<新>ポーカー総合スレッド Part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>770
サンビの高レートはスターズの低レートよりレベル高いよ サンビは商品でiPhoneとかもらえたり新聞社主催のライブポーカーとかあるからガチ勢もいる
小学生でも勝てるってんなら、かなり美味しいからやってみ >>774
前はアマギフとかもらえたね
入金しなくても儲け出るんだから自信あるんならサンビやればEV+ XM.com 海外取引所。
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最初はボットとか初心者の部屋(初級レート・中級レート)だからね。
でもサンビってたまに、「俺スターズやってるから!」とか言うドヤ顔の奴も来るけど、中級までは当然勝っても、大体ハイレート入った時点でカモられてチップ無くなって
「でも俺スターズなら勝てるし!サンビなんて遊びだし!」とか捨て台詞吐いて消える
これが典型パターンな サンビ内でリアルマネーやってる人たちもいるから、サンビ勢をカモれる自信あるなら相当美味しいよ
普通に万単位動くからね >>780
多分、ボットに勝って喜んでるだけだろ
サンビの上レートの連中はスターズのローレートよりずっと強い まあ、サンビがレベル低いとか言ってるアホは、ポケベガやポーカーポーカーと勘違いしてるのかもしれん
そうじゃなかったら登録したばっかでボットに勝って喜んでるだけか サンビはセミプロとか、ポーカーの本出してる某氏も常連だよ
結構おすすめ >>783 >>ポーカーの本出してる某氏
リアルマネーで勝てない野のにね、ぷ >>786
自信あるならサンビやってみw
お前みたいのは大体ボコボコにやられて、
>>779の言う通り「サンビで勝てなくてもいい!スターズでなら勝てるもん!!」
とか捨て台詞吐いて消える、毎回w そもそもサンビですら勝てないのに、786はスターズで利益でんの?w 君らどうやったらスターズで勝てんのや
トナメならなんとか入賞やけどzoomは安定しんぞ >>783
サンバイザーかぶってラーメンの写真ばっか載せてるデブ? サンバイザーってあの人かな
まあライブの優勝履歴たくさん載せてる奴はサンビでもあんま強くない http://toushi-kawaraban.com/aff/link.php?id=N0003274&adwares=A0000007
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やらないよりやった方がいいよね。
やらずに後悔しても知りません。
チャンスを掴んでください!! 夫婦で経営してヘロって犬連れてけつかる
おまえにドッジはなくて当然
ITすらあ知らずにい
上下不落じょうげんわんにょお くずいず解くの苦手なのでぃってぃ
て!TE!
伊木・まー 「ヘロって犬」俺も知ってる、すげぇバカ犬
俺の知りあいの夫婦は「ひーろー」っいう名前付けてる、やっぱりバカ犬だけど サンビって確率おかしくね?
わざとハンドできやすいように調整されてる気がする
ポーカー協会はこれ知ってるのか? >>802
調整はされてるよ
百人戦なんて親が毎日クワッズ出すのに、四倍出るはずの子は十日に一回とかだからね
消費者庁に相談して改善命令出してもらうって話が出てる
ポーカー協会の認定も取り消させる ベガス移動のためにせっせと乗ってたのだけど終了だと、オワタ
平素よりANAならびにANAマイレージクラブをご利用いただき、誠にありがとうございます。
「プレミアムエコノミーへのご変更」サービスは2019年9月30日ご搭乗分(日本時間)をもって終了いたします。
あっ、来年間に合うなヨカタ マカオのpokerstarsってCoDから撤退したの?誰か知ってる? スレチだったら申し訳ないのですが、ポーカーのルールを友人たちと覚えたくてPCでできるポーカーを探してます
お金掛けたり?はしたくなくて、ただ勝ち負けがあってルールを覚えるのにいいフリーのゲームご存知ないでしょうか
ブラウザの天鳳みたいな気軽さの物があったらいいなと思ってるのですが、色々あって何がいいやら…
良さそうなものあったら教えて頂きたいです
よろしくお願いします サンビって一応プロもいるぞ
某女流を見かけたことある >>811
お前がバカだろ
海外カジノとか行ってる有名な人も何人かいるぞ サンビはデフォルトで自分や相手のVPIPとかWTSD見れるから練習にいいんじゃないか なめぽ 破産
借金400万
バカラでやらかしたらしいwwww なめぽって韓国で見たことあるけど性格も良くポーカープロというより金持ちのおぼっちゃんって感じだった
ポーカー専業にありがちなドブネズミのような雰囲気がないんだよ ポーカースターズってもう過疎過疎で運営のBOTが客から巻き上げてんでしょ?
お前らAIがやってても絶対にばれないからカモられ放題なのによくやるね
普通にブックメーカーでリアルのイベントでガチ稼ぎしてたほうが100倍増しじゃねーの? 木原プロは今年はどれくらい勝ったんだろう
法律関係でヤバいからか最近この手のこと本人が語ってくれない
けど日本人ではトップクラスのプロなんだから公開してほしいわ 木原プロは前に妻が働いてるみたいなことを書かれていた記憶があります
そういうこともあり、自分だけだとご飯が食べられるけど家庭を支えるのには少し厳しいくらいじゃないでしょうか?
