【海外ファンタジーRPG】 Helherron

2006/10/20(金) 10:36:33

■Helherronはフィンランド生まれの2DファンタジーRPG。初期ウルティマや
　スタークラフト社系RPGの古き良き洋ゲーテイスト溢れる秀作です。もともと
　はシェアウェアでしたが、現在ではフリーウェアとなっています。
　現在のところ、日本語版および日本語の紹介サイトは無い模様。

■主な特徴
　・広大な世界。8つの街に100以上のダンジョン。
　・キャラクターは9種類の種族と9種類の職業から選択。
　・500種類を超えるモンスターとNPC。
　・130種類以上の呪文。
　・戦闘はタクティカルコンバットシステム。

■動作環境
　・Win95以上、Linux
　・P233MMX、64MB RAM、DirectX 7以上

■関連URL
　・公式サイト： ttp://www2.lut.fi/~akuukka/helherron/main.htm

2006/10/20(金) 10:37:35

面白いオフラインRPG第十三部
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1156845978/
より転載：

666 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2006/10/18(水) 18:00:00 ID:mSQ+TyGt
helherronっていう８人パーティ制のRPG、シェアだったのがフリーになったみたい
ttp://www2.lut.fi/~akuukka/helherron/main.htm
戦闘が戦略性高くて難しいけど面白い
ここのスレ住人には合う人結構いそう

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669 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 18:26:58 ID:pJvKZADV
>666
これ面白そうなんだけど、キャラメイクがつらいんだよな。
8人一息で作らなきゃだめで、作り直す場合は最初の一人からじゃなきゃダメで。

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672 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 20:02:23 ID:ee8BDNnw
では指針になれば
前衛はtoughnessスキルが重要toughness低いとすぐ死ぬ
バーバリアン、トロルかゴーレムでlv1からtoughness110以上のキャラ作ればかなり楽、武器は両手持ちのものを、回避は完全に捨てていい
戦士、劣化バーバリアンな感じも・・・２刀流させるのがいいかな
モンク、マーシャルアーツは序盤強く、僧侶魔法もまあまあ上げれるのでそれなりに便利。
レンジャー、劣化戦士・・・中途半端すぎ、僧侶魔法はモンクより下で実用性低い
盗賊、弓は強力だが当たりにくい。backstab要員にするのは上げる必要あるスキルが多すぎるのがネック
メイジ、必須
プリースト、必須、接近戦はさせようと思わない方がいい魔法特化で
シャーマン、両方の魔法が使えるが下手、召喚系の魔法だけは補正が係って上手い、結構便利
バード、musicはスキルが上がれば敵全体攻撃とか味方全体回復とか強力な効果も出るがランダムなのであてにはできない
商人、全く使ってないが多分微妙、tradingスキルはメイジかプリーストが上げればいいと思う

2006/10/20(金) 10:38:25

674 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 20:22:11 ID:X3MsxBpr
>666
これ良いね。
丁度、Castle of the Winds みたいなののフリーゲームを探していたので。
(http://games.byond.com/hub/Maz/CastleoftheWinds ＜これね)

キャラ作って戦闘までやってきたけど、
戦闘終了後の物漁りの楽しさがなんかが洋ゲーらしくて最高。

敵を倒した時の画像が妙にグロくて笑える。そんな木っ端微塵にならなくても…。

ちょっと本格的にやってみよう。

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678 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 23:31:21 ID:LamHvgl9
いくら内容がよくてもさすがに厳しい…

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679 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 23:53:24 ID:eIjH+o5d
本格的に HELHERRON にハマってきたものの、
戦闘時のキャラの左上に表示される黄色いゲージは何でしょ？

最初のダンジョンからして進むのが困難な辺りが、古き良き時代の洋ゲーって感じ。
そして、レベルアップ毎に自キャラが目に見えて強くなるんだろうなあ。

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682 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 01:02:48 ID:VEep0YsC
肝心な時に限ってミスる魔法とかがまた…。
威力を上げればキャスト成功率が下がる、その駆け引きが楽しい。

操作系としては、ローグ系よりは直感的な感じ。
t でトーク、同じく t でトレードとか、r でリードとか。
入るんだから Enter だろうと e を押したら、突然物を食べたのには笑ったけど。

そう言えば、食べ物って何だろう、空腹度とかいう概念が無さそうに見えるけど。

2006/10/20(金) 10:39:37

683 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 01:25:01 ID:JZJANFp9
>678
やっぱローグ系とかする人でないとキツイか・・・

>680,681
悪い説明不足だった。
ヘルプにあるけど基本は戦士４（１は弓でもOK）＋魔法２僧侶２ぽい
敵が数で攻めてくること多いから接近型がもう一人いないと
前衛不足で壁が作り難いかもしれん（シーフが接近型なら大丈夫かな）
まあ厳しいなと感じなかったらそのまま進めてけばいいと思うけど

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685 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 03:19:58 ID:LNB4/b8p
面白そうなんだけど操作覚えるのが非常につらい

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686 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 03:28:17 ID:/3eXs+xJ
悪い事に、フォルダ内に操作マニュアルのテキストが無いんだよね。
ゲーム内でいちいち確認して覚えていくしかないっていう。

2006/10/20(金) 10:40:27

687 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 06:45:44 ID:beI7LEKx
>666　よいものを紹介してくれてありがとう。

いいところ
・ターンベースの戦闘がとても面白い。
　こちらの攻撃手段は低レベルのうちから非常に強力で、
　雑魚なら一撃で殺せるんだけど、敵の数もはんぱない。
　敵の弾き飛ばし、弓のリロード、ガード中にreaction fireできる、
　魔法のパワー調節、強力なクリティカルなど面白いルールがいろいろ。
　両手斧で２，３匹まとめて吹き飛ばし、魔法で焼き払い、弓で狙撃し、
　能力をバンバン使って、大群を蹴散らしていくのが爽快。

・タイトル画面では不満を覚えるが、ゲーム中のグラフィックはちゃんとしていて、
　やってるとすぐ気にならなくなる。

・時間経過で閉まる店、ＮＰＣの台詞など、同人ＲＰＧとして一通り作りこんである。

・殺しまくって戦利品強奪。油断すると即死。郷愁すら覚えるシンプルさ＆難易度。

わるいところ
・タイトル画面の乳首。その上に付いてる顔。でも見慣れると味がある。

・必要な情報の確認の仕方がわからない。習得したスキルはどこで見れる？
　空腹度は？魔法の射程は？病気の直し方は？などなど。

・8人分のキャラクター製作が面倒。セーブさせて。

・ローグ系では必須だと思う、操作を快適にする工夫が皆無。
　Shiftでの走り、所定動作をＸ回繰り返す、まとめ売りなどができない。いちばん痛い。

非常におすすめです。今続編製作中らしい。

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690 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 00:16:41 ID:3uM5juhd
>672
二刀流ファイター（orレンジャー）は装備が整えば化けるけど
それまではどうしてもバーバリアンの日陰暮らしだよなぁ・・・

>679
左上の色は状態、黄色は単にダメージ受けてるって印
赤が切り傷、灰色がスタン、水色が魅了等々

>687
病気は数日経つかポーションがないと治らないから
運良くcure diseaseの本が見つかってて魔法覚えられてなければ
序盤のネズミの噛みつきは結構厄介

2006/10/20(金) 10:41:14

691 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 00:38:02 ID:Sqjpq0RR
最初のダンジョンがようやく終わった所（ピラニアは無理なので後回し）。

例の如く、「何をして良いのか分からない」。
というか、「好きな事を勝手にやれ」っていうこの自由さが好き。
船とか見たら、ワールドマップも広いもんだなぁ…終わりはいつの日になるやら。

にしても宝箱の類が全く開かない。この先このシーフで大丈夫なんだろうか。

プレイ感は PHANTASIE III や無限の心臓 II とかに似てるかな？
ウルティマなんかにも通じるものもあるね。

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692 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 00:40:50 ID:Sqjpq0RR
あー、あと敵キャラについてる小さな白いバーって、敵の向きを示しているんだね。
それに気が付いてから若干戦闘が楽になった様な気も。

とにかく楽しくてしょうがない～。

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693 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 00:47:27 ID:3uM5juhd
>691
最初のうちはカギかかった箱があったらバーバリアンの'k'ickでぶっ壊した方が早い
たまに中身壊れるけど武器や防具は修理できるから問題なし
あと鍵開けも根気よく何度もやれば大概空いてくれるよ面倒だけど

2006/10/20(金) 10:41:59

700 名前：687[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 06:54:08 ID:q+V/G19D
>690
ほんとに面白いこれ。M&Bに続く久々のヒットです。

あと病気はなんとかなった。ありがとう。
というか本読むと呪文覚えられるというのに気付かなくて
（ローグ系では常識だろうけど）、最初の呪文だけでやってた。
そりゃきついはずだわｗ　ちゃんと病気直しの本持ってました。

システム理解してくると、感心するほど作りこんであるね。
例えシェアウェアだったとしても魅力ある。
一回一回の戦闘の緊張感と戦術性は、
jagged alliance2やxcomをなんとなく思わせるほど。

スレ建てる？

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701 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 08:16:03 ID:lZW2HYvG
>700
あったらあったで嬉しいな～。クリアするまでやるつもりなので。

４回目のやり直しをするかどうか思案中。
クエストが大量発生してきて、どこで何をどう請け負ったのか忘れ気味。
(スクリーンショットでメモしておけば良かった。流石に q だけでは対応できず)

2006/10/20(金) 11:03:37

１乙

ところで自キャラのスキルってどっかで見られる？

2006/10/20(金) 11:18:37

立ったんですね。1さん転載おつ。
M&Bのときと同じ人かな。

>>8
Zキーで見れます。

2006/10/20(金) 11:26:51

>9
㌧クス
キーボードコマンド一覧に書いてないコマンドってまだあるのかのぉ

2006/10/20(金) 11:40:56

>>9
今回の >>1 さんは、(現在の) Mount & Blade スレを立てた人ではなかったり。
というのも、Mount & Blade の時は自分なので(笑)

