【巡り廻る。】ゲ製うんかん。総合67【ｼﾞｬﾝｸｴﾃﾞﾝ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 21:31:14.32

>>321
アレがきっちり除外されてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 21:39:10.27

アドバイスで闇の地、隠し通路で稼いでいるんだが
劇的に効果見えてくるのってどれくらいからだろ……今１７ぐらいだが
あまり経験値高くないような……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 22:00:55.04

そういや隠し通路狩りはティチェで流星おすすめされてたけど
積載的に火力厳しくないのか
俺は巫女PTの剣士にやらせてるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 22:24:46.15

>>325
ティチェの出番は途中からだね
隠し通路に入った直後は積載9キャラ2人で流星サイド決めていって
途中から流星役をティチェにバトンタッチするのが良いと思う

武器制作&道具合成Lv(手持ちの重量9双短剣の攻撃力)にもよるけど
Lv上昇につれてステがある程度上がると
途中で装備をEL装備一式に切り替えることになる
その際はティチェは抜群にステが高い(他のキャラの倍近くある)ので積載が6でも火力はダントツに高くなるよ

まぁ既に攻撃力50万以上の双短剣を作れているのならティチェじゃなくても全然Lvカンストまで余裕だと思うのでそのへんはお好みでどうぞ

>>324
隠し通路の敵が経験値が多い……というよりは隠し通路の敵が獲得経験値の割に弱いから狩りやすいんだよ
同じだけ経験値を持ってる敵の中で、隠し通路の敵がELLv7～8相当分弱い

結果としてより高い闇ELLvまで上げられる
=獲得経験値効率が高い、となるワケです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 22:26:13.69

>>324
ちなみにLvが10000いくのは多分闇ELLvが48～50に到達する頃だよ
だからまだまだまだまだ序盤なので頑張って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 22:43:32.37

㌧
って先めっちゃなげええええええええええええ
ただちょっと地ＥＬ一戦闘あたり５０００とか入ればいーなー？ぐらいで
始めたのにｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 22:51:06.30

>>328
まぁ獲得EL量も経験値もLvに比例してどんどんズッコンバッコン跳ね上がっていくから
そこまで苦行感は無いと思うよ
ちなみに俺は闇ELLv64だけど1戦闘で獲得EL5000万超えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 22:51:48.71

50万とか無理っすわ・・・
道具合成202の例の奴でもエレメントレベル27くらいならいけるのかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 23:03:58.06

>>330
一応俺は地エレだけ３０で、闇が７ぐらいだったんだが
ここで薦められてやり始めたのよ。積載９双短剣作ろうとしたら
アホみたいにＥＬ跳ね上がったので対応しきれんとおもって……
一応レベル上げように５万の双短剣は用意できてかなり快適

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 23:27:08.62

これからレッドリボン軍と戦う覚悟を決めたのに
変身したフリーザが笑顔で「やあ」と出てくるみたいだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 23:31:36.61

すごい詳しく解説されてるから少しだけ私も書こう
lv1万以上を狙うなら熟練度が重要になるので仲間の熟練度にも注意
あとlv1万のキャップ開放も試したくなる人は、ステータス傾向がばらけるように
複数の仲間も育てるといいよ
1万以上だと途中でステータスが反転してＨＰがマイナスになったりで双短剣が二人だけ
だと、その時点でキャップ戻さないといけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 00:01:47.76

>>330
>>331
道具202の双短剣があれば全然いけると思うよ
攻撃力5万もあれば余裕

まず行き詰まること無く(ただし途中のEL装備への切り替えはした方が楽)キャラLvカンスト(≒闇ELLv50到達)までいけると思う

むしろそこに至るまでが1番の苦行かもしれない
後は楽チンだよ
頑張って！

ちなみに>>333の言う通り双短剣キャラはティチェ含めてたくさん育ててた方が良いよ
Lv差を考えて後詰め要員を2人ずつペアで何組もね
後詰め要員が要らなくなるのはキャップ(Lv10000)のキャラ2人に持たせることで1000万以上のダメを与えられる重量9双短剣を2本作れるようになってから
それは結構……先の話だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 13:12:54.74

誰かが言ってたけど
レベル1から1000までと
1000から10000までか大体同じ時間かかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 17:50:29.98

オロナインて名前、潔いくらいそのまんまですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 17:55:37.72

めちゃくちゃかわいい子だからぜひ使おう
使いたい仲間キャラが絶えないのもいい所よねめぐめぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 18:11:48.37

フェミニーナもおるよ、冒険者だからぜひ狩ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 18:25:31.76

フロントさんもいるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 18:29:21.37

称号集めに悪名稼いだ結果、今まで仲良くしていた冒険者から狙われたり、
図鑑集めに冒険者を手にかけなくては……と
心痛みそうだったが、倒した当日の大会で「こんにちはー」とかしたりしたから
東方的感覚で倒せるようになったぜｗ
むしろ大会とかで「ちょっとは加減してくれよー」とか脳内会話まで出るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 19:46:02.78

みんなよくそんなにモチベ保てるな～
道具202の双短剣作ってそれで狩れるELまで狩ったら満足してしまった
昔よりは楽になったんだろうけど籠拡張も大変だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 19:56:38.70

籠は多い日で1日に200 万ぐらい拡張してる

そう遠くないうちに悟りを開けそうな気がしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 21:14:41.84

ウルファさんかわいい…かわいくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 21:56:30.04

作成レベルが200を超えたから反転合成に手を出し始めました……これ気がついた人どんな頭してるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 23:23:43.99

