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ポーカースターズpart2

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2020/08/28(金) 11:58:38.75ID:asjO5nWx
つぶやき板
2020/10/25(日) 17:51:33.10ID:hD0pIWSy
nh は nice hand の略みたい
2020/10/25(日) 18:00:26.22ID:ydk9KVu/
>>89
クラウンは道化師や。
ナイスハンドやな、ピエロ野郎って嫌味言われとるんや。

>>90
みたいって、オンラインポーカーでは超常識レベルやぞ。
2020/10/26(月) 05:02:01.28ID:+btr5Vmd
>>90
>>91
ありがとうございます
嫌味だったんですね
2020/10/26(月) 06:08:19.38ID:ko60DCwZ
>>88
悪用されても
する側のリスクだけが高いだけだし
わいにはお金も地位も名誉もないからあんま気にならないなー
2020/10/26(月) 18:31:56.58ID:ecqQVgCG
スターズまだ出金した事ないけど、いざ出金するってなったら何が要りますか?

入金はエコペイズでしました。
2020/10/26(月) 20:16:32.45ID:OesBG/fE
おいおい
日本語のマイナンバーで本人確認終わったぞ!!!いきなりどうした?
他の人もやってみそ
2020/10/26(月) 20:21:34.67ID:OesBG/fE
うざいぐらい書類送ったわ
2020/10/28(水) 08:23:29.27ID:tKJktuDG
ポーカー始めて2ヶ月
昨日koトーナメント2位になって今日優勝して2000ドルゲット
うれしー
2020/10/28(水) 12:41:47.02ID:uhCJiOuK
>>97
おめ
2020/10/29(木) 01:24:24.66ID:pwYKV90K
天才現れる
2020/10/29(木) 23:33:09.49ID:LKZIalN4
おれはポーカー歴3ヶ月だけど500ドル負けてるぜ
101三連単7−4−3
垢版 |
2020/10/30(金) 14:03:53.75ID:rneI53OA
このアプリ 確率操作酷いってレビューけっこう見かけたんだけど、実際どうなの?
2020/10/30(金) 17:11:47.40ID:Es2zUkuK
スターズやる前に他のアプリでやってたけどそれに比べたらまだマシかな
2020/10/30(金) 18:23:30.90ID:zdHkWPzc
>>101
それ言ってるのは確率の事なんて理解してないド素人。
確率を操作する理由が無い。
インターフェイスの使い勝手とかならともかく、そんなレビューなんて当てにならん。
こんな事書くとサイトの回し者みたいに言う奴いるけどなw
2020/11/02(月) 05:10:26.27ID:P+nxl1eQ
日本人アニメアイコン多すぎてキモい
俺以外の日本人排除してくれ
105三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/02(月) 22:01:20.95ID:XW7s46Y1
明日休みで、ビーナスポイントにしか金がない俺に、どうすればオンラインポーカーで明日の休日を過ごせばいいかだれか教えてくれたのむください。
2020/11/03(火) 04:19:58.62ID:yb3U3Xrl
街中のポーカー屋行けばいいやん
2020/11/03(火) 13:42:34.80ID:bG11m5ia
ZOOM 6MAX 2NL ポジションSB ハンドAA 

プリフロップ
CO 2.5BBオープンレイズ
BU フォールド
SB 7.5BBレイズ
BB コール
CO コール

フロップ
TsTs8h

SB 8BBベット
BB コール
CO フォールド

ターン
TsTs8h9d

SB 15BBベット
BB コール

リバー
TsTs8h9d5s

SB チェック
BB オールイン
SB フォールド
2020/11/03(火) 13:43:21.52ID:bG11m5ia
BBから3ベットにコールしたので、ポケットペアかATs以上のビッグカードと推測し、フロップターンのコールはフラッシュ待ちもしくはフルハウスが完成したと思いフォールドしてしまいました。
ちなみに初対戦だったので相手の情報はありません。