>日本人ではトップクラスのプロ
この表現には正直違和感があります。
木原プロのwsop優勝はすごいけどその後の結果を考えると、ドラフト1位で入団したけどその後芽が出なかったという印象です
余呉プロや小倉プロだといつもFTに残って1000万円くらいの賞金をゲットして常に活躍している雰囲気がありませんか? こういう感想を述べると、木原プロは自分はホールデムだけじゃなくて、
スタッドやラズなどポーカー全般含めて強いみたいなニュアンスで反論をされていた文章を読みました
でも、これってのび太が僕は出木杉には勉強では勝てないけどあやとりなら負けないと言ってるのと同じです
出木杉がもしあやとりを真剣にやったらのび太は追いつかれる可能性が高いでしょう
個人的に日本人ポーカープロ代表チームを作るんだったら、木原さんベンチ入りはできるけどスタメンはないかなというレベルです >>818...>>822
もうそのへんでイイ? 実績のない人 ねっ 佐o木 >>822
のび太のあやとりと射撃に関しては、天才という設定なので出木杉が真剣にやっても追いつけないぞw
まあ木原の実力が実際はどの程度なのかは推し量るのは難しいけど、仮にミックスゲームで勝ってるのが本当なら別にそれでいいじゃん。
ホールデムで勝たないといけないという理由もないし。 >>821
最近sunday storm優勝して300万取ってなかったっけ?? 木原さんが若手専業が自分のことを馬鹿にするけどどういう判断で。。みたいなことを書いてるけど、
小倉さんやKJUNIAを下手という日本人はいない中,自分が見下されているという厳しい現実は直視しないといけません
少なくとも表に出てるプロだったら、言い訳をしないで世間に分かりやすいアピールが必要ですよ
ただポーカープロとしての行き詰まりや年齢とかを考えると自分のポーカーキャリアを再構築する時期かもしれません
若手専業だとKJUNIAやJOEは木原さんより上じゃないでしょうか
社会人にはよくいるのですが、経歴は華やかだけど実務はできなく仕事はサッパリという印象を木原さんから受けます
ここを覗いてる私たちをギャフンと言わせるためにも木原さんの活躍を期待したいです >>827
無理
博之は活躍できなかったしこれからも残念からウジウジしてるんだよ 木原プロって浪費癖あるか?
某サイトだと2015年と2016年は一億円近く勝ってるって書いてたから
税金半分だとしても嫁を働きにださなくてもいいぐらいの金は残りそうなのに 浪費癖はないでしょうけどホテル代などポーカーを快適にプレイするための金には糸目はつけなさそう
木原さんが下手という意見は多いけど、東大卒、wsopブレスレットホルダーという下駄を履いている分、評価が厳しくなるのは仕方がないとしてさすがに平均はあるでしょう
それでも小倉や横澤と比較した場合木原さんの格落ち感は否めません
小倉や横澤の活躍は当たり前ですが木原さんの活躍は珍しいですから
ポーカーだけじゃなくて将棋やバックギャモンなどゲームの達人という紹介をされていますが、昔の年末ジャンボのエキシビジョンの結果やcisさんと麻雀で負けたりとあまり勝ってない印象があるので自分のことを過大評価されている気はします >>浪費癖はないでしょうけどホテル代などポーカーを快適にプレイするための金には糸目はつけなさそう
大事なポイントです
プレイに万難を排して望めない人は上に行けない
ガクトさんが上流にいける人と底辺さまよって愚痴こぼすだけの人になる違いでも話しています そもそも嫁を働きに出すと言ってるが、その発想自体古くないか?
木原が自分の稼ぎだけじゃ足りないから働いてくれって言ってるのか?
単に奥さん本人が仕事したいだけかもしれんし。 テレビで自宅内が紹介されたときはお世辞にも金持ってる感は皆無だったけどなw
下手したら同い年のサラリーマンのほうがいいとこ住んでるし少なくともポーカープロという響きからは想像できないほど質素な暮らしぶりだったのは有る意味衝撃的だったw ポーカースターズはイカサマ満載
下手くその1アウツ狙いツッパをガンガン引かせるゴミサイト 死ねや >>834
テレビ用の自宅だろ常識的に考えて
騙されるなよアフォかよ ポーカープレイヤーに見栄っ張り、ステータス志向が多いところ木原先生の質素な生活は好感を得られる
ただ、メディアに出るポーカープロというのであれば多少背伸びした部分を見たかった
あまりにも質素な自宅、嫁さんが働きに出る、生活感が出まくりだとポーカープロなのにこんなにしょぼい生活なのとガッカリしてしまう
修行僧のようなポジションだったらメディアに出る必要はないし、ナカイさんの方が適役だと思う
木原先生に必要なのはもう伸びない実力じゃなくて華だと思います >ポーカープレイヤーに見栄っ張り、ステータス志向が多い
それ、単なるお前の個人的な印象だろw >>838
華を求めるなよアフォ
ルックスはカンニング竹山レベルなんだからこれか精一杯だろ ブレスレット獲ったころ見かけたけど
ばっちし角刈りで薄色のサングスにフードパーカーのいでたち
怖い系だと勘違いしました 木原さんはボクシングの亀田や登山家の栗城のように人気先行型で実力はそれほどないような気がする
日本最強の1人Jさんだったかな?日本で上手い人はライブは小倉さん、オンラインは横坂みたいなのがあって、J さんの160文字に木原の2文字は入らないんだと印象に残っている(勘違いしてる可能性あり) 木原さんを目の敵にするのは自信がないからなんですね
あなたは顔じゃないよ ウォーカーヒル
最低レートが1/3のmax$500に変わったってマジ?? 世界のヨコサワ、すごいな
2019年の賞金獲得世界ランキング1位とか嘘ついてたから調べてみたら
データがなくて検索できなかった
大爆笑 木原プロのブログ初めて見たけどあれじゃ新規は増えないわ
トッププロなんだからもうちょっと普及に気を使って欲しい 世界でもトッププロDaniel Negreanu=メイウェザー
世界ではボトムプロNaoya Kihara=那須川天心
ダニエルと木原プロの実力はこれくらいの差かな?
