鳶見習 1・5
配管工見習 2･1
フォークオペレータ 12･9
フォークオペレータ（無資格） 6･2
玉掛け補佐 4･4
団体職員 38･8
ベンダー補充員 12･1
皆さんのブックメイクは？
探検
勝手にブックメーカー
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鳶見習 1・5
配管工見習 2･1
フォークオペレータ 12･9
フォークオペレータ（無資格） 6･2
玉掛け補佐 4･4
団体職員 38･8
ベンダー補充員 12･1
皆さんのブックメイクは？
日本９０分以内勝ち
日本延長勝ち
日本ＰＫ勝ち
モロッコ９０分以内勝ち
モロッコ延長勝ち
モロッコＰＫ勝ち
１日 １６．８倍
２日 １５．２倍
３日 １４．５倍
４日 １０．１倍
５日 ６．５倍
６日 １２．０倍
７日 ２８．５倍
死亡 ４．３倍
＞ブックメーカも破産した例はある。 競馬場も証券会社も倒産するし
倒産→親がギャンブルで負けたから！と言う論法がまず間違い。
それとこの話に村上ファンドをに引き合いに出す事自体、資産運用益と手数料収益の違いが分かっていない証拠。
倒産については・・企業が倒産するには多くの理由がある。収益があがっていても倒産する場合もあるし。外的要因により倒産することもある。
だから倒産する事と（つまりP/LとB/Sの兼ね合い：経営）と親が賭け事にタッチする事（収益部門）は分けて考えなければならない。
親は賭けそのもの（収益部門）では負けないようになってる。ＪＲＡしかり、パチンコしかり、ブックメーカーしかり。
彼らは客と共にギャンブルをするのではなく、場を提供する際にそれとなく手数料を取っている。具体例を・・・
パチの場合ひと玉4円で借りて、交換する時には3円になっている。
仮に投資額（入れ玉）と回収額（出だま）の期待値が同じ台があったとしても（→絶対無いけど）、25％の手数料が親の懐にｗ
ＪＲＡの場合馬券を買ったときに既に、15〜25％（これはうろ覚え）が親のふところに、つまりこれも手数料。
あとは残った分を親が破綻しないよう、客の買いに応じてオッヅをつけて客に還元する。オッヅが変動する理由はこれね。
高配当→支払い対象は少ない 低配当→支払い対象は多いが、配当は（ｒｙ
一般的に言われている親の取り分（＝手数料）
宝くじ50％
公営ギャンブル75％
パチンコ80％
ブックメーカ90％
カジノ95％
結論：高配当が出ようが、低配当が出ようが親の懐は痛まない。
より多くの人間が参加する→より多くの手数料が発生→より多くの収益（以下略 という図式だから
極論すれば客にとっておいしい（？）ギャンブルとは親がリスクを飲みこむ比率（還元率）によってきまる。
親の取り分→客への還元率
＞村上ファンドをに引き合いに出す事自体、資産運用益と手数料収益の違いが分かっていない証拠。
村上ファンドとブックメーカーを同列した文が何処にある？
よ〜く読み返して見な。
理解出来ていないのはあんただよ！
＞企業が倒産するには多くの理由がある。収益があがっていても倒産する場合もあるし。外的要因により倒産することもある。
そんなことは誰でも知ってること。
収益が上がり出してから銀行が回収に走り企業が倒産なんてバブル崩壊後に多発したはな。
ギャンブルの胴元が外的要因ではなく賭けに負けて倒産の例はある。
バブル期に山梨の地上げ屋のおやじがラスベガスのカジノで1週間で40億荒稼ぎしてカジノを倒産に追い込んだし、サウジの王子がこれまた何十億も荒稼ぎしてカジノを倒産させた話もある。
俺は豪州ゴールドコーストのホテル・コンラッド・カジノの会計査察官の友達がいるが、彼の話では一部の大富豪が荒稼ぎしてカジノを倒産させた例は幾つかあるとのこと。
今では世界中のカジノはこうした客の情報を共有してて、断る所やある程度までしかプレイさせない。
ブックメーカーもしかり、こうした大富豪に痛い目にあってる。
＞親は賭けそのもの（収益部門）では負けないようになってるＪＲＡしかり、パチンコしかり、ブックメーカーしかり
じゃ、何故パチンコ屋はパチプロを暴力的に排除するか考えたことある？
そのままプレイさせたら他の客から取った収益を全て食い尽くすからだろう？
梁山泊のようなパチスロ集団に潰されたパチンコ屋は幾つかある。