この状況でのフォールドは悪手ですか?
アドバイス頂けたら有り難いです。
2020/11/03(火) 13:46:42.82ID:KJtcw8Hi
>>105
VP入金→エコペ出金できるカジノを探すしかないね…

あるにはある
110三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/03(火) 14:56:46.84ID:qHGkFhp6
>>107
何で同じカードが二枚あるんだ?
まあ普通に3発打ってオールインだけど
111三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/03(火) 15:46:26.34ID:s8idGced
TsTs笑
112三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/03(火) 15:55:55.18ID:s8idGced
BBのオールインがいくらだったかね。
TsTsがスート違いならフラッシュはないけどブリフロの7.5について来るならTは持ってるんじゃね?
T9, T8,T5 だと7.5はコールし難いからフルハウスはないようなかんじじゃね。

フラッシュやストレートのストーリーならフロップやターンでもうちょっとアグレッシブに来そうな。
2020/11/03(火) 17:42:56.00ID:YmuCpf9c
>>112
と思わせておいて2NLだと9Tsで7.5BBをコールする奴がいそう
若しくはTTとか
114三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/03(火) 17:50:32.26ID:jh2CmaCG
JJ
115三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/03(火) 17:51:50.87ID:/ofPaG9J
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2020/11/03(火) 17:58:04.60ID:BDSjhWrO
>TsTsがスート違いなら

その「なら」という仮定いるか?
T一枚あれば負けてるのに、フルハウスかどうかを考慮する必要も無い。

まあアンノウン相手ならターンチェックしてリバーフォールドか、>>110の言うようにリバーオールインかな。
勿論スタックによるけど。
どっちにしろそのBBは下手だろ。
COがオープンしてSBが3ベットにBBからコールするハンドなんてあるか?
特にBBから見てもSBはアンノウンなのに。
TTだけはあり得るかな?
コールか4ベットか悩む所だが、COのアクションを控えてる状況でATやそれ以下のハンドでコールドコールはアホ。
2020/11/03(火) 18:38:47.13ID:KJtcw8Hi
昨日、2nlで自分COでQQ、BBのみコール(3BB

2269Qでリバーチェックレイズオールイン返されて阿波踊りしながらコールしたら22出てきたからすごく親近感湧くわ。

うちの場合は22が普通にコールレンジに入ってるからまぁアレやけど、セットフル引いたらそりゃスナコーしてまうわ…

>>107は、ATsの緩いコールか、JJなんじゃないかな?って思うけどどうだろう
118三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/03(火) 20:12:10.56ID:xg7qz+ig
>>TsTsがスート違いなら

>その「なら」という仮定いるか?

TTスート違いか、おなじスートでTと別の何かだったのかで考えて前者だとすると、という意味だよ。

そもそもTsTsなんてありえないから議論にもならん。

まあでも感覚的に、AT,KTsとかじゃね?JJならあまりスローに打たない方がよさそうでレイズしそうだし。でも、>>116がいうようにちょっとセオリーからははずれてる下手目だから変な手もあるよな。2NLだし。

まあ答えはでないな。
2020/11/05(木) 03:00:58.56ID:B1RnZdRT
7.5BBで2人コールあった段階で
AQ級かセット狙いかスーコネは誰か持ってる

フロップターンでのダブルバレルを
コールされてる段階で
相手はセットかT絡みか強ドローあるんじゃないかと
ドローならほぼ完成してるはず

ここまでドローミスが起きにくいボードで
ドローミスからオールインブラフは考えにくい、無くはないけどね

勝率考えるとほぼポットコミットしないっしょ、降りておk
2020/11/05(木) 21:25:43.41ID:XEj6pROh
>>107に関してなんですが

素直な質問になるんですが、皆さんならこの場面スリーベットいくら打ちますか?