>>1 さん、ありがとうございました。

2006/10/20(金) 11:42:52

書いてないコマンドとは違うけれど、
イベントリーで Shift + c を押すと、矢とかが一気にまとまるので便利。

2006/10/20(金) 11:45:58

>>10
書いてあるよ。
これだけなぜか戦闘コマンドの方にしか載ってないけど
あとメインコマンドの方はカーソル↓で続きがある

2006/10/20(金) 16:37:12

一応自分がわからなかったことなどを書いときます。
キーは他にもたくさんあるので詳細はヘルプ参照で。

【絶対必要なキー】　ctrl-s:セーブ ctrl-q:終了 ctrl-h:ヘルプ ,/.:キャラ切り替え
x:能力値 z:スキル t:話す a:攻撃 r:キャンプ k:蹴り開ける h:狩り p:拾う s:調べる
f:弓 shift-o:スリ shift-p:カギ開け shift-r:時間決めキャンプ

【インベントリでのキー】　r:本や巻物を読む d:捨てる s:売る t:指定キャラに渡す
shift-z:ワンド使用 shift-d:ポーション飲む ←→：渡すキャラ切り替え

全般
・経験値は戦闘で溜める、呪文は本読んで覚える
・物を売る/買うときは、必ずTradingかカリスマが高いキャラクターで話しかける
・メシ食わないと警告出た後に即死する、野外でhで狩りができる（タダで食料入手）
・最初の街入口にいるローブを着たＮＰＣが、たった2Gで鑑定してくれる
・死亡キャラの復活は街の南のhealerに頼む、500G
・弓矢専用キー　矢を選んでspace:弾込め、Shift-c:矢をまとめる、Shift-q:弓から矢を取り除く
・画面左上のステータス欄に出る略称
　Ｄ＝病気、S＝満腹、H＝空腹、Ｂ＝荷物多すぎ、Ｒ＝自己再生　などなど

戦闘
・ユニットの左上にでるドットの意味
　黄色（Ｗ）＝負傷、赤（Ｂ）＝出血、灰色＝スタン、紫（Ｃ）＝混乱、緑（Ｐ）＝毒　などなど
・敵と接触した場所によって細かく戦闘マップの構造が変わる、これとても重要
・gでガード、ガード中は接近してきた敵を一度だけ迎撃できる、壁役に便利
・肉弾攻撃はShift-aで特定の部位を狙える（頭、心臓..etc）
・ユニットには向きがある、背中を狙う方が命中率＆ダメージ大、backstabスキルでさらに強力に
・,/.で回転、後退する時はShift-mで向き固定して移動
・敵の周囲1マスに入ると移動力が１になる（ZOC効果）stealthスキルが高ければこの制限を受けない
・戦闘中q:自動戦闘開始（戦術選択はshift-t）　ctrl-s:降参、反撃無しの自動戦闘（たぶん無意味）

9 · 2006/10/20(金) 16:38:57

>>11
そうでしたか、ごめんなさい。
PCRPG系は狭い世界ですねｗ

2006/10/20(金) 17:02:47

>>14
shift-tの戦術選択は自動戦闘は関係なく個人の戦術で
回避を捨てて武器スキルを上げるor武器スキルを回避に回すが出来るよ

2006/10/20(金) 17:24:55

もうちょっと盛んにならないかなぁ。
面白いのに・・・

2006/10/20(金) 17:25:44

最初の洞窟で戦ってるのだけど、戦闘フィールドの端っこのほうに遠距離攻撃する敵がいると怖いね。
基本的に遠距離攻撃のレンジが広いのか、こっちから見えないところから攻撃され放題で。
探すためにパーティ分散するのもリスクあるし、ライトの魔法も術者が光るタイプなので歩き回らせるのも怖い
まだ今は敵が弱いから事なきを得たが、やはりある程度の防御回避能力と視界（ディテクトスキル？）のある
偵察キャラが要るようになるのかなー。

あと一撃で肉片になって吹っ飛ぶゴーレムの攻撃が気持ちいい。

2006/10/20(金) 18:37:55

>>17
ヒント：
Aさん「中学生レベルの英語できれば大丈夫」
Bさん「中学生レベルの英語が難しいんです＞＜」

2006/10/20(金) 19:18:10

確かに、英語オンリーっていうのは…
今の若い人達からすると敷居は高いのかなぁ。

昔は遊べるゲームも数が限られていたし、
英語だろうが何だろうが頑張って遊んだものだけど。

見た目も悪いし、操作も Ctrl + ○を覚えていかないと駄目だけど、
一度覚えちゃうと絶対にハマるのにね。冒険してる事自体が楽しい。

2006/10/20(金) 19:20:21

>>18
自分が確認した限りでは、フレアという魔法（Magic）があるよ。
指定した地点を中心に光源が残り続ける明り魔法。

地上も、時間帯によって塗れる範囲が変わるから、
一日中昼間状態で歩ける魔法は無いものだろうか。

14 · 2006/10/20(金) 20:46:55

>>16
ほんとだ！ご指摘どうも。勘違いしてた。

これを使うと、defensive+stealthで雑魚の群れをすり抜けて標的に突進、
直前でberserkにしてから頭に渾身の一撃、とかができるんですね。

ほんとよく作ったなあこんなゲーム。
不満は操作系だけで、あとはボリューム含めて申し分ない。
今までＲＰＧの戦闘に欲しいと思ってた要素がかなり導入されてる。

>>18
オークやトロールは赤外線視界を持ってるので、
パーティに一人入れとくと便利かも。偵察は全部そいつにやらせてます。

2006/10/20(金) 20:49:53

>>20
たとえ英語が読めてもこの手の古風な（ローグ系含む）RPGやったことがなければ
各種行動なんかの意味わかんなくて敷居高いだろうね
逆にこの手のゲームやってれば英語苦手でも大体はわかるだろう

>>18
オークかトロルがいればやつら暗闇も見えるから行動順のときだけは見れたり
まあボス戦とかなら"A"lchemyでempty potionからpotion of light作って前衛に飲ませとくとか
あとなるべく通路におびき寄せて戦うようにすれば敵の方向が一つになるので楽だよ

しかしプリーストの初期呪文にcreate webあるとめちゃ楽だ
この手の普通のRPGだとあまり役に立ちそうにない渋い魔法が使える呪文なのはうれしい

2006/10/20(金) 21:03:17

＞この手の普通のRPGだとあまり役に立ちそうにない渋い魔法が使える呪文なのはうれしい

そうそう。足止め、壁作り、混乱、光、毒霧、地形変更、雑魚動物召喚
とかの地味な魔法がちゃんと使える。ものすごく役に立つ。

2006/10/20(金) 21:05:28

ありがとう。なるほど赤外線視力や魔法があるんですね。

直接ダメージを与える技・魔法よりも、ＴＰＯによって使えなかったりすごく有利になったりと
アナログなもののほうが上手く運用した時の「してやったり感」は大きいよね。

2006/10/20(金) 21:16:57

今の日本の RPG って、何だかんだ言っても戦術とか無いからな～。
レベル上げてゴリ押しとかっていう。アイテムすら使う必要が無いようなゲームが多いね。

これは補助をしっかりやらないとあっという間に壊滅してしまう、
そこがとても面白いゲームだね。

2006/10/20(金) 22:30:26

結局、４回目にしてこれが本パーティーになりそう。

バーバリアン×３ (ゴーレム)
シーフ (人間)
プリースト×２ (人間)
メイジ×２ (人間)

今の所、メイジはもっと欲しい位だけども、後々どうなるかも分からないので２名に。

バーバリアンはゴーレムで作ったら強すぎてびっくり。
基本的に人間だけでやるスタンスなのだけど、辛いのでそこだけ崩してみました。
命中率も DEX 依存ではなく STR 依存なのかー。

-----------------------
あと、質問です。

・レベルアップ時にもらえるボーナスポイント量は、何かの能力の影響を受けている？
・防具の重さなどによるスペルキャスト成功率低減などはある？
・”食料”以外の”飲料系”は必要？
・何故タイトル画面のカーソルの動きだけ重いの？(笑)

2006/10/21(土) 00:43:56

>>27
レベルアップ時にもらえるボーナスポイント量は
learningの高さで＋補正があると思う。１ポイントで上がる量は職業固定。

防具の重さによる成功率低減はなさそう

飲料は不要

2006/10/21(土) 00:50:34

>>28
> learningの高さで

うーむ、あまりそこは重視せずにキャラ作っちゃったなあ。
新規作成５回目なんて事になりませんように…。

防具は屈強にしておけば良さそうですよね。
極論、メイジなんて盾だけ持たせててもいい感じ。

”飲料”は、”降下量の少ない食物”という扱いなのかな。
e を押すと一気に使われて何が何やら。

2006/10/21(土) 00:51:20

すいません、「効果量」の間違いです。

2006/10/21(土) 01:05:23

バーバリアンは強い、それは確かだけど、
遠距離中心の相手布陣にはどうしたら良いのだろう？

接近戦にさえ持ち込めれば良いけれど、雑魚魔法使いが残ってしまって、
ジリジリ削られて痛い目に遭う事が多いような。

Haste とかで移動力が伸びるのかな？？

2006/10/21(土) 01:43:42

learningはそんな気にすることもない
あまり変わらないしどうせ１つのスキルにつき１度に３回しか入らないから
モンクとかバード、レンジャー、シーフといった色んなスキル上げたいキャラ
でなければ無視でOK

でもさすがにゴーレム×３はやりすぎな気も

2006/10/21(土) 01:49:02

ゴーレム3体って、そうとう気持ち良さそう。

俺は
ファイターＸ１　（人、トロル）
バーバ　（ゴーレム）
メイジ　（フェアリー）
プリースト　（人）
シャーマン　（人）
レンジャー　（エルフ）

でやってます。シャーマンについては正直中途半端で
ちょっと失敗したかも。バードにすりゃよかった。

33 · 2006/10/21(土) 01:50:16

もうひとりドワーフバーバリアンがいました。

2006/10/21(土) 01:51:03

今思うと、シャーマンで敵の向こう側に自在に味方を出せたのは良かったかも。
弓使いとかも一歩逃げるんだもんなぁ…。バーバリアン(ゴーレム)では辛い所。

後々、ワープ系の魔法で何とかならないかな。

2006/10/21(土) 01:55:44

>>33
「特化型有利か！」と思ってみたんですが、意外とそうでもなく。
その辺りが上手いですね、このゲームは。

バーバリアン(ゴーレム)なんて、１ターンに１歩か２歩しか進めません。
でも、２歩の時と１歩の時があってよく分からない。

ZOC 範囲内でもないし、怪我してると移動力が落ちるのかな？

2006/10/21(土) 02:11:17

>>33
自分はローグ系の外部板で紹介されてるの見て始めてて今lv7
バーバ（トロル、ドワーフ）、エルフ戦士、リザードモンク
フェアリーバード、エルフプリースト、人シャーマン、フェアリーメイジ