>>344
当時の事は知らないが
多段合成を突き詰める上で計算式を覗き見解析したんじゃないかなあ
作者が意図して設置したとも考えにくいので
一般的なプレイヤーには影響ないやり込み要素むけとしてそのまま残したんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 23:27:04.32

称号っていうゴールもあるしそれ以上先のやり込みに関してはあんまり考えてないと思うんだよね
消す必要もないし別にええやろって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 00:26:02.06

じゃぁレクシアちゃんはもらって行きますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 00:46:05.62

メイさんに罵倒されたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 01:10:30.58

>>343
可愛いと思う
俺もウルファさんと旅に出たい

>>344
wiki見てもある程度読み込んでも
「なるほど。分からん」ってなるわ、アレ
でも凄い助かってる
先達に感謝しつつ今日もスリスリトントンしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 01:15:06.52

でも名声が上がると酒場に出ないからって理由で
ファーストパートナーはみんな海賊のおっさんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 01:19:31.76

悪の4人組もすっかり愛着湧いちまった
引っ込める時も火城下町で4人まとめて滞在させてあげてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 02:21:06.75

リン「私も水の国出身なんです～♪　主人公さんもなんですか？　そうそう大きなホラ貝とかあって。なつかしい！」

水の国出身で始めたが、みたいな会話が行われたのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 02:42:29.75

ていうか、お前らのプレイモチベはどこから湧いてくるんだ
自国建国した段階で俺はお腹いっぱいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 02:43:26.61

リンさん水の国って言っても雪島出身だから
その会話だと無理に水の国人ぶってる地方民みたいな感じに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 07:19:50.36

リンさん日本で言うと道産子か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 07:28:36.08

>>353
新王のグラ見たさ+会話内容かなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 08:10:19.04

>>354
かわいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 09:35:21.98

くりちほのブログのアクセス数やべえな
公開日のアクセス数やばいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 15:01:49.42

質問なんだけど、みんなは道具のスキル上げってどうやってるのかな？
自分は三国ぐるぐる回りながらお店で草花買って、薬作って置いといて、
戦争始まったら売ってるんだけど。
なんか他に、こっちのがいいよ！っていうのあったら教えてもらえると嬉しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 15:18:07.32

峡谷で敵シンボル三つ固めて盗み去る逃走
マクロ組めばもの凄いスピードで素材溜まるから投げナイフと爆弾作って戦争で売る

デメリットは超単調作業で心が死ぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 15:39:14.38

>>360
自分もシンボル固めだが地の国で交易品+槍+薬だな
強い双短剣作れたら森で静音付けてz連打盗みさる流星サイドで狩るがこっちも作業になる
金なら終戦後に交易品を買いあさって売りさばいていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 16:09:25.42

>>360　361　
教えてくれてありがとう。やっぱり素材も使わないとダメだよね。
素材は武器防具のスキル上げに使いたいんだけど、そっちは大会もあるし
大会で上がらない道具優先の方が良いのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 16:21:10.84

>>362
盗みさる逃走だと素材ばっか集まるんで道具優先っていうかエレメント尽きるまでやるといった感じがいいと思う
まああまり作成lv離れすぎなければ好きにやってもいいと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 18:12:47.04

手動なら自国の道具屋で素材を購入して寝るの繰り返しかなー
出入り口の近くに、道具屋とベッドを隣のマスとかに設置すると楽
個人的には道具レベル最優先が楽しいと思う
上の道具レベル上げ、隠し通路でのレベル上げ、自国の拠点製作
これを気が向いたときに進める感じで、私は飽きずに楽しめたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:11:44.62

鉱石が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:43:29.67

闇の時代は火地のフィールド森
光の時代は雪国のフィールド森で盗みさる→踊り狂い×3
キーボードの押しっぱなし連打モードをオンにして放置かなー

各種制作は骨だけは武器
他の素材は道具や交易品作成に回してる

盗みさる逃走も昔はやってたけど
逃走回数があまりに増えたので今の方法に変えちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 00:03:03.63

武具は大会でどうにかなるけど道具は何もないから辛いよな
手に入りやすい薬草でバランス取ってるのかもしれないがそれでも足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 00:07:01.60

おまえらの道具レベル上げたい欲が強すぎるのがいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 19:44:40.61

必要があるから上げてるだけで
そこまで無意味に上げてるつもりはないんだけどね

まぁ単純にどんどん作れる武器が強くなっていくのは楽しくはあるけどさ

みんな武器、防具、道具のレベルどんなもん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 20:04:29.99

今、17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 20:06:47.39

光の時代ってエレメント少ないのな
換金率は高いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 20:33:29.51

>>369
全部230位かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 20:39:59.71

>>371
というよりエレメント少ない盗賊が敵になるからなあ
あと換金率高いとエレメント購入のコスト(その国での換金率の3倍)も増えるので気をつけろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 22:35:54.40

>>370
おお、まだ序盤だね
頑張れー！

>>371
盗賊は総じて所持エレメント量が少ないからね
でも3属性を同量持ってるので終盤にケイジ拡張をすすめる時には重宝するんだよ
序盤は光の時代は依頼を進めるか制作を鍛えるかして
闇の時代に素材やエレメントを集めるのが効率的だね

>>372
反転合成が楽しくなってくる頃合いだね
武器レベルを上げるより道具を上げる方が重量9武器は攻撃力が伸びるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 23:45:32.22

>>374
wikiの反転作りたくて上げたからなあ
もう反転武器作って右下の実績回収しました
新王9人のセリフ聞いて暗殺したら真母と戦う予定だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 00:51:55.38