本当に負けないようになっていたら、好き勝手にさせてるわな。
もう、知ったかぶりするのは止めた方が良いよ。
ラスベガスのどこのカジノ？
＞もう、知ったかぶりするのは止めた方が良いよ。
このセリフ好きだね。でもここで止めるつもりはナス。
＞俺は豪州ゴールドコーストのホテル・コンラッド・カジノの会計査察官の友達がいるが
なにやら凄い（？）友達がいるよう、俺はどちらかというと監査される側の人間だけどｗ
で、以前ラスベガスでルーレットやったことがあり、そこで得もいわれぬ不思議な体験をした。
確率的にかんがえてね。話がずれそうだけど、そちらが興味あるならこれはそのうちに書く。（ここはｽﾙｰ？）
それと、野暮なレスで申し訳無いが、素朴な疑問を・・俺は君が向こうのスレの>>289, >>321かも、と思ってる。
気のせい？自慢じゃないが俺はあの板で煽られた事は無い。（たまに突っ込みは入るがｗ）
が、何故かあのスレでは悪意らしきものをぶつけられる。でも心当たりが無い。
これは前から不思議に思ってたんだけど。
＞村上ファンドとブックメーカーを同列した文が何処にある？ よ〜く読み返して見な。
＞理解出来ていないのはあんただよ！
これは確かに俺のミス。書き終わった後突っ込まれないだろうと思ってたけど甘かった（反省
村上ファンド→証券会社（書いてたでしょ？）という風に置き換えて読んで欲しい。
その上で反レスを。無ければ無いでそれでいいけど。それと、そちらのレスをよんで思った事を・・
俺は｢手数料収益｣と｢資産運用益｣という言葉を出した。
これから俺が、どういう風に話をもってこうとしてるか、気付いてるでしょｗ意識的にｽﾙｰしてる部分は無いか？
例えば具体例をあげて解説したパチンコ、競馬の仕組みとか。ラスベガスの話が例外としてある事は認める。
ただギャンブルの親に関して、一般論として書いた俺のレスとそちらが書いたレスどちらに普遍性があるか。
これに関しては俺は譲らない。悪いけど、俺の基本的なスタンスは未だ>>54のとうり。
そちらの理屈でいくと親（ブックメーカー含む）は・・（ここはあえて書かない
>収益が上がり出してから銀行が回収に走り企業が倒産なんてバブル崩壊後に多発したはな。
ここが肝、でもかなり曖昧に見える。もう少し具体的に書いて欲しい。
バブルの時期に銀行が倒産、もしくは膨大な不良債権を生んだ要因、背景についてどう考えているのか。
一度聞いてみたい。
俺は君に誠実に長文と具体例を挙げて対応した。
そちらが一般論にたいし各論で反論という方法で続けるなら話はエンドレスになる悪寒がするね。
英国ブックメイカー、ウィリアム・ヒル社による2006年Ｗ杯・ドイツ大会優勝チームオッズ
左：2005/7/1 2005年コンフェデ杯終了後
右：2002/7/1 2002年Ｗ杯終了後
ブラジル 5.00倍→5.00倍
アルゼンチン 7.00倍↑8.00倍
ドイツ 7.50倍↓7.00倍
イングランド 7.50倍↑10.00倍
イタリア 11.00倍↓8.00倍
オランダ 12.00倍↓8.00倍
スペイン 15.00倍↓10.00倍
フランス 15.00倍↓7.50倍
ポルトガル 19.00倍↓17.00倍
チェコ 21.00倍↑51.00倍
スウェーデン 34.00倍↑81.00倍
ウクライナ 41.00倍↑151.00倍
メキシコ 51.00倍↑67.00倍
アイルランド 67.00倍↑81.00倍
クロアチア 67.00倍↑126.00倍
セルビア・モンテネグロ81.00倍↑101.00倍
コートジボワール 81.00倍↑501.00倍
セネガル 101.00倍↓81.00倍
ナイジェリア 101.00倍↓81.00倍
ロシア 101.00倍→101.00倍
コロンビア 126.00倍↓41.00倍
パラグアイ 126.00倍↓51.00倍
ウルグアイ 126.00倍↓81.00倍
ポーランド 126.00倍↓101.00倍
ギリシャ 126.00倍↑151.00倍
トルコ 151.00倍↓67.00倍
エクアドル 151.00倍↓126.00倍
チリ 151.00倍↓126.00倍
ルーマニア 151.00倍→151.00倍
日本 151.00倍→151.00倍
スイス 151.00倍↑601.00倍
デンマーク 201.00倍↓81.00倍