これからの木原プロに期待だ オンラインでリアルマネー賭けてテキサス始めたいんですがポーカースターズが良いですか? ギャクでおまえらいってるのかもしれないが
一応マジレスしておく
いうまでもなく日本のボトム、最底辺だ
あと論理的には世界で最下位=日本の最下位だから
あんまり馬鹿を晒すなよ
馬鹿にしか擁護されない木原が馬鹿をみるだろw >>853
アホか
木原プロと中島って奴だけだろWSOPで優勝したの
中島の方はやっすいイベントだったみたいだし >>852
今はもう入出金できないからゲームマネーのつもりでやるならいいんじゃないかな 当たり前のようにリバーに1アウト出してくる クソイカサマサイト ポーカースターズ しね >>852
テキサスホールデムをテキサスなんて言ったりしない。
知らないなら略したりしない方がいいぞ。 ポーカースターズ入出金できないって本当ですか?
すいませんご存知の方教えてください >>858
しばらく触れてないが入金はできるんじゃないか?
おそらく出金する方法がないだろうが GTOの普及でなんとなく一つの時代が終わった気がする。
kjuniaやjo君(スーパーサイヤ人)になるのは無理でも
木原レベル(天津飯、ヤムチャ)だったら普通のアマチュアでも頑張れば
到達できることが可能な時代になったのかな? >>858 いろいろ試してみたが、あまりうまくいかないね
大手系カード:全滅
マイナー系カード:目をつけられていないものだけ入金可能、ほぼほぼ情報は出されない
ecopayz:手数料が高い上に、勝ち越した分などが出せないっぽい 、、だから
現状有効な出入金手段が乏しいから
知人間のマネー移行が主流になってきている
とうぜん稼いだマネーを換金する方法も今のところ移行に限定されるね? そのマネー、スターズドルの移行も国内で行うと違法になったんで
わたしはコソーリ転売してまーす ポーカースターズ出金できないって木原プロはどうやってるのかな
専属プロやから特別なコネで出金してるのかな >>865
プロは海外銀行の口座があるんじゃない?
それならドルのまま運用できるだろうし >>854
中島じゃない中井
どっちも賞金は5千万円くらいだった 木原ってもうスターズからスポンサー受けてないんでしょ
もうプロじゃなくね 日本にカジノが出来たらオンラインカジノやオンラインポーカーもオッケーになるのか? >>867
やすいってのは賞金じゃなくて参加費な
やっすいイベントはアマチュアばかりだしプロはやる気ないから価値が一段下 >>868
木原さんたしか去年くらいにもうトーナメントは以前のように出るのは止めると言ってなかったけ?
スポンサーの契約よりトーナメントの出場を減らす件がプロの看板を下ろした決断と思いました。
ポーカープロの大半は長期的には結果が出ず5年ほどで入れ替わると説明されていたとおり、
本人もwsop優勝から5年ほど経ってその後は特に目立った成果が出てないので妥当な決断かと思われます。 >>873
> ポーカープロの大半は長期的には結果が出ず5年ほどで入れ替わると説明されていたとおり、
それは怠惰なギャンブラー系のプロの話だろw
木原プロは日々勉強しているから該当しないわ
出金の件はやばいと思ったけど海外の口座でやってるなら問題なし 上の方でポーカースターズから出金できないってあるけど普通にエコペイズで出金できるよな? ID:vyCaQaB4
こいつ木原の応援風ディスりかよw
>>871
中井が勝ったイベントはバイイン$1000で、普通にプロも多く参加してる。
木原が勝ったのは$5000バイインのオマハなので確かにアマチュアにはハードルが高いが、その分参加人数は少ない。
別に価値に差なんてねーよ。 >>875
しばらく触ってないけど去年エコペイズがダメになっていよいよ方法なくなったってなんかで見た気がするわ >>869
たぶん良くなるんじゃない?