道具レベルで反転合成の性能爆上げだから上げてる人はとことん上げてると思うんだけど
じゃあ武器レベルのほうって皆どんなもんなんだ？202まであげて停滞中なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 08:04:32.92

確かに道具はケイジ拡張に合わせてどんどん上げて行ってるね
武器は300までは上げたけどそこから先は上げてないや
作った武器の処分に困るんで闇の地の魔水以外を武器制作に回すぐらいかな
だから火の国の倉庫には結構な数の数の骨が余ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 20:26:09.04

>>371
俺もちょい前に初めて光の時代になったけど
依頼報酬急に減って驚いたわ
エレメント使わない料理でも練習するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 00:05:59.41

このゲームは一周目は気に入ったキャラで進めるのが良いね
その結果、短剣や双短剣がパーティに一人もいなくて、ものすごい苦労するとしてもそれでいい
弓やボウガンで試行錯誤すすめていったらいいんだと思う
強さ主義で魅力を感じない仲間と旅をしてもおもしろくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 00:19:24.20

分かってないな
強さが魅力なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 00:26:22.62

一周目は双短剣いなくてもなんとかなるだろうけど短剣居ないのはどうかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 03:49:29.09

>>379
なんだかんだ闇竜戦までならどんなパーティーでもやっていけて楽しいよね
敵の強さの設定がほんと絶妙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 04:31:32.31

絶望まで全滅0取るまで面倒で合成放置してたようなプレイでも
なんのかんの全武器使いどころあって良かった

むしろ合成し出すと偏ってくるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 09:26:32.72

ただ2回目までやる時間がなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 09:53:04.38

先制持ちじゃないとワンパンKOされるようになるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 10:05:43.09

各武器担当一人ずつで８人＋魔物一匹
もしくは
魔物５色＋卵を集めて育てるまでに使ったスタートメンバー４人

みたいな感じをオススメしたいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 12:25:33.19

>>385
高ELLvでモンスターも育てようって場合、先制交代からじゃないと出番回ってこないから
雪の女王やイフリーコとかの後列アタッカー以外は最終的に使い物にならない感じなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 13:47:54.57

果てないレベリングだけじゃなくて最短日数プレイなんかも面白いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 14:26:27.41

最短日数(1000年とX日)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 14:33:51.20

>>322
elonaの少女が流れ着いて冒険者を始めるという設定でやってるわ
ちなみにelonaはruinaのフィーを再現した主人公で遊んでる、魔法の矢とかもぴったりだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 17:57:47.53

elonaの頃

少女は井戸に落ちた。少女はミンチになった
少女「？？」
少女は指輪を飲んでしまった。
少女は腐ったリンゴを食べた。オエッ！少女は拒食症になった。オエッ！

巡り廻るに流れ着くと？

「北の方になにか見える」
「敵襲よ」
「戦っていたら全滅していたわね」
「体調が悪い」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 18:44:04.91

あまりに平和すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 18:51:40.41

幼少期に虐待ないし劣悪な環境に居たせいで感情が希薄になった子供のようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 21:18:07.51

>>393
ダルフィで売られている方の少女か
ダンジョンなどの野良少女か

ちなみに戦士にすると素早さ低いから何か違和感
少女ってなかなか速度があるキャラなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 23:53:29.92

盗むシステムがあるゲームだと大体PTで一枠は盗みキャラが確定するから
キャラメイクゲーではそこに主人公を据えることでオンリーワン感を出すことにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 07:18:47.80

elona出身だと何となく赤服ちゃんのイメージになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 19:47:29.24

３５９です。お礼書いた後もレスくださった方ありがとうございます。タメになります。
そこでもう一つ質問なのですが、ずっと光の時代（リミッター解除中でのエレメントLvが際限なく
上昇する状態）なら、もしかして同じ大会を繰り返し参加する事ができるのでしょうか？

なんとなく今までは、間に闇の時代はさまないと一回の光の時代では同じ大会には一度しか
参加できないだろうと思っていたのですが、隠し通路奥のBOSS倒したら二度目の武具大会が
発生したので、なんかこれなら大会回せば武器防具上げるの簡単なんじゃ！と思ったもので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 20:06:33.12

>>395
俺も同じような理由で主人公短剣専属にしてる
道具合成してる時もアイテム士として自分が使うものを作るという感じが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 20:07:18.80

２回目以降ももちろん発生するけど
大会期間が終わると戦争期間が始まるのでそれをどう過ごすかかな
自分は律儀に終わらせに隊長倒してたけどベッドで戦争終わらせるのもありかもしんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 20:10:08.60

>>397
何度でも起きるぞ
解除してなくても二度起きる可能性もある
(闇の時代に突入するリミットがあるから少ない)
ただし大会は好成績あげるごとに他の参加者が強くなる(逆に順位が一定以下だと弱くなる)ので優勝が厳しくなるので注意
一応この強さは2週目でリセットができるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 22:24:19.26

>> 399 >> 400
お早いお返事有難うございます。確認取れて助かりました。
相手が段々強くなるのですね。今武具大会で５連覇したところなんですが、
段々きつくなってるようなと思っていたところでした。
もう一回参加して武器防具道具１００まであげたら、周回のほう検討しようと
思います。御教鞭感謝です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 22:50:32.33

ある程度上がると、こんどはドラバーン蒸しとかによる
上昇量が防具を上回る。そのため試合参加時間を犠牲にしてでも
料理の効果を維持する価値が出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 21:42:25.57

過去ログの「適当に育ててたらバナナ投げて絡みつく閃光ちゃんが生まれてしまった」に惹かれ
オプションの修練設備で促成栽培して遊んでいたこともあり、作ってみたんだが確かに閃光ヤバいな