ベルギー 201.00倍↓126.00倍
オーストラリア 201.00倍→201.00倍
スロベニア 201.00倍↑251.00倍
イスラエル 201.00倍↑-
韓国 251.00倍↓151.00倍
南アフリカ 251.00倍↓201.00倍
ギャンブルの一般論とは＝確率論ということ。
貴方も知ってるルーレットで説明すると、ストレートアップは36倍だけど、確立は36/1かと言うとそうじゃないよね？
ヨーロピアンだと37/1でアメリカンだと38/1。
赤黒も2/1ではないよね？
どう考えても確率論で言えば、親が有利に仕組まれている。
バカラにしてもバンカーからの手数料があるので2/1じゃないし、ブラックジャックにしてもバーストすれば親がバーストすれば負けなんだから2/1じゃない。
maximumが設けられてるのも香港人十八番の倍倍ベットを防ぐ為。
確率論だけで語れないのがカジノを含むギャンブル。だから多くの人がはまる訳。私もだがな。
あぁ、それからカジノの話してくれるみたいな事書いてたけど、私豪州に住んでた時に毎日のように行ってプレーしたりアメリカや欧州のカジノも行ってるから貴方より詳しいと思いますから結構ですよ。前述の友人からも内情についても聞いてますから。
↑まぁ、これはどうでもいい話だけどね
前にも書いたが世界中のカジノでは情報を共有しており、何処かのカジノで大勝ちしたギャンブラーが門前払いされたり、プレーの途中でお引取り願ったりしてる。何故こういうことをするか分かるよね？
カジノが倒産する危険性があるから。
そもそも客から資金を預かり運用し利益に対して取る手数料と自己資産の運用での利益を此処で持ち出したことは苦し紛れじゃ？
貴方は逆に売上、粗利益、純利益という言葉を理解出来ていないように見受けられますな。
カジノなんかでは、人件費、光熱費、広告費などの支出を鑑みて客との賭けに勝たないと駄目なんだよ。
ワールドカップのオッズやブックメーカーには関係ないことですわな。スルーも何も苦し紛れに持ち出したと私が思ってることに突っ込む必要もないかと思っただけ。
貴方の主張が正しければ、私は素直に謝りますよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1125833475/l50
＞378
それから見に覚えの無い他人のカキコを私が書いたかのような言い方は止めた方が、まるで子供の喧嘩若しくは論点ずらしにしか見えませんから。
> ↑変動してるよ
これが貴方のブックメーカーのオッズがチームの実力を全く度外視して、客の賭け数によってオッズが出されているというソースですか？
サッカーに限らずどのスポーツでもそうだが、常にチームや選手個々の状態は一定じゃないんですよ。
チームスポーツなら尚更一定に保つなど不可能に近いはずだし。
その都度オッズメーカーがベッティングエクスチェンジさせている。
ベッティングエクスチェンジが貴方の主張が正しいと言うソースとは驚きというよりも呆れます。
貴方はJRAの事を長々と説明してるが、日本の競馬と海外競馬（あくまでブックメーカ）のオッズシステムは全く異なるという事実を理解していない。
ワールドカップオッズ以外なんてどうでもいいから話を最初に戻すけど、ワールドカップオッズがチームの実力を度外視して客の賭け具合によって弾き出されているソースは何ですか？
＞確率論だけで語れないのがカジノを含むギャンブル。だから多くの人がはまる訳。私もだがな。
俺はギャンブルにははまらない、俺の考え方は>>53だから。ルーレットの話は単なる余談として・・・
俺は自然の法則（？）に従って赤が三回連続ででたときに限り、次は黒で賭ける。
この方法で賭けたみた。で、順当に勝っていった。結構いいペースで。
たいした額じゃないが元手が膨れ上り、このまま続ければ勝ちつづけることも可能？と思ったが甘かった
同じ方法で賭けると何故か7回連続で赤が出て元手がゼロに。
大雑把にいえば1/128の確率？（赤黒は確かに2/1じゃないから）
狐につままれるとはまさにこの様な状態。いやぁほんと不思議だなぁｗ
確かにこれもどうでもいいはなし。
>>63
＞君は俺がカジノやブックメーカが倒産した例についてそれらは賭けに負けて倒産したのではなく
＞他の投資で損益を出して倒産したんだと言いたいんだろうけど
