49:26.54

ヒッピーみたいなやつおるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 20:50:13.11

自己顕示欲の塊だからDL伸びたことでいい気になって更新しまくる可能性あるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 21:02:30.02

デイリー1位取られたから焦って更新したな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 21:11:17.23

これはまだまだバグ隠し持ってるな
小出しにしてダウンロード数稼ぐスタイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 21:14:57.93

一回の更新少なすぎだろ
サムネ変えてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 21:16:20.60

変えられないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 21:16:56.44

とりあえず術を全体的に見直せや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 21:17:46.44

お前らも下痢に興味あるんけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 21:32:28.15

プロセスに残るバグは放置か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 22:01:48.71

強制終了バグ直せないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 22:13:24.61

※仕様です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 22:26:14.36

少し上のほうから見てきたけどお前らなんの話してんの？
スレタイとまったく関係ない話をいつまでも
こんなもん無法地帯じゃん
さっさとスレタイ変えるか潰してしまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 22:28:46.94

えいちあ～る投稿完了したらツイッター活動再開したな無罪放免と思ったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 22:38:29.40

Hiraがもうこの作品に関わりたくなさそうで大草原