メイジが１人だとちょっと遠距離火力不足ですな。
シャーマンは何かと便利だけどプリーストの補助的役割が多いし
バードは魔法に関してはかなり微妙。戦闘中はランダム効果に期待して音楽ばかり
でも進むほど段々と攻撃魔法より戦士の打撃が頼りになってくる感じです
後衛は前衛の補助的役割が大きくなってくる

2006/10/21(土) 02:15:20

これローカライズできんかなぁ。
この手のゲームの布教に、大きく貢献しそうなゲームなんだが。

2006/10/21(土) 02:19:19

これは、操作形態がローグチックなだけ～。というか昔の RPG 風。

ローグ系の操作形態が嫌いな自分までハマってる始末。
Shift + p でうがががーとムカついてると楽しくなってきたり。

操作はコントローラーでも出来ても、こういう感じのゲームが増えれば良いのにね。

2006/10/21(土) 02:30:06

>>38
うーん、テキスト量も結構あるので難しそう。
そもそもベタなテキストではないので、どうやって解析するか…。

サンクトペテルブルグや、ジェネラルの時の様にはいかなそうですね。

2006/10/21(土) 02:39:12

フォントも自前のビットマップみたいだし、
２バイト文字なんか、まったく考慮してないでしょうね。
作者に対応してもらうしかないけど、
どうももうこのゲームのソースはいじりたくないそうで・・。

ところでジェネラルはわかるけど、
サンクトペテルブルグってなんですか？

2006/10/21(土) 02:52:48

>>41
Sankt Petersburg／サンクトペテルブルグ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100139968/

卓上板という、普段あまり関係が無い所にある、
フリーゲームの一種を扱った変わったスレ。

ドイツでは一般的な「ボードゲーム」を PC に再現した物。
当然一人でもプレイできるというか、一人でしかできないのが悲しい所。

2006/10/21(土) 02:54:40

と思いきや、ダイアログを編集するツールが発見されました。
ネタバレが怖いからほとんど見てませんが、
ゲーム中の会話テキストが全部いじれるようです。

ttp://www.skeletony.biz.ly/My_Helherron.html
の下のほうにあるDownload Obfuscator!
日本語が入れられるかは試してません。

（他に、同じページからへるへろんのアイコンなどを手直しした
ファイルが落とせる模様）

さらにこのゲームの作者さん（フィンランド人）のページには
なんと日本語学習用の自作ツールが。
ttp://www2.lut.fi/~akuukka/
ttp://www2.lut.fi/~akuukka/learn_kanji/screenshot1.gif

43 · 2006/10/21(土) 02:59:41

>>42
おおありがとう、これは面白そう。
カードゲームも大好きなんで今度遊んでみます。

2006/10/21(土) 03:09:40

>>43
おお！それは自分もクリアするまで触りませんが、
「もしかしたら」良さげなものが。あとは２バイトコードがどうなるか次第ですな。

でも、>>41 でおっしゃる通り、あのフォント指定のままでは間違いなく化けそう。

2006/10/21(土) 03:11:44

>>44
日本人の好きそうな、「やり込み要素」とかはないですが、結構楽しいですよ、
お手軽ですし。お勧めです。慣れればマインスイーパーみたいなもんです。

2006/10/21(土) 03:24:07

おもしろそーなんでやってみる。

2006/10/21(土) 10:38:49

>>17
操作覚えるのが面倒くさそうで手が出ない
nethackみたいにゲーム中に確認できるの？
PCゲーム板のすれみてると操作性最悪みたいに書いてあるんでね

2006/10/21(土) 12:52:17

http://blog4blog3blog2blog1.blog80.fc2.com/

2006/10/21(土) 13:10:02

88スレで見ました。
へれろん
とりあえずおとしてみたお

2006/10/21(土) 13:47:11

>>48
取りあえず、ゲーム中は Ctrl + h で確認できます。

慣れない内は、オプションからウィンドウモードに変更し、
>>14 の【絶対必要なキー】を見ながらプレイすれば良さそう。

t：話す
s：調べる
p：拾う
r：休憩 (Ctrl を押しながらで時間指定可)
o：開ける
k：蹴り開ける

↑
最初はこれくらいで大丈夫。

2006/10/21(土) 13:48:17

あー、

m：魔法

も大事かなー

2006/10/21(土) 18:22:44

序盤からつまづいてます。
Goblin Leaderを倒すクエストを引き受けて町のすぐ隣の洞窟を探索し終えたつもりなんですが、
Leaderは見つかりませんでした。中で3人兄弟ハーフリングのクエストも引き受けたんですが、4人目は
洞窟に見当たりません。見落としてるんでしょうか・・・。2F奥に墓地がありましたが何も無く、それ以上
行くところが無いですし。

もう橋を渡った先に行くべきですか？橋の向こうは急に敵が強くなって、戦闘毎に死人が出て蘇生に
500Gも払えません。

2006/10/21(土) 18:27:36

ためしにDLしてみたお
街の住人を殺したら衛兵が飛んできて瞬時に虐殺されたお（　＾ω＾）

53 · 2006/10/21(土) 18:47:30

自己解決しました。
片っ端からSで調べたら隠し扉が見つかりました。
シーフの能力次第では自動的に発見してくれるのかな？

あ、あと>>49氏乙です。

2006/10/21(土) 18:53:40

>>53
隠し扉を探してみよう。
隠し扉も罠も手当たり次第Searchで発見できる。
おかげで盗賊の価値はあまりないっぽい。（Backstabスキルは謎）
鍵開けもスキルとLockpicksがあれば誰でも挑戦できる上
Lockpicks+125なんて代物があるくらいなので無問題。

橋近隣の盗賊からは逃げれ。兎や野犬も大群で押し寄せるので危険。
橋から離れたところで出る盗賊は剣装備6人組くらいなんで比較的安心。

2006/10/21(土) 19:21:46

バックスタブスキルは敵の後ろから攻撃したときの威力がより致命的になるとかなんとか書いていた気がする。
敵の向き表示は戦闘中tabキーでＯＮ・ＯＦＦできるぽい。

2006/10/21(土) 20:21:03

ワンドのリチャージには、お金が掛かる以外のリスクある？

よくある形式だと、リチャージ毎に最大使用回数１減少とかだけど、
試しにやってみたら元の使用回数より増えたりよく分からない。

それから、水色のアイテムと赤いアイテムの違いって何だろう？
最初はマジックアイテムが水色だと思ってたらどうも違う様で。

2006/10/21(土) 20:27:47

かなり詳しそうなサイトが見つかりましたよ
ttp://www.dahlby.net/games/helherron/

2006/10/22(日) 01:17:55

２バイト文字通る?
通るなら日本語化やってみるぜ!!!!

2006/10/22(日) 01:43:21

とおらない・・・・・。２バイト文字・・・。

2006/10/22(日) 03:59:47

やってみようと思っただけでカッコイイぜ。

2006/10/22(日) 08:10:14

何というか、プレイヤーが居ないのか、はたまた黙々とプレイしているのか。
自分としては後者と思っておきたいところ。

ぶっちゃけ、この手のゲームを本気で好きな人って、
必要以上に先を知るのをあまり好まないだろうって思うから。

何かで困った人には >>59 は良さそう。
あそこらの TIPS とかは日本語訳しておいた方が（人を集めるには）良いのかな？

27 · 2006/10/22(日) 09:12:37

どういう訳か、Wand of Self-Teleportation が３つあり、
今は戦闘フィールドのどこにでもバーバリアン３名が飛んでいけます。

視界さえ確保できればかなり強いです。

2006/10/22(日) 09:41:14

バーバリアン強襲部隊か・・・敵にするとﾃﾗｺﾜｽ・・・・

2006/10/22(日) 10:05:12

ワンドって、スペルキャスター以外が使えていいのかな？
できれば使えない方がバランスは良いと思ったりも…。

2006/10/22(日) 12:54:22

これから始める人にアドバイス

・INTの低すぎは命にかかわるぞ。
　巻物どころか呪文書も読めない…呪文覚えられねぇじゃんorz
　OrcのPriestなんてキワモノ好きは要注意だ。

・Dexの低すぎも命にかかわるぞ。
　（戦闘時の行動順番はDex順）

・武器はちゃんと利き腕に持とう（たまに両手利きがいたりするけど）
　Martial Arts得意なら素手が強い

・最初の街でアイテム鑑定したい時は
　街中を歩いてる黒ずくめのフードの人を探そう

・つい身に付けた呪い装備を外したい時は（巻物やワンドがなければ）
　さくっと死んで500G払えば外せるよ。

・衛兵はロード・ブリディッシュ並に強い

2006/10/22(日) 15:40:10

>>49
のblogって攻略blogだったのか

2006/10/22(日) 15:58:44

>>60-61
ちらっと見ただけだけど、Allegroと言うライブラリを利用しているね。
AllegroはデフォルトがUTF-8Nと書いてあったからライブラリ内部は日本語も問題無いはず。

ただライブラリ利用側が、単純なビットマップフォント描画系のtextout_ex等で
テキスト描画していると日本語は表示できない。
ひと工夫要るね。
作り手側なら拡張ライブラリのAllegroFontを使えば日本語出すのは簡単らしい。

2006/10/22(日) 16:05:49

>・衛兵はロード・ブリディッシュ並に強い

なんて分かりやすい表現なんだｗ
試しに衛兵に斬りかかってみたら、それを実感した。
むしろ衛兵のお前らが冒険にでればいいんじゃね？と思える強さ。

2006/10/22(日) 16:15:51

>>67
呪文書使って覚えるのは魔法スキル（magicとprayer）依存かと
覚えられないレベルの魔法書だったらどうせ覚えても
成功率０％とかで使えない
どうしても覚えておきたければ一時的にスキルあげられるハーブ使うといい
まあどっちみちオークプリーストとかはスキル低くて辛いけどね

>>66
たしかにバーバリアンでも使えるのはバランス悪い気もする

67 · 2006/10/22(日) 18:39:07

>>71
呪文スキルやレベルに関係なく、can not read～と言われ
覚える覚えない以前に *読もうとすることすら* できない。
オークプリーストでWIS高めを狙ってINTが低すぎると
そういう目に合うってコトです。