俺がいいたいのはそんな事じゃない。ギャンブルを仕切る企業は（大手であれば尚更）余分な固定費が掛かる
（君は今になって言い出してるけど）企業として存続するなら最低限固定費を上回る収益を上げなければならない。
これは、ギャンブルの種類、業種、国籍関係無く当てはまる絶対的な法則。だから（結論として）↓
ギャンブルその物は親が負けないようになっている。 という一般論(ニアリーイコール：ギャンブルの本質 ）を 俺 が レスした
俺はそれを向こうでも、ここでも俺は一貫してそれを言いつづけてる。それに反応してきたのが君 。（向こうレスと流れをコピペしようか？）
移行君が各論（例外を上げる、マクロに対しミクロで・・）、方法論で反論すると言う形式でしょ、ここまでの流れは。
今日もそうだけど。ほんとのこというと細かい所はレスしたくない。話がずれてくから。くどいようだけど俺のスタンスは>>53
＞そもそも客から資金を預かり運用し利益に対して取る手数料と自己資産の運用での利益を此処で持ち出したことは苦し紛れじゃ？
いいや、そんな事は無いよ。賢明な君なら気付いているんじゃないかなぁ・・
チョット前>>58でかいたんだけど・・・
バブル期に（世間的には堅実と言われた）銀行が破綻、もしくは税金を投入される事で生き長らえた。
これについてレスを書いて欲しいと、君にお願いした。が、君はカジノ及び詳細な部分のレスを書くばかり。
この話と、ギャンブルの親のお話とは関係して来るんだけどなぁ。また流されそうだね。
>>65
については明日にでも。だが正直メンドイ。一行レスだけ
>ワールドカップオッズ以外なんてどうでもいいから
じゃなく、一般論として君がすでに論破されている事を自覚してるから、話を特化したい、ずらしたい、
と言う風に俺からは見えるな。
それと>>64の最後の一行は君の言うとうり
あれは余計なレスだった。悪かったよ。
これに関する君が考える要因、背景ね。
貴方は固定費がどうのこうのと私が急に言い出したというが、当初の議論でわざわざそのことにつぃて触れる必要があるか？最初から分かりきってることを全て書けと言うのか？
最初の論点はブックメーカーの出すワールドカップオッズがどのように出されてるかということだろ？
貴方はそれに関して何ら明確な答えが無いではないか！
ベッティングエクスチェンジの何処が貴方の主張の答えになっていないですぞ。
チームの実力を全く度外視して、客の賭け数によってオッズが出されているという貴方の主張を裏付けるものが見たいだが。
完全に焦点をぼかしている。
これがまとまらない限り競馬だカジノの話しても全く無意味ですぞ！
あえてスルーしてるのですか？
何だが訳の分からない理屈ばかり並べてるが、ブックメーカーのオッズとギャンブル全般の一般論を同列に挙げてるのは君であって私ではない。
私を論破したというのなら、チームの実力を全く度外視して、客の賭け数によってオッズが出されているという根拠を示してくれる？
どうやらこれの根拠を示してくれることはないだろうね、今の貴方では。貴方の主張を裏付ける答えは何処にも無いのだから。メンドイのはこっちのほうだよ。
大体ベガスに観光に行って1，2回ルーレットでしかも赤黒に掛けただけでカジノ通を気取る貴方の感覚には付いていけそうもないな。
俺はきみがてっきり海外からレスを送ってる物とばかり（ｒｙ
＞貴方は固定費がどうのこうのと私が急に言い出したというが、
＞当初の議論でわざわざそのことにつぃて触れる必要があるか？
＞最初から分かりきってることを全て書けと言うのか？
君が何を言おうが事実でしょ。君の変節ぶりには驚いたよ。
それとそういう突っ込み方はそちらの専売特許ジャマイカ。
鏡を目の前に立てられて、腹がたったとか？俺はこういう遊びはきらいなんだけどね。
＞最初の論点はブックメーカーの出すワールドカップオッズがどのように出されてるかということだろ？
物事を都合良く解釈するのが君の悪い癖。
最初は俺の FIFAランク＞オッヅランクからね。
一度オッヅランクから君が主張する正確なランクをつくって欲しい。
＞チームの実力を全く度外視して
書いてないよ。
＞客の賭け数によってオッズが出されているという貴方の主張を裏付けるものが見たいだが。
唯一のよりどころだね。でも答える事は出来るよ。ただ、俺の質問に答えてくれないか？