何がヤバいってレベル50でこれくらいのステータス（補正なし数値）なんだが
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org492508.png.html

隣で同じく遊びで作成してたスイゲツに、中衛の売りのはずの器用で負けてるのがヤバいｗ
スイゲツもwikiではオススメとオススメできないの狭間なモンスター扱いなんだけど
「愛があれば十分使える」と言われるだけの物はあったわ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org492509.png.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 22:08:09.54

imgurのDirectLinkで貼ってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 22:11:28.10

わしも気になるから頼む

**403** · 2017/11/13(月) 22:17:44.74

imgur？　ちょっと待って

閃光
https://i.imgur.com/okkRG5A.png
スイゲツ
https://i.imgur.com/U2Dhx8E.png

と言うかこの閃光、全然ステータス傾向知らないのに「器用と敏捷は中衛で最低」という情報はwikiで得てたので
デバフと状態異常に期待しない方向で作成しようとしてて（それでも「戦いの踊り（パワーアップ）」があれば
役割を持てるため、一段目はマゴブにした）
「それ以外の能力が多少なりともマシなら、とくに魔力があればなんかできるかも」とばかり
赤い卵から作成→二段目を火吹きトカゲで火炎取りにしてしまったのよな……こやつどうしてくれようか
（その魔力のほうは上記の有様でした、前衛のスイゲツに遠く及ばないｗ）

https://i.imgur.com/lYUPPcR.png

これなら成果に期待できないまでも、素直にデバフか状態異常取りでよかったかもしれないな
低いとは言え器用が一番マシな能力だし……クサッタクサからの絡みつくも、火炎よりは使えるはずｗ
しかし、それでも一番使える取得スキル（進化ルート）を考えるとしたら何なんだろう
やっぱり詠唱妨害用にスナイプを取るくらいかな、妨害だけならダメージは少なくても良いし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 22:51:07.30

マゴブ（戦いの踊り）→鉄球ドリ（鉄球落とし）or バット（スナイプ・影からの一撃）あたり？
イメージに合う槍投げは第一段階しかいなくて微妙で残念
低くても器用使うなら水第二段階が色々出来そげ

でも中衛って闇第一第二で完結してる感あるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 23:33:56.81

でもってwikiの「お勧めモンスター＋進化ルート」のページに、オススメできないモンスターらの項目もあるけど
『それでも使うなら』の進化ルートとか記載しても良いのかもと少し思った＞実際に「オススメできない」を作成してみて

お荷物と分かっていても使いたい、それはそれとしてスキル習得には最善を尽くしておきたい、と言うのはあると思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 23:49:08.49

Lv2～3桁の頃の話とか昔過ぎてまるでついていけんw

魔物の育成おもろい？
光翼もカメガメもLvカンストさせてもクッソ弱かったから速攻切っちゃったんだけど……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 00:14:11.91

カンストする頃じゃ後列で魔法打てる光翼はともかくカメガメはどうしようもないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 00:18:47.03

そこはまあ「システムの限界まで行ってみよう」と「こいつらで行ける所まで行ってみよう」の違いにもなりますし
自分としても『楽しそうにしてる人がいたので自分もやってみた』なので偉そうには語れないのですがｗ

ただ見ての通り一時の話の種くらいにはなるかな。スキルの組み合わせ探しも案外悪くない、とは思いましたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 00:18:55.90

すまんワシまだ1れべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 01:05:26.13

グリフォン貿易だけが唯一の楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 01:35:24.33

「冒険者さん助けてください」
「ジー(はよ道具袋になれや)」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 03:04:50.23

イベントを進めてなさそうなプレーヤー「仲間魔物は強い」←わかる
ELLVや生活スキルが高そうなプレーヤー「仲間魔物は弱い」←わかる
先手ゲー状態のプレーヤー「短・双の確定先手が無いと死ぬ」←わかる
先手が無くても戦える状態のプレーヤー「どの武器種でも戦える」←わかる

プレイスタイルが千差万別だけに、意見交換が難しいのは巡り廻る。の隠れた短所なんじゃないかと思い始めてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 04:48:48.52

巡り廻るは案外一本道だよ
ちょうど交易に飽きた頃、三竜とかに勝てるようになってストーリー気になってくるし、その辺に楽に勝てるようになって飽きてくると
希望がプレイヤーを打ち砕いて、武器の制作や大会に興味もたないとクリアできないようになってる
希望打ち倒して終わり感が出た頃に王国建設待ってるし。王国が育ってきた頃には裏ボスに手が届く頃だろ

だいたい作者の意図するプレイスタイルで巡り廻ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 05:23:08.98

そう考えると絶妙に良く出来てるな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 08:22:02.63

エレメントレベルって楽に稼げる方法ないものか
65レベル目的で隠し通路延々と回ってるけど50超えたあたりから必要討伐数多すぎる
外はケージを今の数倍にして（現状120万）強い武器がないと確殺は出来ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 13:33:15.33

もっと盛り上がってこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 18:45:34.33

β37で二週目リミッター解除したけど地の国EL10からEL11に上がっても経験値が1しか増えない
9から10だと大森林のガンジカが経験値37から48に増えるのにその次は1っておかしくない？

一週目とくらべてえらい経験値少ないなって思って確認したらコレだよ・・・
やっぱバグなんかな？一週目リミッター解除後にEL14まで上げた時は深夜で経験値1000超えてたのに
二週目で同じELだと半分くらいに感じたからまさかと思ったら・・・