>>107氏は7.5BB打ってますが
121三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/05(木) 22:43:40.22ID:x0f25fU5
俺はAAはスローでうつとろくなこと無いとおもってるから10BB以上いっちゃう。
AAで儲けるのは諦めてるわ。
2020/11/05(木) 22:54:39.99ID:dYVe+2XV
>>120
そんなもんでいいんじゃね?
ポジションが無いからちょっと大きめでもいいだろうけど、7未満は無いかな。

>>121
AAやKKの時だけレイズ額が大きいと簡単に手が透けるぞ。
実際下手な奴が妙に大きいレイズしてくる時って大体QQ以上だしな。
123三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/05(木) 23:28:07.40ID:x0f25fU5
121だけど、まあきみのいうとおりだろうな。

AAは、リバーでストレートブラフやフラッシュブラフされるとなかなかキャッチしずらくなるから早めに仕掛けるようにしてる。スチールになっちゃうのはしかたないかなー。
2020/11/06(金) 09:23:23.81ID:1nzN2GSa
>>122
ありがとうございます。アーリーからの3ベット一律4倍でやってて、ほとんどスチールで終わってしまうから7.5ぐらいにしようかな…
125三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/06(金) 18:25:46.41ID:ECGSEkW7
むしろAAはスチールの方が安心するまである
訳の分からんプリプロップオールインにツーペア引かれて負ける事腐るほどあるしある程度取れたら満足
126三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/06(金) 18:41:14.02ID:F4gQXxx2
>>125
俺もAAではあまり大きい勝ちは期待してないからスチールで十分という感じはあるよな。

プリフロでオールインされたらスチールもないけどな。スリーウェイとかだとかなり厳しい。さすがに降りはしないけど。トーナメントのバブルのときとかで自分以外三人とかオールインしてきたら降りるかもしれない。
2020/11/06(金) 18:47:21.31ID:OiUsGhWi
プロ3人のAA,KK,QQでの平均勝ちの期待値は
AA 14.5 BB
KK 9.9BB
QQ 5.3BB
2020/11/06(金) 20:40:43.78ID:rEXLHJSt
>ほとんどスチールで終わってしまう

信用され過ぎ。
ブラフを増やすべき。
でもビッグペアでアウトオブポジションからフロップ以降プレイするよりスティールで終わった方が楽かもね。

>>126
大きいトーナメントのバブルってAA等のビッグハンドがクラックされるパターンが多いよな。
まあ考えれば当然だけどな。
我慢してりゃインマネ確実のショートやミドルスタックにAAやKKが来て、ビッグスタックに引き負けて飛ぶっていう。
2020/11/07(土) 16:38:36.29ID:VyjrQe41
イカサマスターズ 死ね
130三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/08(日) 20:29:47.33ID:ccN3oCQP
マジでオンラインポーカーは時間の無駄過ぎる
オールインきてAA対A2でフロップ345で負け
再入金して1発目にQQでフロップAQ2でオールインきたからコールしたら相手66やから安心してたらターンとリバーで6落ちて負け
1個目は無くはないから仕方ないけど再入金1発目にこんな事すんなよ
2度と入金しねーよクソ
131三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/08(日) 23:11:48.52ID:NEiJN+Iv
>>130
いちいちバッドビートの話しなくてもいいよ。