俺は最も本質的な事を聞いたつもりだけど。
話ズラされるのはもう勘弁。俺にもかけがえの無いプライスレスな現実があるから。
今連れと居るんだけどねｗ
>>78
煽るならもっと上手く書いたほうがいい。
それと人格攻撃は良くない
あぁ、嫌悪していた2ｃｈ的遣り取りを・・ Ｏｒｚ
信用どうこうってのは、ブックメーカーの話じゃなくかける人の話だよ。
倍率ってのはその人達がかけた偏り具合できまるもんでしょ？
かける人間は欧州のことは知っているが、日本を知らない。
日本と韓国と区別がつかない欧州の某代表監督もいたようだしｗ
逆に俺達極東の人間は、それに比べれば欧州を知っている。
で、そのブックメーカーにかける大半は欧州の人間。（→推定だけど）
ならば、そんな結果がでても妥当かと。
君さ、これじゃ実力なんか考慮してないで客の群がり具合でオッズを出していると言ってるもんだぜ！
これで言ってないと逃げるなら、俺がギャンブルの一般論を否定したという事実も何処にもないわな。
もう君みたいな知ったかぶりと戯れるのは時間の無駄だわな。
物事を都合良く解釈するのが君の悪い癖。これはまさに君のための言葉だな！
＞一度オッヅランクから君が主張する正確なランクをつくって欲しい。
見てもしないチームのランキングまで作る知ったかの君と違って、俺はそんなことしない。
全てをチェックして作られたブックメーカーのランキングがあるんだから。
FIFAランクなんて試合の結果だけで出してるもの、選手構成などの諸々の事情を一切加味しない。
公式戦やフレンドリー等は分けたりして且つ統計学的計算式で出されてるものの、中身を全く考慮してないんだからね。テニスのランキングなら信用できるがFIFAランクなんて今時使用してる奴なんてにわかか知ったかぶりの奴ぐらいじゃない？
結局俺は知ったぶりの君に振り回されただけだったな。
客の群がり具合で決める＝実力度外視なのに、そんなこと言ってないという君だからまたどうせ逃げるだろうけど。
君はまだ方法論で逃げるつもりかい？じゃぁ俺の知ったか（これ好きだね）論を展開
＞君さ、これじゃ実力なんか考慮してないで客の群がり具合でオッズを出していると言ってるもんだぜ！
これこれ、わざわざコピペして、挙句に（ｒｙ・・どこにそんな事が書いてあるんだろ
間接的にはそうなるでしょ。例えば客の動向を無視してブラジルに50倍の配当をつける。
これはリスクがでかすぎて、長期的には破綻する事は目に見えるよね。
だからオッヅメーカーが主導権を持って配当を決めるということでは？（→そうかいてたよね？保険会社並だっけ）
タイムリーに買いに影響を受けるか、そうでないか。これも結局方法論（リスクの取り方）の違い
結局親は、破綻しないように配当を決める、どのタイミングで打ちきるか決めることが出来る。（これが本質ね、でも一般論）
要はギャンブルの親は勝敗に関しては神って事、あとはどれだけ民衆の願いを聞き入れてくれるか。
それだけの違い。よって↓
＞倍率ってのはその人達がかけた偏り具合できまるもんでしょ？
はい。正解。かけた人達→かける人達と訂正でもすりゃ気が済むか。
＞高配当が出ようが、低配当が出ようが親の懐は痛まない。
＞より多くの人間が参加する→より多くの手数料が発生→より多くの収益（以下略 という図式だから
＞極論すれば客にとっておいしい（？）ギャンブルとは親がリスクを飲みこむ比率（還元率）によってきまる
結局これだ。俺はこれを一貫して同じ得を言ってきた。ご丁寧に結論とまで書いたのに。でも一般論ね
それに対し各論で目先をｽﾞﾗして来たのは君ね。君は軸がぶれすぎてる。
このスレのきみの書きこみをもう一度良く読んでみ。
>>74
はは、あそこはランクスレだったと思うんだがなぁ。
他人のレスに対し、批評するのは自由だけど、具体例を出せ（あのスレ趣旨からいくとランクの事ね）という要望には応じかねると。
で、挙句にあのあばれっぷリ。正直俺はひたよ。君は作用反作用の法則（ｒｙいやなんでも無い。本筋には関係無いからねｗ
さぁ、答えたよ。次は君の番ね。
哀れな馬鹿だね、君は。
ブックメーカーの公式HPのオッズの出し方書いてるURL晒そうか？
君の必死に知ってるふりして喚く姿をもう少し見てみたいからそのままにしておこうか。
＞はい。正解。かけた人達→かける人達と訂正でもすりゃ気が済むか。