あと、希望倒した直後に店で飯食おうとしたら水の通貨使えなくて焦ったわ、まあ国境入りなおすか
ロードでどうにかなるみたいだけど

バグだらけですっかりやる気がなくなってしまった、表示もβ37なのに36だし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 18:51:51.87

おま環というオチは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 18:54:40.59

>>420
下から2つ目のは
ドット移動で国境通る時斜め移動すると国が変わらないバグだな
一応37で修正されたが怖いのならマス移動にするといい
一番下はスタート画面のアップデートが消えたならβ37そうじゃないなら37じゃないor正常にダウンロードできてないのでもう一度ダウンロードしたほうがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 18:59:37.68

今最新版DLして最初からやり直してるけどツルハシナタの最低限の使用回数が保障されてるの本当助かる
所持数も減るし3、4連続でナタが壊れるとかのストレスから解放されて感動してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 19:04:15.14

最初からずっとマス移動だよ、すでに作者サイトのβ37リンクから二回ダウンロードし直してるが変わらず
フォルダ名はβ37なのに起動するとアプリ名はβ36になってるって状況。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 19:05:52.36

β37は
王国に馬車屋追加
〇〇した王様のグラみれる
のが良かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 19:09:18.58

>>424
マス移動でだと大丈夫なはずだが
うーんバグとして報告するのがいいんじゃ...
自分の環境では二つとも起きなかったことだからこれ以上はわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 19:17:55.94

>>426
多分それとは似て非なるバグ
出るのは希望倒して出身国にワープした直後のみだし、コレについてはバグ報告はされてる

経験値についてはわからん、あと水の国のアソコウレベル9と戦ったんだけど物理防御3600
なのに運試しで1000ダメ近く食らったんだけど何コレ？中身はリスクアタックだよねこの技、
いつの間にか仕様変わった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 19:24:00.98

普通にwikiからver1.22β37（β版）ダウンロードして起動するとβ36になってる

みんなもβ36でやってるものだとばかりおもってたが違うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 20:27:48.86

確かに解凍したフォルダ名と起動した時の左上のバージョンは食い違ってる
まあよくあることだろ正式版でもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 21:06:08.00

食物庫バグが便利過ぎてまだ更新出来てないわ

王国に馬車屋が追加されたのは便利だとは思うけど
まだ素材を万単位で集めないといけないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 22:17:36.61

>>430
うーん確かにβ36以前の食物室って食物(食べ物半減)、資材(採掘伐採関連の素材半減)、解体(骨牙皮半減)の三つのop分のぶっ壊れ効果だしなあ
それに王国馬車屋も積載max強化ならいらない子だしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 22:49:40.34

>>428
β37やったらβ36と表示された
ただβ37の要素(魔物図鑑から王様のグラ見れる+王国に馬車屋)が入っているので問題はなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 23:55:09.56

人口1000人程度の村落に速攻軍事介入されて成敗される地の国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 05:00:47.49

>>431
始めてから1年近くずっとこの仕様でやってきたからね……
バグだったとは知ってたけど中々踏み出せずにいる

まさか更新来るとは思わずにやってたしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 23:23:30.07

三竜って調子こいて何度も倒してると、希望より強くなってしまうんだね
火竜の握りつぶすで、物防700以上あるのに1200ダメージで前線決壊した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 23:43:54.55

最初からプレイしたら闇竜何日で落とせるか試してるけど
闘技場でスキル上げちゃうと4日目は普通にいけるな
荷物選別して売っぱらってグリフォン速攻ゲットできるし
名声+暗殺で武器揃うし

**sage** · 2017/11/16(木) 01:50:00.95

WOLF RPGの新機能で全画面にすると横が黒くなる
4：3になっちゃうからやりにくくなったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 02:42:51.33

>>435
倒す回数によって徐々にパワーアップしてくね
9回倒した後はそれ以上強くならんから最終的にはそこらの雑魚よりも弱くなるんだけど

>>436
早いなーでも確かにいけそうだね
リロード面倒くさそうだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 04:44:09.08

ペットってナイトメアがいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 16:23:15.96

UMA取るまではグリフォンかキメラでいいと思うよ
後は場合によってドドンガ使うくらいで
まぁ敵キャンセルが面倒じゃないならグリフォンが序盤はガチ優秀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 17:35:30.42

>>440
ペットだから違うのでは？
自分はグリフィンのみだが
β36で邪魔になったから全員捨てたなあ
まあナイトメアでもいいが
(運が悪いと星1が1個しか貰えないけど)
ペットの性能纏めると
キツネかわいく安いがヌタンの下位交換
ヌタン数微妙質種類もよくないかわいい
ケルベロスは多種類(3種)で質数が悪い
ナイトメアは質まあまあで最大値多いが1種類
グリフィンは質いい種類まあまあ数微妙
とりあえず自分の好きなペットにすればいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 17:45:37.77

魔物にもそれぞれ専用の顔グラがあるといいのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 18:36:04.99

雪の女王やイフリーコ預けるときも他の魔物みたいにオォォォっておっさんみたいな唸り声上げるのすき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 21:16:58.07

ハァッ！(野太い声)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 21:19:26.56

名声300で貰える防具、靴と盾を魔法使いにつけると前列ギガフレイムが即発詠唱になってすごい
いずれ通用しなくなるのが悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 21:57:42.09

防具をいくつも着けてるとすぐに火力(魔力)が足りなくなるんだよね
更に先制されてフルボッコにされると……

でもそうやって貰える装備は何となく特別だよね
サジタリウスとかデグルガウスとか絶対使わないのに大切にとってあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 22:10:59.86

>>445
即発動いいなあ
雑魚だから詠唱キャンセルばっかされる
器用さと素早さあげればいいんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 22:23:10.88