今ポーカースターズに残高あるならそれまで我慢だな >>875 それは君が入金した額よりも出金する額が少ないからだよ
少なくとも、新規だとそういう規制がある スポンサー契約打ち切られたらプロスポーツ界でもそうだけどもうプロじゃないよな
しかも一度きり
一発屋で永遠にプロ名乗って恥ずかしくないの
ただの専業じゃん 1人で自演しながらの連投、恥ずかしくないの ただの負け犬じゃん
佐々木さん、いつもご苦労様です 木原さんが現在の環境で弱い方になってもスポンサー契約してもらえた
事実は揺るがないわけだからそれはすごいことだと思いますよ
世界で自分(木原)は100位-300位にいるのではと書かれているのを読んだことがあります
現在の彼はそれを書いた当時からかなり下の部類になってると思いますし、
その範囲にすら入ってないかもしれません。
司法試験に毎年失敗してるのに、僕は去年より実力が上がった!と強がってる浪人生と同じ印象を受けます 木原プロって今は株の投資頑張ってるぽいな
cisからいろいろ教えて貰えるから10億は余裕だろうな
うらやましいわ >>882
木原プロが300位はないだろw
50位ぐらいには入ってるだろ 真冬なのに沸いてきたnなつみ
千葉のヒッキーおじさん
ウザいから消えろや >>885
堀内プロをはじめポーカープロでも株に手を出してるケースは多い。
ただ木原プロがブログに書いていた株式投資法は驚いた。
内容はアベノミクス頼みの損切できない塩漬けオジサンと基本は一緒。
木原プロは麻雀やバックギャモンなどゲームの達人という印象があったけど実はそこまで才能がない人かなと感じる。
羽生さんが将棋だけじゃなくてチェスも強いように、ゲームセンスのある人はどんなゲームをやらせてもうまいからね。
ポーカーが強かったキーリやM君は投資の世界でも凄い結果を出している。
cis本読むとcisは麻雀だけじゃなくてパチンコも得意だったそうだ。
ちなみにcis本では投資は損切が大事と書いている。 木原プロが株で大儲けしてるのが気に入らんみたいだなw
日本ナンバー2の投資家cisと親友なんだから負ける要素ゼロやん >>890
木原プロクラスなら余剰財産億は余裕であるだろ しかし木原プロもcisと親友になれたのは幸運だよなあ
100億まではきついけど30億は普通にいきそう 木原プロも株のほうが儲かるからポーカー控えめなんかな
WSOPかWPTのタイトルを後2、3個ぐらい取って欲しいわ ポーカースターズ ここマジクソ
日本人は徹底的に 負けるようにされてる
いくらタイトで勝負しようが そのタイト全部ドミネートされてるってなんやねん
さっさとぶっ潰れろ イカサマ詐欺マネロンクソサイト >>895
こういうのでcisと木原プロが大儲けしてそうな予感 >>894
おれも最初ハンド悪いのしか来ないからイカサマかよ!って思ってたがやり方変えたら勝てるようになった
一位何回も取れてるよ
プレイマネーだけど >>894
お前が経験が少ないだけ。
日本人の俺は勝ってる。
お前が負けてるだけで日本人全員に当て嵌めんなよw >>898
はした金で勝った負けたもないだろw
木原プロみたいに月10万ドルを報酬としてもらってるプロが本当のオンライン勝ち組 ポーカーって結局運が全てじゃね?
スターズのトーナメント毎日やってるけど、1000人とかのだと最終テーブルまで行くのにオールイン10回以上する事になるからそれの勝率8割ぐらい無いと簡単に敗退するわ
キャッシュゲームは知らん >>900
トーナメントは最終テーブル行くまでいかに飛ばないようにするかだから100%でない限りオールインはしないべきなんだろう
私には無理だが >>902
ぎりぎりでファイナルに残っても雀の涙なんだから優勝狙いでガンガンオールインするべき ポーカーポーカーのアプリやってる人いる?
相手コロコロ変わってチップの差毎回違うから戦略立てれず全然勝てん
ポーカースターズの6人テーブルとかだと割と勝てるのに
わしど田舎民だから大会出ようと上位狙ってるのに… >>903
2BBくらいしか残ってないなら確かに辛いがそれ以上なら十分逆転出来ないか?
私の感覚だと他のプレーヤーとのチップの差ってそんなに重要でもないと思うんだが 898 返信:三連単7−4−3[sage] 投稿日:2019/01/14(月) 13:15:34.19 ID:8PsUoIXp
>>894
お前が経験が少ないだけ。
日本人の俺は勝ってる。
お前が負けてるだけで日本人全員に当て嵌めんなよw
こいつ物言いがパチンカスと同じ。
もっと笑わせてくれよ。 >>907
バブルファクターというのがあることはご存知? >>900
アホか
オールイン合戦になる前にまずチップを増やすんだよ
チップで優位に立ったら、チップで「相手にオールインorフォルドを強要する」んだよ
すると益々肥える
そしたら初めてショートスタック相手にオッズでオールインコールして、初めてそこでじゃんけんする
ショートスタック相手なので、勝ったり負けたりしてればいい
なに?
チップを増やせない?
それはスキルも技術もないからだよ
つたり下手糞だってことだ >>909
うん?悔しかったのか?
パチンカスの言い分なんて知らんが、日本人が負けさせられる理由と根拠は?
下手な奴が自分の下手さを認められずに、イカサマのせいにしてるだけw 運の要素が強いトーナメントに不満があるならキャッシュゲームをやればいい
トーナメントしかやらないポーカープレーヤーって殆どが下手でキモイやつが多い ポーカースターズって1か月の入金4000ドル制限なんてあったのか!!