でも時間の無駄というのはそうかもな。効率が悪すぎる。トーナメント5時間出て100ドルとかもらってもな

5時間トーナメント終わってからブラックジャック寄って10分くらいで500ドルとか勝てると、5時間なんだったんだよになる。
2020/11/08(日) 23:17:05.14ID:cJmWjC6d
8割降りないとダメなゲームだからな。見学時間長すぎ
2020/11/09(月) 00:28:12.36ID:Vy16c0R0
安定して1日5時間労働で100ドルならいいんじゃね?家があればそれで喰っていけるぞ
2020/11/09(月) 11:35:23.07ID:VmdFY4tY
>>131
お前のクソつまらん話は日記帳に書いとけヴォケ
2020/11/09(月) 16:50:43.13ID:/0O7Omh4
時給2kまでならパチンコで稼げるね
これをポーカー1面でやるなら
時給5BBの上で500NLまで上がらんとあかん
2面打ちでも200NLで時給各5BB
相手や場代がそんなに甘い訳でもなく
ハイリスクローリターンここに極まれりw
136三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/09(月) 22:31:39.66ID:+dvpDgR4
たまにデカいトーナメントに出て一発狙うくらいが楽しいでしょ。
プロポーカープレイヤーの動画を見たって結局のところ運要素が強すぎて
安定して勝ててないでしょ。
137三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/10(火) 00:32:33.86ID:1eV2MaUs
前はマニラで1日3000ペソ目標で、デカいカジノじゃなくローカルのポーカールームで3ヶ月くらいすごしたけど、まあ+3000程度なら1日一回くらいはくるのでいけたかな。達成率九割くらい。でもたいくつだったな。

1日一万円がコンスタントに出ればもうプロじゃね?
138三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/11(水) 12:58:01.62ID:vreGrCgC
>>131
人にバッドビート要らないとか書き込んどいて自分はBJとかもっと要らない事書き込んでるのが本当に頭が悪そう
こんな馬鹿が同席したら最高においしいのになぁ
2020/11/12(木) 00:03:17.84ID:ATeeni3P
YouTubeとか見てると自分と画面が微妙に違うのなんでなの?
自分のは足りなくて簡素な感じ
140三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/12(木) 15:56:58.28ID:XwDY3a81
>>138
他人のバッドビートほどつまらんものはないじゃん

それ以外は辛辣でごめんよ
141三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/13(金) 20:41:13.48ID:VBRhaLlT
>>140
横からですまんがポーカーのスレでBJの事を書き込む方がもっと詰まらないと思うよ
2020/11/14(土) 08:20:43.36ID:F+fC0BRl
新しいテル見つけたかもしれん

ベットやレイズをされてコールしようか迷ってるときに
相手が花火とかで急かしてくるときはブラフでない可能性が高い

何回も確認したが大概強いハンドだった
143三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/15(日) 11:36:21.68ID:vFXPhR4f
ここのリバー異常過ぎ 
イカサマばっかりしてんなよ詐欺サイト
144三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/15(日) 11:43:51.78ID:vFXPhR4f
死ねイカサマスターズ
世界最凶のインチキイカサママネーロンダリングポーカー 
145三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/15(日) 17:28:21.09ID:jJOhVvvt
これからお金をかけてテキサスホールデムをやってみたいのですが、やはりポーカースターズがおすすめですか?
146三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/15(日) 17:28:55.46ID:jJOhVvvt
入金、出金方法など教えていただけると助かります。
147三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/15(日) 19:10:34.23ID:VpTpjnLs
sportsbetting.ag というところがおすすめ。
初心者もおおい。