詠唱に関しては素早さは関係なかったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 22:33:59.90

素早さは詠唱に関係ないけど、雑魚が行動する前にギガフレイムで一掃できるのと、
ボス戦でギガフレイムを連発する時、回転がとても早くなるんだよね

でも使える期間が絶望戦だけなのが残念だね。ティチェには魔力2000みたいな杖が必要になるだろうし。それは重いだろうから
でも杖は主人公だから積載8あるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 22:44:29.87

>>448
魔法は技選択>技発動>技選択で選択から発動までに時間がかかる(詠唱時間)
器用さは技選択から発動までの時間に
素早さは技発動から次の選択までの時間に影響する(前半には影響しない)
そのため素早くても器用さが低いと
詠唱時間が延びて技の回転が落ちるはず
まあ両方あげればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 23:28:42.71

まぁ前列ギガフレイムはELLv上がってくると安定しなくなるので

空空杖
短空杖
空空杖

いずれはこんな感じになって全員ギガウインドになったりする
もしくは中央後列のみ弓でバスターアロー
それでも余裕で全滅するようになったら後は流星サイドしかなくなって来ちゃう

スピードアップが先制付与だったり
剣のかばうが先制発動すれば戦略の幅が広がるんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 00:39:35.99

流星サイドってどのくらい攻撃力必要なの？
5000くらい？　それでもレベル上がり続ければいずれ通用しなくなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 00:49:26.33

そりゃ上限外せば敵のレベルに再現はないしいずれ通用しなくなる
エレメント9の確殺はwikiのFAQに載ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 00:51:04.12

流星サイドの専売特許は火力さえ足りてれば確実に封殺できるとこ
これが通用しないと言う事は、即ち火力の強化スピードより敵の強化率が非現実的なレベルで上回ってしまった時だろう
今は敵の強化スピードも緩やかになったからそうならない筈だし、そうなってしまう前に普通は飽きるだろうしそこが終点でいいんじゃないかな……昔はマクロで動かし続けてた人もいたみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 00:53:17.74

最終的に（というか究極的に）一千万超えかな
EL9以下なら1000か2000あれば十分クリアまで行けると思う
一部強敵で手間取るのが嫌なら5000位は欲しいかもね
隠しボスとかまで行くなら1～2万？
そこら辺は手出す前に50万位にしてたからいまいちわからんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 03:30:57.51

流星サイドでELLv100の敵を狩るなら
熟練度400以上あると仮定して最終的に1500万～2000万ぐらいあれば良さそうよ
4000万あると空腹度0でも踊り狂いで狩り尽くせるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 03:52:53.01

リン「これが闇の正体……元気」
元気「元気があれば～なんでもできる」
アレス「ばかな！元気を捨ててあきらめることで、世界は救われるというのか！」
元気「元気デスカ～～～！！」
リン「いたいっ！」
ビビット「くっ！ものすごいビンタ！ヒロインにも容赦なしだね！」

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 04:45:39.79

みんなのコメント見ててあれって思ったんだけど、ELレベルの設定いじるのに希望倒さないとだから、
ELレベルをがんがんあげちゃうと戻せなくならないのかな？　まあ全滅すれば下がるみたいだけど。
それだとお金とか減るしなって思って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 12:16:40.18

>>458
wikiよると、ELｖは再キャップすることができる
ttp://wikiwiki.jp/guruguru/?%B9%B6%CE%AC%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A5%C8#c6d39371

なので「ギリギリ戦えるELｖ」を調整しながら、モンスターPTでどこまで行けるかみたいなのを
やったって構わないとは思うんだけどね＞反転合成双短剣流星サイドだけじゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 12:51:15.81

ティチェを倒すのには、流星サイドをセッティングして連打ツールで一晩放置してレベルを100くらい上げればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 13:13:33.47

流星サイドだと中央十字が空だとそこで一生止まり続ける。
連打放置なら前列ギガフレイムじゃないかな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 13:46:42.34

なるほど
今夜、杖使いをガッチガチに固めて決行してみるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 14:00:14.57

自分は流星サイドやる時は魔物増加中の時やっているな(流星の範囲に敵がいない可能性が減る)
まあ止まる時は止まるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 14:25:37.41

最終的には盗みさる→踊り狂い×3オススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 14:40:05.66

>>436
過去ログに二日目で撃破してるキャプがあったはず
同時にそこから希望と絶望も最短で仕留められてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 14:47:53.71

お薦め出来ない子扱いされてる閃光さんだが先制交代からのフレイムランスは意外と使えた
弓ティチェが居なければ使用考えていいかもしれない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1391188.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:03:22.07

やはり後列からもブッ放せて、ボムショット相当のフレイムランスが命綱な感じですか＞閃光

徹頭徹尾それ頼みだから他はどうでも、とか言われそうだけど、それでも多少なりとも
使いどころを考えるとしたら、第一・第二段階の進化は何を選んだほうが良さげですかね？
と言うかこの閃光はどんな感じで進化させたのか知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 19:47:58.35

バナーゲ→バット→閃光で進化させたよ
影からの一撃が欲しかった、これも後列から撃てるのと発動後は前列に一気に移動できるからね
移動後、敵のターゲットにならずに出番回って来たら他のスキルも使えるし
わざと前列に飛ばして肉壁にしてしまってもいい

**466** · 2017/11/18(土) 19:48:54.60

ん、なんかIDかわってるけど俺466ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 23:57:43.34