どんだけ負けてるんだって話だけどハイローラートーナメントって月3回ぐらいしかできないんだな
ヒマになってしまった >トーナメントしかやらないポーカープレーヤーって殆どが下手でキモイやつが多い
頭悪そうw
トーナメントしかやってないって何でわかるんだ?
一々本人に聞くのか? >>917 サポートに連絡すれば、余裕であげてくれる
それを知らないし、知ってても万一上げてもらえないでいるのは
おまえがプレイしてないから
つまりおまえは嘘しかかいてないことになる >>919
>>917だけど、サポートにはとっくに連絡済みだわ。
って言うか、サポートと英語でのやり取りはまぁまだいける。
ただ、区役所に連絡しても英文の住民票は出せないと言われ、公共料金の請求書の英文なんてもちろん存在せず、銀行の窓口で英文の住所記載の残高明細書の作成を依頼したけど果たしてこれがお前の言う余裕であげてもらえるって言えるのか。
あとここでポーカースターズをやってるって言う嘘をついてなんの得になるんだ。
ちょっとひねくれすぎだぞ。 200ハンド以上ハンドランク8にも満たない時ってどうすればいいんだ? 入金とか出金とかうるせーよ
ここのスレを見てるレベルだったら、遅かれ早かれ金を溶かすだろ?
ちゃんとアルバイトして親に回転寿司でも奢ってやれ! >>英文の住所記載の残高明細書
余裕で出してもらってるんだが?俺は
というか、ecoPayzに提出してないのか、おまえは?英文の住所記載の残高明細書
馬鹿なんだな、情報弱者すぎるwwwwwwwww あ、ごめん
俺にとっては余裕で
おまえにはいっぱいいっぱいの作業だな、馬鹿だから苦労してそう >>親に回転寿司
真面目に働いてふつうの寿司屋に連れてってやれよ、おまえがだよ 一日おきに馬鹿と馬鹿が戦ってる以外ここには話題はないのか >>925
俺は試してないので自分ではわからないが、嘘松嘘松言うからにはどの部分がおかしいから嘘と断言出来るのかぐらい指摘したらどうか?
>>926
そいつが出せないと言われたのは英文の住民票であって、英文の残高証明は作成を依頼したとしか書いてない。 「公共料金の請求書の英文なんてもちろん存在せず」これはわかんないけど
電力や都市ガスなら支払証明を英文中文で発行してくれますよ
口座の英文残高証明は申込めば出してくれます、手数料が都市銀と信金などではちょっと違います ポーカースターズのトーナメントの賞金っていつ入るの?昨日5位入賞して3000万ちょいチップ入るはずなのにまだ入ってない。自動で入るんだよね? サンデーミリオンでさえ1位で1千万弱なのに、3000万ってなんのトナメ?
絶対ウソだろ。 >>939
ごめんガチでわかんないw1番右の点がゼロ二個の所についてること?これもしかして330万? これまさか33万か?よくみたら点も違う形してるもんね。右の方の点がピリオドってやつで左がコンマやんな。
ピリオド以下の0無視したら33万だもんな プレイマネーの33万だって立派なもんじゃないかと思って自分のプレイマネー見てみたら1400万あった
すまん、33万は雑魚みたいだわ 初めての入賞とチップが倍近く増えたと思って嬉しくてスクショまで撮ってしまったのに33万かーw
ま、いいか。初入賞の記念にスクショはとっておこう。 https://www.youtube.com/watch?v=gepr2Q_Ne-0
この動画の7分から見て欲しいんだけど、ストレートが来るか来ないか分からないままレイズしていって最後にオールインまでコールするのってこれは正攻法なの?
プロだから正しい行為なんだとは思うけど、どう考えても愚策としか思えないんだ
みんなの意見を聞きたいわ >>945
へーこれプロなのか
プリプロ3ベットしたKKは当然このフロップでコンティニュー打つ
そしてボードがローカードなのをみたT8は、ドローのふりとセットひいたふりの兼用レイズする
KKはここでコール→Aもちフラドロならまず打ち返しても降りないので、ポットを膨らまさずターンで引かれたら降りる、ハートがでなければオールインのつもりでコール。ところがこれがT8からは逆にKKのほうがドローに見えてしまった
ターンでストドロを作ってしまい、ここはもう強気で行くしかないと打ってみたら、KKがオールイン→ここでオールインするならフロップはスローしたことになる。
果たしてスローできたハンドがあるか?プリプロ3ベットしておきながら?いやない、てことは、こいつはフラドロ2オーバーの可能性が高い、それならストドロで6、8、T、Jのハート以外の12枚、でポットが90万+オールイン、自分の残りスタックが38万、コールでオッズに合う
てな感じかと思いますね
全ては空ブラフのせいでドローを読み違えたのが原因かなと
普通にオーバーペアを第一に考えるべきで、それを降ろすにはもっとストーリーが必要かとは思いますねえ
まあ、オバペア降ろすにはスタックが足りないか 最初からストレート引きに行った訳じゃないよ。ピュアブラフ→セミブラフ→仕方なくオールインにコールって感じじゃないかな。
プリフロ
裸眼レイズ→眼鏡リレイズ→裸眼コール
裸眼側はAA、KK、AKなどを予想。