提出書類もカジノとのやりとり全部英語だけどね。

スターズはセミプロみたいなひとでも10NLとか低レートで打ってるから狩られちゃうよ。

入出金はビットコインならかなり早い方。
クレカで入金しちゃうと一週間だせないから注意。

併設のカジノは終わってるからいかないほうがいい。
2020/11/15(日) 19:39:55.42ID:sspEwuNn
勝率9割以上の状況で頻繁にまくられるんだけどヤバない?
勝率95%が60%くらいに感じるわ
2020/11/15(日) 20:20:36.91ID:xe63Q88v
どう見ても入出金がネックだよなあ
FXの海外口座くらいに楽なところが出てくるなら移動したいんだけど
2020/11/15(日) 21:27:06.58ID:NmAuJqKJ
>>145
全くの初めてか?
だったら取り合えずプレイマネーでルールやゲームの流れを覚えたら?
2020/11/16(月) 02:12:49.40ID:+nZD4WsH
投げ物もらえるチャレンジのクリア条件が分からん
みんな集めてる?
152三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/16(月) 04:17:11.35ID:dCQFxCB4
>>147
親切にありがとうございます😊
英語難しそうですね、、、
ビットコインは誰でも利用できますか?
聞くばかりですみません、ネット検索しても生の声とは程遠い気がして、、
153三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/16(月) 04:18:26.47ID:dCQFxCB4
>>150
返信ありがとうございます😊
説明不足ですみません!
2ヶ月ほど前にポーカーをアプリで始めてルールやコツなどがわかってきたのでお金をかけてみたいと思いました!
つたない文章で申し訳ないです😨
154三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/16(月) 13:58:36.55ID:XG1xZuA9
ヨコサワ、スターズでドラマチックモードの巻
2020/11/16(月) 18:39:11.49ID:Kclxy0oD
スターズの入出金って何であんなにややこしいんだろうな?
何年も前だけど、クレカ入金が弾かれて別の方法(何だったか忘れた)は手数料高過ぎて止めたわ。
結局フリーロールからコツコツ増やして来たけど、出金出来るのかな?
今は別にいいけど、数千ドル数万ドル勝ったら下ろしたいんだけどな。

因みにクレカはオンラインギャンブルサイトは取引しないポリシーだったみたい。
アカウント作ったら、ツイッターなんかで信用出来そうな奴に金送ってトランスファーしてもらうとほぼ手数料なしで入金出来る。
一度友人に頼まれたけど、アカウントに入ってる金が少なかったので断った。
156三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/16(月) 22:01:58.20ID:apSN2x2Q
出金はだるいけど入金は言うほどでもないだろ
157三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/16(月) 22:07:18.41ID:apFNizN1
スターズの出金なんてエコぺにワンクリックでノー審査で即反映だろ。
158三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/16(月) 22:10:16.04ID:1YBgP1Pg
入金方法によって出金方法も限られてくるから
みんな入出金っていうんでしょ?知らんけど
まあスターズから日本人は離れてるよね
2020/11/16(月) 22:13:22.17ID:Kclxy0oD
簡単になったのか?
当時はネッテラー経由しないといけなかったんだっけかな?
その手数料が高くてアホらしくなった記憶がある。
2020/11/16(月) 22:17:59.21ID:zxYRGflg
エコペイズから入金はしてるけど出金はしたことないな
まとまった金になったら出金するけど
2020/11/16(月) 22:18:55.28ID:kSNLCGoR
>>155
いくらたまってるの
2020/11/16(月) 23:07:00.96ID:Kclxy0oD
>>161
一時は$800超えたけど、今は$700弱。
163三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/16(月) 23:29:19.94ID:apFNizN1
まあエコぺは1800ドルないと手数料負けするからな。
でもスターズはエコぺ以外に日本人に選択肢ないだろ。
個人間のチップやり取りできるならそれに越したことはないが。

結構スターズのチップって流通できるのな。外人にスターズチップ送るから現金変えてくんね?ってきくと、たまにOKなやつは居る。
164三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/17(火) 22:18:20.09ID:46fp+ByW
ポーカースターズよりも入金出金がスムーズにできるものがあれば教えて欲しいです
ポーカースターズスレですみません
2020/11/19(木) 20:03:06.57ID:xx+u+vbZ
6+ホールデムは超インチキだな。
統計ソフトが使えないのをいいことに偏らせまくり。
オールイン対決で一番儲けてるのはこのインチキスターズ。
2020/11/19(木) 21:39:18.82ID:Eiec6wYk
>>165
統計ソフトに頼ってるお前がマヌケ
167三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/20(金) 09:32:51.33ID:7mf4fNX5
AA6連敗
何で28とかでオールインしてきてそれに負けるかね
馬鹿みたいだわ
2020/11/20(金) 10:29:21.25ID:snGuDGrQ
↑こういう事書き込むと、またどや顔のキチガイプロ気取りwwwが来て講釈垂れるぞ
2020/11/20(金) 23:37:41.39ID:HleglBfx
2週間ぶりにやろうとしたらホールデムマネージャーが起動しない