>>468
ありがとうございます、ちょっと閃光について「お勧め進化ルート」書いてみました
文章が長くなりすぎた感もあるし、そこまで知識のない中での私感なので
問題があるようでしたら修正の方宜しくお願いします

http://wikiwiki.jp/guruguru/?%A4%AA%B4%AB%A4%E1%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC%2B%BF%CA%B2%BD%A5%EB%A1%BC%A5%C8#cf38aee4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 00:10:56.02

魔物初めて育ててみようと思うんだけど
バナーゲ→バット→閃光作れば間違いないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 00:15:41.22

閃光は中衛魔物最弱クラスだけど他の劣化覚悟でPTに入れるならって事だぞ
普通に強い魔物がいいならwikiのお勧め魔物読んでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 07:08:54.96

魔物って反転合成が出来るようになると人間と火力に差が開きすぎて一旦お荷物になるんだけど
隠し通路でひたすらレベリングするようになると、殆どの人は途中で人間も魔物も結晶装備になる
魔物の火力が再びマシになってくるのはその頃

wikiのお薦めルートだと、どの魔物も積極的にバフデバフ回復のスキルを取ってるけど
結晶装備で固める頃にはバフデバフは使っても一瞬で効果切れる、回復はワンパンで戦闘不能だから無意味
だから高レベルでも魔物使ってみようかなって場合、積極的に攻撃スキル取っていかないと死にスキルの山と化す
例えばイフリーコなんかも2段目はカエンで燃料補給取るより瘴気の塊で遠距離狙えるメガアース取った方がいい

そもそもレベル4桁以降はスタメン4人が双短剣・短剣でそのまま敵倒す人が多いだろうし
先制行動から交代させてまで使う時点で趣味の領域なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 07:15:40.24

まずレベル4桁が趣味の領域に片足突っ込んでる事をわすれてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 11:56:58.12

魔物は武器熟練度も無いし
どうしても火力と速度が不足するんだよね

今狩ってる敵はすでに素ステ8桁台に到達してるから
Lv10000の魔物じゃ1桁のダメージしか与えられん
何かしらの救済措置が欲しいよね

https://i.imgur.com/joTkFJ2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 12:05:32.53

キャップ解放すればいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 13:46:05.19

キャップ開放してエレメント装備で固めてある程度レベル上げた後(Lv30000以上)ならそこそこ戦えるけど
そこからはそんなに時間を経たずしてステ反転しちゃうんだよなぁ

30000から40000は流星サイド放置で所要時間1時間半ぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 15:00:46.75

それってレベル上げ続けることでエレメント換金とか反転合成みたいに負の数から正の数に戻ってきたりしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 16:51:06.15

どの程度、どのレベル、どこを目標にで正解は変わるよ
合成一切しないで魔物を育てた方が真母までは最短時間でいけるって書き込みも
過去にあったはず
レベル4桁以上の話に嘘はないけど、話半分で聞いた方がゲームを楽しめるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 18:06:15.21

>>478
戻ってくるけどステが2100万を超えてそれぞれバラバラに負転してから0を経由して戻ってくる
なので元々のステの各値が偏りが大きいと全く使い物にならなくなるよ
例えばビビットちゃんなんかは41000ぐらいで戦線離脱するけどまた70000ぐらいで使えるようになる
80000前にまた腕力が負転して離脱するけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 18:30:14.68

前々から思うがlv5桁やらオーバーフローやら話されていてそこまでやるかよ...と恐怖を覚える
自分は真母で終わりと思っているからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 18:42:40.98

>>481
今でもスレに居座ってるのが大体そういう域の人なだけさ
更新が続いてるなら兎も角ゲームとしては真母で終わってる訳で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 18:52:29.91

ドラクエFFの水準だと闇竜までが本編で、希望は攻略wikiなしなら裏ボス水準じゃないかな
レベル上げのキツさ、イベントフラグの分かりづらさ、合成武器を作る苦行などを考えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 19:03:24.13

ティチェの後に分厚い壁がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 19:10:58.97

真カーチャンまだやってないまま好きなキャラを育てたり
城でかくしたり連れ歩いて相談聞いたりしてく方が好きなので
そこまでやるのが前提みたいな感じだと辛いな個人的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 19:14:28.43

やりこむほど好きな人じゃないとスレで語る事もないしな
絶望や全部の称号とるまでならwikiみてれば終わるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 19:23:49.62

>>485
たぶん、めぐめぐ好きな人はほとんどそういう遊び方だと思うよ
ただまぁ、そういうのはツイッターやピクシブとか向けの話題ってことなんだろうね
水西の水の上の拠点にビビットさん住まわせてニマニマとかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 19:38:43.92

ドラクエ8で心を折られたボスとして名前が挙がるのがドルマゲスだけど、なんで強いと評判かと言われると
その時点の到達レベルから10レベル以上挙げないと勝てない相手だから
コンシューマでは「一場面で10レベル上げないと勝てない」だけで、充分トラウマを植え付けることが出来る

巡り廻るの、40レベル上げないと次のボス倒せないみたいなのは、普通なら「やりこみ」って言われても仕方が無い領域

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 20:41:56.48

今では一戦でLv40上がるようになりましたとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 21:36:16.56

それが主人公のレベルがいくつで、その土地のELｖがいくつの時の話かなってことですわ＞一戦でレベル40あがると口では言っても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 21:36:20.91

Lv1のキャラを育て始めると初戦でLv800とかいくよねw

結局、キャラの真の強さは武器熟練度
プレイヤーのやり込み度は採取Lvと旅Lvに現れる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 21:42:17.87