2006/10/22(日) 18:45:29

>>71
それと無理して高レベルの本読むと
本自体が消えちゃうことがあるね。

2006/10/22(日) 19:51:17

>>72
ホントだ
INT6以下だと読むことすらできないんですな
7あれば大丈夫ぽい

2006/10/22(日) 23:14:24

病気怖いわ。あらゆるパラメータ半減するっぽいね。
最初のダンジョン進んでたら６人くらいがネズミに病気もらって
当のネズミに苦戦するわ、何とか倒したものの持てる重さもすごい減っていて
しかたなく撤退したら夜で街のゲートしまってるわ、入れたと思ったら
アイテム売ろうにもトレーディングスキルが下がってるのか安くしか売れないわ
ヒーラーぽい人に頼んでもＨＰしか回復してくれないわで散々・・・　orz

病気直す手段が無いときはひたすらＲｅｓｔしかないのかのぉ・・・

ちなみにＣｕｒｓｅｄアイテムは外せないだけで実害はないっぽい感じですね。
解呪の手段がどの程度の入手難度なのかまだ分からないけど
上のほうで最悪でも死んで復活させれば５００ｚで外せるっぽいこと書いてたし
＋の付いた装備なんかは呪われてても使っちゃうのがよさそうですね。

2006/10/23(月) 01:07:20

病気かかると、次の一撃が怖いですよね。
ステータスが軒並み下がってるから、
ＡＣ低いと、雑魚にも一撃で殺されたりしちゃう。

しばらく遊んでようやくレベル３に到達。
使える魔法の種類が増えてきて、
戦士系もある程度思い通りの戦いができるようになってきた。
それにあわせて敵も強力に。

あーおもしろい。このゲームだけはスポイラー系は
絶対見ないで遊ぼうと思う。

2006/10/23(月) 01:42:21

僧侶の AC アップ魔法が未だに入手できないのが辛いー(平均 Level 4 位)。
前にプレイした時は最初から習得してたのに。

2006/10/23(月) 01:58:05

呪文書の引きはかなり運に左右されるからなぁ
最初からやり直してみると前回は使える人全員の分以上に手に入ったのに
今回はさっぱりとかあるよな

2006/10/23(月) 02:37:54

やっぱり初期呪文とかもランダムなんだぁ。
でもそれはそれで楽しいですな。今ある戦力でどう戦うかもゲームとして面白いし
持っていない呪文とか拾うと強く無くても戦術の幅が広がるだけで十分うれしいし。

ところで病気ってどのくらい休んでたら治るんだ・・・飯代が・・・。
店の品揃えも変わってるんだか変わって無いんだか良く分からんし。困った。

2006/10/23(月) 02:45:51

これ、キャラメイクはいつでも出来た方が良さそう。
いわゆるドラクエ３形式？

そしたら、バードとか色々やってみる人も増えるだろうし、
スキルの割り振りなんかも余計に不安になる必要も無くなると。

また、職業専用の強力なアイテムを入手した時にも、
それに合わせてキャラを作り替えるという事もできるのに。

2006/10/23(月) 02:48:11

>>79
病気は外をうろついてると３日４日で治ったような。

> 店の品揃え
これは、徐々に変わるみたい。
売り切れにさせると、時間経過で補充されていくのが分かるよ。

2006/10/23(月) 05:27:30

某所に大量にスケルトンがいて、ここで 100% の確率で不正落ちしてしまう。
何をどうパターンを変えても駄目。

どうも敵が移動してこちらを攻撃しようとした時に起きるらしいので、
１ターン目にファイヤーストームのスクロールを使用し、こちらに触れさせない様にしてやったら、
何とかこれを回避する事ができた。

今までも不正落ちは何回かあったけど、こんなにまで再現性が高いのは初めて。

2006/10/23(月) 19:15:38

>>82
そこはsea of flamesのスクロールとcreate (great) wall、land to mud駆使して
なんとか触れられずに倒したな

どうやら内部的に一定数以上の番号割り当てられたモンスターが
直接攻撃した時に落ちるような気がする
他のところでもやたらと敵が多い時同じように落ちるからそういう所では
アイテム惜しまず一気に殲滅しないとダメっぽい

2006/10/23(月) 19:24:22

それ俺も経験しました。あるダンジョンでスパイダーが
大量に出てくる部屋があるんだけど、直前でセーブして
何回リロードしても戦闘後半にクラッシュ。

他にみつけたバグ。ちょっとネタバレ？

・２番目の街（名前忘れ）の男爵家の２階で、
　ベッドに寝ている売春婦Laylaに話しかけると、ダイアログから抜けられなくなる
　（会話の内容は中身ないので、無視すれば実害無し）

・カルト本部でセックス奴隷となっていた娘を連れ帰るクエストで、
　連れまわしている最中にいろいろやってると、
　バグってクエストが完了できなくなる（兄が消滅する）

でいろいろ試していてわかったこと

・とにかくセーブのバックアップをこまめに取らなきゃだめ

・ゲームを強制終了したり、不正落ちが起きた場合、helherronのフォルダ内に
　一時ファイルが消えずに残ってしまう（マップ情報などが入ってるみたい）。
　このファイルはPCを再起動しても、もちろん消えない。
　helherronをいったん起動して、正常終了させれば消える。

　強制終了の後、ゴミファイルを消さずにそのままの状態でセーブをリロードすると、
　セーブデータと一時ファイルの持っている情報が噛合わないためか、
　クエストの進展やＮＰＣの行動などがおかしくなることがある。
　上で書いたバグの２番目はたぶんこのせいで起きた。

　おかしくなったままさらにセーブしてしまうと、おそらくもう元には戻せない。

2006/10/23(月) 19:37:55

>>84で書いたことが正しいのかそうでないのかはわからないけど、
とりあえずの対策として、起動時にセーブデータのバックアップと、
一時ファイルの削除を自動で行うbatファイルを作って遊んでいます。
ネットでみつけたバックアップスクリプトを適当に改変しただけです。
---------------
@ECHO OFF

REM セーブデータをバックアップ（01＝最新）
RMDIR /s /q Backup\10
REN Backup\09 10
REN Backup\08 09
REN Backup\07 08
REN Backup\06 07
REN Backup\05 06
REN Backup\04 05
REN Backup\03 04
REN Backup\02 03
REN Backup\01 02
XCOPY Saved Backup\01 /i

REM 不正終了で残ったゴミがあれば削除
DEL blocks.tmp
DEL helhdat.tmp

REM 起動
Helh.exe
--------
上をメモ帳に貼り付けてhelherronフォルダに保存→拡張子を.batに。
こういうのの知識がないので、まともに動くかどうか
安全かどうかはまったく保障できません。

2006/10/23(月) 20:12:40

セーブファイルをバックアップしたり復元する際には、
\sgames.cfg もやらないと駄目だと思う。
-------------------------------
[Games]
0Version = 1
0 = パーティー名１

[Levels]
0 = 平均レベル

[Year]
0 = 現在の年

[Day]
0 = 現在の日付

[Other]
LastLoad = 0
-------------------------------
例えば再インストールした場合なんかは、最初に 0 = パーティ名１が存在しないので、
セーブデータだけを書き戻してもファイルが表示されないという罠が。

見た目だけの問題だと思うけども、新規に始めてこのファイルを作成させ、
その上にセーブファイルを上書きすると日付なんかが戻ってしまう事になる。

2006/10/23(月) 20:15:49

ﾀﾞｳｿしました

タイトル画面の絵を誰か差し替えてください･･･

2006/10/23(月) 20:16:28

>>84
兄消失バグは妹助けてからその後セーブせずに続けていってLaylaに話しかけてクラッシュした時に起こってない？
あれのせいで救出前のセーブデータなのに救出後の兄がいないっていう状態になってしまってるのだと思う

とりあえずベッドに寝てる女に話しかけるなってことだな

2006/10/23(月) 21:08:48

妹とかセックス奴隷とか、気になるキーワードがいっぱいで思わずDLしてしまいました。(´・ω・`)

85 · 2006/10/23(月) 21:51:18

>>86　なるほどありがとうございます。じゃこれで。
---------
@ECHO OFF
RMDIR /s /q Backup\10
REN Backup\09 10
REN Backup\08 09
REN Backup\07 08
REN Backup\06 07
REN Backup\05 06
REN Backup\04 05
REN Backup\03 04
REN Backup\02 03
REN Backup\01 02
XCOPY Saved Backup\01 /i
MD Backup\01\Config
COPY sgames.cfg Backup\01\Config
COPY Helh.cfg Backup\01\Config
DEL blocks.tmp
DEL helhdat.tmp
Helh.exe
-----------
部隊名や日付、セーブデータごとに管理して欲しいですね。

>>88　原因はその通りだと思います。具体的にはクエスト未完了なのに
屋敷内にクエスト完了後の妹がもう一人出現、兄は売春婦もろとも行方不明になりました。
おかしくなったままセーブしちゃって、だいぶ前からやり直すハメに。

>>89　タイトル画面からして抜きどころ満載です。

90 · 2006/10/23(月) 21:59:46

>部隊名や日付、セーブデータごとに管理して欲しいですね。

これ勘違いでした。きちんと管理されてますね。

2006/10/24(火) 02:07:50

ときどき一人で出てくる農民くらいしか倒せる相手がいないorz

敵の数が多くて太刀打ちできんのですが、最初のレベルアップって、
他の方々は何を相手にして経験値を溜めてたのでしょうか？

2006/10/24(火) 15:46:27

>>92
このゲームは戦闘勝利時に経験値が入るのではなく、
何らかのアクション成功時に経験が入る仕組み。

つまり、何か行動して適当な所で逃走していればいつかは…？
(※ あくまでも理論上、非現実的すぎ)

というか、他のこの手のゲーム（AD&D 準拠）とは違って、
レベルアップしたからといって急に強くなる訳でもないのであまり意味が無さそう。

あとは戦術的な面でどうこうしていくしかないかな。
最初は手駒も少ないので戦法の数も限られると思うけど。

あとはいっそ、パーティーの作り直しの検討。
どんなパーティーなんでしょ？

2006/10/24(火) 16:01:39

●：自分
☆：攻撃力の高い敵（ボス）
○：攻撃力の弱い敵

その１

○○
☆☆☆
○●○
----------------
その２

○○○
○○○
○☆○○
○●○○
----------------

どちらも戦っている敵も現在のターン数も同じとして、どちらが生き残れるか…。

多分、多くの場合には「その２」の方でないのかなと。
攻撃力の弱い敵がいなければ、ウィークネスをかけた敵にわざと囲まれる。
そしてそれらは倒さずに、ボスだけを攻撃し続けるというのも手。