眼鏡側はKK以下マージナルのポケット、AKスーテッドなどもあり得る。裸眼ほど相手のハンド絞りにくいと思う。
でフロップが7h5d2h
裸眼チェック→眼鏡がレイズ→裸眼リレイズ→眼鏡コール。
眼鏡はまだ絞りきりにくい。マージナルハンドのセットかもしれないし、フラッシュドローかもしれないし、オーバーペアのポケットかもしれないし、AKのピュアブラフかもしれない。
でも眼鏡からしたらここはコールが精一杯だろう。
裸眼のチェックは手に素直なものだったけどリレイズはピュアブラフを仕掛けにいったんだろう。
リレイズに対してコールで留まったことは眼鏡がAA、KKである読みはまた少し深まる。
仮にこの時点で眼鏡にセットできてたとしたらフラッシュドローもあり得るから裸眼のリレイズに対してはリリレイズオールインでいいだろう。だがコールだった。とはいえフラッシュドローの可能性などもあるのはある。
ターン9s
裸眼レイズ→眼鏡オールイン
裸眼からしたら初めてここでストレートを意識してセミブラフのベットにいったとこ。プリフロのチェックレイズからのターンレイズのアクションはセットができてる信憑性はあるから相手が降りる可能性も充分あるし、降りなくてもまだ勝ち目がある。
で眼鏡がタフだったのがオールインでリレイズ。裸眼にとっては1番嫌な展開になったけどコールしたのはまだそれなりに勝ち目あるから仕方なくコールした。
プロの思考はわからんが自分はこういう風に考えたよ。 >>947
フロップのチェックレイズに「コールが精一杯」はないと思う
相手を「セット」「ブラフ(ドロー)」の2択で考えるはずで、ドローと見たからでしょう
セットなら3ベット相手にスローしそうだし、ドローならフロップは先オールインまで行けるからターンを見ることを選択して、先オールインかなと
KKはごく普通に打ってるよ
T8が変なプレイだった思う ドローと見たという判断についてなんだけど、仮に裸眼がフロップでセットできたならフラッシュドローあり得るからセオリーでいったら先にベットだと思う。
けどチェックでもヘッズアップで3ベットしてる相手がベットしてくる可能性は結構高いと思うしチェックレイズしてポット膨らましてからターンでハート落ちなかったら更に仕掛けるってのもストーリーとしては信憑性あると自分は思う。
この時点でドローって完全に断定しにいくの結構怖くないですか? >>946
エスファンディアリとアッカリも知らんのか?
眼鏡がアントニオ・エスファンディアリで、もう一人がアンドレ・アッカリな。
>>947
>裸眼側はAA、KK、AKなどを予想。
いや、彼らの3ベットレンジは遥かにワイドだぞ。
それとチェックの次がレイズというのはあり得ない。
チェックの次がベットで、次がレイズな。
>>948
>相手を「セット」「ブラフ(ドロー)」の2択で考えるはずで、ドローと見たからでしょう
もう一度言うが、彼らはのレンジはもっとワイドでそれをお互い知ってるから、二択って事は無い。
時間が30秒しかないからある程度絞らざるを得なかった可能性はあるけどな。 >>950
946だけど、すまんけど、プロと打ったのはもう15年以上前で、最近のプロはしらんのや
あの場面で、プリフロ3ベットのコンティニューにレイズしてるのは、「勝ってる→セット」「負けてる→ブラフ」の2択だよ
ブラフの中にストドロフラドロミドルヒットローペアノーハンドが含まれる
ブラフでもあのレイズは強い
AKとかなら喧嘩したくなくて降りるかもでしょ
レイズしてもオールイン飛んでくるし、コールしてもターンでオールインになる
そう考えたら、万が一ターンで引かれた時には降りる、ターンで引かれなければオールイン上等で突っ込む、という意味でのフロップコールは自分の手をドローっぽくボヤかすこともできてよいアクションだと思いますね >>950
へーそうなんだ。この番組はハイライト的なのを何回かした見た事ないからその印象ではハンドレンジが広いって印象は特別持たなかったけど、自分も詳しく知らんしそうなんだね。
チェックの次がベットで〜←文章間違ってるけど言いたい事わかるでしょ。そこはもうイチイチいいだろ >>951
T8で3ベットにコールするなら、75(2ペア)もあり得る。
JJやTTもあり得る。
実際その後エスファンディアリはネグラヌのAKでの3ベットにJJでコールしてる。
ブラフに関してもAK等のピュアブラフと、フラッシュドロー等のセミブラフは分けて考えるべきだと思うがな。
まあ、それでもセットかブラフ2択と言い張るならもう好きにせえよ。
どうせ本人にしか本当のところはわからんし。
15年以上前のプロって誰よ?
その映像出てくる奴ら知らんレベルなら、最近のポーカーも全然知らんやろ?
>>952
今回の場合は言いたい事はわかるが、ハンドの説明を書くならそこは逆切れせずにちゃんと正確に用語を使えるようになった方がいいぞ。 そうだね。次から気をつけるよ。
JJ、TTはわかるけど75でレイズして3ベットにコールとか日常的にある?そういうプレーも見るには見るけどそれはスーパープレー的なハイライトで降りる場合の方が断然多くない?