正解だって言ったしまってるね。何をもって正解なんだ？
君が正解だと言ったら正解か？
これじゃ、話にならんわな。
その肝心のオッズランクの出し方を知らない君が知ったかぶったことから始まった話ということをよ〜く考えることだな。
どうやって出してるかも知らない人間がFIFAランク＞オッヅランクときたもんだ。
結局答えになっていない答えだけ出して他の事で誤魔化す全くもって議論の相手としては不足だ。
まるで北朝鮮と交渉している外交官のようだ気分だ。
だが総論としては灰に同意
>>78
初めて一本とったといった所か
おまえさんが批判厨という事はよくわかった
うはｗｗ俺横レスシマクリングｗｗｗｗウエｗｗ
そうでもないですよ。調子に乗ってるお馬鹿さんがいますね
>>77
ブックメーカーでも2,3日でオッズを更新してますよ
あなた海外で実際に買ったこと無いのでは？ひとくくりに語りすぎですねえ
ネットで仕入れた知識で無茶を言わない方がいいですよ〜
懸けの対象は超有名なボクサーのブックメーカーのお話。
それはサッカーじゃないだろという意味不明な突っ込みもなしの方向で（笑）
どこの国で買われたのか,もう少し詳しく説明してくれませんか？
>>77
>>78
真摯にレス返ししたつもりなんだけどねぇ、おかげで遅刻しちまったよ。
まぁあれだね。オッヅメーカーに関しては俺の知識不足。
これに関しては知ったかの称号を頂くしかないな。
とマジレスした上で。
いや、知らなくとも上に張ったオッヅを見たればそれで用は済むかと思うぞ。
アレをみたらとても、ＦＩＦＡランク＜オッヅランクには見えないけどね。
＞まるで北朝鮮と交渉している外交官のようだ気分だ。
君がいうなよ！俺は君と違って将軍様に献金するメンタリティ−はないから。
パチンコを通してね。
>>77
>>78
それで、俺は君の質問に答えたのだが・・・・
ブックメーカーにもピンからキリまで色々ありますよ.
例えば試合場で客を集めてキリがいいところで親が締めるところ
オッヅが細かく変わるところもあれば、そうでないところも有ります。
ブックメーカーの規模によりますが、掛け金に上限を設けるパターン
もありますね。かけ方は多様で、一概にどれとは言えませんよ。
ここの議論をもどかしく思いながらみてました（笑）
君こそ海外で買った事無いのでは？
ネットで仕入れた知識で無茶を言わない方がいいですよ〜
リアルタイムオッズ方式を持ち出してどうすんの？
此処で議論になってるのはワールドカップオッズのことだよ。
ワールドカップオッズはリアルタイムオッズ方式でなされていないこと分かってるんでしょう、本当は？
海外在住経験は9年でイギリス、シンガポールやオーストラリアで賭け屋に通っていたが、ネットで海外をサーフィンしてる人間にこんなこと言われるのは心外だな。
知らなきゃ知らないと言えば良いのにね（笑）
そうですか、この板の人ですかね。
さすがにお詳しいですな。少し恥かしいですよ。
あはは。読み返してみると痛いですな我ながらｗ
そろそろ撤退しますかね。
＞此処で議論になってるのはワールドカップオッズのことだよ。
誰がそんな事決めたんだよ。
・・・
君にとってギャンブルとは即ちサッカー専門に扱うブックメーカー。
でＦＡ？
とりあえず質問には答えといてね。
そんだけ。もう反レスは書かないと思うから。
人の質問から逃げ回って、逆に質問してその場を誤魔化す。
これじゃ埒があかん。
これで終わりだな。
君の質問なんか全て答えてあるはず。どれのことじゃ？
って言うか逃げ回ってないで一番最初の質問に好い加減答えたら？
答えないならこの話はもう終わりだ！
＞＞此処で議論になってるのはワールドカップオッズのことだよ。
＞誰がそんな事決めたんだよ。
＞君にとってギャンブルとは即ちサッカー専門に扱うブックメーカー。
ワールドカップオッズの件で君の形勢が不利になったから、君が勝手にギャンブルの一般論にすり替えたんだろ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1125833475/l50
をもう一度読み返してみな！
もうこれが最後だ。
とりあえず職探せ、現実に向き合え、
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