そこらがタクティカルコンバットの面白さ。

2006/10/24(火) 16:05:35

最近、Create Great Wall がお気に入り。

ある意味、最強の魔法なのではなかろうかとか。
戦闘シーンが縦型の通路なんかだと特に。

2006/10/24(火) 18:55:08

>93

ドワーフファイター
エルフレンジャー
リザードモンク
リザードプリースト
フェアリーメイジ
フェアリーバード
人間プリースト
人間シャーマン

普段、魔法使い系ばっかりでパーティ組んでることが多いもんで、思いっきり前衛が弱いorz

でも、頑張って農民狩りwを繰り返して、フェアリー×2のレベルが上がったのと、
シャーマンが攻撃魔法を覚えたおかげで、かなり楽になりました。

プリーストも毒霧やら蜘蛛網覚えたおかげで、山賊相手でも問題なくなった。
最初に覚えてる魔法でずいぶん難易度が変わるかも。

2006/10/24(火) 19:23:15

>>96
農民かわいそうｗ
壁を作れるのがふたりだけっていうのは確かにきつそうですね。
ゴーレムとかトロールがいると、戦闘にもアイテム運びにも重宝しますよ。
でもそのパーティで戦い抜けば、充実感がありそう。

野外のランダムエンカウントだけだと、アイテムや金が余り手に入らないから、
少しずつ最初のクエストのゴブリン窟を攻めていくってのはどうですか？
1部屋進んだら町に戻って補給みたいな感じで。

今のところ大抵の戦闘は、戦闘開始前にできるだけ柱の多い狭苦しいところにおびき寄せて、
壁や沼地、くもの巣で動きを封じ、敵のキャスターや弓兵系は混乱をかけまくって
行動不能にしておけば、ぎりぎりなんとかなってます。

関係ないけどこのゲーム、ＰＣゲーム板のMight&Magicスレや
レゲーのUltimaスレなんかに宣伝するともっと人が来そう。
特にMight&Magicになんかプレイ感覚が似てませんか？
パーティ制でハック＆スラッシュで広大な世界に無数のクエスト。
序盤はうさぎに皆殺しにされたりするあたりも。

2006/10/24(火) 19:57:02

>>97
> 野外のランダムエンカウントだけだと、アイテムや金が余り手に入らない

少々強くなった時、道だけ進んでバンデットを退治すると小金稼ぎに便利。
商人とも出会え、良いアイテムを売ってもらえる可能性もあってなかなか。

そうそう、農民の話、なんかハイドライド２の農民を思いだして同じく可哀想に。

---------------------------
> 宣伝するともっと人が来そう。

PC-8801mkIISRゲーあれこれ Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1159593493/357

というのを上記スレにだけやった事が…。
他に貼るならもうちょっと文章を変えてやると良いかも。
(個人的には、スタークラフトスレには貼りたい所)

2006/10/24(火) 21:35:05

>>98、You fools!(space)

…スマン言い過ぎた。
広めたい知ってほしいって気持ちはわかるが板違い
文面からしてマルチする気満々だし。
まぁ、PC-88スレ住人の華麗なスルーっぷりが良かったような寂しいような

2006/10/24(火) 21:53:10

私は８８スレからきましたよ。
落としたんだけとキャラメイクが大変で！
週末にでも再チャレンジ。

2006/10/24(火) 21:55:10

>>99
や、スルーというか普通はそんなもんで。
紹介があっても、それについてそのスレ内ではあまり書かないもの。

特にレトロゲームスレではどこでもそう。
どんな紹介があったとしても、そこで騒がれたのを見た事が無いのよね。

Stealth Hunter
http://www.freeworldgroup.com/games5/gameindex/stealthhunter.htm

こんなのがメタルギアスレに出ても無視される位なので。

(でも一応、ここの >>50 さんとかが！)

2006/10/24(火) 22:23:46

>96

全キャラクタがレベル2になったので、さっそくゴブリン窟の探索を開始しました。
以前では太刀打ちできなかった敵も、Shock Dart 3xで一撃ですな。

しかし、ゴブリンプリーストうぜ～～

だが、こちらも回復魔法なら負けないぞ。

プリースト×2，モンク，レンジャー，シャーマンでパーティの半分以上が回復呪文が使えるんだからな。

…………攻撃魔法の魔力が続きませんorz

2006/10/24(火) 22:32:07

Shock Dart で思いだしたけれど、xxxxxx Hands 系の魔法って強いよね。
マナさえ入れ込めれば大抵の敵は即死させられるから。

最初に作った方のパーティーでは、ひたすら前衛にガードで耐えてもらい、
この xxxxxx Hands 系をいかにぶちこむかというプレイスタイルだったなあ。

>>96 さんの初期魔法にあれば使ってみてみて。

2006/10/25(水) 00:11:02

hands系は前衛が頼りにならない間は切り札になりますな
>>96さんパーティへの愛が凄いな、そのかなり厳しいメンバーで続けれるとは
もうこんなことする必要ないかもしれないけど戦闘中"a"で味方も攻撃できるんで
召喚した雑魚動物攻撃して経験値稼ぐっていう方法もありましたぜ

ところでまたバグっぽいの、cold ballとかの魔法でとどめ→凍りついた状態→バラバラ
にした場合アイテム落とさないのだけど
そのせいでクエスト完了アイテム持ってるボスからそのアイテム取れずクエスト完了できずってことになった
まあクエスト完了アイテムなんてのをボスがもってる所はそこ１つな気もするが
一応ボスを冷気系の上位魔法でとどめはささないほうがいいっぽい

2006/10/25(水) 00:16:56

>>104
> クエスト完了アイテム持ってるボスからそのアイテム取れずクエスト完了できずってことになった

「やろうと思えば何でもできる」という洋ゲー、それにおいては日常の事ですのう…。

それはバグではなくて仕様というかなんというか…
にんげん　あたま　つかえ　みたいな。

クエストアイテムを平気で売り払ってしまえたり、食べてしまえたり…洋ゲー万歳＼(^o^)／

2006/10/25(水) 00:21:19

いや、でもさすがに最初から倒す手法までは考えないかー。
「○○を倒して××を持ってこい」なのに、「××」が出ないというならその時点で疑問に思うものの。

見つけてないシークレットドアとかも結構ありそうだけど、
Detecting スキルはやっぱり先頭の人が高くないと意味無いのかな。

宝箱をピックロックしていたら、偶然ドアが出てきてびっくりした事が。

2006/10/25(水) 00:30:52

>>106
そうなんだよ、たまたまlvupのスキル分配やり直そうと思って
また倒したらアイテム出すのだもの
そのまま続けてたら延々とシークレットドア探し続けてた

Detectingスキルはおそらく先頭の人でないとダメだと思う
searchしたら誰でも100%見つけられるけど

2006/10/25(水) 01:09:34

モンクが自棄にダメージを受ける…………と思ってたら、
鎧と兜が壊れてましたorz

アイテムは小まめに確認しないといけませんなぁ。

ゴブリン窟の探索してて気がついたけど、私のパーティで遠距離攻撃担当なのはバードだけしかいない
魔力が切れるとかなり厳しいです。

バードの能力は使いどころが難しい。弓矢で攻撃するか音楽を演奏するか結構悩むな。

97 · 2006/10/25(水) 01:31:34

>>98
88って何のことだろうと思ってたら、
そのスレで紹介してくださってたんですね。
俺も今後、RPG関係のスレでそういう流れになったら
話出してみようかなと。

Detecting、ドアやトラップの探知確率に
先頭（選択中）かどうかは関係ないようです。
後続のキャラクターが探知したことが、何度かあった。

一定時間か、一定歩数かごとに、パーティ全員の
Detectingスキルで探知チェックしてんのかな？

2006/10/25(水) 01:44:39

>>109
PC-8801 スレは、いつもの人ともう何年も付き合っているような場なので、
試験的に紹介してみたらどうかというテストケースにしてみたのです。

あのスレは特定のゲームにこだわる場所ではないので、
特定ゲームのスレにいきなり話をもっていくよりは拒絶反応が少ないかと思いまして。

-------------
そうすると、Detecting は誰が上げても良いのかなー。

にしても、シーフを作る際には Learn が重要なのは間違いないなさそう。
Detecting は無視するにしても、弓だの鍵開けだのバックスタブだの求められる能力が多すぎ。

先が見えないものの、ソード＋バックスタブ特化にしてる感じ。ピックロックは無視。

2006/10/25(水) 12:45:37

>>108
遠距離１人ってつらくないか？
話し進むと、敵の魔術師が接近できない遠距離から魔法どんどん撃ってきて厳しいよ

ところで、バードはレベル上がりやすいね
うちのパーティーだとバードだけほかのキャラの平均より２レベルも高い
音楽奏でてれば勝手にガンガン上がってくれる、魔法効果の発動の有無は関係ないみたい
だから、敵１人だけ残してバードに音楽奏でさせれば１回で大量に経験値入る
でも、MP０だと経験値入らないみたいなんで永遠に上げることはできないみたいだけど

2006/10/25(水) 17:43:43

>>61

>>84のバグを直そうとして、>>43のObfuscator!というツールを
使ってみたんですが、これ、日本語が通らないというより、
>>43のツール自体が日本語ＯＳに対応してない？のかも。