因みにあなたはこの勝負をお互いどんな考えをしながら戦ってるのか考察を聞かせてもらえるとよりわかりやすいな。
仮に75などの弱いハンドも考慮して考えるなら(勿論可能性としては常に考えておくべきではあるけど)
アッカリって人はフロップで75のツーペア、68ならターンでストレートが完成してる可能性もある。
フロップチェックレイズ、ターンレイズしてきた相手にKKでオールインしていくのは余りにも怖すぎないかな。どういう理屈のオールイン? >>953
インプライド深くてポジションあれば75で3ベットコール余裕であるやろ
15年前のプロって、ファーハとかヘルミュスとかネグラノとかファーガソンとかハンセンとからへんが有名だった
その頃プロと打ったのはスターズのハイステークスとWSOPで同卓とかベガスで同卓とかそんな感じ
先の動画だとネグラノとかアイビーとかは知ってたよ
他はよくしらない
最近のポーカーはよく知らんけど、こないだマカオ行ったらザクザク勝てたのでそんな進化はしてねえなーと思ったよ
トーナメントはまた違うとは思うし、まあ、ゆうてマカオだけどね笑 >>955
いやごめん、スターズじゃなくてフルティルトのハイステークスだったわ
やべ懐かしい >>954
>75でレイズして3ベットにコールとか日常的にある?
日常的がどの程度を想定しているかわからないけど、あるよ。
2.5kのオープンに、6.1kの3ベットならインプライドオッズは十分見合う。
それに仮に稀なプレイだとして、だからこそこのような編集された動画ではその場面を使われやすいし。
>因みにあなたはこの勝負をお互いどんな考えをしながら戦ってるのか考察を聞かせてもらえるとよりわかりやすいな。
アッカリから見れば6人でT8sでオープンは別に悪手じゃないし、約2.5倍の3ベットに対してコールするのも普通。
この3ベットレンジはかなり広く、勿論実際に強いハンドの可能性の方が高いが、76s辺りもあり得る。
なので一応AKやビッグペアをメインに、もっと弱いハンドも一応想定。
フロップでのチェックレイズは相手がAKやAQ、又はT9等のであれば、ここ何とか降ろしたい。
ところがコールされてしまい、ターンがブリックならチェックフォールドのつもりだっただろう。
ターンは確かにミスだろう。
結局オッズ的にコールせざるを得ないなら、オールインした方がまだ可能性はあっただろう。
時間制限がなければこのアクションとは違った可能性もある。
>ターンレイズ(←ベットね)してきた相手にKKでオールインしていくのは余りにも怖すぎないかな。どういう理屈のオールイン?
怖いとは思うよ。しかし前に書いたように、お互いレンジが広い事を理解してる。
エスファンディアリ側から見ると相手がフラッシュドローや下位のペアの可能性もあり得るし、怖くても行かなきゃいけない時はある。
ただ、>>946の言うセットかブラフの二択、つまりKKが負けてるハンドがセットのみとエスファンディアリが考えていたであろうってのは無いだろうってのが言いたい。
75の2ペアにも負けてるし、86だったらターンでドローイングデッド。
また、エスファンディアリ側からすれば、アッカリがJJやTTならブラフではないが自分が勝ってる。
とにかく考える時間が無いので、勝ってるか負けてるかの二択まで思考を単純化してはいたかもしれないが、セットかブラフの二択ではない。
>>955
>インプライド深くてポジションあれば75で3ベットコール余裕であるやろ
だからそう言ってるやん。 >>957
あれ?でもあそこではポジションないよね?
まあ、T8sならポジション不要かっていうとそうでもないんだけど
プロはテレビプレイってのがあって「オリジナルレイザーだけど実はスーコネだからリレイズされて降りちゃいましたてへぺろ」とか割とマズイ
なのでドンキーコール気味ってのはあると思うよ
で、フロップローボードノーハンドでチェックレイズ!これはオーディエンス身震いしてるやろうなぁ、、、って感じですよ
まあ、ターンでまさかのドロー発生でわけわからんくなったんやろ 素人目から見てもT8の人のブラフがKKの人にバレてたんじゃないの?
タイムバンク使って悩んでるとこも含めてブラフってバレてたからオールインされたんじゃないかな。
そうしたらストレートに賭けるってオールインをコールするんじゃなくて降りるべきだったと思う。
最終テーブルでいつかオールインするけど、ここは落ち着いて降りて、もっと良い手がきた時にオールインするべきだったと思うわ。 >>958
一行目何が言いたいのかちょっとわからないけど、テレビがアクションに影響を及ぼす場合はある。
それは別にプロに限らずアマチュアでもあるし、どの程度かは個人差が大きいだろう。
しつこいようだけど、ショットクロックトーナメントでアクション時間が30秒しかない事も影響があったかも知れない。
>>959
完全にブラフと見破っていたなら、自分からオールインせずにリバーでオールインさせる方に持っていくはず。
それと最後コールしたのはポットオッズ的に仕方なくだよ。
例えば勝率が20%しかないとしても、その20%で勝ったらコール額の6倍になるとしたらそれはコールすべき。 >>959
日常的にがどの程度をさしているか→トーナメントでよくある事?って解釈でいいよ。(この動画はエキシビション的な試合なのかな?)