タイトル画面でずっと砂時計。パソコン再起動しても無駄。

特にこの2週間システムとかいじってない。なんか対処法とかわかる人いますか?
170三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/21(土) 11:09:47.11ID:6Io6zDah
俺はずっとSpin&GoやSpinMax、GrandTourをやっていて、レーキ負けしていた。
気晴らしに5NLや25NLのキャッシュをやったら凄い勝てるしプレイヤーが超弱いんだが。
お前らがキャッシュは強い奴しかいないと言っていたので敬遠していたが、
あれは嘘だったのか?
2020/11/21(土) 18:09:19.87ID:36o1vady
>>170
長期的に勝ててるならあなたかうまいのだよ
172三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/21(土) 23:19:42.89ID:Qh+APUeY
なんでポーカーで儲けようとするのよ。
楽しめよ。
173三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/22(日) 00:06:44.65ID:ttZ+YnNJ
>>169
期限きれてるんだろ。お情けで一回だけ更新ダウンロードできるので起動できるよ。金払え。
2020/11/22(日) 00:22:39.77ID:r5FKVZvW
>>173
えっ、マジで?
8月に100ドル払って買ったんだけど…
2020/11/22(日) 12:05:32.59ID:3N9yI/pL
ARMのmacでpokerstars問題なく使えますか?
176三連単7−4−3
垢版 |
2020/11/22(日) 22:29:07.91ID:EznDxt/1
>>174
サイトから最新版ダウンロードしてインストールし直せ
2020/11/24(火) 20:28:54.88ID:KnO6CgYs
>>170
純粋に羨ましいわ
働かなくても食ってけるじゃん
2020/11/25(水) 15:33:58.56ID:T5b1ABC1
まだ初心者だけども
25c〜1$のミニマムspin&goで勉強兼ねてコツコツと地道に増やしていくの楽しいね
2020/11/27(金) 21:16:50.21ID:L8j/cwvJ
>>176
亀だけどありがとう、復帰できました。
2020/11/28(土) 03:08:57.81ID:ZPX5WI0Q
>>12
ほんこれ
赤、赤、、青
2020/12/02(水) 21:25:44.40ID:fc4B4/7V
ポカスタ落ちてる?
182三連単7−4−3
垢版 |
2020/12/04(金) 03:39:06.75ID:5nDkCAPx
ハンドレビューし合う掲示板ってある?教えてくれ!
2020/12/04(金) 04:55:54.03ID:rL9h6lr2
>>182
ひゃっほうとか
184三連単7−4−3
垢版 |
2020/12/04(金) 12:00:13.30ID:5nDkCAPx
>>183 ありがとう!

PioSolverの結果を元にハンドを考察してるブログ的なやつってネットに転がってる?詳しい人教えてくれ!

ポーカー道は一通り読んで実践ある程度できるようになってきたから、次の段階に行きたいんや!できれば無料がええ。
2020/12/04(金) 19:25:33.91ID:rL9h6lr2
>>184
リリアン先生が結構その辺触ってたような気がする
俺はギリ頭が追いつかないけど
2020/12/04(金) 19:29:05.79ID:z07UfWHI
フィル、ゴードン先生の緑本読んで、まだよく分かってないのに赤のHUDまで買ったら
レンジの話だらけでまったくついていけなかった俺が通りますよ
187三連単7−4−3
垢版 |
2020/12/05(土) 02:55:13.69ID:nLHpwO2+
>>185 リリアン氏のnoteか!ありがとう
188三連単7−4−3
垢版 |
2020/12/05(土) 02:58:03.30ID:nLHpwO2+
>>186 フィルゴードン氏の本について軽く調べたら、2010年 2013年に出版されたって出てくるけど、現代ポーカーに通用するもん?
ポーカー道以上の事が書いてあるなら買ってみようかな
2020/12/05(土) 05:07:18.44ID:4GvXKdGj
>>188
10NLまでなら人並みには戦えるけど
25NLから厳しくはなりそう
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