英語で入力して保存しても、tlkファイルが文字化けしてしまって、
ゲーム中で読み込もうとするとクラッシュします。

javaを使ったプログラムのようですが、どなたか解決法の
わかる方、アドバイスいただけたらうれしいです。
あるいは俺は普通に使えるぜ！という方でも。

（>>84の、娼婦に話しかけると抜けられなくなるバグの原因は、
Diana.tlkというファイルの記述が間違ってるせいみたい）

2006/10/25(水) 18:29:24

>>112
こちらの環境では、Obfuscator.exe の実行すらできません。
実行しようとすると不正な処理落ち。

2006/10/25(水) 21:40:10

なかなかおもしろそうだな
PC8801のゲームというのが寂しいが

2006/10/25(水) 22:08:42

>>114
たまたまスレにそういう話が出ているだけで、
PC-8801 のゲームではありません＞＜

れっきとした Windows のゲームです。

2006/10/25(水) 22:24:19

うちの環境だとキャラメイクが終わった後、異常終了しちゃうんだよね…
遊んでみたい気持ちはあるんだけど挫折しますたw

2006/10/26(木) 00:40:12

このゲームの状態異常である、毒と出血はどういう現象に？
どちらもターン毎にライフ減少？

2006/10/26(木) 01:19:19

>>117
そうだけど、毒は戦闘終了後も治らず休憩で治る、ただし毒の強さよりライフが勝っていればだけど

普通に攻撃受けて出血したくらいのものではほとんどダメージないけど
段階があって出血もひどいのになるとかなりダメージ食らう

2006/10/26(木) 01:22:38

>>112

>>43のツールそのものがバグっているみたい。
同梱されているソースを見てみたら、ファイルの読み込みとファイルの書き出しで
同じ変換処理をしていました。

んで、とりあえずPerlスクリプトでtlkファイルのテキスト化とその逆処理を書いてみたけど、
ここに貼り付けても良いのかしら？

2006/10/26(木) 01:33:25

Perl ～♪

何行位になりますかね？
あまりにも長くなるようなら、どこかにテキストをアップした方が良いかも。

2006/10/26(木) 01:34:26

という事は、そのソースを使ってサイト上で変換処理できるようにもできるかな？

**112** · 2006/10/26(木) 01:52:45

>>113さん、>>119さん試してくださってありがとうございました。
ツールそのものに問題あったんですね。

＞んで、とりあえずPerlスクリプトでtlkファイルのテキスト化とその逆処理を書いてみたけど、
＞ここに貼り付けても良いのかしら？

可能でしたら是非お願いします！
長すぎるようでしたら、アップローダーに上げていただければ。

ttp://vista.x0.com/
ttp://gamdev.org/up/upload.php

2006/10/26(木) 02:04:44

Blindness の魔法を受けてちょっと笑ってしまった。そう来るか…。

ところで、Create Water はどういう時に使う魔法なんでしょ？
自分で作った Create Fire 系を消すのかと思ったものの、
自分が出したのではダメージを受けないので消す必要も無く。
(受ける仕様の方が良かったなぁ)

2006/10/26(木) 04:18:22

このゲームで一番痛い魔法はタイトル画面の女から出てくる妖気

2006/10/26(木) 06:26:26

スタークラフト社総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1121092500/518-519

取りあえず宣伝してきました。
最後の一行だけは、あのスレで個人的に言いたかった事なのです。

**119** · 2006/10/26(木) 08:20:13

ファイル名はスクリプトの中で直接指定しているので、短いです。
必要に応じて、スクリプトを書き換えてください。
ActivePerl 5.8 で動作確認しています。

tlkファイルのテキスト化サンプル
$infileで指定したtlkファイルを読み込み、$outfileで指定したテキストファイルに出力する。

----------ここから-----------
#!perl -w
use strict;
my ($infile, $outfile);
$infile = "guard.tlk";
$outfile = "guard.txt";
open FI, "<", $infile or die("$!: $infile");
binmode FI;my $line = join('', <FI>);close FI;
my $after = '';
for(my $i=0; $i < length($line); $i++) {
my $str = substr $line, $i, 1;
my $num = ord $str;
my $str2 = chr ($num - 1);
$after = $after . $str2;
}
open FO, ">", $outfile or die("$!: $outfile");
binmode FO;print FO $after;close FO;
----------ここまで-----------

逆変換のサンプル
$infileで指定したテキストファイルを読み込み、$outfileで指定したtlkファイルに出力する。

----------ここから-----------
#!perl -w
use strict;
my ($infile, $outfile);
$infile = "guard.txt";
$outfile = "guard.tlk";
open FI, "<", $infile or die("$!: $infile");
binmode FI;my $line = join('', <FI>);close FI;
my $after = '';
for(my $i=0; $i < length($line); $i++) {
my $str = substr $line, $i, 1;
my $num = ord $str;
my $str2 = chr ($num + 1);
$after = $after . $str2;
}
open FO, ">", $outfile or die("$!: $outfile");
binmode FO;print FO $after;close FO;
----------ここまで-----------

**119** · 2006/10/26(木) 08:25:05

やっていることは、単純で、
tlkファイルの各Byteの文字コードを1つずつずらしているだけです。

例)
文字列が、 x81 x82 x83 の場合
tlkファイルには、 x82 x83 x84 で格納されています。

テキスト化するときは、x82 x83 x84 を x81 x82 x83 に変換し、
tlkファイル化するときに、x81 x82 x83 を x82 x83 x84に変換します。

>>43のツールでは、
tlkファイル化するときにテキスト化と同じ処理をしているので、
x81 x82 x83 が x80 x81 x82 に変換され、結果としてファイルが壊れます。

2006/10/26(木) 18:17:27

>>124
でそれがプレイヤに直撃すると
僕は耐性が足らないのでやられてしまったようだ

**122** · 2006/10/26(木) 19:41:45

>>126
ありがとうございます！！
無事、ダイアログファイルの読み出し＆書き込みに成功しました！
完璧です、すごい。

試しに>>84の問題を修正してみました。
diana.tlkに一行戻る処理を書き加えたところ、
ちゃんと会話から抜けられるようになりました。
よろしければどうぞ。

ttp://gamdev.org/up/img/7944.zip

適当に編集したキーヘルプもつけてあります。
それとやはり、日本語はそのまま打ち込んでも文字化けするみたい。

>>126さん、本当にありがとうございました。

2006/10/26(木) 21:27:32

PC8801じゃなかったのかスマン
しかし俺のＰＣじゃキャラ作成終わった時点で停止してしまうな
文字も赤字で英語だしSFCのウルティマ６みたいに
遊べるハードルが低くなったらいいのに

**119** · 2006/10/26(木) 21:32:12

>>129
いえいえ、こちらこそダイアログファイルの修正、ありがとうございます。

んで、変換部分が1行にまとめられたので、蛇足ながら再UPします。

tlkファイルのテキスト化サンプル
----------ここから-----------
#!perl -w
use strict;
my ($infile, $outfile);
$infile = "guard.tlk";
$outfile = "guard.txt";
open FI, "<", $infile or die("$!: $infile");
binmode FI;my $line = join('', <FI>);close FI;
$line =~ s/(.)/chr(ord($1)-1)/egos;
open FO, ">", $outfile or die("$!: $outfile");
binmode FO;print FO $line;close FO;
----------ここまで-----------

逆変換のサンプル
----------ここから-----------
#!perl -w
use strict;
my ($infile, $outfile);
$infile = "guard.txt";
$outfile = "guard.tlk";
open FI, "<", $infile or die("$!: $infile");
binmode FI;my $line = join('', <FI>);close FI;
$line =~ s/(.)/chr(ord($1)+1)/egos;
open FO, ">", $outfile or die("$!: $outfile");
binmode FO;print FO $line;close FO;
----------ここまで-----------

2006/10/26(木) 23:13:24

>111
>遠距離１人ってつらくないか？

まぁ確かに遠距離一人は辛い。
でも、近距離3人はもっと辛いw

ようやくレンジャーが近距離戦闘の主力として戦えるようになってきました。

>ところで、バードはレベル上がりやすいね

改めてバードを見てみると確かに。他のキャラの倍の経験値があった。
バードはMUSIC技能だけでなく、弓矢が使えて魔法も使えるし、トレードやら鍵開けが高くてなかなか優秀ですね。

農民相手に演奏ばっかりすれば、バード主力パーティってのも可能かもしれんな…………
次にキャラ作成から始める時はバード3人で挑んでみるかw

2006/10/27(金) 03:22:05

とりあえずタイトル画面に燦然と輝く乳首ﾜﾛﾀ

プレイしててローグやウルティマ以外にも何かに似てるとおもってたんだけど、
MDやSFCの時代の2DシュミレーションRPGにも似てるよね。
ダンジョンの固定敵倒して階段下りて先に進むときとか、範囲魔法の効果範囲で悩むときとか
微妙な懐かしさを感じる。

2006/10/27(金) 03:42:23

２つ目の闘技場、ゴーレムは入れないし魔法は使えない。
そうなると残るはシーフだけで…こんなのどうするのかと思案。

手元に +4 Quick Ring があったので装備し、
取りあえず掛けられるだけエンチャントしてみた。ヘイストも。

そしたら何だこりゃ、Mo が 18 とかあって弓撃ち放題、逃げ放題。すんごい強い(笑)

2006/10/27(金) 14:40:21

死んでもほぼノーリスクみたいな話があったけど…

生き返らせる度に歳取ってるね。

2006/10/27(金) 17:17:40

>>130
それは神に期待するんだ。

2006/10/27(金) 17:28:24

何だか死亡の件で歳を食っているのが気に入らないなあ。
バックアップも何か中途半端な箇所のしかないし…。

という訳で、レベル９までいってたもののやり直し～。通算５回目のプレイ。

今度は亜人間もいれてみた。エルフだとインフラビジョン付きなんだ。
こんな細かい所まで凝ってるんだなと感心感心。

2006/10/27(金) 17:36:59

>>130
うちもキャラ作成直後にエラーになってゲームできない。
指くわえて楽しそうな会話見てるよ…何が原因なんだろう…

2006/10/27(金) 18:42:16

>>130
>>138

パスに日本語が入ってるんじゃねえの？

2006/10/27(金) 19:04:52

新規作成時のランダム数値割り振りとかスゴイ好みだけど
数値の説明の英語すら良く分からんのが残念だ

**129** · 2006/10/27(金) 19:50:27

>>131
さっそく保存させていただきました。
今後tlk関連で何か問題がみつかったとしても
これさえあれば簡単に修正できますよね。
いやーありがとうございます。とても助かりました。

ついでに教えていただいた>>43のツールの問題点を
作者にメールしてあげようかと思ったら、
あのサイトはミラーを提供してるだけで、
ツールを作った人はすでに行方不明なようでした。

>>135 >>137
パーティにいるトロール７さいは、
毎回のように突っ込んで死んでHealerで復活
を繰り返しています。でも一歳も年取ってないですよ。
他のメンバーも通算２，３回ずつは死んでますが、全然年取ってない。
先に進めていくと起きる問題なのかな？

2006/10/27(金) 21:12:57

>>141
昨晩まで一度も死なずにやってたものの、どうしても死人が出てしまうシーンに出くわして、
「まぁ、復活はリスク無さそうだから良いか」と三度ほど三名を程生き返らせたんですね。
（その三名が耐性の関係で死亡する）

そして先程ステータス画面を眺めていたら、妙に Age が高いのがいて、
何かと思ったら上記三名なんです。原因といったら復活しかないなと。
もしかしたらキャラメイクの時点から歳取っていた可能性も？　← そんな事あるのかな？