レイズとベットまた間違えてたね。すまん。
考察詳しく有難うね。わかりやすかったよ。インプライドオッズとか初めて聞く言葉もあったけど意味調べて自分がうつ時もそういう所も意識してうてるようにできたらいいなと思った。 そういう能力はポーカーでは必要ない
オッズ計算における小数点以下の差は、実際の確率における分散よりも有意な差とはならないため
あらかじめ想定される様々なパターンで概算値を暗記し実践で瞬時に判断すればよい
逆に言えば、計算力は必要ないが、こうした綜合的な能力がなく
計算できる人を羨むような君のような単細胞はポーカーには向かないんだよわかったか? すみませんうちの子がわけわからない事言って
ほらたかしお兄さんたちに迷惑かけちゃダメって言ったでしょ
たかしはママとおうちでインディアンポーカーやりましょうね! ポーカーってチャットとかあると大体理論の言い合いになるよな。頼んでもないのに上から目線で講釈たれてさw
そういう奴を負かしてそいつが無言で去っていくのみるの好き 俺もおえみたいな口先だけでなにもできない野郎が
ソウルとかに来るの大歓迎
まあネットで講釈たれてるだけなんだろうけど あー、なんかポーカーサイトのチャットってこんな感じに煽り合うよね >>967
そうか?
プレイしながらのチャットだと、理論を言い合う程時間的余裕がないけどな。
それより引かれた奴がキレて相手を罵るパターンばっかりだけど。 >>965
オッズが合っていてもフォールドすべき状況はいくらでもあるもんな
リバースインプライドオッズを軽視してはいけない 理論を言いあうのも罵り合うのも別にいいんだけどアクションだけとっととしてほしい。何でもないとこで遅いやつが1番嫌 講釈垂れるやつが一番勝ちやすいわ
勝つことよりうまく見られることに重きを置いてるからな
オンラインよりも対面だと特に顕著に感じる
そういった連中をうまく転がしながら金引っ張れるかどうかだよね 木原プロがいたらこんな議論も一発で正解だしてくれるのに 木原プロは日本じゃトップだろ
ブログで書いてる理論もすげーし 木原さんのブログ、もう少し中級者向けに書いてほしい >>975
何かその木原を持ち上げるふりして馬鹿にするネタ飽きたんだけど。 要するにさ、木原を支持してる(振りをしてる)奴が
あんまりにも馬鹿で愚かで無能だから
結果的に木原を貶めてるわけ
ひゃっほう掲示板も馬鹿しか書き込みしないし 佐々木氏もそこそこうまいでしょ俺らより上だと思う
木原プロには遠く及ばないだけで
むしろ多少ポーカー知ってるから木原プロに超絶嫉妬しているんだと思う >>985
俺らって、その「ら」は誰が含まれるんだよw アマチュア
俺ら( ID:SquDeL9i など)
セミプロレベル
佐々木氏
底辺プロ
小倉氏、一ノ瀬氏
日本のトッププロ
木原プロ >>988
アホかw
ヘロがセミプロなら日本だけで何百人もプロがいるわw
大体俺が誰かも知らないのに、決めつけてる時点で自分がアホと証明しているようなもの。
時々いるよな、誰か知らない相手に貧乏人だの低学歴だの決めつける奴w
で、ひゃっほうはその989の区分ではどこに入るんだ? ポーカーアプリ入れてみたらどハマりした
これから極めるわ
よろしくな >>985
まあ確かに
オンラインで勝てもしない程度ではなぁ
少なくともおれはトータルで10万ドル以上はオンラインポーカーで稼いでるからなー >>992
アンカー間違えた
>>990に言いたかった >>990
ひゃっほう氏は"プレイヤー"としてはセミプロ
あくまでも"プレイヤー"としてはね ひゃほうって誰?
掲示板の名前じゃないの?
実在するんかw >>おれはトータルで10万ドル以上はオンラインポーカーで稼いでる
そういう嘘はいらないから
全部おまえの話が嘘に聞こえるだけ >>995
掲示板管理人は現在ccという名を使っているが、以前は掲示板と同じひゃっほうを名乗っていた。
以前ヘロを訴えて裁判でヘロが敗訴w
知らない人のためにざっと経緯を書こう。
10年程前、アキバギルドへ通い出したヘロは2ちゃんやひゃっほう掲示板にも書き込みだした
しかし内容は酷いもので、間違いや知ったかぶりだらけな上に謎の上から目線
苦情が殺到し、ひゃっほうから出禁に
それを逆恨みしたヘロは2ちゃんに「ひゃっほうの稼ぎは暴力団の資金源」と書き込む
流石に捨て置けないひゃっほうは2ちゃんに名前入りで抗議の書き込み
ヘロは謝るどころかまさかの逆切れwww
ひゃっほう、ヘロを訴える
ヘロはその間もひゃっほうの弁護士まで馬鹿にしたりと、中傷を続ける
自分が書き込んだくせに潔く名乗り出ず、ネット契約者の母親を裁判に出廷させる
裁判は当然ヘロの敗訴
流石に最盛期よりは大人しくなったが、時々ヘロ本人とわかる愚かな書き込みをして今に至る >>996
ほんまやで
昔はもっと全然チョロかったんやで あの顛末、お金と時間使った割りに無意味な結果でしたね このスレッドは1000を超えました。
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