>>485
基本的に同じだよ
俺も真かーちゃんまだ残してあるし太古の遺跡？も手付かずだし
釣りスキルなんてそもそも未習得だし

制作レベル上げながらたまに王都を弄ってみたり、キャラクリで作ったお気に入りキャラを新たに育て始めてみたりしてる

気がつけば道具Lvが600近くになってただけ……

王都は何度も作り直してるけどなかなか上手くいかんわ
掲示板に挙がってた渓谷の街みたいなのが作りたいんだけどなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 22:07:18.85

自分には拠点を作る能力なかったかど製作者の苦労は知ることが出来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 22:15:16.76

拠点は隠し通路篭るのにも飽きてきたときに部分的に変えるようにいじってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 22:15:16.96

>>493
同じく...そしてセンスがないことにもきずくという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 00:55:03.79

釣り大会って無視していいよね？死にスキルよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 01:02:04.13

ドラバーン釣れるようになったらもういいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 01:09:23.50

寧ろ釣り大会以外で釣りやる気力ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 07:47:12.50

伐採、採掘、採取も、三つに分かれてるのがよく分からないのと、
実質、光鉄鋼や光綿花も冒険者にゴミを押しつけてぶんどる方が効率が良いので死にスキルだと思う
武器防具大会で優勝するために必要なくらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 11:37:51.18

序盤が一番多様性があって面白いところで充分意味あるスキルなのに
死にスキルって言っちゃうのどうなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 12:08:25.85

魚図鑑の最小最大コンプリートせずにやりこんだつもりになってるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 12:35:15.61

どこからやり込みかは人にもよるんじゃ
人によっては希望がラスボスで王国強化をやり込みと言う人もいれば絶望がラスボスでL9と真母をやり込みと言う人もいるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 12:42:39.20

魚図鑑こそまさに趣味の領域だとは思うけどねw

俺が脳筋の戦闘狂だからか栽培も料理もスリもほとんど手付かずだけど
いつかELLv100までいったらのんびり釣りして余生を過ごそうと思ってるよ
あとは王道の作り込みだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 12:57:33.82

>>502
試せないけど、1万人くらいにプレイさせて半数のプレイヤーがドロップアウトした先はやり込みでいいんじゃね
Elonaとか最初のダンジョンで半分やめそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 14:17:13.15

序盤も釣りしないわ
だってドラバーン盗めるんでしょ？ｗ完全に死にスキルですやん
それともなに釣り面白いって人居るの？あーそうですね価値観の違いは人それぞれですね()

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 14:21:06.38

急に煽り始めたけどなんだこいつ糖質か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 15:29:29.68

>>504の理屈でwikiなしなら希望戦あたりからやり込みになりwikiありなら絶望戦後(ティチェ+L9+真母)と悪人イベント(スリ、暗殺)がやり込みになりそうだなあ
>>505
大地層酒とドラバーンの活造りでも食ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 15:59:02.28

結晶装備ってキャラが元から持ってる属性レベルと合わせても30行くか行かないか位で止まると思うんだけど
1万レベルでも人間のステータス低いし弱くないあれ？
あくまで隠し通路Eレベル上げでキャラの成長と共に強くなって更新の手間がないってだけなんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 17:19:56.90

>>508
結晶装備は攻撃力だけじゃなく素早さも底上げされるからね
攻撃力数十万～数百万の双短剣作るのも結構大変だから結晶装備のが手軽で良いんだと思うよ
キャラレベルが30000を超えて補正込みの腕力と器用さの平均が2500万超えたあたりからは結晶装備でも高Lv敵狩れるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 18:01:00.76

なるほどなぁ…サンクス
個人的に周回よりも道具レベル延々と上げてる方が楽だったから
そこら辺の手軽さの感覚が逆になってたぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 18:37:50.32

>>506-507
すまん煽ったつもりなかったけど見返したら煽ってるように見えるな
けどなんでそんな叩くんだ傷つく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 18:54:01.34

もっと民度が低い掲示板にいたから、暴言くらいでは何とも思わなくなった
ゲーム板はとても優しい場所だね。傷ついてしまうのも、謝るのも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 19:14:58.02

>>511
>>507だがごめんな
確かに釣りはピッキングや盗みさるあると大会位しか意味がなくなるんだよなあ
まあそこまでいくまでに魚欲しさに使う人もいるし大会優勝報酬のためやる人もいるから序盤は使えないわけではない、最終的に使わなくなるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 20:03:16.50

低レベル攻略とかでは割と使うんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 20:22:00.34

自分が使わないスキルは全部死にスキルなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 21:54:39.87

俺はレベルを500あたりでストップさせて後は伐採、採掘、採取、釣り、料理、畑だわ
そして夜はスリとピッキング
それで1500時間越えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 21:58:55.41

称号「羽のない扇風機」　気がつくと煽っている、煽りスキルLv.30で獲得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 22:51:25.16

釣りのあるゲームはとりあえず釣りをやる人間だから
釣りが死にスキルとか考えたことも無かった
そこに釣りがあるから釣りをするのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 23:58:04.59

ドラバーン補充の機会ぐらいに考えているかな
普段は釣りえさなんか大量に携帯しないし、なんだかんだで
拾える程度のえさではそうそうドラバーンなんか簡単にはつれないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 00:00:55.55

>>516
そういった色んな楽しみ方が出来るのがめぐめぐの良い所だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 00:04:32.51

>>518
俺もそうだな
良さそうな魚影あったらつい餌投げちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 02:59:48.86

結局いろんな楽しみ出来るから定期的に最初から始めてるな
釣りに限らずレベル上げすぎると難易度下がって作業感増すのはしょうがないし
耕さん、クロニクルモードはようー