ゴーレムには年齢無いですし、種族による差異というのもあるのかな。

2006/10/27(金) 21:25:07

未だに、アイテムの赤色と水色の物、
どういう違いがあるのか分からない自分は馬鹿なんだろうかと思い始めた次第。

2006/10/27(金) 23:35:25

ttp://zetubou.mine.nu/timer/upload.cgi
bomber28900_h5.jar

>>43
を修正してみた。
jar をダブルクリックで起動。(exe起動すると元のが立ち上がるので注意)
日本語が通るかどうかは試してない。

2006/10/27(金) 23:36:16

>>142
初期年齢は種族で決まってるみたいだね
エルフが70～80歳、フェアリーは30代とか

>>143
自分も全然分からんなあ

2006/10/28(土) 00:18:21

アイテムの色は価値が１００Ｇ以上とかじゃないの？

2006/10/28(土) 02:08:23

ほんとだ、アイテムの価値みたいだね
どうせならマジック品を色違いにしてくれれば良かったのに

**142** · 2006/10/28(土) 02:20:35

あ、ちなみにゴーレム以外は全員人間です。
20 歳だったり、32 歳だったりするのです。

2006/10/28(土) 04:14:16

加齢によるデメリットがなければそれでいいんちゃう？

2006/10/28(土) 04:25:07

面白いが亀のようにちまちま進むしかないな、このゲーム。
しかしゴースト３匹は強すぎるな、初めて討伐断念した。
もうちょい後で来るしかないか。
それにしても洋ゲーって無意味に殺伐してて素敵だ。

2006/10/28(土) 05:03:43

ゲーム本来のプレイヤーがシステムと勝負するって感覚で作ってるからいいのだと思う。
こちらの手を間違えたら負ける（死ぬ）のが当然というスタンスっていうか。
最近のゲームってプレイヤーにクリアーさせたら勝ち、飽きられたら負けって感じで開発者が勝負してる気がする。

2006/10/28(土) 12:37:26

Welcome to Helherron
Helherronへのようこそ。

This is a game for those who like old school fantasy role playing games.
このゲームはいわば昔、学生時代に遊んでおったファンタジーRPGですが、

My misson is to keep this great genre alive on the twenty-first century.
私に至っては、いまだ2１世紀となった今でも生き続けている壮大な物語なのであります。

In Helherron,you create a party of eight characters.
helherronを通して、あなたは8人のパーティを組み、

Your misson is to - like in most fantasy RPGs - defeat the evil.
あなたの目的は・・・ファンタジーRPGではお決まりの話、つまり邪悪を倒してください（笑。

Helherron is made in Finland.
Helherronはフィンランドで作られました。

Check Creadits from the main menu screen to see the whole development team.
残金を調べるには、開発チームのメインメニューの画面から行います。

Have fun!
ま、楽しんで！

＊誤訳を恐れず訳してみた。

2006/10/28(土) 13:25:31

ゲームの前に学校で英語をちゃんと勉強したほうがいいぞ

2006/10/28(土) 13:53:39

さすがの自分も、Creadist = 残金と訳しているのには笑ってしまったｗ

2006/10/28(土) 13:55:44

ぎゃー
○：Creadits
×：Creadist

2006/10/28(土) 15:04:15

>>144
ＧＪお疲れ様です。このゲーム、ヘルプファイルはメモ帳で簡単に
いじれるんですが、日本語を入れるとあっさり文字化けしました。
なのでexeをなんとかしないと日本語は使えないようです。

>>148
今確認のために全員人間戦士８人のパーティを作ってみました。
すぐ年齢を見てみると、１８～２５とバラバラ。
キャラメイクの時点ですでに幅があったんじゃないでしょうか。

それよりもレベル９まで一度も死ななかったって、すごい・・・。
俺からすると神の領域。

>>123
超遅レスですが、自分で作った火でもダメージ受けますよ。
4-14と極小ダメージなので、耐性あるとほとんどゼロに近くなるけど。

2006/10/28(土) 15:11:00

154,155
ごめソ。メインメニューの画面から、CREDITS を押すと開発チームを見られます。
のようでござった。

2006/10/28(土) 15:13:34

道を歩いてると出現する山賊だけど、
あれの出すアイテムって意外と節操がないというか。

Bloodbath の本なんてのを唐突に落としてびっくり(最も高難易度に部類される Magic)。
マメに倒す様にしていると良い本を落とすかもしれないね。

2006/10/28(土) 16:11:26

ウーズつえええええ

2006/10/28(土) 17:37:04

敵の数が多くなってくると、非常に高い確率で落ちるようになってきた。
どうも、接近戦の回数が増えてくると落ちるみたいですなぁ。

雑魚相手に強力な範囲攻撃呪文の巻物を使う羽目になるとはorz

2006/10/28(土) 19:04:53

>>160
>>82-83
接近戦の回数はおそらく関係なく>>83のとおりだと思う

ピンポイントで落ちる可能性のある敵だけど倒しておけば
落ちないんだろうけどまあやるのは不可能だろうね

2006/10/28(土) 20:42:14

こうもりとかクモとかタイプ分けの無い(or 少ない)クリーチャーがやたら沢山でてくるとこはヤバイね。
コボルトとかオークとかはキャスター/弓/近接で分けられてるから大丈夫なことが多い気がする。

2006/10/28(土) 20:51:03

一番焦ったのは、ウサギが含まれる編成で、そのウサギが爆弾(触られると落ちる)。

ここはどうしても通り抜けなくてはならないのだけど、相手がウサギなもんだから速い速い。
よほど運が良い形に敵が編成されないとアウトっていう。

実はウサギの他にもクモだの犬だのも含まれてて、これのどれか３つ位も爆弾。
ちなみに、レベル７とか８とかで入る事になるであろうダンジョンの話。

2006/10/28(土) 22:01:10

おらワクワクしてきたぞ…

2006/10/28(土) 22:52:56

>>152
old school fantasy role playing gamesは古き良き（時代の）ファンタジーRPGって意味だと思うぞ。

My misson is to keep this great genre alive on the twenty-first century.の部分の訳は完全におかしい。

てかわざとやってんの？

2006/10/29(日) 05:12:03

まぁいいじゃん。日本語だけ読めばちゃんとしてる。
でも残金というのはおもしろかった。

2006/10/29(日) 08:45:58

CadarのＨａｌｆｌｉｎｇの町長を殺すクエストってリングが何種類かもらえておいしいんだけどデメリットあるのかな？
やって後々後悔した人いる？

2006/10/29(日) 13:48:34

なんか物騒なクエストだなと回避した俺が報酬聞いて今後悔してるよ

2006/10/29(日) 16:55:17

ウインドウモードにする方法教えてください

2006/10/29(日) 16:59:00

>>169
タイトル画面の OPTION から変更して下さい。

2006/10/29(日) 17:52:51

>170
おはずかしいです
これからはじめてみます有難うございます

2006/10/29(日) 18:00:36

>>167
自己レスだが公式サイトでデメリットなしを確認。
貰えるのは序盤では貴重な移動力アップのリングに力アップ、他耐性アップが二種の計四種。
公式でも気分悪いからやらねーよって人もいたな。
ちなみにネタバレを英語でspoilersって言うのが面白かった。

2006/10/29(日) 20:05:00

レンジャーなんとか前線で戦えるようになってきたものの、
これ使えないなぁ。

魔法は成功率は低いし戦闘能力も低い。バードの方が良かったかもしれん。
他のキャラは5～6レベルなのにバードだけがついにレベル8に到達した。
成長速度が異常だ。

このくらいのレベルになると、バードが演奏しただけで雑魚が殲滅することが稀にありますね。
そういやバードの楽器って、種類によって効果に違いがあるのだろうか？
Music技能に追加効果以外に

2006/10/29(日) 20:24:09

あれれ？

もしかしてTrading技能って100超えると、逆にマイナスになる？
なんか、以前より売値が下がってるような……

って、買値も上がってるorz

これから、別のキャラのTrading技能をあげないといけないのか……

2006/10/29(日) 20:38:00

と思ったら、Galatako城下町だけ値段が変になってる？？
それも武器の値段だけのようだ？？他の値段は影響がないっぽい。

なんだこりゃ？？？城の中に忍び込んだのが悪かったのか？？

そういや、あの城にいるお姫様、なんか部屋の奥にすごいものがありますねw

2006/10/29(日) 20:49:00

あんまりネタバレにならないようにしてほしいな。

2006/10/29(日) 21:19:53

見なければいいじゃん

2006/10/29(日) 23:28:53

>176
これは失礼。城に忍び込んでからのお楽しみということで……

ところで、Wandのリチャージってお店のメニューに出てくるけど……
どうやったらリチャージ出来るのか分からんのだが。

ヘルプにも書いてないなぁ。

2006/10/29(日) 23:37:07

>>175
Galatakoの武器屋はもともとぼったくりだけど
そのことだよね？

2006/10/30(月) 00:16:21

>>178
リチャージはバグってるのか何なのか、確認メニューがごく一瞬しか表示されないので、
その間に y を押さないとチャージしてもらえないみたい。

2006/10/30(月) 00:24:07

>>180
いや別に焦る必要はないよ
単に(y/n)の表示が隠れてしまってるだけで
ちゃんと反応するから。

2006/10/30(月) 02:33:57

レンジャーホントに役立たずだよな。弓が当たらないとExp入らないから成長遅いし、
序盤から前衛できるほどは体力無いし、中盤以降でも紙な体力での二刀流はイマイチだし、
僧侶魔法は無いも同然だし、ステルスと二刀流組み合わせて戦うといいのかもしれないけど、
そんなにスキルポイント出ないし、正直ひどすぎてちょっとかわいい。無駄にQuickringとか与えて優遇しちゃう。
でも、素直に二刀流戦士か、弓盗賊か、便利屋バードかのどれかを選択するのが賢かった気がする。

シャーマンは召喚魔法以外の魔法もそこそこ使えるので非常に便利。
魔法耐性値が高い種族にして、状態回復や状態変化の魔法を入れておくと意外と活躍の場も多い。
専門職が習得した後の余った魔法書の寄贈先にも良いので、二人はいらないけど一人は入れといて損はない感じ。

さて、中盤まで遊んだところで、商人入れてまた新しいパーティ作ってくるか。

2006/10/30(月) 21:18:24

確かにレンジャーって中途半端感強いですよね。

レンジャーのいい点は、
移動力が高くなると、1ターンで祈りと攻撃両方できること、
魔法の武器二刀流でさらにバックスタブ専門にするとそこそこ強いこと、
狩りができること、パーティにシーフがいなければカギ開けできること、ですかね。

ほっといても自分で回復して戦い続けてくれるのはいいんですが、
戦闘力だけだと、金とドーピングと装備をつぎ込んでやっと0.8人前という感じ。
弓のスペシャリストかと思ったら実はそうじゃないし。

ハラハラしながら見守るようなキャラクターが一人いてもいいかなと
思ってあきらめてます。

2006/10/30(月) 21:38:52

そうそう。実は弓が普通なのは驚いた。祈りも得意ではないから育てるの難しいんだよね。
最初からスタイル決めてきっちり育てていけば化ける気もするけど、
間違って弓にポイント入れてしまったりしてたら相当きつい。
　

商人は意外といい感じ、二刀流も2H武器も得意じゃない劣化戦士だけど、
お金の使い道に困らないHelherronではおまけの取引スキルの高さは結構おいしい。
でも、稼いだ小銭も微妙に弱い商人をかわいがって、無理やり戦闘力を底上げするために
金をつぎ込むことで相殺されるんですけどね。

2006/10/30(月) 22:02:42

ようやく５つ目のパーティーが、４つ目の時の進行度まで追い付いてきた感じ。平均レベル９位？

Barbarian (Golem)×３
Bard (Elf)
Priest (Elf)×２
Mage (Elf)×２

どうしてもバードというのを見てみたかったので今回は入れてみました。

まず、今の所 Pick Lock 20 でも開かない鍵は無い模様。
というか、Pick Lock 150 を超えた Thief と何ら変わりません (← こちらが駄目すぎ)。

バードって便利ですねえ、歌ったり弱めの援護魔法を担当したり、
弓を撃ってみたり (下手くそなものの、Grid Bag 潰しなどには非常に便利)。
魔法の成功率は、その上がりやすいレベルでカバーしている感じ (メイジやプリーストの倍速)。

-----------------------------
ところが…はっきり言ってバードを入れるのは非常にお勧めできません。

「進めさえすれば良い」というなら別ですが、
「戦略的な戦闘を楽しみたい」という人には非常に邪魔になります。

歌で稀に全体攻撃が発動するのですが、これが発動すると勝負は決まったようなものです。
ほとんどの雑魚は一撃死する為、ボス戦であっても楽勝という始末。

これが Save & Load 不能なローグライクなら良いのですが、
いくらでもやり直しが効くこのゲームの場合、この攻撃の発動に期待するだけで、
まるで戦略性も何も無くなってしまうのです。

そもそも、この全体攻撃が発動しなくても、
相手を一人を強引に麻痺させるだけでも相当形勢が有利になるのです。

自分としてはこれが嫌で、最初からバードに歌を歌わせないか、
発動したらリセットして最初から戦闘をやり直すようにしています。

-----------------------------
うーん、例え Save & Load が無くても、バードは強すぎだと思います。

このゲームを純粋に楽しみたい人は、バードは入れない方が良いです。
一人いるだけで戦闘が別物になっちゃいますので…。

2006/10/30(月) 22:11:24

あと、５回目にして人間オンリーから亜人間を入れたのですが、エルフは微妙な気がしますね。

何よりも STR (CON も影響？) が低くなりすぎ、「最大積載量が低下する＝重装備が難しい」ので。
HP も人間に比べると低くなる為、遠距離から狙われるとこれが致命的になります。

メリットと言えば同レベルの人間に比べれば高い(であろう)魔法成功率くらいでしょうか。
それも今の所あまり感じません。最上位魔法を唱えようとした時に差が出るかもしれませんが。

STR 上昇のエリクサーで重量問題は解決できますが、HP の伸びの悪さは致命的かもです。

2006/10/30(月) 22:53:18

僕は英語はまるで×ですが、このゲームの雰囲気が面白そうなので、
訳がどこにも見あたらなかったし（あれば教えてください。）
訳が知りたかったので訳して楽しんでいるのですが、
迷惑を承知で・・・だめですか？！（笑。）
翻訳ソフトで訳が意味不明な場合は、自分で勝手に読み変えているので、
違っていたら教えてください。今回は、☆の部分の訳は自分でも自信ありません。
コメントください。

2006/10/30(月) 22:55:59

Story:
物語：

The isle of Helherron is at chaos.
Helherronとは、混沌とした世界をもつ島である。

Beloved King krolh has been kidnapped.
敬愛なる王、krolhは誘拐されたが

Nobody knows by whom, but the legend are wild.
誰によってそうなったのかは誰も彼も知らないと、語られれていた。

The villagers tell still shaking in terror,
地元の村民は、いまだ恐怖に震え、訴えるという。

that it was done by dark,
それは暗闇の中の出来事でありましただ。

winged man-like creatures that took off to the sky shrieking.
翼を持った人間のような魔物が、奇鳴を放ちながら、空へ舞い上がっていったのです。

with poor King Krolh with them.
哀れにも、王Krolh様は奴らにつれていかれてしまったのでごぜえます。と。

2006/10/30(月) 22:57:39

And worse yet.
さらに悪い話がまだある。

the isles seem to be cursed somehow.
その島には、何かと、おかしなうわさが囁かれている。

It's hard to determine how,
　それがどのようなことか決めかねることはできないものかも知れないのだが、

but you sure can feel it,
しかし、皆、確かにそれを感じることができよう、

It hangs in the air heavy,
それは、重たい空気であり、

like a shadow of death,
死の影のようなモノ、

☆and you can see it shimmering bloody red in the horizon
of the night sky.
それが人々の目に見える、夜の水平線の彼方で、真っ赤な血のごとくうごめく
モノが現れる、という。

The villagers tell that just lately, after KingKrolh was kidnapped,
　　最近の村人の話によれば、王Krolhがさらわれたあと、

their villages have been raided by grotesque cross-breeds between man and beast.
　　彼らの村が　半獣半人の奇形なモンスターによって急襲されたと言う。

2006/10/30(月) 22:59:50

Most apparently that is also due to the curse placed over Helherron and it's sister isles.
　　　確かな情報によれば、そのうわさは、Helherron島とその近隣諸島に及ぶといわれる。

but the worst is yet to be told.
　しかし、最悪の話については、まだ語られてはいなかったようだ。

The Divine sceptre,
それは神笏についてだ。

given to the people of Helherron
by the Divine cleric order and crafted by the creator itself.
神聖神官の手によって作られる神笏は、Helherronの民に分け与えられたものであり

which was at King Krolh's possession, is now missing too.
　　そしてそれは同時に、Krolh王の所持品でもあったが
　　現在失われてしまっている。

It was most apparently stolen at the same time King Krolh was kidnapped.
　神笏は、明らかにKrolh王が誘拐されたと同時に盗まれたのだ。

2006/10/30(月) 23:00:45

Thus, the only hope for Helherron is to send a party of heroes
to find the Divine Sceptre so that order and peace can be once again returned.
　・・・このようにして、冒険者は、Helherron島の秩序と平和をとり戻す唯一の望みである、
　　　　神笏を取り戻すべく旅立ったのである... 。

2006/10/30(月) 23:25:10

>>186
INTは１しか差がないからそれほど関係ないけど
WISは３違うから1LV分ぐらい成功率変わってくるかと
（表示されてるスキルの高さは能力値のボーナス加えたものですよ）
あとDEX高くて先手取れるのとCON低いくHPの伸びが悪いのが相殺できるかってことでしょうな

つうかそれはゴーレム３体とか極端な編成でかつ
シャーマンの召喚で敵後方の弓兵を無力化するっていうやり方とかもやらず
っていう遠距離戦に非常に弱いパーティっていう前提の話でしょうに
どっち使おうがそこまで致命的なほどの差はないと思う
それに耐久性の効率だけを求めれば各種魔法耐性も高いリザードメイジが一番かと・・・

2006/10/30(月) 23:32:33

>>187
おかしいところを拾ってくぞ。

>>188
The isle of Helherron is at chaos.
Helherron島は今混沌としている
but the legend are wild.
様々な憶測が飛び交っている←この部分は自分も全く自信なし・・・
that it was done by dark
それは闇の勢力によって行われた

>>189
the isles seem to be cursed somehow.
この島は何らかの手段によって呪いをかけられたように思える
It hangs in the air heavy
それは島に重くのしかかる雰囲気であり
and you can see it shimmering bloody red in the horizon of the night sky.
夜の空、地平のかなたに血のような赤が蠢くのを見てとれる

>>190
Most apparently that is also due to the curse placed over Helherron and it's sister isles
そのうわさ→その呪い

2006/10/31(火) 00:02:21

>>192
このゲーム、パーティー編成によって相当難易度が変わってくると思います。
自分もクリアしたら、今度はレンジャー×３の前衛でやってみようかとか。

そこらもまた面白いところで、ほんと良いゲームだと思いますよん。

2006/10/31(火) 00:08:01

Helherronの島は混沌の時代を迎えていた。
親愛なるkrolh王がさらわれたのだ。
誰の仕業か不明だが、様々な憶測が飛び交っている。
住人たちは恐怖に震えながら言った・・・
暗闇の中、翼の生えた人のような生き物が、
哀れなkrolh王を連れ、奇声を上げて飛び去っていった、と。

さらに悪いことに、
島はどうやら何かの呪いがかけられたらしい。
それがどのようなものかはっきり言うのは難しいが、
確かに感じることができるのだ・・・
島には死の影のような重たい空気が立ち込め、
夜には水平線が血のように赤くちらついている・・・。

2006/10/31(火) 00:08:38

住人たちはもう手遅れだという。
Krolh王がさらわれた後、人と獣の混血の化け物に襲われたそうだ。
これもHelherronとその周辺の島々を覆う呪いのためであることはほぼ間違いない。

しかし、最も悪いことがある。
創造主自身が作り、神官によってHelherronの人々にもたらされた神聖な笏が、Krolh王と共に消え去ったのである。
Krolh王がさらわれた時奪われたことは疑いようが無い。

こうして秩序と平和を呼び戻す聖なる笏を見つけるべく英雄たちが送り込まれた。
Helherronのたった一つの希望として。

2006/10/31(火) 00:14:38

Sceptreは取り戻すけど、王様は放置ですか (･∀･；)

2006/10/31(火) 00:27:26

誘拐程度はHelherronではよくあること

2006/10/31(火) 09:50:21

あれ？上のほうでシャーマンって出てるけど、
使おうと思ったらいないな･･Monkでいいのかな。

2006/10/31(火) 10:16:11

そりゃ種族別に制限があるからではないかい？
シャーマンになれるのは人間ととかげと後なんだったか忘れた。
後MONKはあんましお勧めしない。